Ученые: частицы могут двигаться быстрее скорости света

Ученые кинулись обнаруженный эффект применять на практике :)

http://lenta.ru/news/2011/09/27/grb/

"Астрономы из Италии и Франции установили, что сверхсветовые скорости мюонных нейтрино, зарегистрированные детектором OPERA, могут объяснить особенность гамма-всплесков (GRB)."

Вот еще интересно: "Информация породила большой отклик среди физиков. Так, на сайте arXiv.org в настоящий момент появилось более десятка препринтов, посвященных результатам итальянского детектора. "

Полнотекстные работы на релятивизм в GPS (1, 2 и 3) на обменнике тут.

О чем речь? Вот эксперимент Хафеле-Китинга. Где там что не подтверждается?

"Современная космологическая теория представляет собой верх абсурда – она утверждает, что вся Вселенная возникла в некий определенный момент подобно взорвавшейся атомной бомбе, имеющей размеры (более или менее) с булавочную головку. Похоже на то, что в теперешней интеллектуальной атмосфере огромным преимуществом космологии «Большого взрыва» служит то, что она является оскорблением здравого смысла: credo, guia absurdum («верую, ибо абсурдно»)!"

Х. Альфвен
Ну высказал и высказал - никому от этого ни холодно ни жарко. Многие вещи в современной физике не укладываются в рамки здравого смысла, однако это не мешает им иметь надежное экспериментальное подтверждение. Понятие "здравый смысл" относится к обыденно-практическому знанию, а не к научному.

О чем речь? О мути, которую некий фрик Кулигин пиарит что ли? (читать, например, тут и тут).

А будут ссылки? Кто, когда и что обнаружил то??? Касательно спутников - как раз система GPS тоже подтверждает релятивистские эфекты (см. тут и тут).

Присоединяюсь, спасибо за сцыль.

Точно.

Хорошая статья здесь с объяснениями:

http://elementy.ru/news?newsid=431680

 От gopman: Спасибо за ссылку. Статья по этой ссылке  отличная и уже выложена на нашем портале.

А ведь была на портале статья:

Скрытие и фальсификация научной информации как угроза современной цивилизации

А что, Альберт Эйнштейн разве сверхразум вселенной и творец всего сущего?

Теория и гипотеза - не одно и то же..

Есть. Фазовая скорость ЭМ волны, например 

Давайте ссылки на работы.

Свет от Солнца до Земли идет примерно 8 минут 20 секунд.

Ага, подождем.

Слава-России

Еще примеры в студию (со ссылками).

А так пока только два вопроса :).

Свет доходит от куда до куда за 13 мин? От Солнца до Земли примерно 8.3 мин. 

Какой конкретный материальный объект в данном эксперименте имел скорость выше скорости света?

sarkey,

Ниже ведь приведена ссылка на официальный сайт ЦЕРН. Т.ч. причин не верить этому, думаю, нет.

А уж если ученые решились на публикацию этого, то действительно они перепроверили все, что только можно. Вряд ли такая уважаемая организация как ЦЕРН хочет выставить себя на посмешище мирового научного сообщества.

Думаю другие лаборатории поспешат повторить эксперимент. Ведь любой результат будет интересным. Либо опровергнуть ЦЕРН, либо войти в историю вместе с ЦЕРН.

Слава-России,

Это что шутка? Если да, то весьма глупая. Кому это известно, что есть скорости распространения сигнала больше скорости света в вакууме? Чушь несусветная.

Про микроорганизмы... будте любезны название вида, какой опыт такое показал, кто и когда его проводил, ссылку на научную работу, статью, в которой будет доказано, что реакция была имено на свет и именно на тот, который ожидали, а не случйно засветили другим пучком по микробу. Поподробней, а то звучит Ваше утверждение как полный бред.   

Вообще главное не то, что говорят и пишут журналюги, ничего не понимающие в физике и в том как надо их правильно измерять, а в том был ли данный опыт и был ли получен данный результат измерений.

Это основное.

p.s. Я был бы рад за ученых, если бы они получили на самом деле результаты перемещения частиц быстрее скорости света, ну прям очень рад

Да уж... Очень любопытно:

"Провели 15000 измерений и пришли к выводу что нейтрино движется со скоростью, превышающую скорость света на 20 частей на миллион".

Также следует из статьи, что они перепроверили все что только можно и не понимают полученных результатов измерений. Остается 2 варианта:

1. Скорость действительно выше скорости света. 

2. Все же что-то  не приняли во внимание.

Ну что ж. Остается только дожидаться результатов экспериментов из других лабораторий.

