Хорошая новость: инопланетяне не станут нас порабощать

Уважаемый Aiviar, очень хорошо Вами сказано! Спасибо!

Не аксиома. Просто развитие разума на "вегетарианской" основе будет в корне другим. Логика мышления будет другой. От инопланетян мы ждем большого разнообразия "форм и расцветок" с обязательным наличием интеллекта, да еще и превышающего человеческий, а у себя "дома" закладываем жесткое ограничение: разум=хищник. А разумный гуманоид с другой планеты может вообще фотосинтезом жив.

Вот это, что называется, неверная посылка, ведущая к неправильным выводам.
Я еще не видел, чтобы нынешняя цивилизация умела делать комлексы Гизы, Ольянтайтамбо, Баальбека и прочее. А они есть. А значит были те, кто строил, кто летал (чему есть масса подтверждений), кто жил другими целями и ценностями.
Потому что если все это тогда делали "сила и дубина", то сейчас мы должны были бы быть богами Вселенной.
А кто сказал, что человечество не вымирало?! Уже есть достаточно научных публикаций, свидетельствующих на взгляд ученых, что нередко вымирало до 95% живого. Только вера в дарвиновскую гипотезу мешает им сказать, что вполне могли бы быть и полные вымирания.
Но тогда естественно возникнут вопросы, кто мы, почему мы и зачем мы. А на них возможны только ответы, полностью не вписывающиеся в текущие исторические концепции. И судя по тенденциям, время их не за горами.

Ни добавить, ни убавить.

Aiviar,
это как один из вполне возможных вариантов. Это я и имел в виду, когда говорил, что они могут не иметь привычных нам рук и ног. Скорее всего они уже давно андройды или вообще полностью цифровые создания без фактического "тела". Только таким под силу преодолевать огромные расстояния. Скорее всего их корабли - это их же тела.
Таким цивилизациям как наша на данном этапе вполне под силу добраться только до ближайших звезд. 20-30 лет полета, экипаж первооткрывателей невозвращенцев.

Получается таки Матрица!

vovannoviy,
меня честно говоря индусы как общество не впечатляют. Пить из той же реки, куда трупы бросают - это нужно шибко развитыми быть.
И я себе ничего не внушал. Просто так из химии мозга вытекает. Есть эти соединения не только в мясе. Но в мясе доступней и проще. К тому же индусы - это уже сформировавшиеся люди, а речь идет о тех временах, когда кроманьонцы и другие антропоморфные создания развивались. Тогда индусов не было.

Интересным вопросом является наверное следующий: а какой собственно разум хотя бы теоретически может иметь возможность до нас добраться?
Исходя из того, что мы знаем о себе и природе на своей планете следует практически абсолютная уверенность в том, что ни с каким разумом, носителями которого являются хоть сколько то подобные нам биологические существа мы не увидимся никогда. Несмотря на то, что они почти наверняка где то существуют. Расстояния нас разделяющие не могут быть преодолены существами нам подобными. Это даже интуитивно угадывается из сопоставления этих расстояний и скорости протекания химических реакций, являющихся основой всякой "биологии". И даже в анабиозе, хоть чучелом, хоть тушкой для биологического существа межзвёздные путешествия - бессмыслица. Ну хотя бы потому, что с почти полной уверенностью, в достаточной степени развитый разум будет иметь возможность собственного копирования в технологические устройства (мы ведь и сами от этого уже как буд то очень недалеки)и даже способен достичь возможности создания искусственного разума бесконечно превышающего в своей мощи любой возможный биологический, да к тому же ещё и обладающего неисчерпаемыми возможостями самосовершенствования. При этом заметим, ресурсные потребности для существования такого разума будут принципиально отличаться от наших собственных ...и по-всей видимости будут гораздо скромнее, тогда как возможности удовлетворения таких потребностей всеми ресурсами Вселенной - безграничны. Мы же на протяжении всей истории своего существования отчаянно сражаемся друг с другом и истребляем друг друга именно в борьбе за ресурсы существования собственных организмов и во имя обеспечения максимальной комфортности этого существования. А сегодня строим модели существования и поведения "прибывшего к нам разума" исходя из своего убогого и постыдного опыта. Смех да и только - попытки нас эксплуатировать или уничтожать "в борьбе за ресурсы" высшим разумом можно уподобить разве что нашему стремлению поработить или уничтожить муравьёв, дабы отнять у них дохлых мух, стада тлей и запасы сушёной хвои.
Принимая во внимание возраст Вселенной можно с достаточно большим основанием предполагать, что такой технологический разум уже давным-давно возник и так же давно распространился до всех вожделенных собою пределов. То есть он уже давным-давно "здесь" и даже более того - мы сами вместе со всеми "искусственными" странностями Солнечной системы - есть ничто иное как продукт экпериментов, или просто забавы этого самого сверхразума. Не угрожают нам никакие "вторжения" и не светят нам никакие "контакты"

Но есть гипотеза, что мы уже давно под колпаком инопланетной цивилизации, возможно несколько десятков тысяч лет. И они делают всё, чтобы избавиться от человечества на Земле. И у них это вполне успешно проходит, скоро мы своими руками сами себя и уберём (войны, разные либеральные законы и прочая, прочая). Они не торопятся, ждут своего часа. Им пытаются противостоять религии, разные. но как известно: в написании Евангелия участвовал и сатана. Многими учёными, кстати не наши, а евреи и американцы, утверждают что: единственным оплотом противостояния этим силам осталась только одна страна - Россия, вот почему сейчас такое внимание к ней.

