Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Очевидность невероятного

Очевидность невероятного


30-04-2010, 09:55 | Наука и техника / Размышления о науке | разместил: VP | комментариев: (7) | просмотров: (1 970)

Профессор Сергей Капица о том, к чему способны привести околонаучные "разборки" чиновников с академиками. // Александр Емельяненков, "Российская газета" - Федеральный выпуск, № 5157 (78), 14 апреля 2010 года

 

kapica250.jpgНа недавней коллегии минобрнауки, где подводились итоги прошлого года, академическому руководству дали понять, что "роста вложений в науку, какие были за последние десять лет, больше ожидать не стоит".

 


Более того: бюджет РАН уже в этом году урезан на 3,5 миллиарда рублей. И все настойчивее звучат предложения передать в министерство Андрея Фурсенко координацию вопросов, связанных с выделением средств на научные разработки. Сложившуюся ситуацию корреспондент "РГ" обсуждает с человеком, который широко известен в научных кругах, но при этом не связан членством в РАН и на другой стороне никаких формальных позиций не занимает - доктором физико-математических наук, профессором Сергеем Капицей.

 

- Сергей Петрович, вы регулярно общаетесь и с влиятельными учеными, и с чиновниками. Находясь над схваткой и в то же время сопереживая ей, что можете сказать тем и другим?


- Для начала надо поставить диагноз: наша наука в глубокой яме. Пятнадцать или даже двадцать лет хронического недофинансирования привели ее в ужасное состояние. Молодые кадры разбежались. Старые стали еще старше. Деды учат внуков. И в таком состоянии даже не деньги являются главным фактором. Главное сейчас - организация и управление наукой. Но если и тут начнутся поспешные и радикальные перемены при том же - слезы капали - финансовом обеспечении, на науке в нашей стране будет поставлен крест. Сейчас у финансистов принято ссылаться на мировой экономический кризис. Но посмотрите - президент США Обама объявил о беспрецедентном увеличении расходов на науку, на 20 процентов увеличили финансирование научных исследований во Франции. А мы на что надеемся?

 

- Может, как раз на то - извините за вынужденный цинизм, - что "голодный паек" заставит ученых по-настоящему встряхнуться? Кто-то не выдержит и уедет, зато останутся самые живучие. Из этого родится новая, востребованная, наука - мобильная и откликающаяся на вызовы рынка....


- Я бы призвал быть аккуратнее с такого рода идеями - про "голодный паек". В мировом фольклоре - у одних культур это цыган, у других просто скупой - есть схожие притчи про то, как убавляли дневную норму зерна лошади (или ослу). Финал известен: несчастная тварь погибает. Боюсь, что мы находимся сейчас ровно в таком же положении.

 

- А военные, защищая свой бюджет, приведут в параллель другую поговорку: "Не хотим кормить свою армию - будем кормить чужую"...


- Это было актуально в тот век, когда политические проблемы могли решаться исключительно только военными силами. Сейчас подобное уже не срабатывает. Другое дело, и с этим я полностью согласен, что наша наука должна лучше вписываться в науку мировую. Раньше мы могли себе позволить развиваться в таком, если хотите, автаркическом режиме - на это хватало и денег, и специалистов.

 

- Теперь это непозволительная роскошь? Надо учиться жить по рыночным законам?


- Примитивно понятые рыночные отношения не применимы к оценке фундаментальной науки. Большая наука приносит очень большие проценты, но не сразу. Крупные научные открытия определяют приложения и образ нашей жизни через 50-100 лет.

 

- Но есть разные отрасли науки - от иных можно и нужно ждать практической отдачи, от других вряд ли...


- Это как посмотреть. Вот, например, построили гигантский ускоритель в Европейском центре ядерных исследований - он обошелся в 10 миллиардов евро. Как оценить - это только расходы и никаких доходов? Анализ работы ЦЕРНа, который произведен экономистами, показывает, что для Европы этот проект стал ареной разработок новых технологий. Я уж не говорю про другой известный факт - Интернет и суперсовременные грид-технологии вышли из ЦЕРНа. Вот вам реальная отдача от научного предприятия, на знамени которого начертано: "Познание фундаментальных законов природы".

 

- В недавнем интервью "РГ" лауреат Нобелевской премии академик Жорес Алферов назвал чрезвычайно вредной новомодную панацею - упование на вузовскую науку в пику академическим институтам. Вы много лет преподавали в Физтехе, заведовали кафедрой физики, и вам хорошо известно, как рождалась и отрабатывалась физтеховская модель интеграции образования и науки. От каких ошибок и необдуманных действий считаете нужным предостеречь нынешних реформаторов?