Возможно внесет ясность:
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html 

Теория Эйнштейна - всего-лишь гипотеза, частный случай.

То что есть скорости больше "С", давно известно и многие ученые это доказывали.

Например, в биологии есть микроорганизмы мгновенно реагирующие на солнечные вспышки, а свет доходит только через 13 минут.

 "...В эксперименте Л.Вонга световой импульс, входящий в камеру с парами цезия, имел длительность около 3 мкс. Атомы цезия могут находиться в шестнадцати возможных квантовомеханических состояниях, называемых "сверхтонкие магнитные подуровни основного состояния". При помощи оптической лазерной накачки почти все атомы приводились только в одно из этих шестнадцати состояний, соответствующее почти абсолютному нулю температуры по шкале Кельвина (-273,15оC). Длина цезиевой камеры составляла 6 сантиметров. В вакууме свет проходит 6 сантиметров за 0,2 нс. Через камеру же с цезием, как показали выполненные измерения, световой импульс проходил за время на 62 нс меньшее, чем в вакууме. Другими словами, время прохождения импульса через цезиевую среду имеет знак "минус"! Действительно, если из 0,2 нс вычесть 62 нс, получим "отрицательное" время. Эта "отрицательная задержка" в среде - непостижимый временной скачок - равен времени, в течение которого импульс совершил бы 310 проходов через камеру в вакууме. Следствием этого "временного переворота" явилось то, что выходящий из камеры импульс успел удалиться от нее на 19 метров, прежде чем приходящий импульс достиг ближней стенки камеры. Как же можно объяснить такую невероятную ситуацию (если, конечно, не сомневаться в чистоте эксперимента)? Судя по развернувшейся дискуссии, точное объяснение еще не найдено, но несомненно, что здесь играют роль необычные дисперсионные свойства среды: пары цезия, состоящие из возбужденных лазерным светом атомов, представляют собой среду с аномальной дисперсией...."

От gopman: То, что Вы пишете достаточно противоречиво. В самом деле, сначала говорите о том, что система находится в основном состоянии (охлаждалась до температуры почти ноль Кельвина) и далее о возбуждении ее лазерным излучением. Это так и было или Вы внесли эту нестыковку?
А вообще, композитные среды, сохраняя локально привычные нам свойства интегроально могут их "нарушать".  

Еще инфа. А вообще, пока что в тартарары летят журналюги и британские учОные. Журналюги за "нейтрины", а британские учОные за

Независимые экспериментаторы обязаны повторить это и получить подобный результат, без всяких "в идеале". Тогда уже можно будет думать че к чему. В принципе, интересная инфа.

Нейтрино заподозрили в движении быстрее света

Группа исследователей, работающих с детектором OPERA, обнаружила, что мюонные нейтрино способны двигаться быстрее скорости света. Если это так, то они нарушают основное положение теории относительно Эйнштейна. Препринт статьи доступен на сайте arXiv.org.

Свои результаты ученые доложат сегодня, 23 сентября 2011 года, в CERN. По данным AP, физики пока не планируют публиковать статью - они ожидают проверки полученных результатов с помощью других экспериментов. При этом они подчеркивают, что устройство их эксперимента крайне простое, поэтому есть вероятность, что полученные ими результаты верны.

Многие ученые, однако, настроены довольно скептически - сообщения о том, что какие-либо объекты способны двигаться быстрее скорости света появляются регулярно, однако, все они были опровергнуты. "Эти результаты - следствие систематической ошибки в измерениях. Я бы не стал клясться женой и детьми - им это не понравится, но могу поклясться собственным домом", - приводит ScienceNOW слова Чен Кен Джуна, физика из Университета Стоуни-Брук.

Физики отмечают, что новые результаты можно интерпретировать по-другому. Некоторые ученые предполагают, что нейтрино могут просачиваться через дополнительные измерения, существование которых предсказывается, например, теорией суперструн. Вместе с тем они подчеркивают, что пока не будет получено независимое подтверждение результатов, сказать ничего конкретного нельзя.

Детектор нейтрино OPERA располагается на глубине 1,4 километра под землей в Италии. Он представляет собой 150 тысяч фотоэмульсионных панелей (вес одной - 8,3 килограмма), разложенных в две параллельный стены. Именно они и регистрируют нейтрино, которые приходят из CERN, расположенного на расстоянии 730 километров от самого детектора.

