Прямо в машине, по дороге от главного здания Университета в Шереметьево. Теперь я жалею, что не спросил Патрика Гелсингера о самом важном - когда он успевает спать?
Вопрос, между прочим, не праздный. Мы впятером сидели в тесненьком минивэне (отнюдь не представительского класса), и сопровождавший Патрика менеджер каждые две минуты пристраивался сопеть на моем плече (до следующего ухаба Ленинградки). Не то чтобы я ему как-то особенно приглянулся, просто у человека не было выбора. После ночного перелета и целого дня беготни кто угодно отключится. Только не Гелсингер. Патрик не просто отрабатывал очередное, стотысячное интервью - у него горели глаза, было видно, что ему интересно то, о чем он рассказывает. А если ещё вспомнить, что этот человек, занимающий один из высших постов в пирамиде руководства многомиллиардной корпорацией, ко всему прочему отец четверых детей, старейшина местной религиозной общины и писатель1 - становится как-то не по себе от сознания собственного несовершенства.
О чем вы только что беседовали с Садовничим?
- Мы подписали с МГУ соглашение о намерениях. Оно, в частности, предусматривает создание полупетафлопсной машины, которая должна войти в первую десятку списка Top5002. А вообще, соглашение подразумевает сотрудничество МГУ и Intel по многим направлениям, в том числе химии, математике, компьютерной графике, нанотехнологиям, образовательным и научным программам...
Этот суперкомпьютер будет работать на интеловских чипах?
- Не обязательно. Конкурс будет открытым, в нем смогут участвовать различные компании, но исходя из реалий суперкомпьютерной отрасли, я настроен оптимистично.
Разработка ПО для суперкомпьютеров - не менее сложная задача, чем создание аппаратной части. Планируется ли сотрудничество в этой сфере?
- Соглашение о намерениях предусматривает и разработку софта. То, что Intel делает для воплощения в жизнь и коммерциализации инструментов программирования суперкомпьютеров, делается именно в России: в Москве, Нижнем Новгороде, Сарове и Новосибирске. По нашему опыту, российские математики одни из самых сильных, и мы предполагаем, что в деле реализации приложений с параллельными вычислениями, оптимизированных для суперкомпьютеров, они сыграют очень важную роль.
А зачем это нужно? Просто чтобы у России появилась еще одна "почетная" строчка в Top500?
- Несколько лет назад высокопроизводительные вычисления были плохим бизнесом. Это были "машины для героев". Люди создавали очень сложные и продвинутые системы, но работа эта была неблагодарной и делать на ней деньги, по большому счету, не получалось. Сейчас всё изменилось, и высокопроизводительные вычисления стали мэйнстримом и в науке, и в бизнесе.
А о чем были переговоры с Чубайсом?
- О возможных областях сотрудничества между Intel и "Роснано". Больше я, к сожалению, не могу рассказать, это конфиденциальная информация.
Перейдем к технологическим вопросам. Мы уже давно говорим, что нынешняя кремниевая технология близка к исчерпанию и рано или поздно от неё придется отказаться. А что будет дальше - фотоника, спинтроника, биологические компьютеры или, может быть, что-то ещё?
- Есть простая аналогия: представьте, что вы едете на машине ночью в густом тумане. Как далеко видно дорогу? Может быть, на сотню метров. Проехали вы метров пятьдесят - и как далеко видно дорогу теперь? На те же сто метров!
Ровно такая же ситуация и с развитием кремниевых технологий. Мы сейчас переходим на 32-нанометровую технологию и неплохо представляем ситуацию с 22, 15 и 10 нанометрами.
Десять лет назад, когда мы делали чипы по нормам 180 нм, у нас было представление о технологиях 90, 65, 45 нм. Да, на пути миниатюризации транзисторов мы периодически упираемся в некие серьезные барьеры. Например, была проблема утечки тока через диэлектрик, слой которого стал слишком тонким. Тогда мы заменили диоксид кремния на гафниевый High-K-диэлектрик и сделали металлический затвор. Мы по привычке называем технологию кремниевой, но на самом деле это давно уже некая надкремниевая суперструктура. В сегодняшнем "кремниевом" производстве мы используем больше половины таблицы Менделеева. Для сравнения, когда транзистор только изобрели, в нем использовались лишь семь химических элементов. Так что, заглядывая в будущее, мы рассчитываем и дальше совершенствовать эту суперструктуру на базе кремния, изобретая новые материалы и технологии.
