Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #11 написал: darkmorf666 (12 февраля 2016 18:22) Статус: |
Dr. Zoidberg, Thomas C Van Flandern (June 26, 1940 – January 9, 2009) was an American astronomer and author specializing in celestial mechanics. Van Flandern had a career as a professional scientist, but was noted as an outspoken proponent of non-mainstream views related to astronomy, physics, and extra-terrestrial life. Обычный фрик, этот Фландерн.
» #10 написал: Dr. Zoidberg (12 февраля 2016 17:18) Статус: |
Группа: Публицист публикации 4 комментария 403 Рейтинг поста:
0
Позже СТО внесло ограничение на скорость распространения взаимодействий. Это было прямое детектирование грав. волн.
Дык, я ж говорю, что ПО СОВРЕМЕННЫМ данным! Вот популярное описание эксперимента:
Ван Фландерн говорит об эксперименте, в котором, на некотором интервале времени, принимались последовательности импульсов от пульсаров, расположенных в различных местах небесной сферы – и все эти данные обрабатывались совместно. По сдвигам частот повторения импульсов определяли текущий вектор скорости Земли. Беря производную этого вектора по времени, получали текущий вектор ускорения Земли. Оказалось, что компонента этого вектора, обусловленная притяжением к Солнцу, направлена не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру его мгновенного истинного положения. Свет испытывает боковой снос (аберрацию по Брэдли), а тяготение – нет!
Ссылка на первоисточник: http://www.metaresearch.org/cosmology/speed_of_gravity.asp
» #9 написал: darkmorf666 (12 февраля 2016 15:47) Статус: |
Dr. Zoidberg Я, конечно, не физик. Но как, нафиг, можно рассуждать о гравитационных волнах, когда тов. Лаплас ещё в 18 веке выдал нижнее ограничение на скорость гравитационных взаимодействий на 7! порядков быстрее скорости света. А по современным данным - это так и на 12 порядков быстрее.
В добавок, насколько я понял, никто напрямую эти гравитационные волны не меряет. "качают на косвенных", так сказать - по наличию эффектов, которые теоретически эти "волны" типа могут оказывать на свет. Налицо - подгонка выводов под желаемый результат :), В 18 веке считалось что все взаимодействия, в том числе и электромагнетизм,распространяются мгновенно. Позже СТО внесло ограничение на скорость распространения взаимодействий. Это было прямое детектирование грав. волн.
» #8 написал: Dr. Zoidberg (12 февраля 2016 09:19) Статус: |
Группа: Публицист публикации 4 комментария 403 Рейтинг поста:
0
Цитата то sasha1959 :
Когда ученые начинают сравнивать наблюдения LIGO с наблюдениями других телескопов, первое, что они проверяют, это в одно ли время прибыл сигнал. Физики считают, что гравитация передается частицами-гравитонами, гравитационным аналогом фотонов. Если, как у фотонов, у этих частиц нет массы, то гравитационные волны будут двигаться со скоростью света, соответствуя предсказанию о скорости гравитационных волн в классической теории относительности. (На их скорость может влиять ускоряющееся расширение Вселенной, но это должно проявляться на дистанциях, значительно превосходящих те, что покрывает LIGO).
Вполне возможно, впрочем, что гравитоны обладают небольшой массой, а значит, гравитационные волны будут двигаться со скоростью меньше световой. Так что, например, если LIGO и Virgo обнаружат гравитационные волны и выяснят, что волны прибыли на Землю позже связанных с космическим событием гамма-лучей, это может иметь судьбоносные последствия для фундаментальной физики. Состоит ли пространство-время из космических струн?
Я, конечно, не физик. Но как, нафиг, можно рассуждать о гравитационных волнах, когда тов. Лаплас ещё в 18 веке выдал нижнее ограничение на скорость гравитационных взаимодействий на 7! порядков быстрее скорости света. А по современным данным - это так и на 12 порядков быстрее.
