Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Пояснения к ОТО: Почему я считаю что время, как 4 измерение, не существует

Пояснения к ОТО: Почему я считаю что время, как 4 измерение, не существует


8-04-2020, 19:52 | Наука и техника / Теории и гипотезы | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (9) | просмотров: (2 447)

После публикации ролика о том, почему невозможно изобрести машину времени, у меня завязались споры со сторонниками Общей и Специальной Теорий Относительности. Мол, куда я неуч полез, все доказано, рассказано, показано. Куда мне до Эйнштейна и других ученых мужей. Меня посылали в ОТО, мне тыкали носом в СТО. Но, как-то все это оставалось на уровне - "не веришь во время, существующее в реале - сам дурак".

Для меня Эйнштейн, бесспорно - гений своего времени, как и многие другие ученые. Но вырос я с твердым убеждением - если какие-то выводы, теории и гипотезы, расходятся с твоим восприятием, их нужно подвергать сомнению. Ведь даже гении ошибаются. Они же люди, а не боги. Эйнштейн не зря ведь говорил, что опыт никогда не говорит теории "да", в лучшем случае "может быть", большей же частью - просто "нет".

При всей убедительности и логичности, в некоторых моментах теории Эйнштейна, меня смущало (и очень сильно) время, которое трактовалось как векторная величина и существующая сила в физическом мире. Выходило, что это 4 измерение, на которое мы потенциально можем влиять, или следить за ним, которое к тому же, движется в одном направлении. И как бы экспериментами сие вроде доказывается. Для более точного понимания, что меня смущает, я разберу эксперимент с мюонами.

Суть эксперимента с мюонами - доказать что время движущихся объектов течет медленнее (что, мол получает постоянное подтверждение в ходе экспериментов). Так в кольцевом ускорителе CERN время жизни мюонов увеличивалось в 29 раз, при скорости 0,9994 от скорости света. Из чего последовали утверждения, что эффект замедления времени (в соответствии с релятивистской формулой) обусловлен только скоростью объекта и не зависит от его ускорения. Потом эксперимент по проверке релятивистского замедления времени был повторен. Но... меня здесь смущало то, что неустойчивой элементарной частицей и увеличением времени ее жизни, пытались доказать существование времени, без учета других факторов, влияющих на мюоны. Откуда такая уверенность, что именно замедление времени влияет на продолжительность жизни частиц? У меня возникли логичные сомнения. Как наблюдатель может со 100% быть уверенным, что "время" действительно замедлилось для мюонов? Он может только предполагать. С тем же успехом может предположить, что скорость, с учетом гравитации (или еще какие-то вещи) повлияла на частицы. А может и что-то еще. Не согласны?

В ОТО и СТО много моментов подтвержденных экспериментами. Но с временем есть эдакое несоответствие понимания, при вполне рабочих формулах, где время скалярная величина, позволяющая разносить события или процессы по числовой шкале. Иначе говоря - время не векторная отдельная величина, существующая как четвертое измерение, как отдельный физический закон. Время - это система измерений, позволяющая фиксировать в математически точных моделях происходящие в реальности - события, процессы, реакции. Ровно так же как 3-мерная математическая модель пространства позволяет нам переместить любую точку в объеме в нем куда угодно. Но, в реальности, в физическом плане, этой модели не существует. Нет там осей X, Y и Z.

У тех же мюонов не замедлили "время", а изменили их состояние посредством воздействия, с одного на другое. В результате процессы пошли по другому пути - это позволило их фиксировать приборами дольше в 29 раз.

Для меня, противоречия нет - ОТО ошибочно определяет время как векторную величину реального мира (судя по выводам в экспериментах с мюонами, атомными часами), в то время как она скалярная и в математических моделях, при расчетах с учетом погрешностей работает вполне корректно. Но работает оно корректно в силу физических законов и их достаточной изученности.