Конечно, Intel ведет работы по очень многим альтернативным направлениям: фотонике, спинтронике и другим, но до получения действующего транзистора там ещё очень далеко. Возможно, когда мы перейдем к 10-нанометровым нормам, нам придется задуматься об изменении самой основы транзисторов, но пока мы оптимистично смотрим на перспективы существующей технологии.
Если говорить об оптических системах, то вряд ли они будут использоваться собственно для вычислений - скорее для передачи данных между чипами. Оптика хороша своей масштабируемостью: информацию можно передавать почти без потерь на большие расстояния. И я думаю, что фотоника найдет применение прежде всего в шинах передачи данных внутри компьютера, тогда как сами вычислительные устройства останутся все же электронными - вероятно, со встроенными преобразователями из электрического в оптический сигнал и обратно.
Не пора ли Intel отказаться от архитектуры x86, несущей на себе тяжкий груз наследия прошлого, и перейти на что-то более эффективное?
- Знаете, когда я проектировал 486-й процессор, то сам загорелся подобной идеей. А потом поговорил со своим тогдашним научным руководителем [в Стэнфорде] Джоном Хеннеси и понял, что был неправ. Совместимость стоит многие миллиарды, и она всегда выигрывает.
Смотрите, с течением времени закон Мура всё уменьшает и уменьшает цену, которую мы платим за поддержание совместимости, потому что необходимые для этого транзисторы становятся всё дешевле. А цена совместимости, наоборот, чуть ли не экспоненциально растет по мере того, как множится число приложений и расширяется инструментарий разработчиков для архитектуры x86.
Феноменальный успех процессора Atom заключается именно в его совместимости с другими чипами x86. По сравнению с конкурентами, имеющими столь же малое энергопотребление, в нём нет ничего выдающегося. Но возможность исполнять на этом процессоре огромный набор существующих приложений дорогого стоит. Задумайтесь: компиляторы, библиотеки, сетевые стеки, браузеры, браузерные плагины - вся эта инфраструктура сразу доступна разработчику под Atom, ему не нужно ничего адаптировать и заново изобретать велосипеды.
Это, разумеется, не значит, что мы не собираемся совершенствовать микроархитектуру процессоров. Мы постоянно это делаем и будем делать впредь. Но вовсе не обязательно ломать всё старое, теряя совместимость.
Год назад, открывая форум IDF в Шанхае, я описывал политику Intel так: от милливатт до петафлопс - все работает на одной архитектуре с одними и теми же приложениями. Я считаю это одной из самых важных и последовательно проводимых стратегий в работе компании.
Теперь, когда отрыв Intel от AMD стал довольно явным, не отразится ли это на прогрессе технологий? В отсутствие сильного конкурента и спешить необязательно?
- На самом деле, соперников у нас в разных нишах предостаточно, и AMD лишь один из них. Если говорить о сфере HPC, то здесь главный соперник, несомненно, IBM, - загляните в последний список Top500 и увидите, как часто там мелькает имя этой компании. В серверных платформах сильна конкуренция со стороны Sun и той же IBM. В графике - а мы всё больше вторгаемся на этот рынок - очень серьезный конкурент NVIDIA, в нише процессоров для мобильных вычислений - ARM. Так что не беспокойтесь о том, что мы потеряем подвижность в отсутствие конкурентов.
Как вы оцениваете перспективность для Intel автомобильного рынка?
- Лично я никогда не возлагал на авторынок больших надежд, считая его слишком консервативным и неповоротливым во внедрении последних технологий. Но группа, которая работает со мной и отвечает за встроенные приложения, настроена совсем по-иному. Я не стал их разубеждать.
Возможно, моя точка зрения обусловлена леностью американских автопроизводителей. В противоположность им международные [японские и европейские] концерны гораздо охотнее используют новейшие микропроцессоры в инфотайнмент-системах и навигации, которая теперь всё чаще имеет доступ в онлайн. Думаю, автопроизводители ищут сейчас возможности для расширения бизнеса: можно ведь продавать не только машины, но и контент для них - навигационный, к примеру. И это отличная возможность для продвижения Intel Atom.