23 сентября, 04:28 | Раиса ОСАДЧАЯ

ФОТО: AP

Специалисты Европейской организации ядерных исследований (ЦЕРН) сделали сенсационное открытие, которое грозит разрушить все представления о мире элементарных частиц. Краеугольный камень современной физики - постулат Альберта Эйнштейна о том, что ничто не способно двигаться быстрее скорости света - опровергла мельчайшая субатомная частица, исследованная в ходе экспериментов на Супер-протонном синхротроне (SPS).

В минувший четверг сотрудники крупнейшей в мире физической лаборатории заявили, что им удалось зафиксировать нейтрино, которое движется быстрее света. Дата проведения эксперимента не уточняется. Запустив пучок элементарных частиц из ускорителя, физики зафиксировали, что частицы на 60 наносекунд опережают скорость света (299,792 тыс. км/секунду). Согласно предложенной в 1905 г. Альбертом Эйнштейном специальной теории относительности (ее венцом является знаменитое уравнение E=mc2), такого не может быть в принципе.

Ученые подсчитали, что погрешность измерений составляет всего 10 наносекунд, что делает различие статистически значимым. И все же, учитывая колоссальное научное значение открытия, они потратили месяцы на проверку и перепроверку полученных данных, чтобы убедиться, что в ходе эксперимента не было допущено ошибок. "Большинство из нас испытывает ощущение неправильности происходящего, это просто не может быть реальным", - заявил пресс-секретарь ЦЕРН Джеймс Джиллис в беседе с Associated Press.

По его словам, результаты исследований настолько изумили ученых, что они вынуждены были обратиться к своим коллегам по всему миру - с тем, чтобы измерения подверглись перепроверке раньше, чем об открытии будет объявлено официально. "Они попросили участников научного сообщества уделить внимание проведенной ими работе, изучить ее тщательнейшим образом и в мельчайших деталях, а в идеале - повторить сделанные измерения", - объяснил Джиллис.

Ученые из конкурирующей лаборатории Ферми в Чикаго с радостью ухватились за это предложение и пообещали немедленно приступить к работе. "Это шок, - констатировал руководитель лаборатории теоретической физики Стивен Парк. - Если это правда, то не сомневайтесь - нас ждут большие проблемы".

И это немудрено: если открытие подтвердится, физикам придется переосмыслить фундаментальные представления о законах природы. Отметим, что в 2007 г. специалисты лаборатории Ферми уже получали схожие результаты, однако тогда измерения были сделаны с такой большой погрешностью, что это полностью подрывало научное значение работы.

Мнения в научном сообществе по поводу открытия ЦЕРН уже разделились. Многие ученые скептически отнеслись к возможности того, чтобы нейтрино - одна из самых загадочных элементарных частиц, известных современной физике - могла преодолеть космический скоростной барьер. Так, руководитель физического факультета Университета штата Мэриленд Дрю Баден сравнил эту частицу с ковром-самолетом, указав, что открытие выглядит чересчур фантастично, чтобы оказаться правдоподобным.

"Мы не находим никакого инструментария, который мог бы объяснить результаты этих измерений", - высказал нейтральную позицию физик из университета в Берне Антонио Эредитато, ранее принимавший участие в эксперименте по изучению нейтринных осцилляций (OPERA).

Коллега первооткрывателей, физик-теоретик ЦЕРН Джон Эллис, не принимавший участия в эксперименте, задался вопросом, отчего аналогичные данные не были получены в 1987 г. при изучении взрыва сверхновой. "Это открытие будет настолько сенсационным, если окажется правдой, что подходить к нему надо крайне осторожно", - сказал Эллис. Он также отметил, что специальная теория относительности Эйнштейна, постулирующая, что энергия равна массе, умноженной на квадрат скорости света, лежит в основе всей современной физики и "до сих пор прекрасно работала".

Теперь европейские ученые ждут помощи из США и Японии. По словам замдиректора Национального института Франции по исследованиям ядерной физики и физики элементарных частиц Ставроса Катсаневаса, если где-то и возможно провести аналогичный эксперимент, то только в лаборатории Ферми близ Чикаго. Раньше можно было рассчитывать на участников японского эксперимента T2K, однако в настоящее время эти исследования приостановлены в результате разрушений, принесенных землетрясением и цунами 11 марта.

Супер-протонный синхротрон (Super Proton Synchrotron) - кольцевой ускоритель частиц ЦЕРН с длиной кольца 6.9 километров. В 1990-х гг. SPS послужил идеальной тестовой площадкой для новых концепций в ускорительной физике. В настоящее время он используется в качестве заключительного предускорителя протонных пучков для Большого адронного коллайдера.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2011/09/23/1000220.shtml

Нейтрино в школе проходили. Журнопукалки достали уже.