В 100 миллионах световых лет от Земли взрывается необычная сверхновая

Отвечу вашим же комментарием на подобное умозаключение:

Разговор зашел про ОТО и СТО, товарищ Томас запутался в умозрительной задачке в три действия - я лишь попытался помочь распутать логическую цепочку на основе данных теорий. Это вовсе не говорит о том, что моя картина мира строится на ОТО и СТО. Я могу так же легко рассуждать на любую другую тему. Для этого мне нужны лишь пара фактов и крепкая логика. Так что, прошу, не обвиняйте меня в закостенелости суждений))

Для меня время - это процесс, обусловленный восприятием. Некое направление движения энергии, в материальном мире создающее иллюзию линейности и хронологически выстроенных причинно-следственных связей. Характерным примером может служить феномен дежа вю, когда восприятие субъекта проходит через собственную "временную (мировую - если в терминологии ОТО) линию", образуя петлю, в результате чего накладываются друг на друга прошлое, настоящее и будущее (в рамках линейности восприятия человека).

Тут абсолютно согласен. Вся научная картина мира строится на общепринятых аксиомах, что человеческое восприятие объектов материального мира универсально и неизменно, даже при условии, если самого воспринимающего субъекта не существует и никогда не существовало бы. Как говорил известный писатель-фантаст: "Реальность - это то, что не исчезает, когда перестаешь в него верить". Но никаким образом эта важнейшая аксиома самого базового принципа научности не может быть доказана эмпирическим путем, и является парадоксом. Так что, в основе науки лежит вера, что человеческое восприятие - объективно. Нужно ли говорить, что любая теория, априори, может быть верна и, одновременно, ошибочна.

Вы похоже не дочитали мой комментарий до конца.
Так я ниже написал, что времени не существует как физического явления, а чувство времени это особенность нашей физиологии (следствие памяти, потому что нам так удобно измерять процессы в секундах, часах, днях, годах, веках). Но на деле существует лишь динамически меняющаяся среда, т.е. настоящее.
Но, если допустить, что наша Вселенная бесконечна (а никаких доказательств обратного нет), то в ней найдутся участки, которые полностью соответствуют состоянию нашей наблюдаемой вселенной, а также участки, соответствующие нашей наблюдаемой вселенной, скажем, 20 лет назад. Грубо говоря, в бесконечной Вселенной будут перебраны все варианты возможной перестановки материи.
Что же касается информационной основы материи, то если мы возьмем те же кварки, то кварки одних и тех же типов никак не отличаются друг от друга, при этом проявляют себя как точечные частицы. То есть их с определенной степенью абстракции, можно представлять как своеобразные "байты информации", отраженные (проявленные) во Вселенной.

В моем примере в днях.

Время не имеет координат,и поэтому это неопределенная переменная.
Пространство-время Минковского также показывает, что время является производным понятием, а не текущим, как часто кажется нашим субъективным сознательным восприятием.

по Вашему определению - ВРЕМЯ - это промежуток!
что такое промежуток? В каких единицах измерения исчисляется "промежуток"?
Donadell, так что же Вы понимаете под временем? или Вы, как Эйнштейн, рассуждаете о времени, не давая определения "что такое время" и в результате вместе с Эйнштейном запутались в ОТО и СТО???


ох, как все "запущено"! Нет, конечно, можно отождествлять информацию с материальным объектом, но путать отражение материальных процессов в природе в своих мозгах с материальными процессами, которые происходят вне мозгов, это уж слишком экстравагантно для меня, как преподавателя теории информации. Экзамен по теории информации Вы бы у меня не сдали уж это точно.