Давайте еще раз озвучу свое понимание относительно времени - время скалярная величина, как и вес предмета, как и длинна от точки до точки - они все выражаются в числах. В физическом же плане - время не вектор, его как такового нет - время это "расстояние" которое наблюдатель (мы) можем установить между событиями, процессами.

И по факту, нет никакого протекания из прошлого в будущего - это есть только с точки зрения наблюдателя. Процессы во вселенной просто идут, свершаются, происходят, протекают - они будут идти даже если нас не будет. У нас вся вселенная это своего рода инкубатор процессов - непрерывных, необратимых, или "условно-обратимых" - но это не движение по векторной величине времени - это движению по вектору необратимых и бесконечных процессов, событий, реакций, взаимодействий. Вы можете повлиять на ход событий, на химическую реакцию, на какой-то процесс. Но вы не сможете повлиять временем на что-то, или на само время.

Попробуйте зайти на ОТО и СТО с другой стороны с позиции чистой скалярности времени. И поймете (наверное), что даже эксперименты с атомными часами не доказывают существование времени - потому что это прибор который может подвергаться пусть и минимальному но воздействию окружающей среды - те же колебания атомов кварца и цезия могут изменяться под влиянием гравитации, магнитных полей и еще каких-то неучтенных факторов, но никак не за счет реального существования эфемерного времени.

Простые примеры

Пуля вылетевшая из ствола начатый процесс (момент выстрела мы фиксируем как временную отсечку - нас нет фиксировать некому) - пуля пролетела и попала в цель - событие завершено (ставим конечную временную точку) наделяем отрезок между событиями числовым значением, получаем 3 секунды.

И есть процессы которые идут без нашего наблюдения - не будет нас - они будут идти. Следовательно не будет определений массы, объема, расстояния... вы можете физически повлиять на массу яблока - испарив часть влаги, можете уменьшить его объем, высушив. Можете заставить часы идти медленнее, даже атомные, или быстрей, запустив их на орбиту. Вы можете изменить силу тока. И у вас будут математически обоснованные модели расчетов для этого ввиду трехмерности нашего пространства и это нормально.

Вы даже можете сократить время событий-процессов между временных отсечек. Но вы не сможете воздействовать на само время - потому что его не существует. Вы можете ускорять, или замедлять "ход событий", в физическом плане, воздействуя непосредственно на реальность. Но на само время вы никак не повлияете. Его просто нет. Тут произошла эдакая подмена понятий. Это все равно что пытаться в рамках парадигмы заявить, что фактически метр это не скалярная величина, а реально существующая в природе константа на которую можно влиять.

Еще такой пример. Реакция - соляная кислота растворяет оболочку яйца за 10 минут. Временная отсечка - опустили яйцо в кислоту. Через 10 минут вторая отсечка - яйцо растворилось, ввиду химической реакции. Вы можете ускорить или замедлить растворение реагентами, температурой, еще чем-то. Но, не сможете ускорить временем, просто перемотав его или замедлив. В данном случае вектор - химическая реакция. Скалярная величина время - начало и конец реакции. Вот и выходит - время есть способ (измерительная система) для ориентации в пространстве между событиями, процессами, которая может служить и для построения математически точных моделей применимых для физических величин, потому что учитывает степень воздействия сил во время событий, или в ходе процессов.

Про эксперименты с атомными часами

Почему-то всё ограничились экспериментами с отклонением от эталонного времени, и успокоились - а могли копнуть дальше с учетом всех воздействий, например на атомные колебания часов.

Вдруг бы выяснилось что ввиду гравитации, сил ускорения, воздействия магнитного поля Земли, излучения, отставание или ускорение часов происходит не потому что время существует в физическом плане, а потому что атомы, и цезия, и кварца, изменили свое поведение внутри часов. Более того если, теоретически на них не будет воздействия (физических сил) и они будут абсолютно полными метрономами-часами, в любой точке вселенной, вы не увидите их рассогласования. Все атомы будут двигаться (условно) с заданной частотой без нарушений. Вот такие дела. Правда в реальности такое воспроизвести невозможно - потому что наш мир активен в этом плане - ускорение земли, солнца, галактики, гравитация, излучение, магнитные поля. Да много чего еще.