- Для начала мы должны стать такой же богатой страной, как США, чтобы практиковать их опыт развития науки в университетах. Возьмите Европу - она ближе, и наука там совсем по-другому организована. В Германии фундаментальная наука поддерживается Обществом Макса Планка. А Общество Фраэнгофера поддерживает в значительной мере прикладные науки.

У нас Академия наук - это не только сеть институтов, но и важная традиция. И заниматься ее реформой, что-то рубить с плеча было бы крайне необдуманно.

В подобных случаях самое важное - учитывать мнение самих ученых, а не загонять их в тупик нищеты, когда вместо работы они стремятся попросту выжить. Эффективность управления наукой всецело зависит от сотрудничества исполнительной власти с учеными. Но, как правило, настоящий ученый не может быть хорошим администратором...

 

- Почему?


- Каждый раз, когда он начнет что-то решать, он придумает что-то лучшее. А это, как известно, губит хорошее. администратор же связан ответственностью перед обществом за то, какие он принимает решения. Интеллигенция, увлеченная критикой, редко задумывается об ответственности администраторов.

 

- Судят по себе?


- В большинстве случаев - да. люди, которые выдумывают что-то новое, действительно обладают внутренней свободой. Возьмите, к примеру, Игоря Васильевича Курчатова. Ему предлагали разные правительственные и партийные должности, а он до конца дней оставался директором института, который теперь носит его имя. был научным руководителем атомного проекта, а при нем были выдающиеся администраторы - Малышев, потом Славский, который почти 30 лет возглавлял атомное министерство. Они реализовывали решения, которые им предлагали ученые.

Словом, общество устроено не таким простым образом, как это представляется иным бюрократам и умникам. Нельзя думать, что вы можете закрыть весь спорт и оставить одних только чемпионов. Или закрыть все балетные школы и оставить только прим-балерин, без кордебалета.

Академию наук сейчас легко критиковать. Это стало популярным занятием. Я не хочу присоединяться к этому хору, хотя многое мог бы сказать. Сегодня мы должны ценить то хорошее, что в ней есть. И ее коллективный разум не может быть заменен ничем другим.

 

- Она остается ведущей экспертной организацией в стране?


- Да просто нет ничего другого. Хорошо бы, как говориться, да где взять? Можно иностранных специалистов пригласить - как мера дополнительная, это хороший и правильный шаг. Мы должны быть открыты в этом отношении и сами участвовать в таких экспертизах в других странах.

 

- Еще одна дискуссионная тема - как оценивать работу научных учреждений. Могут ли быть, на ваш взгляд, какие-то универсальные критерии для этого? Количество публикаций, индекс цитирования или что-то еще?


- На самом деле универсальных критериев мало. Что касается индекса цитирования, то это одна из причин колоссального перепроизводства публикаций. В английском языке даже возникла специфическая пословица "Публикуй, а иначе погибнешь". Если мы будем пользоваться в науке только такими бюрократическими критериями, мы ни к чему хорошему не придем. Оценить работу по достоинству может только само научное сообщество.

 

- Часто ссылаются на феномен математика Григория Перельмана - у него давно не было никаких публикаций, а его признают в математическом мире. Может, потому и признают, что он как мог максимально дистанцировался от научной бюрократии?


- Перельман - это исключительный случай. Я, к сожалению, с этим человеком не знаком и никогда с ним не встречался. Но он решил задачу Пуанкаре - это знаковое событие. Нам можно только порадоваться, что такой человек живет и работает в России. И не стараться вписывать его в общие рамки - гении в них не вписываются.

 

- Как считают многие, в управлении российской наукой наметилась опасная тенденция: от борьбы идей перешли на личности. За благосклонность первых лиц государства и свою строку в бюджете конкурируют не научные школы, а отдельные персоны и группировки. К чему все это может привести?


- Это то, что обычно всплывает в не лучшие времена: каждый начинает бороться за свое существование, забывая об общих задачах и общих целях. На мой взгляд, это симптом величины кризиса, в который мы сейчас погрузились. А группы и группировки всегда были - это человеческая природа.

С другой стороны, для судеб науки в нашей стране совершенно необходим конструктивный диалог ученых как с правительством и миром бизнеса, так и с широкими слоями страны. Это необходимое условие для успеха политики инноваций.

 

- А что, если новые идеи рождаются не в низовом научном звене, а нисходят "сверху"? Вы, вероятно, следите за тем, как развивается проект "российской Силиконовой долины"?


- В деталях, что там происходит, пока не знаю. Во времена СССР было несколько удачных примеров создания научных центров. Большая часть из них - целевые, созданные для развития определенной проблематики. Это Пущино, Дубна, Троицк, Саров, подмосковный Зеленоград, где создавался советский центр электронной промышленности. Сколково, насколько я понимаю, претендует стать таким же центром наноэлектронной промышленности. Очень поучителен, на мой взгляд, опыт создания многоцелевого Новосибирского академгородка вместе с университетом, где использовался опыт Физтеха, сочетающий науку и образование.