Dragon1988,

Это вы себе внушили(а до этого другие вам внушали). Индусы, коих миллиард, почти все вегетарианцы уже очень-очень давно, однако оттуда пришли шахматы и многие математические открытия!!!
А народ хунзакуты без мяса даже умудряется не болеть и намного меньше стареть!
Хунзакуты

Но вы вольны внушать себе и дальше то, что считаете абсолютной научно доказанной истиной в последней инстанции

для развития мозга нужны соединения, преимущественно находящиеся в мясе.

Несомненно. А вот это основной двигатель прогресса, это:



Закон джунглей: упал - съели! А если серьезно, то такой тип цивилизации не в состоянии сколько-то долго существовать без междуусобиц и уж столетия или тысячелетия осваивать глубины дальнего космоса с целью кого-то завоевать... "пороха" не хватит, есть более "важные" задачи - прибить соседа. Ближний космос исключается, в нем мы уже "отметились" радиоизлучениями всех видов, в радиодиапазоне Земля светится, как добротная звезда. Увидели бы уже... если б было кому...



Красивая мысль!



Теоретически возможный вариант, но зачем? Если они такие "переразвитые". Мы , в свою очередь, много за пчелами, дельфинами, муравьями наблюдаем? Или на Контакт идем? Глянули мельком - копошится кто-то, ну и ладно... А вообще, было б здорово, если бы оказалось правдой!





Как ни обидно звучит, но... по видимому да... Эх, нам бы общий язык с соседом по лестничной клетке найти, а нам уже инопланетян подавай. Да и мироздание создало ряд ограничений на такие встречи...



А другой пусть есть. Всегда. Путь не хищника, а исследователя. Но изначально на этапе раннего формирования человечества не должно быть хищнического инстинкта. Это возможно, если будет другая среда формирования разума, носитель разума - вегетарианец! А почему нет?

Ну тогда контакт (прилет) становится вообще абсурдным. Ваши слова:

А вообще думаю человечество когда нибудь научится использовать световую волну в качестве проводника т.е. кабель прокладываем относительно долго, а информация по нему бежит во много раз быстрее.. мечты, мечты...

andreytm,
тогда у них должно быть средство сверхсветовой передачи данных, что выглядит уж очень гипотетически. Все таки мы живем во Вселенной, в которой есть граничные условия.

А возможно им в зоопарк и лететь не надо:
Где нибудь в солнечной системе полупрозрачный, полуосязаемый зонд висит и высокочувствительная аппаратура добывает необходимую информацию, посылая в общий банк данных как и миллионы других разведчиков.

Во-первых нет никакого "другого пути", по которому мы должны пойти. Нет ничего неестественного, а напротив вполне естественно то, что
Вы говорите о техногенности нашего мира, о том, что надо быть ближе к природе. Но мы по-прежнему с ней. Ведь это и есть природа любого существа на Земле - защищайся или будешь уничтожен. На Земле все отношения в природе описываются простым сочетанием слов "хищник-жертва". С самого начала нашего существования правили сила и дубина, иначе человечество как вид не выжило бы. И это не имеет отношения к нравственности.
Напротив то, что происходит сейчас, отдаляет нас от природы и делает нас менее инстинктивными, более разумными (не всех, тех кто хочет стать более разумными, если хотите - это естественный отбор). Если хотите возможная Третья Мировая война с применением ядерного арсенала - это лакмусовая бумажка того, что возобладает в нашей природе - инстинкт/разум.
Так что, если хотите, мы не выросли по сути, а технологии уже существенно развиты. Проблема только в этом. Мы по-прежнему ещё обезьяны с ядерным оружием.

Что же касается инопланетян, то опять же мы ничего не знаем об их мотивации, так как нет данных о том насколько они развиты. Если их развитие лишь немного обогнало наше, то они вполне могут иметь колонизаторские задачи - поиск ресурсов или даже поиск новой планеты для себя после уничтожения своей собственной. Если же они значительно более старая цивилизация, чем наша, то скорей всего мы не увидим их в привычном нам облике существ с головами и конечностями. Так как развитие их технологий существенно обогнало наше. В таком случае они скорее всего прилетят сюда как в зоопарк - посмотреть.
При этом есть ещё и экзотические версии вроде той, что была в фильме Прометей, например.