В добавок, насколько я понял, никто напрямую эти гравитационные волны не меряет. "качают на косвенных", так сказать - по наличию эффектов, которые теоретически эти "волны" типа могут оказывать на свет. Налицо - подгонка выводов под желаемый результат :)
» #7 написал: Dronster (12 февраля 2016 05:03) Статус: |
a_brehm, 11 февраля 2016, 22:28 физика Максим Руссо Гравитационные волны: последнее предсказание Эйнштейна http://www.polit.ru/article/2016/02/11/ps_waves My Webpage Физики объявили об обнаружении гравитационных волн Андрей Барабаш http://hi-news.ru/research-development/fiziki-obyavili-ob-obnaruzhenii-gravitaci onnyx-voln.html My Webpage
» #5 написал: a_brehm (11 февраля 2016 22:27) Статус: |
Неровными? Типа, есть ли на поверхности нейтронных звезд рельеф местности и не текут ли на них нейтронные реки? Ну конечно же могут! И много чего в придачу: Нейтронные дожди, облака, ледники... моря и континенты из нейтронов. Вулканы с нейтронной лавой. Нейтронные овцы на нейтронных пастбищах... кусты... неизбежный нейтронный свиной грипп... нейтронная эволюция с диалектикой. И вокруг всего этого исключительно сильные, просто титанические, магнитные поля... Такой вот унылый пейзаж по всей поверхности нейтронной звезды... Так держать, правильной дорогой идете, господа учоные. К банкомату, за зарплатой.
» #4 написал: sasha1959 (11 февраля 2016 22:00) Статус: |
О первом прямом обнаружении гравитационных волн, как ожидают, будет заявлено 11 февраля учеными обсерватории LIGO (Advanced Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory). Используя два гигантских детектора LIGO — один в Ливингстоне, штат Луизиана, а другой в Хэнфорде, штат Вашингтон — ученые измеряли рябь пространства-времени, которая рождается в процессе столкновения двух черных дыр и, похоже, наконец нашли, что искали.
Такое заявление подтвердило бы предсказанные еще Альбертом Эйнштейном гравитационные волны, которые он 100 лет назад сделал частью своей общей теории относительности, но на этом последствия не закончатся. Будучи вибрацией ткани пространства-времени, гравитационные волны часто сравниваются со звуком, их даже преобразовывали в звуковые дорожки. Гравитационно-волновые телескопы позволили бы ученым «слышать» явления так же, как световые телескопы их «видят».
Когда LIGO боролась за финансирование американским правительством в начале 1990-х, ее основными соперниками на слушаниях в Конгрессе были астрономы. «Тогда считали, что LIGO не имеет ничего общего с астрономией», — говорит Клиффорд Вилл, теоретик ОТО в Университете Флориды в Гейнсвилле, один из первых сторонников LIGO. Но с тех пор многое изменилось.
Добро пожаловать в область гравитационно-волновой астрономии. Давайте пройдемся по вопросам и явлениям, которые она могла бы раскрыть. Существуют ли черные дыры на самом деле?
Сигнал, который ожидается от анонса LIGO, возможно, был произведен двумя сливающимися черными дырами. Подобные события — самые энергетические из известных; сила гравитационных волн, излучаемых ими, может ненадолго затмить все звезды наблюдаемой Вселенной в сумме. Сливающиеся черные дыры также весьма просто интерпретировать по весьма чистым гравитационным волнам.
Слияние черных дыр происходит, когда две черных дыр вращаются по спирали друг относительно друга, излучая энергию в виде гравитационных волн. Эти волны имеют характерный звук (ЛЧМ), который можно использовать для измерения массы двух этих объектов. После этого черные дыры обычно сливаются.
«Представьте два мыльных пузыря, которые подходят так близко, что образуют один пузырь. Деформируется более крупный пузырь», — говорит Тибальд Дамур, гравитационный теоретик из Института передовых научных исследований близ Парижа. Окончательная черная дыра будет идеально сферической формы, но предварительно должна испустить гравитационные волны предсказуемого типа.
Одним из важнейших научных последствий обнаружения слияния черных дыр будет подтверждение существования черных дыр — по крайней мере идеально круглых объектов, состоящих из чистого, пустого, искривленного пространства-времени, как предсказывает общая теория относительности. Другое последствие — слияние проходит так, как предсказывали ученые. У астрономов есть масса косвенных подтверждений этого феномена, но пока это были наблюдения звезд и перегретого газа на орбите черных дыр, а не самих черных дыр.
«Научное сообщество, включая меня, недолюбливает черные дыры. Мы принимаем их как должное, — говорит Франс Преториус, специалист по симуляциям ОТО в Принстонском университете в Нью-Джерси. — Но если задуматься о том, какое это удивительное предсказание, нам нужно воистину удивительное доказательство».