Вы знаете, взаимодействию материальных процессов до лампочки, возникает ли при этом передача информации какому-либо субъекту. Процессы происходят независимо от наличия или отсутствия наблюдателя, фиксирующего информацию.
Уж, не буду приставать с определением, что такое "квантовая неопределенность", но скажу Вам, что в том виде, как понятие "квантовая неопределенность" описывается в учебниках, то это лишь всего лишь ограниченность человеческого познания мира, который он упростил до прямолинейного движения взаимодействующих энергетических процессов (пишу упрощенно). На самом деле и Бор и Гейзенберг должны были принять во внимание, что все энергетические кванты, от атомов до элементарных частиц - это вихревые спиралевидные структуры, которые можно описать либо в терминах волны, либо в терминах частиц, так как они являются квантами энергии, движущиеся с огромными вращательными скоростями. Поэтому физики 20 века ввели двойственность и неопределенность в квантовых представлениях.
Еще раз - поразмышляйте, что такое время. И уж совершенно, точно, что наличие "динамически меняющейся среды вследствие взаимодействия материи" можно описать различными логическими конструкциями, в том числе и набором разных математических выражений на основе принятых аксиом, лежащих в основе той или иной математики.

Не стал бы говорить за все человечество. Согласен, конкретно, Вы - не знаете и даже не сомневаетесь, в том, что за Вас додумало человечество в 18-20 веках, но на дворе 21 век и уже надо самому искать ответы на вопросы, на которые в свое время отвечали до Вас. Что касается меня, так я и так уже вошел в историю. Правда, как вошел, так и вышел: Вы же знаете, чтобы остаться в истории, надо выполнение одного условия: вымирание носителей старого знания. Однако нынешним правителям не нужно грамотное и думающее население, поэтому с этой точки зрения и их зрения вымирание носителей ОТО и СТО не предвидится, хотя я бы поостерегся так говорить, исходя из тех сведений, что пишутся в разных кругах.
Для Donadell: поразмышляйте - общепринято в физических кругах скорость света - постоянна и не существует скоростей больше скорости света ( не точная формулировка, но для большинства).Однако, что такое "свет"? Описывается длиной волны, которая воспринимается колбочками глаза, как пятно яркого белого цвета". Вы уверены, что глаз разумного "рептилоида" или собаки настроен на туж длину волну энергетического излучения? Может "светом" у них ( других разумных существ) называется инфракрасное излучение, которое имеет другую скорость распространения волны? Или глаз (датчик) инопланетного существа настроен на фазовую скорость изменения энергетического кванта, которая точно больше скорости света, в ~300000 км/сек? Вот, как можно привязываться к субъективным чувственным показателям параметров среды, и строить на их основе теории, принимаемые за истину в последней инстанции. Нет, теории строить можно, но всегда понимать, что это только один из вариантов описания окружающего мира, которые так далеки от истинных закономерностей того участка Вселенной, в котором живет человечество.

Частота разная, но почему она разная? Механика нам говорит, что если две машины соударяются на скорости 60 км/ч, то их скорость относительно друг друга 120 км/ч. Сигнал уже движется со световой скоростью, пепелац ему навстречу со скоростью 0.5 световой, механика бы нам сказала, что их скорость относительно друг друга 1.5 световой, но скорость не может быть выше скорости света, значит сближаются они на скорости света. Теория относительности говорит нам, что в таком случае меняется время, значит для пилота пепелаца должно пройти 12 лет в полете. Но время полета равно времени на Альфе - 8 лет, из той же теории, так как движение происходит без ускорения. Наверное сто как-то объясняет и этот казус, я так глубоко не вникал.

Не раз говорилось,что материя -замороженный свет.Но вся система зависит и подчиняется одному наблюдателю.С ростом числа наблюдателей растет вероятность ошибки в системе.
Появляются понятия материи,времени, скорости света,энергии,гравитации ....Все они ложны,так как среди наблюдателей нет единого мнения.
Поэтому "Бог" один.Он является хранителем истинных знаний природы.

Да, согласен. Многие почему-то ошибочно полагают, что это нечто "твердое"


Возможно, на подобии суперпозиции электрона, а Вселенная - это некая очередная "матрёшка" нечто большего. Тоже думал об этом. Может для нас Вселенная кажется большой, а это всего лишь условный "электрон". Если так задуматься за ходом логики такой гипотезы, то у нашей Вселенной был "сторонний наблюдатель", забавно звучит. :)


И возможно их существование скоротечно, относительно нашей. Почему-то образ ванны с пеной, где пузырики лопаются, перетекая в другие,создавая новые - больше всего такое представление характеризовало подобную теорию у меня.