Вояджер 1 на последнем рубеже

Пример. И еще какой. Такой цивилизации нужно, во-первых, как Остапу "всё и сразу", искать инопланетный разум на протяжении многих столетий за тысячи световых лет от Земли - не их удел. Во-вторых, обратите внимание, во времена завоевания Америки коренные народности встречали европейцев золотыми дарами, наивно полагая, что пришел Кацелькоатль, Бог. Но даже получая золото в дар, европейцы начали резню. Почему? Потому, что такова их логика. По другому никак. А вдобавок начали резню и меж собой. Встретились два разных мышления, сформированные на одной планете, в одних и тех же условиях, и то непонимание для народов катастрофическое. А что говорить о совершенно разных мирах... Понимаю, что мое утверждение скорее подтверждает Вашу мысль, но... для того, чтоб идти и "уничтожать" других, нужно дойти... А потом, я вовсе не спорю с Вами, а развиваю мысль.



Так ведь и я о том же! Океан искренне пытался понять логику Кельвина, пойдя на крайние меры. И Хари "сотворенная" Океаном, оказалась только внешне Хари, и даже глубоко проникнув в человеческую логику, Океан не "повторил" человека...

Совсем не обязательно.
У вас немного упрощённый взгляд на эту тему.
Лучше всего взглянуть на историю земных колониальных империй.
Чем не пример?
Тоже самое вполне могло произойти и космическом масштабе.

Опять же не обязательное условия для братьев по разуму.
"Солярис"...

Согласен с Вами, только превалировали бы именно амбиции. По факту передерутся по дороге к "раздаче слонов". Ну может еще в пределах Луны что нибудь и "замутили" бы, говоря нынешним слэнгом. А по дороге опробовали бы методы "демократизации" аборигенов на собственном человечестве... Речь шла именно о дальнем космосе, т.е. о столетиях освоения Вселенной, ведущих цивилизацию по этому пути.



Ни в коем разе. Это просто одна из... Есть еще. Можно коснуться и мерности пространства... и "туннелей-червоточин", и т.д. и т.п. Я говорю чуть о другом. Мы в инопланетянах ожидаем увидеть свое подобие, как в облике, так и в логике, вряд ли это возможно(хотя теоретически нельзя исключить), а разные две разные логики, сформированные, вдобавок еще и в разных мирах, явно будут иметь минимальные точки пересечения (если вообще они будут). Где то так....

Думается вы ошибаетесь.
Повернись в 90 х так как хотелось приверженцам глобального правительства и всё...
Через несколько десятилетий вот вам и готова цивилизация с бесконечными амбициями по "демократическому" освоению космоса.
С полным арсеналом средств для демократизации аборигенов.


Нельзя загонять всё многообразие под одну гипотезу.

Безусловно может, и даже скорее всего другая. И цели другие и задачи и способы их решения... Вот потому то мы их (и они нас) не обнаружим, не увидим, даже если они будут совсем рядом, даже в упор глядя друг на друга... Тут уж не до порабощения, захвата, мы взаимно ВНЕ поля зрения друг друга. Но это уже другая тема.

Это если их мышление схожее с человеческим. Их логика думаю может быть совершенно другой.

Уважаемый vovannoviy, абсолютно с Вами согласен, Причем наша цивилизация изначально развивается по техногенному сценарию исключительно в целях изобретения как можно более изощренных методов уничтожения себе подобных. Большинство открытий вышло из необходимости высокотехнично нападать-защищаться. И именно по этому у нее нет прогноза на сколько-нибудь долгое существование. Перебьем друг друга в конце концов и только, если конечно за ум не возьмемся... Высот покорения дальнего космоса может достичь только цивилизация с изначально другой, мирной направленностью.
И еще, спасибо за поправку. Да, Джилл Тартер действительно дама. Это моё "скорописАние" дало сбой.

variant_Z , верно подмечено.
И еще такой момент. Читая различные исследования интеллекта(начиная от эволюционной биологии и заканчивая психологией), а также сопоставляя биографии и афоризмы самых талантливых и гениальных людей за всю историю человечества, я пришел к однозначному выводу - чем выше интеллект(=чем разумнее существо) тем выше нравственность(=способность ценить и поддерживать жизнь, и свою собственную и окружающих существ). То есть тут прямая корреляция. И наоборот, чем ниже нравственность, тем менее разумно существо и общество, и таким образом выше опасность самоуничтожения вида. Ведь чем меньше разумные существа ценят и поддерживают жизнь друг друга, тем больше вероятность что они используют свой интеллект для уничтожения друг друга и для уничтожения самих себя. А интеллект направленный на разрушение превосходит даже разрушительные способности природы(сравните стихийные бедствия и техногенные катастрофы, а также ядерные бомбы).
Так что, на мой взгляд представляется невероятным чтобы какая-то цивилизация развила свои технологии до путешествий в другие солнечные системы, но при этом у них были бы недобрые намерения. Это нонсенс по-моему.

П.С. Насколько знаю Джилл - это женское имя, ну да это неважно

Думаю, что Джилл Тартер совершенно прав. Я бы позволил себе добавить: Услышав наш сигнал инопланетяне, присмотрелись к нам чуть внимательнее и обнаружили, что делать с нами ничего не нужно, мы сами, без чьей-либо помощи достаточно эффективно ходим в рабах у собственного мировоззрения и у "достижений цивилизации". И нужно просто чуть подождать, пока мы сами себя изничтожим. Зачем делать лишние движения...