Движутся ли гравитационные волны со скоростью света?
Когда ученые начинают сравнивать наблюдения LIGO с наблюдениями других телескопов, первое, что они проверяют, это в одно ли время прибыл сигнал. Физики считают, что гравитация передается частицами-гравитонами, гравитационным аналогом фотонов. Если, как у фотонов, у этих частиц нет массы, то гравитационные волны будут двигаться со скоростью света, соответствуя предсказанию о скорости гравитационных волн в классической теории относительности. (На их скорость может влиять ускоряющееся расширение Вселенной, но это должно проявляться на дистанциях, значительно превосходящих те, что покрывает LIGO).
Вполне возможно, впрочем, что гравитоны обладают небольшой массой, а значит, гравитационные волны будут двигаться со скоростью меньше световой. Так что, например, если LIGO и Virgo обнаружат гравитационные волны и выяснят, что волны прибыли на Землю позже связанных с космическим событием гамма-лучей, это может иметь судьбоносные последствия для фундаментальной физики. Состоит ли пространство-время из космических струн?
Еще более странное открытие может случиться, если всплески гравитационных волн будут обнаружены выходящими из «космических струн». Эти гипотетические дефекты кривизны пространства-времени, которые могут быть, а могут и не быть связаны с теорий струн, должны быть бесконечно тонкими, но растянутыми на космические расстояния. Ученые прогнозируют, что космические струны, если они существуют, могут случайно перегибаться; если струна перегнется, она вызовет гравитационный всплеск, который могли бы измерить детекторы вроде LIGO или Virgo.
Могут ли нейтронные звезды быть неровными?
Нейтронные звезды — это остатки больших звезд, которые коллапсировали под собственным весом и стали настолько плотными, что электроны и протоны начали плавиться в нейтроны. Ученые плохо понимают физику нейтронных дыр, но гравитационные волны могли бы многое о них рассказать. К примеру, интенсивная гравитация на их поверхности приводит к тому, что нейтронные звезды становятся почти идеально сферическими. Но некоторые ученые предположили, что на них могут быть также «горы» — высотой в несколько миллиметров — которые делают эти плотные объекты диаметром в 10 километров, не больше, слегка асимметричными. Нейтронные звезды обычно крутятся очень быстро, поэтому асимметричное распределение массы будет деформировать пространство-время и производить постоянный гравитационно-волновой сигнал в форме синусоиды, замедляя вращение звезды и излучая энергию.
Пары нейтронных звезд, которые вращаются друг вокруг друга, также производят постоянный сигнал. Подобно черным дырам, эти звезды движутся по спирали и в конечном счете сливаются с характерным звуком. Но его специфика отличается от специфики звука черных дыр. Отчего взрываются звезды?
Черные дыры и нейтронные звезды образуются, когда массивные звезды перестают светить и коллапсируют сами в себя. Астрофизики думают, что этот процесс лежит в основе всех распространенных типов взрывов сверхновых типа II. Моделирование таких сверхновых пока не показало, отчего они зажигаются, но прослушивание гравитационно-волновых всплесков, испускаемых настоящей сверхновой, как полагают, может дать ответ. В зависимости от того, на что похожи волны всплесков, насколько они громкие, как часто происходят и как коррелируют со сверхновыми, за которыми следят электромагнитные телескопы, эти данные могут помочь исключить кучу существующих моделей.
Как быстро расширяется Вселенная?
Расширение Вселенной означает, что далекие объекты, которые удаляются от нашей галактики, выглядят более красными, чем являются в действительности, поскольку излучаемый ими свет растягивается по мере их движения. Космологи оценивают темпы расширения Вселенной, сравнивая красное смещение галактик с тем, как далеки они от нас. Но это расстояние обычно оценивается по яркости сверхновых типа Ia, и эта методика оставляет кучу неопределенностей.
Если несколько детекторов гравитационных волн по всему миру обнаружат сигналы от слияния одних и тех же нейтронных звезд, вместе они могут абсолютно точно оценить громкость сигнала, а вместе с тем и расстояние, на котором произошло слияние. Они также смогут оценить направление, а с ним и выявить галактику, в которой произошло событие. Сравнивая красное смещение этой галактики с расстоянием до сливающихся звезд, можно получить независимый темп космического расширения, возможно, более точный, чем позволяют современные методы.