Другой человечество не знает. Если у вас есть рабочая иная, вперед за Нобелевкой, это же просто, вам всего лишь нужно это рассказать и доказать, если так говорите, работа у вас уже готова, так чего ждем? ;) Войдете в историю.

Можно лишь сказать, что есть динамически меняющаяся среда вследствие взаимодействия материи либо непосредственно, либо посредством полей, передающих это самое взаимодействие.

Но, если пойти еще дальше, то мы придем к тому, что материя в основе это те же "поля" - концентрированная энергия, а еще глубже начинается вообще "непонятное" с точки зрения обывателя. По сути, элементарные частицы ведут себя как математические (информационные) объекты. При этом, будучи изолированными от взаимодействия (отсутствие передачи информации) с другими объектами, проявляют квантовые эффекты (неопределенность параметров между актами взаимодействия - передачи информации).

Что касается горизонта событий, то, учитывая принципиальную невозможность передачи информации за его пределы, то все, что относительно наблюдателя находится за пределом горизонта событий, должно проявлять эту квантовую неопределенность.

И тут есть интересный момент - если наша Вселенная (с Большой буквы) бесконечная (а нет никаких свидетельств и поводов считать, что где-то имеется нечто под названием "конец пространства"), то в бесконечной Вселенной будут "перебираться" все возможные варианты, и в этом множестве обязательно найдется область пространства идентичная (информационно) нашей наблюдаемой вселенной и чисто таких вселенных будет бесконечно - можно сказать, что все они находятся в суперпозиции с нашей наблюдаемой вселенной. При этом по мере того как до нас доходит свет от все более удаленных объектов, наш "адрес" в Мультивселенной постоянно "уточняется", соответственно, меняются и наши копии-двойники, с которыми мы находимся в суперпозиции.

Если пойти еще дальше, то нельзя исключать варианта, что существуют вселенные с иными параметрами физических констант, законами физики; а также вселенные, которые соответствуют состоянию нашей вселенной, скажем ровно 100 лет (или любая другая цифра) назад. Таким образом, если каким-то образом получится переместиться в эту вселенную, то это будет эквивалентом того, что принято обывателем называть "путешествием во времени", хотя никакого времени при этом не существует. Есть только информация, определяющая характер наблюдаемой вселенной.

p.s. Кому интересна эта тема рекомендую ознакомиться с трудами Макса Тегмарка, в частности, его книгой "Математическая Вселенная".

Также ранее на Портале размещал интересную статью, где разбирается одно из крайне интересных следствий данной гипотезы:
Алексей Турчин: Многомирное бессмертие (очень интересно, рекомендуем)

А время и не изменится. За время отлета пепелаца от Земли, и для наблюдателя на корабле, и для наблюдателя на Альфе пройдет по 8 лет. Но частота отправки и приема сигналов будет разная именно потому, что скорость света - величина постоянная, независимо от системы отсчета.

В ролике примерно с 16 минуты об этом говорят, если нет ускорения, то время там и там течёт одинаково. Если пепелац летит к Альфе, то и Альфа летит к пепелацу.

Раскрыта, причем даже очень хорошо. Просто нужно понимать, что есть Специальная теория относительности, для прямолинейно и равномерно движущихся объектов и инерциальных систем отсчета, то есть - является частным случаем Общей теории относительности, описывающей явления в условиях, "приближенным к реальности", что называется. Грубо говоря, СТО рассматривает сферических коней в вакууме, а ОТО - реальную лошадку в дикой природе.
Теперь, что касается Вашей задачи:

Здесь следует задать вопрос "для кого и чье время течет одинаково"? Если для наблюдателя с Альфы время пилота пепелаца, то нет. Для них время друг друга течет не одинаково. Потому что у наблюдателя с Альфы своя система отсчета, а у пилота - своя. Но к задаче это не имеет никакого отношения. Скорость света не изменится, как и скорость движения радиосигнала или пепелаца. Изменится только частота приема сигнала на пепелаце относительно Земли. На Альфе с момента отправки 1-го сигнала пройдет 12 лет, а пепелац примет все эти сигналы всего за 8. Грубо говоря, если Вы бежите через густую чащу, то ветки по лицу будут Вас бить чаще, чем если бы Вы шли пешком. Но общее количество встреч с ветками будет равным и там, и там. Тут даже законы обычной механики хорошо опишут ситуацию, не то, что СТО.

А вот если добавить в условия задачи ответный сигнал с пепелаца на Альфу, в момент каждого приема альфийского сигнала, тот тут уже будет гораздо интереснее. Подумайте почему)

В моем примере это промежуток между сигналами.

Просто в пределах тех шор, которые Вы надели на себя, посчитав, что предлагаемая логическая картина огранивает движение энергетического кванта скоростью света. Измените данную аксиому - и все Ваши рассуждения и рассуждения колег, окажутся ложными.

прежде, чем рассуждать - скажите, что такое "время"

Очень хороший ролик, тоже рекомендую, но тема личного времени там не раскрыта. Раз гуманоид не зашёл, то для примера допустим, что мы уже раньше долетели до Альфы и поставили там радиопередатчик. Теперь он посылает сигнал на Землю допустим каждый день. Через 4 года он доходит до Земли. В этот момент мимо Земли пролетает пепелац с постоянной скоростью 0.5 световой, с Альфы в момент пролета посылается уже 1460 сигнал. Через 8 лет он пролетает Альфу. В момент пролёта соответственно с Альфы отправляется уже 4380 сигнал. Соответственно за время полета пепелац получает сигналы с 1 по 4380. Но за время полёта, с Альфы отправлены сигналы с 1460 по 4380, 2920 штук. Согласно теории относительности, т.к. пепелац летит с постоянной скоростью, то время на пепелаце и на Альфе течёт одинаково (как и на Земле), т.е временные промежутки между сигналами должны быть одинаковы, скорость света константа, то количество полученных сигналов пепелацем в теории должно быть 2920. Таким образом либо время на пепелаце течёт как то по другому, либо скорость как то складывается.

Вот, познавательный и очень наглядный ролик про теорию относительности:
Что такое теория относительности

Давайте про личное время, 8 лет займет полет, 4 года временной лаг между событием и наблюдением на земле, тогда в личном времени объекта мысленного эксперимента Swarm должно пройти 12 лет, чтобы он увидел все в реальном времени?

Тут Вы сгрудили в кучу личное время наблюдателя и абсолютное время системы координат, в которой находятся все объекты этого мысленного эксперимента, а так же естественные ограничения распространения света в пространстве с существующей из-за этого задержкой. Там суть в том, что скорость света действительно, будет неизменной как для статичного наблюдателя, так и для наплюдателя, движущегося на околосветовых скоростях. Но вот то, что они будут наблюдать в каждый момент своего личного времени, будет абсолютно разным из-за разности в расстоянии до объекта наблюдения.

Там есть такая интересная штука, о которой упомянул Swarm: например, сидите вы дома и смотрите в телескоп на Альфа Центавра, как гуманоид в носу ковыряется, а от Луны отчаливает пепелац на Альфу, в котором сидит Swarm, допустим на скорости 0.5 световой и тоже смотрит на гуманоида. Так вот, для Swarm гуманоид будет ковыряться в носу с той же скоростью, а не в 1.5 раза быстрее, как было бы логично, ведь нельзя превысить скорость света. И когда Swarm долетит через 8 лет до Альфа Центавра, то он в иллюминатор должен увидеть тоже самое, что и вы через 8 лет в телескоп, находясь на Земле. Вот такая вот закавыка, по моему хрень полная, ради которой нагромоздили кучу нелепостей в виде "горизонта событий" и т.д. но я не специалист.

Значит я неправильно понял. Бывает. Дело было крайне позднее:) Но превысить ее невозможно. Смысла в этом нет. Среда, в виде вакуума у нас одна, другой нет, следовательно скорость света постоянная величина, а выше этой скорости объекты, обладающие массой перемещаться просто не могут, это рушит основы.
В любом случае, дискуссия получилась интересная. Приятно порамантизировать о теориях.