Мода на нетбуки заканчивается или они пришли надолго?
- Думаю, у нетбуков отличные перспективы и их продажи будут только расти. Один из важных факторов: по мере расширения рынка мы сможем предложить производителям ПК всё более дешёвые компоненты, и в итоге конечная цена нетбуков будет всё больше снижаться3. Особенно это касается развивающихся рынков, где на цену обращают большое внимание.
Конечно, разница в возможностях по сравнению с полнофункциональными ноутбуками достаточно велика, но нетбук может успешно играть роль второго, дополнительного устройства для доступа в Интернет, просмотра фотографий, загрузки в плеер музыки, демонстрации презентаций, да много чего. Моя жена, например, взяла с собой в отпуск на Гавайи именно нетбук и была вполне счастлива.
Некоторое время назад вы говорили о стагнации идей в индустрии ПК и надеялись, что Apple "встряхнет болото". Встряхнула ли?
- Когда Apple перешла на процессоры Intel, Пол Отеллини представил Джобса топ-менеджерам корпорации так: "Я хочу, чтобы Стив изменил нас, но не мы Стива". Что Пол хотел этим сказать? Intel вроде бы собаку съела на технологических инновациях, мы изобрели транзистор, чему Джобс нас может научить?
А дело в том, что Apple очень хорошо умеет находить новые применения существующим технологиям, повернув их немного по-другому, - это такой своеобразный дизайнерский подход. Вот хороший пример c MacBook Air. Мы поставляем производителям ноутбуков платформу - она не определяет прямо размеры корпуса лэптопа, но задает для них некие физические пределы. В Apple попросили уменьшить её размеры для интеграции в тонкий корпус MacBook Air, и мы смогли это сделать. Теперь и другие производители делают подобные сверхтонкие лэптопы на основе той же самой платформы. Но это стало возможным благодаря Apple, которая придумала и внедрила такой формфактор.
В 2005 году вы считали, что для массовых приложений 64 бита станут актуальными где-то в 2006-2007 годах. Очевидно, что внедрение 64-разрядных технологий как в железе, так и в ПО забуксовало. Почему? В какой момент все пошло не так?
- На самом деле все мои комментарии были довольно аккуратными. На рынке серверов и рабочих станций 64-разрядные технологии уже вполне обычны, а на десктопах они пока не нужны. На большинстве компьютеров установлен один-два гигабайта оперативной памяти, и четырехгигабайтный предел адресации здесь ещё просто не достигнут. Конечно, есть какие-нибудь энтузиасты-фотографы, которым позарез нужно открыть сразу сотню восьмимегапиксельных фотографий, но это скорее исключение, и никто не мешает им использовать профессиональные инструменты. А повально внедрять 64 бита без особой нужды нет смысла - это повышает и цену, и энергопотребление.
Почему Intel так верит в перспективы Mobile WiMAX, в чем преимущества этой технологии перед 3G?
- У нас есть несколько аргументов на сей счет. Во-первых, в отличие от конкурентов, WiMAX - изначально цифровая технология, ориентированная именно на передачу данных. А 3G, HSPA и даже будущий стандарт LTE во многом построены на старом GSM-наследстве, для обеспечения обратной совместимости. Прежде всего это системы для передачи голоса, а уж потом данных. Однако в современных сетях баланс между голосовым трафиком и данными всё больше смещается в сторону данных. Сегодня, например, я только один раз говорил по телефону, но очень много общался по электронной почте.
Во-вторых, WiMAX - настоящий стандарт четвертого поколения. Его корректно сравнивать с LTE, но внедрение WiMAX в мире идет заметно быстрее.
И наконец, есть разница в открытости технологий. Если в области 3G многое охраняется патентами и не может быть просто так реализовано, то WiMAX - стандарт открытый, и вокруг него сложилась соответствующая экосистема4.
Когда Mobile WiMAX станет такой же распространенной технологией, как DSL сегодня?
- Даже самые оптимистичные для WiMAX прогнозы предполагают, что к 2015 году 3G-системы и их 4G-наследники все же будут преобладать. Слишком сложно в одночасье получить необходимые участки спектра, развернуть инфраструктуру и т.д. Однако в развивающихся странах, где нет хорошего покрытия мобильной связи, у WiMAX очень приличные шансы сразу занять лидирующие позиции.
Как вы оцениваете Windows 7 по сравнению с Vista с технологической точки зрения?
- Все отзывы, которые я слышал, очень благоприятны: пользователям нравится интерфейс Windows 7, возросшая производительность, совместимость с существующими программами и драйверами, хорошее время автономной работы от батарей. Сам я успел поиграться с Windows7 лишь какой-то час, я загрузил систему на один из своих компьютеров перед отъездом, но не успел её установить. Если позвоните через пару недель, я вам дам полный отчет о своих впечатлениях. А вообще, мне кажется, что Windows 7, наверное, самый сильный продукт, который Microsoft сделала за последнее время. В Vista внедрили очень много инноваций, но не всё они доведены до совершенства.
Почему цифра семь так популярна в последнее время? Core i7, Windows 7, семь миллиардов долларов, которые Intel выделила на освоение 32-нанометровой технологии. Какая-то магия чисел?
- Наверное, семерка такое счастливое число, что все её любят.
Как скоро вся бытовая техника будет работать на Intel Atom? Вот, скажем, когда этот процессор появится в стиральных машинах?
- Не знаю. Могу сказать только, что когда мы анонсировали Atom, то думали прежде всего о нетбуках и устройствах класса MID. Однако для этого процессора есть очень много работы и в различных встроенных приложениях: медиафоны, игровые автоматы, ТВ-приставки, торговые терминалы, банкоматы, промышленное и автомобильное оборудование... список просто бесконечен. У нас уже накопилось около тысячи интереснейших проектов использования Atom во встроенных системах. Может ли один из них использоваться для управления стиральной машиной? Да запросто.
На последнем IDF я говорил, что мы вступаем в четвертую фазу использования Интернета. Первая была простым веб-браузингом, вторую сделали социальные сети, на третьей - Интернет стал медиасредой, а четвертую я бы охарактеризовал как embedded Интернет. Это когда одни встроенные приложения поставляют через Сеть информацию и сервисы для других встроенных приложений. И если моя стиралка подключена к Интернету, то почему бы её производителю не предоставлять какие-то сервисы через онлайн?
А останется ли в этом дивном новом мире место для ПК?
- Да, конечно, с одной стороны, все эти стремительно умнеющие устройства отбирают у ПК его функции. Но это отнюдь не значит, что компьютер становится не нужен. Он помогает другим устройствам работать лучше и может использоваться как центральный сервер или удобный интерфейс управления.
Например, с помощью ПК я могу не только запрограммировать систему отопления дома, но и просмотреть счет от энергетической компании и оплатить его через службу онлайн-банкинга. Но если мне нужно показать друзьям фотографии из последней поездки, вовсе не обязательно воевать за место у монитора с другими домочадцами - можно посмотреть снимки на телевизоре, подключенном к домашней сети.
К вопросу о месте у монитора... Сколько у вас дома компьютеров? Я слышал, что пару лет назад было семь, теперь, наверное, не меньше восьми?
- Минуточку, сейчас посчитаю... шесть... нет, семь. Когда дети разъехались по колледжам, они забрали часть машин с собой. А вот до этого было двенадцать. Но, знаете, семь компьютеров на меня с женой - тоже неплохо.
И какие это компьютеры?
- Нетбук, два ноутбука, Mac mini, Mac Pro, один all-in-one и один обычный десктоп. Ну и у детей еще три ноутбука и два десктопа. Так что я по совместительству выполняю функции ИТ-менеджера аж дюжины машин.
Как часто вы делаете апгрейд? Как часто вы делаете апгрейд?
- Довольно часто. Вот скачал Windows7, на следующей неделе поставлю её. У меня есть также NAS, думаю, что в ближайшее время нужно будет увеличить его ёмкость до двух терабайт. Сейчас дома только один компьютер на Core i7, я на нем играю, но скоро, видимо, проапгрейжу до Core i7 ещё одну машину - all-in-one.
А во что вы играете?