А еще ведь есть законы термодинамики и энтропии. Путешествия во времени подразумевает собой ускорение или перемещение без учета событий-процессов в реальности - мы как бы их перематываем, либо перескакиваем. С замедлением и ускорением времени - та же история. Получается - либо процессы и реакции выпадают, либо нужна "энергия" для перемотки, прыжка, замедления, чтобы изменить состояние предметов - а все вещи в природе и во вселенной связаны, так или иначе. И получается принудительно ускорить время даже на 1 секунду - нужно быть богом.

Это мое мнение. И я это так вижу. И считаю, что понимание этого могло бы серьезно скорректировать науку и дать ей серьезный толчок в понимании реальных процессов, без подмены понятий и математических фокусов, на подобии многомерности пространства и игрой со временем. Как-то так. Впрочем, вы можете назвать меня мамкиным ученым и дальше пойти по своим делам:)

Источник



Рейтинг публикации:

Нравится20



Комментарии (9) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #9 написал: Nikki (9 апреля 2020 09:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 105
    Рейтинг поста:
    +1
    Автору нужно просто понять что есть природа - нечто существующее само по себе и независимо от нас. Есть человек(наблюдатель) стремящийся понять эту природу. Как понять - построить модели, создать теории. Естественно это уже не природа. Вот в этих моделях есть понятие времени, вт.ч.и понятие его как 4 измерения и такие модели очень хорошо позволяют рассчитывать(прогнозировать) что же дальше произойдет в природе. Ну кому-то такая модель все же не нравится и скорее всего в дальнейшем будет предложено что-то еще. Как сказал как-то Фрейману его руководитель:"Что толку втвоей критике? Предложи что-то!!!".

       
     


  2. » #8 написал: dmitriy202003 (9 апреля 2020 08:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 68
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Al Xan
    Прошлого уже нет, будущего ещё нет, а настоящее это граница между тем, чего уже нет и тем, чего ещё нет. Вывод - времени не существует.
    Шутка.

    Шутка, шуткой, а у меня был такой соучай..Сидел как то в гостях у приятеля, этакого диванного философа.Подписали пиво.По телевизору шел документально-позновательный фильм о квантовых парадоксах.На моменте когда рассказывали, о том как летящий электрон вылетает электроном а прилетает волной, а если на любом участке на него посмотреть то экспериментатор опять увидит электрон и т.д.Приятель ушел в сюжет и потом сказал- как они не понимают?Человек всегда видит прошлое!Он не может увидеть настоящее и будущее, и зафиксировать настоящее и будущее, потому он всегда будет видеть прошлое, прошлое электрона.Потом мы ржали минут 20, обсуждая сколько пива купим на нобелевскую премию....А спустя время подумал, и сейчас думаю, а может это правда?Человек действительно не может видеть будущее и более того, настоящее.Как только он пытается посмотреть на электрон он видит его прошлое состояние, в волна это уже его состояние в прошлом но по завершению этого отрезка времени.Вот и кажется, что где бы не подглядел на электрон он видится электроном а в конце волной.Там расстояния и время идет другое и человек со своими громоздкими "габаритами" пыается что то разглядеть...

       
     


  3. » #7 написал: Al Xan (9 апреля 2020 06:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 945
    Рейтинг поста:
    0
    Прошлого уже нет, будущего ещё нет, а настоящее это граница между тем, чего уже нет и тем, чего ещё нет. Вывод - времени не существует.
    Шутка.

       
     


  4. » #6 написал: dmitriy202003 (9 апреля 2020 05:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 68
    Рейтинг поста:
    -1
    Время это расстояние..Думал что только я пришел к такому же решению...А теперь вот оказывается и у автора такой же взгляд.Нет расстояния, нет времени.На атомном уровне микрорасстояния, соответственно и время там совершенно другое.Скорость без расстояния- энергия...Сложность в определении самого расстояния, между чем его определять?Любая существующая физическая величина может быть разложена на другие физические величины.Вечная жвачка для мозга..Как то так.:-)

       
     


  5. » #5 написал: 4321vas (9 апреля 2020 00:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 57
    Рейтинг поста:
    0
    Совершенно правильный подход. Мечтают о путешествиях во времени, ага, попробуй промотать последовательность событий во вселенной.

       
     


  6. » #4 написал: niks (8 апреля 2020 23:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 433
    Рейтинг поста:
    +1
    думал я один такой "шизанутый" :)
    -----
    Нет, как минимум, уже трое. :)
    ------
    Четверо- и это давно!

       
     


  7. » #3 написал: Arix (8 апреля 2020 23:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1219
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: cosm
    думал я один такой "шизанутый" :)

    Нет, как минимум, уже трое. :)
    Я тоже считаю, что времени нет, как физической сущности. Время - это всего лишь физическая величина, наша количественная мера длительности событий. "Время замедляется", "время ускоряется" - эти выражения имеют смысл лишь в бытовом понимании, когда меняется наше восприятие времени. В физическом плане эти выражения бессмысленны, как, например, "дешёвые цены". Не может время само по себе замедляться или ускоряться. Замедляться и ускорятсья могут процессы, события. Так же, как не может замедляться или ускоряться "сама скорость", это может делать движущийся объект. Скорости самой по себе не существует. Нет движения, нет и скорости. Верно сказано: нет наблюдателя, нет ни длины, ни скорости, ни времени, ни массы, и вообще никаких физических величин. Откуда им взяться, если их никто не измеряет? Нет товара, нет и цены.

       
     


  8. » #2 написал: Зензиля (8 апреля 2020 23:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 157
    Рейтинг поста:
    +2
    Ну,есть точка зрения,что земля плоская...

       
     


  9. » #1 написал: cosm (8 апреля 2020 21:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5409
    Рейтинг поста:
    +1
    Пуля вылетевшая из ствола начатый процесс (момент выстрела мы фиксируем как временную отсечку - нас нет фиксировать некому) - пуля пролетела и попала в цель - событие завершено (ставим конечную временную точку) наделяем отрезок между событиями числовым значением, получаем 3 секунды.

    И есть процессы которые идут без нашего наблюдения - не будет нас - они будут идти. Следовательно не будет определений массы, объема, расстояния... вы можете физически повлиять на массу яблока - испарив часть влаги, можете уменьшить его объем, высушив. Можете заставить часы идти медленнее, даже атомные, или быстрей, запустив их на орбиту. Вы можете изменить силу тока. И у вас будут математически обоснованные модели расчетов для этого ввиду трехмерности нашего пространства и это нормально.

    Вы даже можете сократить время событий-процессов между временных отсечек. Но вы не сможете воздействовать на само время - потому что его не существует. Вы можете ускорять, или замедлять "ход событий", в физическом плане, воздействуя непосредственно на реальность. Но на само время вы никак не повлияете. Его просто нет. Тут произошла эдакая подмена понятий. Это все равно что пытаться в рамках парадигмы заявить, что фактически метр это не скалярная величина, а реально существующая в природе константа на которую можно влиять.

    Тоже пришел к такому выводу. Причем в этом году созрел :) Я гипотетически допускаю, что время это продукт восприятия человека. Во Вселенной время просто не нужно. Какая разница через сколько времени взорвется условная звезда, если нет стороннего наблюдателя. Для человека это миллиарды лет, для Вселенной без наблюдателя - это нисколько. Мгновенно, ровно как и ее "жизнь". Если не будет наблюдателя - не будет и времени. Сколько "проживет" Вселенная без наблюдателя? - Нисколько. Точка начала будет и точкой конца. Причем "одновременно и сразу". Как там в Библии "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец." Очень похоже на то. В этой фразе заложен очень интересный смысл. Но это моя гипотетическая точка зрения. Я не уверен. Интересная статья, думал я один такой "шизанутый" :)

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map