Swarm имеет ввиду нарушение причинно-следственных связей при превышении скорости света. Телепортация - как раз такой феномен, который "возможен" только если превысить скорость света и выйти за пределы горизонта событий. Последствия такого перемещения Вам и описаны выше.

На это есть Теория Относительности. И она работает. На простом примере. Интернет.В данном случае скорость передвижения информации по проводу, она тоже константа и она подчиняется правилу скорости света. Имеется ввиду не мегабиты, а скорость сигнала по проводу. Она полностью идентична скорости света. Так вот, если Один Объект находится в Америке и сервер в оной, другой объект в России, то для россиянина будет задержка в виде пинга, которая примерно будет составлять 300-400 мс, а у человека, который живет в США, она будет минимальной в пределах 1-10 мс.Эта та самая задержка, которая происходят,ввиду ограниченности скорости света. То есть человек, живущий в США получит пакеты информации раньше россиянина от сервера, а мы на пол секунды позже, хотя время отправки было у обоих одинаково. Это и есть доказательство физического закона. Тут нет теоретики, все уже работает на практике давно.
Объект пропадет тогда, когда последний искупаемый свет/информация достигнет получателя, в данном случае Земли. А ввиду больших расстояний это может исчисляться тысячами лет. Получается, объект исчез, а информация еще в процессе полета до Земли.

Если это представить, что мы именно сейчас туда переместимся, не учитывая время(мгновенно), более чем вероятно, сейчас мы бы увидели с вами просто туманность и остатки звезды или же, что скорее всего, Сверхновую, учитывая ее размеры. И будет совсем неудивительно на небе увидеть яркую звезду,сопоставимую с яркостью Луны в ночное время, которую объявят по новостям и если она образовалась, она уже там, мы просто пока не получили от нее информацию, в виде такого количества света и энергии. Но тут спорно что, черная дыра тоже вероятна. Пока знания в этом вопросе в науке ограничены. Но сейчас с Земли мы только "дополучаем" то, что еще в процессе полета до Земли, испускаемый свет еще летит с того момента, когда она была целой и обычной звездой :) "Информация в промежуточном состоянии." Бетельгейзе зародилась в те времена, когда Земли не было в помине.
Я попытался максимально подробно объяснить. Не знаю, получилось ли.
По такому принципу происходит "Сфера Хаббла", по ее принципу мы не видим многие звезды, потому что скорость света меньше скорости расширения Вселенной и мы банально не можем их увидеть в принципе никогда, свет просто не "долетает" до нас, т.к как звезды так далеко, а расширение "границ" Вселенной выше этого. Это как представить машину, которая едет, но дорога строится быстрее ее скорости, финиша не будет. Но это уже теории.

"Телепортация", на сколько я помню, гипотетически не подразумевает "затрату времени" :) Ваш пример больше подходит под простое путешествие, со световой скоростью.
Надо заканчивать, об этом я могу часами :)

Да, но мы никак не сможем узнать (даже теоретически), что объект А пропал до того как увидим это.

Это само собой. В комментарии ниже я написал, если бы существовала гипотетическая возможность телепортироваться мгновенно, то мы бы сначала оказались возле Бетельгейзе, которая бы выглядела также как мы ее видим с Земли. А если телепортироваться после этого обратно, то мы бы оказались на Земле идентичной той, что была 700 лет назад. Но это противоречит теории относительности.

Вы не учитываете важную вещь. Если сигнал оборвется от объекта A, то та часть испущенного света ранее, будет еще идти какое-то время до объекта B, даже если объекта A нет :) И чем больше расстояние, тем это займет больше времени и тем заметнее сей процесс. Свет не телепортируется, у него есть скорость и она константа в вакууме, имеет значение 299 792 458 м/с. Зная эти величины(расстояние, скорость), не составляет труда вычислить, когда последний "лучик"(информация) дойдет до точки B. На примере Солнца--->Земли - это 8 с небольшим минут. То есть, погаснув Солнце, земляне узнают это не мгновенно, а через 8 земных минут.

В том вся и соль, что мы видим ее нынешнее "сейчас". Это сейчас и есть информация, которая дошла до нас с максимально возможной скоростью (имея в виду классическое перемещение в пространстве).
Если, допустим, появилась бы возможность неким образом "телепортироваться" к Бетельгейзе, быстрее скорости света (передачи информации) , то мы бы увидели Бетельгейзе точно такой, какой видим ее с Земли (с поправкой на видимые размеры, яркость).

Оно неотделимо и неразрывно от нашего сознания в любом случае. Поэтому погаснув наше Солнце, увидим мы это через 8 минут, как ни крути, то есть то расстояние, которое затратит луч света до нашей Земли, хоть и для него(луча) самого это будет мгновенно. Надо смирится, мы люди и воспринимаем мир именно так. Но да, для Вселенной время по сути пустая величина. Но если мы будем считать это через призму человеческого восприятия(по другому невозможно), то про то, что мы видим "прошлое звезд" - не является ошибкой. Например звезды Бетельгейзе уже не существует, однако мы видим сейчас процессы ее конца. Но "нынешнем сейчас" ее нет. Но ее изучают. Забавно это.
Но если так задуматься про человеческое восприятие времени и Вселенную, то Вселенная началась и сразу закончилась мгновенно, то есть начало был бы концом, не будь тех, кто это восприятие времени, как понятия мог "растянуть" или если сложнее, ощутить эту скорость протекания процессов. Это очень замороченная тема, даже сложно ее комментировать.

На Земле боюсь пройдет не одно тысячелетие относительно луча света, который пройдет 100 световых лет туда и обратно, потому как световой год - это не единица времени отсчета на Земле :), а расстояния. О такой разнице писал Альберт Эйнштейн и Стивен Хокинг. Космонавт условно пролетевший 100 световых лет, боюсь вообще может не застать нашу цивилизацию. Об этом кстати очень много споров. Я склоняюсь, что время космонавта будет в выигрыше, чем на Земле. Но это, если не учитывать разгон и торможение.

Ps. Интресую задачку за 11 класс нашел.
Вопрос: Какое время пройдет на Земле, если в ракете, движущейся со скоростью 0,99 с относительно Земли, пройдет 10 лет?
Ответ:

А то есть 100 лет на корабле со световой скоростью превращается в 710, относительно Земли для точности. Если проще 710 земных лет. Кто углубленно в физике проверьте, я уже не заморачиваюсь так сильно.:)

Такое понятие как "прошлое" это придуманное человеком понятие, следствие памяти.
На самом деле есть все предпосылки считать, что прошлого (как и времени) не существует, а есть только настоящее, динамика которого обусловлена взаимодействием различных объектов (как напрямую, так и посредством полей). Сама же материя есть все предпосылки считать, имеет информационную природу.
Скорость света это же и есть скорость передачи информации, поэтому можно считать, что, когда мы видим некое удаленное событие, скажем, на те же 100 световых лет, то это происходит в настоящем.
Но, если мы отправим условный сигнал туда и обратно, то это уже займет 200 лет (с нашей точки зрения) в силу необходимости сигнала развернуться.
С точки зрения же света это движение происходит мгновенно (будь у фотона некое сознание, скажем).

Да как раз все просто. Мы видим прошлое. С этим ничего не поделать. То, что у условного наблюдателя и объекта, движущийся со скоростью света часы не сойдутся известно, но это не отменяет того, что глядя на звезды, мы видим какие они были лишь ранее, а не "здесь и сейчас". Звезды уже может и не быть, а мы будем ее видеть на небе, факт. Если Альфа Центавра вдруг погаснет, мы узнаем об этом только через несколько лет :)
Есть еще понятие Сфера Хаббла, сколько звезд возможно мы просто не видим, ввиду этой границы.

Не все так просто. Скорость света это лимит скорости передачи информации в классическом пространстве. Изучите такое понятие как "относительность одновременности", включая голову при этом.

Дорогая передача, каждый вечер чуть не плача)
Не пудрите мозги.. времененными парадоксами и займитесь матчастью
Читать:
100 миллионов лет тому назад взорвалась необычная сверхновая... И свет от неё дошел до опупевших от новости землян лишь сейчас...