- Я не геймер, я, если можно так выразиться, играю с технологиями. К примеру, прихвачу домой одну из первых Larrabee-карт5, как только они появятся. Просто чтобы попробовать, эта штука работает. Хочу поставить Windows 7 на нетбук - мне интересно, как она приживется на слабой машине. Год назад я собрал систему на четырехъядерном процессоре вместе с сыном. Зачем? Чтобы понять, каково это, собрать для себя собственный компьютер. Потом сын забрал его в колледж и пожаловался, что машина работает нестабильно. И неудивительно, процессор там был очень здорово разогнан, так что я посоветовал выставить в BIOS не столь экстремальные значения. Мне было любопытно, до какой предельной скорости удастся разогнать этот процессор.
Можете дать несколько простых советов как совместить несовместимое: напряженную работу, семью и общественную деятельность?
- Во-первых, независимо от того, верите ли вы в Бога, как я, или нет, определитесь с жизненными ориентирами - что для вас важно, а что не очень. Какие цели в карьере, семейной или личной жизни вы преследуете, чего хотели бы добиться в жизни. Подумайте об этом, запишите все это, поставьте перед собой какие-то определенные цели.
Во-вторых, задумайтесь, как вы ежедневно расходуете свое время - в соответствии с расставленными приоритетами или нет, добиваетесь ли вы своих целей.
И в-третьих, очень важно найти правильного учителя. Моим ментором был Эндрю Гроув. На заре своей инженерной карьеры, году в 1994-м6, я делал презентацию для топ-менеджеров Intel. Энди презентация понравилась, и через несколько дней он мне позвонил. Я сидел в офисе, была куча дел, телефон постоянно трезвонил, и когда позвонил Гроув, я раздраженно спросил в трубку: "Ну кто там ещё?" И услышал в ответ: "Энди".
- Какой ещё такой Энди?
- Энди Гроув...
Я, конечно, был донельзя сконфужен: мне, простому инженеру, позвонил глава компании, а я его чуть не отправил куда подальше. А потом он буквально забросал меня вопросами: что ты читаешь, что изучаешь, чего хочешь добиться на работе... Я что-то такое мямлил, и он сказал: "Плохие ответы. Через неделю заходи ко мне и придумай что-нибудь получше". Так Энди стал моим учителем. Учитель - это тот, кто заставляет вас становиться лучше. Подталкивает где нужно, предостерегает от неверных шагов и вообще направляет по жизни. Это очень важно.
Вам, Патрик, хорошо говорить, не каждому достается в учителя Эндрю Гроув.
- А вы смотрели по сторонам?
Из еженедельника "Компьютерра" №14 (778)
1. Гелсингер написал довольно известную книгу "Balancing Your Family, Faith & Work", которая объясняет, как успеть в жизни всё. Ну и несколько десятков технических работ, более привычных для человека, которого знают как первого CTO в истории Intel и руководителя группы разработчиков процессора i486. Кстати, Патрик сам себя называет "жонглером" по жизни, и это, наверно, кое-что объясняет.
2. В последнем, ноябрьском списке Top500 производительность больше половины петафлопса имеют лишь две машины.
3. Цена может снижаться не только из-за увеличения объёмов. Недавно Intel, например, пошла на беспрецедентный шаг, лицензировав тайваньскому чипостроителю TSMC (и, кстати, бывшему прямому конкуренту) процессорное ядро Atom. Подробности сделки неизвестны, но скорее всего TSMC будет производить более дешёвые и не столь производительные "Атомы" по менее совершенной, чем у Intel, технологии.
4. В теории - несомненно так. На практике же открытость Mobile WiMAX не мешает Yota и "Комстар" предлагать модемы (а в перспективе и ноутбуки, на интеловских, кстати, чипсетах), программно "залоченные" под родную сеть. Мотивы WiMAX-операторов вполне можно понять, но сотовые компании, некогда прибегавшие к тем же приемам с GSM-телефонами, как-то ведь перебороли эту напасть?
5. Larrabee - кодовое наименование проекта Intel по созданию многоядерного GPU на базе архитектуры x86. Готовые карты должны появиться в следующем году.
6. Патрик скромничает, он пришел в Intel еще в 1979-м.
Автор: Владислав Бирюков