Зато когда разовьются, это будет действительно прорыв.
Кстати, товарищ, мы тут во тьме периферии, а куда прорываемся? И чем закончился предыдущий прорыв с бозоном Хиггса? Где итог этого "прорыва" на уровне болтов и гаек?
» #2 написал: fizik_dao (11 февраля 2016 20:25) Статус: |
Это конечно круто. Но пиара много, как и с бозоном Хиггса. Много денег надо на развитие проекта. Зато когда разовьются, это будет действительно прорыв. Гравитация - самая, можно сказать, трендовая вещь в современной теоретической физике, а теперь и в экспериментальной. Сам участвую в теме высоких энергий, но гравитация для меня - это романтика науки. Когда был студентом, зачитывался книгами.
» #1 написал: Кампот (11 февраля 2016 19:05) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 123
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Публицист
публикации 4
комментария 403
Рейтинг поста:
Дык, я ж говорю, что ПО СОВРЕМЕННЫМ данным! Вот популярное описание эксперимента:
Ссылка на первоисточник: http://www.metaresearch.org/cosmology/speed_of_gravity.asp
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 123
Рейтинг поста:
В добавок, насколько я понял, никто напрямую эти гравитационные волны не меряет. "качают на косвенных", так сказать - по наличию эффектов, которые теоретически эти "волны" типа могут оказывать на свет. Налицо - подгонка выводов под желаемый результат :),
В 18 веке считалось что все взаимодействия, в том числе и электромагнетизм,распространяются мгновенно. Позже СТО внесло ограничение на скорость распространения взаимодействий. Это было прямое детектирование грав. волн.
Статус: |
Группа: Публицист
публикации 4
комментария 403
Рейтинг поста:
Вполне возможно, впрочем, что гравитоны обладают небольшой массой, а значит, гравитационные волны будут двигаться со скоростью меньше световой. Так что, например, если LIGO и Virgo обнаружат гравитационные волны и выяснят, что волны прибыли на Землю позже связанных с космическим событием гамма-лучей, это может иметь судьбоносные последствия для фундаментальной физики.
Состоит ли пространство-время из космических струн?
Я, конечно, не физик. Но как, нафиг, можно рассуждать о гравитационных волнах, когда тов. Лаплас ещё в 18 веке выдал нижнее ограничение на скорость гравитационных взаимодействий на 7! порядков быстрее скорости света. А по современным данным - это так и на 12 порядков быстрее.
В добавок, насколько я понял, никто напрямую эти гравитационные волны не меряет. "качают на косвенных", так сказать - по наличию эффектов, которые теоретически эти "волны" типа могут оказывать на свет. Налицо - подгонка выводов под желаемый результат :)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
11 февраля 2016, 22:28 физика
Максим Руссо
Гравитационные волны: последнее предсказание Эйнштейна
http://www.polit.ru/article/2016/02/11/ps_waves My Webpage
Физики объявили об обнаружении гравитационных волн
Андрей Барабаш
http://hi-news.ru/research-development/fiziki-obyavili-ob-obnaruzhenii-gravitaci
onnyx-voln.html My Webpage
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 189
Рейтинг поста:
Неровными? Типа, есть ли на поверхности нейтронных звезд рельеф местности и не текут ли на них нейтронные реки? Ну конечно же могут! И много чего в придачу:
Нейтронные дожди, облака, ледники... моря и континенты из нейтронов. Вулканы с нейтронной лавой. Нейтронные овцы на нейтронных пастбищах... кусты... неизбежный нейтронный свиной грипп... нейтронная эволюция с диалектикой. И вокруг всего этого исключительно сильные, просто титанические, магнитные поля...
Такой вот унылый пейзаж по всей поверхности нейтронной звезды...
Так держать, правильной дорогой идете, господа учоные. К банкомату, за зарплатой.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Сегодня, в 12:30
Илья Хель
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 189
Рейтинг поста:
Кстати, товарищ, мы тут во тьме периферии, а куда прорываемся? И чем закончился предыдущий прорыв с бозоном Хиггса?
Где итог этого "прорыва" на уровне болтов и гаек?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1781
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 26
Рейтинг поста: