Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Действительно ли за наше осознание ответственен мозг?

Действительно ли за наше осознание ответственен мозг?


1-07-2011, 10:33 | Наука и техника / Размышления о науке | разместил: VP | комментариев: (23) | просмотров: (2 483)

Западная наука значительно продвинулась в объяснении функционирования материального мира, но когда речь идет о внутреннем мире сознания, она мало что может сказать. А когда речь заходит о самосознании как таковом, наука в растерянности замолкает. В физике, химии, биологии и других науках нет ничего, что могло бы объяснить наш внутренний мир. Учёные наверное были бы гораздо счастливее, если бы сознание вообще не существовало.

 

Хотя без него не было бы и науки.

 

Этот вездесущий парадокс может подтолкнуть западную науку к сдвигу парадигмы – к фундаментальному изменению мировоззрения.

Этот процесс начинается, когда превалирующая парадигма обнаруживает аномалию – наблюдение, которое нынешнее мировоззрение не может объяснить. Что же касается сегодняшней научной парадигмы, то самосознание является одной большой аномалией. Это вообще наиболее очевидный факт – факт того, что мы в сознании, что переживаем внутрицелый мир из картин, эмоций мыслей и ощущений. Но это труднее всего объяснить. Гораздо легче объяснить, как из большого взрыва возникла вселенная, чем то, почему мы ощущаем сами себя. Как вся эта электро-химическая активность в физической материи мозга приводит к сознательному опыту?

 

Зачастую, первой реакцией на аномалию является её игнорирование. И именно так научный мир отреагировал на аномалию сознания.

 

Во-первых, сознание нельзя исследовать так же, как любой физический объект. Его нельзя взвесить, измерить или ещё как-то определить.

 

Во-вторых, наука стремится придти к неким универсальным истинам, которые не зависят от конкретного наблюдателя или состояния ума. С этой целью она сознательно избегает субъективных соображений. И в-третьих, похоже нет причины его объяснять – вселенную можно объяснить и без исследования такого проблематичного предмета как сознание.

 

Однако некоторые события в нескольких областях в настоящее время показывают, что сознание не так легко отодвинуть на второй план. Квантовая физика показывает, что на атомном уровне акт наблюдения оказывает влияние на наблюдаемую реальность. В медицине, состояние ума человека может оказывать существенное влияние на способность организма к самовосстановлению. И по мере углубления нейрофизиологами своего понимания вопросов функционирования мозга, природа сознания всё больше занимает их умы.

 

Когда аномалию нельзя игнорировать, естественной реакций является попытка объяснить её в рамках существующей парадигмы. Кто-то полагает, что более глубокое понимание химии мозга сможет дать ответы; возможно сознание является свойством работы нейропептидов. Другие смотрят на квантовую физику; минутные микротрубочки, обнаруженные внутри нервных клеток, могут создавать квантовый эффект, который каким-то образом может способствовать сознанию. Некоторые изучают вычислительную теорию, и считают, что сознание возникло в результате сложной работы мозга. Другие находят источники надежды в теории хаоса.

 

Но при рассмотрении различных идей остаётся один щекотливый вопрос: как могло что-то нематериальное вроде самосознания возникнуть из чего-то такого бессознательного, как материя?

 

Если аномалия сохраняется, несмотря на все попытки её объяснить, то, возможно, стоит поставить под сомнение некоторые основные положения преобладающего мировоззрения. Это именно то, что сделал Коперник, когда столкнулся с озадачивающим движением планет. Он бросил вызов тогдашнему мировоззрению, показав, что если солнце, а не земля, как тогда думали, находится в центре, то тогда движение планет обретает смысл. Но люди тяжело отходят от привычных предположений. Даже когда через 70 лет открытия Галлилея и Кеплера подтвердили предположения Коперника, то истеблишмент сопротивлялся принятию новой модели. Только когда Ньютон сформулировал свои законы движения, предоставив математические доказательства путей планет, только тогда новая парадигма начала получать всё более широкое признание.

 

Постоянные неудачи наших попыток объяснить сознание предполагают, что и нам следует поставить под вопрос наши базовые предположения. Текущее научное мировоззрение считает, что материальный мир – мир пространства, времени и материи, является первичной реальностью. В связи с этим предполагается, что внутренний мир сознания как-то должен проистекать из материального мира. Но если это предположение заводит нас в никуда, возможно стоит рассмотреть альтернативы.

 

Одной из альтернатив, которая получает всё большее внимание, является мнение о том, что потенциал сознания не является продуктом мышления мозга. Нельзя сказать, что наш мозг не ответственен за то, что мы испытываем – существуют достаточные доказательства сильной корреляции между тем, что происходит в мозгу, и тем, что происходит в сознании, но это значит, что мозг не единственный, кто ответственен за осознание.

 

Скорее осознание является неотъемлемым качеством самой жизни.

 

В этой модели сознание является чем-то вроде света в кинопроекторе.

 

Чтобы появилась картинка, фильму нужен свет, но он не является создателем света. Аналогичным образом мозг создает образы, мысли, чувства и другие переживания, которые мы осознаём, но осознание само по себе уже присутствует.

 

Все, что мы узнали о корреляции между мозгом и сознанием, по-прежнему остаётся в силе. Это как правило верно для сдвига парадигмы; когда новое включает в себя старое. Но также и разрешает аномалии, которые старое не могло объяснить. В этом случае нам больше не нужно ломать головы над тем, как мозг генерирует сознание.

 

Это предположение настолько противоречит текущей парадигме, что упёртые материалисты будут её дискредитировать и высмеивать. Но не будем забывать епископов времён Галлилея, которые не захотели взглянуть в телескоп, потому что просто знали, что его открытие является невозможным.



Источник: mixednews.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится20



Комментарии (23) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #23 написал: vovannoviy (4 июля 2011 15:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Да, "Револьвер" отличный фильм. Хорошо показан внутренний диалог. Мистер голд это ум. Всё общество, вся цивилизация построена интеллектом и мысль для подавляющего большинства людей является самой важной в жизни. Поэтому в фильме говорится что мистер голд управляет миром. Также хорошо показано как "образ-я" становится центром жизни и как он теряет власть когда происходит растет самосознание("лучшая его разводка состоит в том что он заставил тебя поверить что он это ты"). Есть ещё много подобных фильмов. Но ни фильмы, ни разьяснения не заменят самопознания, об этом забывать тоже не стоит, иначе чтение книг и просмотр фильмов может незаметно стать развлечением, создающим иллюзию какого-то прогресса. Сайт Око вообще интересный. Такие разные редакторы. Одни полагаю назвали бы эту тему и все комментарии бредом, и даже забанили бы кого-нибудь чтоб остальным неповадно было. Другие пытаются познать истину и интересуются непознанным. Мне кажется что ваша команда однажды распадется, потому что в конце концов эти два мировоззрения окажутся несовместимы когда ситуация в мире будет более экстремальной чем сейчас.

       
     


  2. » #22 написал: genesis (4 июля 2011 10:10)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     Sunnyboy 

    Недавно смотрел фильм "Револьвер" Гая Ричи, фильм просто не идет ни в какое сравнение с его другими работами, отсюда видимо и малая популярность, ведь для понимания замысла некоторым людям может понадобиться не один просмотр. Отличное кино, я бы сказал шедевр, но не оцененный в должной мере. Сценарий и режиссура потрясающие. В фильме просматриваются некоторые параллели с описным вами.


       
     


  3. » #21 написал: Sunnyboy (4 июля 2011 07:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    Так что стремление понять и познать себя важнее чем все объяснения. И если этот текст хоть как-то этому поспособствовал то хорошо, если нет... ну попытаться все равно стоило

    Все что существует во времени не вечно. Тело, чуства, ум (мечты и воображение), т.е. все вместе взятое "существо человек" (форма Жизни-Сознания) существуют только во времени, а значит "временные сущности" ("смертны"). 

     

    Сознание находится вне времени (вне будущего и прошлого). Сознание находится только в настоящем, и является основанием (базой) для проявления форм прошлого и будущего в уме. Ум (мысли) является одной из форм проявления сознания. 

     

    Нет ничего "плохого" находится в воображении ума (мечтать о прошлом или будущем), однако при этом необходимо помнить, что воображение не является Действительностью. Воображение существует только в уме. Необходимо помнить разницу между воображением и Действительностью. 

     

    Воображение существует только во времени (в уме), а значит временно ("смертно").

    Действительность существует только в настоящем (здесь и сейчас), вне времени ("бесмертно").

     

    Если ты будешь пытаться ответить на этот вопрос (Кто я?), то ты заметишь, что "я" как такового не существует! Там нет абсолютно ничего. Там есть только ощущение (не мысль!) "я присутствую здесь и сейчас". Это и есть "ощущение" сознания - самосознание.

     

    "Я" существует только в воображении. Тело, мысли и чуства никуда не исчезают. Тело может сидеть перед компьютером и писать слова (мысли) которые диктует ему ум. 

    Но это "я" не является ни телом, ни умом, ни чувствами.

     

    Под "Эго" (иллюзия "я", ложное "я", ложная личность итд.) подразумеваются представления и воображения в уме (мысленные конструкты), что есть "кто-то" (какая-то инстанция, какое-то "я"), которое может принимать какие-то решения, что это "я" имеет силу воли, способно ставить какие-то цели и их достигать итд. Это "я" приписывает себе какие-та свойства (характер), например смелый, добрый, хитрый итд. 

    Т.е. это "я" (Эго, личность) полностью состоит только из мысленных конструктов, которые почти безпрерывно присутствуют в воображении (в уме). Это "я" (Эго) существует и поддерживается только в воображении, в представлении.

     

    Сознание проявляется при одновременном появлении субьекта и обьекта. Субьект познает (осознает) себя в обькте (как в зеркале). Например глаз (субьект) видит обьект, и "осознает" себя в обьекте. Глаз как бы осознает свое существование благодаря обьекту, который он видит.

    Субьект осознает себя в обьекте (благодаря обьекту) как "существующий обьект" ("я есть", "я существую"). 

     

    Здесь появляется мысленный конструкт (мысль в уме, в воображении), который принимает себя за "исходную точку"- за субьект, и предполагает (воображает), что здесь обязательно "кто-то" должен быть, который этот обьект воспринимает, видит, чувствует. Таким образом ("параллельно" с субьектом и обьектом, с видящим и видимым) появляется искусственное "я" (Эго). Этот мысленный конструкт ("я") продолжает дальше воображать, что он может существовать отдельно вне сознания (вне субьекта и обьекта), как отдельная личность. Эта личность приписывает себе (в воображении) всевозможные различные свойства (Характер итд.). В действительности эта личность существует только в воображении. 

     

    Существование и происхождение Эго (ложного "я") бывает очень трудно обьяснить или понять. Я бы мог только порекомендовать, это описание прочитать несколько раз. Хотя и это не будет являться гарантией успеха. Всему свое время.

     


       
     


  4. » #20 написал: pl (3 июля 2011 16:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию... посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них там на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная – глянь-ка – невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.

    – Это я себе представляю.

    – Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.

    – Странный ты рисуешь образ и странных узников!

    – Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?

    – Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?

    – А предметы, которые проносят там, за стеной; Не то же ли самое происходит и с ними?

    – То есть?

    – Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?

    – Непременно так.

    Когда с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх – в сторону света, ему будет мучительно выполнять все это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше. И как ты думаешь, что он скажет, когда ему начнут говорить, что раньше он видел пустяки, а теперь, приблизившись к бытию и обратившись к более подлинному, он мог бы обрести правильный взгляд? Да еще если станут указывать на ту или иную мелькающую перед ним вещь и задавать вопрос, что это такое, и вдобавок заставят его отвечать! Не считаешь ли ты, что это крайне его затруднит и он подумает, будто гораздо больше правды в том, что он видел раньше, чем в том, что ему показывают теперь?

    – Конечно, он так подумает.

    – А если заставить его смотреть прямо на самый свет, разве не заболят у него глаза, и не вернется он бегом к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают?

    – Да, это так.

    Платон. "Государство"


       
     


  5. » #19 написал: vovannoviy (3 июля 2011 15:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Сразу отвечу и адаманту и Damkin, поскольку у вас примерно одинаковые возмущения. И они в принципе вполне понятны. Но вот в чем дело, в нашем современном обществе, с интернетом, кучей книг и социальными сетями все эти объяснения, все эти термины, практики и прочее настолько профанированы что почти все слова потеряли свой изначальный смысл, у всех в головах столько "духовного" хлама что нужны годы только чтоб его разгрести, а уж потом начать объяснять с ноля что и как. Самое главное что теперь почти совсем нет личных контактов с реальными просветленными, а ведь от них любовь, спокойствие и понимание реально излучается, все это чувствуют, даже те кто в это не верит, и от них можно "заразится" этой страстью самопознания, которой может хватить для последнего скачка. Сейчас большинство уверено что через интернет можно получить какое-то посвящение, что диплом школы йоги означает что человек мастер и всякое такое. Поэтому если вот так, особенно на сайтах типа Ока, начать что-то рассказывать в этом духе то люди укрепятся в этих иллюзиях ещё сильнее. Лучше уж ломать эти иллюзии сразу. Поэтому если и общаться здесь то это не должно быть какими-то теориями, концепциями, которых уже больше чем людей, а чем-то очень практичным, действенным. То есть в процессе самого общения в человеке должно родится новое понимание, которое поможет ему самому изменить свою жизнь или хотя бы расстаться с иллюзиями, что уже большой прогресс. Если же этого не происходит то явно общение бессмысленно, какие бы высокие цели в нем не преследовались, какие бы громкие слова не говорились, какие бы типа авторитетные источники не приводились. Познание себя - вот цель общения и она должна достигаться(но это сотрудничество говорящего и слушающего, оба должны быть внимательны и серьезны) или лучше действительно помолчать. Когда человек самостоятельно внутри себя познает источник(который оказывается источником всех объектов вообще в итоге) своих мыслей, слов и действий, их причинно-следственную механику, их взаимозависимость и изменчивость тогда он понял о жизни самое главное. Его уже невозможно обмануть, ввести в заблуждение разными рассказами, теориями, представлениями о душе, боге, сознании, истине и т.д. Он знает как все есть на самом деле, знает и чувствует непосредственно прямо сейчас. Зачем ему тогда нужны эти объяснения? Он понимает и себя и других и причину всех проблем и страданий в мире, понимает не на уровне слов или мыслей, а прямо, он видит все в целом и в деталях. Так что стремление понять и познать себя важнее чем все объяснения. И если этот текст хоть как-то этому поспособствовал то хорошо, если нет... ну попытаться все равно стоило А нирвана прямо здесь и сейчас есть, а не где-то там и потом

       
     


  6. » #18 написал: Damkin (3 июля 2011 14:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    проблема  в том что как это нечто не назови, какого определения не дай никакого толку не будет
     

    Пр таком подходе человек станет хуже собаки, та хоть молчит, но все понимает, а мы не молчим, но каждый говорит на своем китайском языке. Исчезнет общество, исчезнет язык, исчезнит человек!!! Что толку от ламы Итигэлова: он все понимает, но молчит. Значит ли, что он стал как собака? Собака молчит, но живая. Итигэлов молчит, но мертвый?


       
     


  7. » #17 написал: адамант (3 июля 2011 14:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    [quote=Редактор Damkin]Каждый имеет свое определение понятия сознание и пытаются найти точки соприкосновения в диспуте, которых, возможно, нет, так как каждый вкладывает свое определение и думает, что так же точно определил этот термин собеседник[/quote] 

     Пожалуй, что так. Я со своей  колокольни понимаю, что vovannoviy рассуждает о том что называется в метафизике АТМА и БУДДХИ (действительно вечное и неизменное), но человеческое сознание (самоосознание) - это нечто другое, возникающее в определенный момент и подлежащее непрерывному развитию ( при остановке - деградации) и тут без труда не выловишь и рыбки из пруда, без причины не будет и следствия ( это я к комментариям vovannoviy).

    vovannoviy,
    Бог - великий геометр, говорили Великие посвященные. Как Вы думаете, почему? Круги и квадраты сознания, "кадратура круга" - это не выверты "защищающегося" ума, а образы, отражающие и позволяющие понять(уму) эволюционные процессы. С вашим подходом получается, что сознание человека ( и вообще сознание) не эволюционирует, а это неверно. Вся природа говорит об обратном.
    А почему Вы ещё здесь, на Земле, а не ушли в Нирвану? )))


       
     


  8. » #16 написал: vovannoviy (3 июля 2011 14:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Damkin, проблема не в том что каждый понимает слово "сознание" по своему, а в том что как это нечто не назови, какого определения не дай никакого толку не будет

       
     


  9. » #15 написал: Damkin (3 июля 2011 13:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Это предположение настолько противоречит текущей парадигме, что упёртые материалисты будут её дискредитировать и высмеивать.

    Конечно, будут. Автор пытается рассуждать о чем-то, которе обозвал сознанием, без определения, а что же он сам понимает под эти термином.

    Далее - полилось, кто во что горазд. Каждый имеет свое определение понятия сознание и  пытаются найти точки соприкосновения в диспуте, которых, возможно, нет, так как каждый вкладывает свое определение и думает, что так же точно определил этот термин собеседник.

     


       
     


  10. » #14 написал: vovannoviy (3 июля 2011 13:42)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    адамант, все эти схемы, уровни это просто нелепая попытка ума "схватить" то что его превосходит также как он превосходит например реакции амебы. Никакого отношения к реальности эти схемы не имеют, они только порождают ещё больше путаницы, просто добавляют в ум ещё один блок информации с ярлыком "духовная". Сознание не имеет уровней, оно неделимо, оно всего одно, одно на всех, такое какое есть. Нет сознания единства или сознания разделения, есть просто сознание. Читать книги, запоминать схемы и потом писать это все на сайтах - это просто игры ума в духовность, так он чувствует себя особенным, важным, типа идущим по духовному пути. Уму нужны образы, уровни, карты пути, так он пытается контролировать ситуацию, ему нужна безопасность, в конце концов он стремится использовать возможности сознания для своих целей, для своего спокойствия. Но все это так далеко от действительности, это такая наивность интеллекта, которая создает разные религии, теории и прочее, затем организации, которые конкурируют между собой за право на истину. Это все добавляет ещё больше бардака в общество Нет выхода из этого пока ум не успокоится и не отбросить все известное

       
     


  11. » #13 написал: адамант (3 июля 2011 12:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    vovannoviy,
    Вы говорите о сознании Единства, а это тоже уровень (ступень):






    Рис.: Уровни человеческого сознания на Земле: 







    Цитата: vovannoviy
    Прощение же подразумевает что человек мнит себя праведнее, чище других, превозносит себя, отделяет себя от других ...


    Прощение и нужно для того, чтобы НЕ мнить.

    Цитата: vovannoviy
    это говорит о том что он всё ещё не познал себя, лишь думает что познал.


    Не думает )))


    Цитата: nuclear_samurai
    Я смотрю тут банщики вновь хотят попарится, да ребята ? ))
     

    До сих пор обходилась душем ), не обобщайте. Всё воюте, самурай?

    По поводу Гордона: посмотрю ваши ссылки. Но для меня Гордон -яркий образец гипертрофированного ума, а не развитого сознания. Великолепный слуга Люцифера, если можно так выразиться. Кстати его фамилия говорит сама за себя.


       
     


  12. » #12 написал: nuclear_samurai (3 июля 2011 09:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 685
    Рейтинг поста:
    0

    Я смотрю тут банщики вновь хотят попарится, да ребята ? ))

     

    Недавно смотрел передачу, правда старенькая ( 2002г ) , но не менее актуальная и на сегоднящний момент

    Гордон - 306 - Квантовый мир и сознание

    https://www.youtube.com/watch?v=kZJQeZpxhRE&feature=related

    Гордон - 086 - Квантовые компьютеры и модели сознания

    https://www.youtube.com/watch?v=qZCQu4xlFRA

    Только не впадайте в астрал не усните господа эзотерики ! ))



    --------------------
    Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (Иоан. IV, 1)

       
     


  13. » #11 написал: vovannoviy (3 июля 2011 09:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    адамант, звучит вроде как верно для большинства. Однако это не совсем так. Когда у человека есть идеи о ступенях то это вносит фрагментацию в его восприятие, он автоматически начинает оценивать и разделять людей по неким группам. Когда же восприятие не фрагментарно то и прощать не нужно никого, потому что ко всем одинаковая любовь, сострадание, понимание. Прощение же подразумевает что человек мнит себя праведнее, чище других, превозносит себя, отделяет себя от других - это говорит о том что он всё ещё не познал себя, лишь думает что познал. После просветления в восприятии нет разделения на "я" и "не я", оно одинаково видит все личности как объекты. А сознание всего одно, нет моего и твоего сознания, на уровне сознания все едины. Разделение начинается на уровне ума, в котором где-то с 3 лет формируется "образ-я"(термин из психологии), а ещё в год формируется ощущение отдельности существования. Идея о ступенях вредна ещё и потому что невозможно знать судьбу человека(касательно просветления), ни свою собственную ни другого. Просветление не зависит от личности, от ее стараний достичь просветления. Это зависит только от самого сознания. А сознания творит все что захочет. Поэтому даже если у человека мало опыта или он упорствует в своем эгоизме, сознание может резко изменить его судьбу и пробудить в нем страсть самопознания и он в короткий срок придет к просветлению. И наоборот, опытный человек, к тому же с детства занимающийся йогой, может положить всю жизнь на поиски просветления, даже научится входить в самадхи, но так и остаться несчастным, полным страхов и страданий человеком. Тут нет никакого правила, во всяком случае понятного человеческому уму. Просто однажды в человеке просыпается некая жажда неизвестного, он видит абсурдность и хаос общества и своего внутреннего мира, и хочет покончить с этим любой целой, понимая однако что смерть не выход. И вместо того чтобы, как обычно делают люди, пытаться влиять(контролировать) на наблюдаемые объекты, он выделяет какой-то один объект и просто за ним наблюдает(концентрация). Затем изучает другой, третий. Потом происходит скачок понимания(называют расширением сознания) и он начинает отстраненно наблюдать все объекты. Это все пока зависит от него. А вот следующий скачок от человека не зависит, он может и не произойти. Заключается он в том что наблюдатель вдруг задается немым вопросом "но я ведь тоже объект, почему я себя не наблюдаю? Кто я?". И пытается найти себя, ищет откуда происходит наблюдение, где находится эта точка или центр или сфера, хоть что-то. Но ничего не находит, не может себя поймать. И тут, если он принимает это, смиряется со своей беспомощностью, то происходит последний скачок понимания - осознание того что никакой точки нет. И тогда сознание погружается в само себя, в свою бесконечность.

       
     


  14. » #10 написал: адамант (3 июля 2011 02:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    donadell,
    "Если трудно вложить малый меч в большие ножны, то куда труднее большой меч вложить в малые ножны". Но попытка - не пытка)))


       
     


  15. » #9 написал: donadell (3 июля 2011 01:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Чтобы понять, что есть сознание, можно привести одну интересную и довольно простую аналогию. Представьте, что вы - персонаж некой компьютерной многопользовательской онлайн ролевой игры. Вы являетесь частью мира игры, с его историей, локациями (жизненным пространством), другими персонажами. Вы имеете свое представление об этом мире, пытаетесь его изучить, познать его свойства. Ваша внутриигровая жизнь связана с жизнями других персонажей данного мира, у вас есть семья, работа, дом. Для вас этот мир является единственным, вы даже не представляете, что может существовать нечто кроме него. Но вот однажды вы задались вопросом, что же заставляет вас делать те или иные вещи? Откуда в вашей голове беруться мысли, идеи? И вы пытаетесь найти (как материалист) ответ в самом мире, где вы существуете, постичь его теми понятиями и представить его в тех формах, которые существуют в игре, персонажем которой вы являетесь.

    Что есть сознание в данном случае? Пользователь, который сидит уткнувшись носом в монитор, клацая по кнопкам клавиатуры и двигая мышью. Идеи пользователя заставляют персонажа игры делать те или иные вещи, его мысли, желания становятся тождественными персонажу игры. Таким образом наше сознание связано с нами своеобразным "пользовательским интерфейсом", позволяющим нам взаимодействовать с окружающим миром. Одним из компонентов данного интерфейса и является человеческий мозг. Он интерпретирует информацию сознания, превращая ее в электрические сигналы, которые управляют человеческим телом, и наооборот, позволяет доводить получаемые внешние сигналы до сознания.

    Данная аналогия с компьютерной игрой также очень легко позволяет объяснить суть таких вещей как карма (для чего вы собственно играете в эту игру?;), реинкарнация (не каждому ведь дано пройти игру за раз от начала до конца;), судьба (игра то многопользовательская, договорились юзеры мол, я буду мама, ты - папа, а вон тот лысый - дочкой нашей пускай будет;) и многие-многие другие загадки жизни. Нужны доказательства? Подумайте, почему самой первой игрой ребенка, начавшего себя осознавать личностью является ролевая игра. Не потому ли Шекспир так точно подметил, что вся жизнь - театр, а люди в ней актеры?


       
     


  16. » #8 написал: адамант (3 июля 2011 01:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    vovannoviy,
    Очень хорошо сказали о сознании. Мыслю в унисон))) Могу добавить, что чакры являются каналами, через которые проявляет себя сознание в этом мире. Люди, которые воспринимают мир через третью чакру (солнечное сплетение) не могут охватить и почувствовать восприятие действительности так, как это делает человек с открытой сердечной чакрой и выше.  Сознание индвидума - это не застывшая данность. Сознание способно расти: в течение жизни, из жизни в жизнь. Расширение сознания происходит постепенно и незаметно,  у каждого своя скорость, свой размер "багажа". Поэтому слова Христа "не судите, да не судимы будете" имеют прямой практический смысл: у каждого своя ступень, своя "точка бытия", поэтому, например, бесполезно требовать от человека с малым опытом, малым сознанием  соответствия высоким нравственным идеалам, и такому в свою очередь пустыми кажутся все слова "о каком-то там" просветлении. Если это понимать, то прощать людей становится гораздо проще, и осуждения становится значительно меньше)))))


       
     


  17. » #7 написал: Termius (2 июля 2011 20:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    Самое интересное что этому нельзя научится, но многих уверяют что можно и спекулируют на этом(это про мощенника Кастанеду, который на самом деле никогда не был учеником дона Хуана, известного всем мексиканцам как целитель )Качора)
     

     

    vovannoviy, не мелите чушь. Качора один из целого сонма паразитов, примазавшихся к Кастанеде и делающих на этом хорошие бабки.


       
     


  18. » #6 написал: vovannoviy (2 июля 2011 18:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    cetera, а придираться к словам, не пытаясь понять смысл, это не мрак? "глаза, изучающие себя" это метафора, а не аналогия. Понятно что глаза сами себя не изучают, но если б могли то это была бы аналогия. Для сознания вообще невозможно подобрать аналогий, в мире нет больше ничего подобного. Вот человеку, который никогда не пробовал вина, можно сказать что оно похоже на виноградный сок со спиртом например - это будет аналогией. Для сознания ничего подобного сделать нельзя, поэтому приходится давать дурацкие метафоры, которые лишь намекают где искать, но не дают определение. Сознание более или менее можно определить только через отрицание, то есть говоря чем оно не является. Оно по сути не является ничем известным, ничем что можно описать и запомнить. Но если человек прочитав что-то, поразмышляв, помедитировав или покурив какую-то траву решил что он уже знает что такое сознание, то тут не о чем говорить - этот человек глубоко заблуждается и он остановился в познании. Постичь сознание можно только через абсолютное самосознание(не путать с рефлексией), когда все объекты(предметы, процессы, чувства, мысли, состояния) исчезают из восприятия и наблюдатель остается наедине с самим собой, наблюдает сам себя. Самое интересное что этому нельзя научится, но многих уверяют что можно и спекулируют на этом(это про мощенника Кастанеду, который на самом деле никогда не был учеником дона Хуана, известного всем мексиканцам как целитель )Качора)

       
     


  19. » #5 написал: cetera (2 июля 2011 13:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vovannoviy
    глаза могут изучать себя через зеркало
     

    полный мрак... вероятно даже - кромешный...


       
     


  20. » #4 написал: vovannoviy (2 июля 2011 13:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Сознание это вполне материальная вещь, в соответствии с определением словаря(сознание можно ощущать). Но только материальность его другая, не объектная, то есть оно не состоит из частей. Мозг состоит из нейронов, мысли состоят из битов(частиц информации, которая также является определенной энергией), а сознание не имеет состава, оно неделимо. Это можно проверить самому, ведь сознание может изучать само себя подобно тому как глаза могут изучать себя через зеркало. Для сознания таким зеркалом служит весь мир объектов, мир разделения, дискретности. Словами нельзя объяснить что такое сознание, ведь оно не является информацией в обычном смысле. Под информацией мы подразумеваем некоторые формы(объекты), между которыми есть промежутки, например буквы в этом тексте являются символами различной формы, между которыми есть промежутки и которые читаются в одном направлении. Сознание же это единая непрерывная бесформенная информация, которая является основой("матерью") всех частей информации. Но умом это понять не удастся, ведь в уме будет лишь образ, представление, которое неизбежно будет лишь кусочком информации. Но это понимание может заставить ум успокоится и тогда сознание увидит само себя в "ровном" отражении ума. И увидев свое отражение сознание погружается в само себя и само себя ощущает изнутри, изучает изнутри, точнее вспоминает изнутри(потому что слово "изучение" подразумевает рассмотрение по частям). Ум не может видеть сознание и не может его описать, так как является лишь машиной для обработки фрагментарной информации. Но когда сознание вспоминает само себя(это называют просветлением) в мозге происходят радикальные изменения, ведь сознание это неделимая энергия, поэтому мощь его колоссальна по сравнению с любой о-форм-ленной энергией(объектом), и пытаясь вместиться в мозг(а это неизбежно если сознание снова обращает внимание на мир объектов и на главный объект - земную личность) оно производит в нем взрыв, которая иногда видна внутренним взором как вспышка света(потому и про-свет-ление, хотя эта вспышка может и не восприниматься если не развита шишковидная железа, но взрыв ощущается полюбому). После этого мозг и ум работают иначе, восприятие мира меняется, клетки тела тоже постепенно меняются - и это ещё раз доказывает материальность сознания, иначе оно не могло бы так изменять функционирование, самоорганизацию систем объектов. Так что сознание можно "измерить" напрямую только самим сознанием, для любых приборов оно всегда будет неуловимо(как супернейтрино))), но его можно изучить косвенно по тому как оно воздействует на объекты. Когда ученые поймут как изучать сознание то они откроют не только его безграничную проникающую способностью(и сквозь время тоже), но и сверхразумность, способность произвольно менять свою интенсивность(осознанность) и спонтанно творить новые формы из себя. Вот тогда будет переворот в науке и вообще в мировоззрении

       
     


  21. » #3 написал: Шанти (2 июля 2011 11:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 173
    Рейтинг поста:
    0

    Эта тема давно прекрасно изъяснена Адвайта-Ведантой, или знаниями о недвойственности.


       
     


  22. » #2 написал: geoman (1 июля 2011 10:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1108
    Рейтинг поста:
    0

    Очень красиво и вполне доходчиво расписана данная проблема у К. Кастанеды. Даже вполне научно.)))))


       
     


  23. » #1 написал: Энлиль (1 июля 2011 10:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Делюсь своими мыслями на сей счёт:

    КТО ТЫ ТАКОЙ ?

    http://emalit.blogspot.com/2011/05/blog-post_03.html


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map