 

- А что вы думаете о планах минобрнауки в массовом порядке приглашать ученых, работающих за рубежом, в качестве руководителей научных коллективов в России? Под это дело из бюджета собираются потратить 12 миллиардов рублей. "Вахтовый метод" в науке может сработать?


- Как мне кажется, это вполне органичный метод организации мировой науки. Однако важен и отбор таких ученых, и предоставление им необходимых возможностей. Так, Петр Леонидович Капица организовал Институт физических проблем. Этот институт был очень небольшим, хотя из него вышли три нобелевских лауреата. И построен он был всего за два года. Попробуйте сейчас построить что-то подобное за два года!

Между тем вхождение нашей науки в мировую - это важнейшая проблема, которая должна быть осознана.Она не может быть решена в рамках старых традиций, которые изолировали нашу науку от всего остального мира. сейчас наука стала слишком сложной, слишком дорогой, однако у нее общее не только проблемное, но также инструментальное, а теперь и кадровое пространство. Перетекание ученых из страны в страну вполне естественно. Не будем забывать, что все наиболее известные русские ученые со времен Ломоносова стажировались за границей. Это было необходимой частью образования - их, как тогда говорилось, за казенный счет отправляли для приготовления к профессорскому званию.

 

- Выходит, мы на новой основе и в новых условиях возрождаем то, что уже было?


- В общем, да. И Академия наук в этом смысле является очень удобной организацией - в ней заложен междисциплинарный подход. Она объединяет под одной крышей естественные и, как мы говорим, неестественные науки. Это очень важный союз. Гуманитарные науки сейчас во всем мире находятся в большом прорыве. Но там, в отличие от нас, они разъединены. На мой взгляд, эта русская традиция дает нам некое преимущество.

 

 

5157_2a.gif



Источник: bankir.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится15



Комментарии (7) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #7 написал: pavel909 (30 апреля 2010 20:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Тот еще
    Завтра как раз будут демонстрации. Я вот собираюсь - из принципа.

    А я чет подумал, что завтра день огородника-садовода, а на демо пойдут некоторые из тех  у кого нет  огорода, или не страдающие по огороду, либо кому заняться нечем,  тусовка будет скучная. Я ни на огород ни на демо не пойду, есть занятия интересней.

       
     


  2. » #6 написал: Тот еще (30 апреля 2010 20:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1181
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: pavel909
    Редактор Damkin Хоть выходи на улицу, завтрашний день подходит для этих целей, чтобы выть от отчаяния на гавняных наших правителей.

    Никто. никуда не пойдет, будьте реалистами. А если надумают, кто им это позволит?

    Почему не пойдет? Завтра как раз будут демонстрации. Я вот собираюсь - из принципа. Раз в год у нас есть возможность хоть что-то заявить. Хотя...

    Забавная история:
    Два года назад родственница,работавшая в похоронном бюро, рассказала, как перед 9 Мая к ним позвонила девочка из администрации и сообщила,что от их организации на демонстрации должны быть 10 человек и 2 машины.Когда родственница спросила, принимать ли им еще рабочих, т. к. у них всего 7 человек-девочка зависла.А когда родственница сообщила, что у них всего2 автомобиля-один с надписью"Похоронная служба" а другая- катафалк, то услышала:"Ну и что?"Тут зависла родственница!

    Отсюда

    Может, к мироновцам сходить? http://www.spravedlivo.ru/news/announces/404.php winked

       
     


  3. » #5 написал: pavel909 (30 апреля 2010 20:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Редактор Damkin

    Хоть выходи на улицу, завтрашний день подходит для этих целей, чтобы выть от отчаяния на гавняных наших правителей.


    bereginy
    но ведь все молчат - а всего-то все вместе "родители, деды с бабками" объединяйтесь и идите покажите этим гадам "Фурсо-Ющенкам" и покажите кузькину мать, что б им об этом сны страшные снились...

    Ну е-мое, когда мы будем силой, а не жертвой?

     


    Никто. никуда не пойдет, будьте реалистами. А если надумают, кто им это позволит?


       
     


  4. » #4 написал: Тот еще (30 апреля 2010 19:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1181
    Рейтинг поста:
    0
    "Яма" - это он аккуратно выразился )))

    Цитата: Редактор Damkin
    Но мне думается, что трактование принятого закона в таком разрезе усиленно подогревается теми, кому не нравится стабильность в обществе. И нам надо быть очень осторожными: не испортить усилия ВВП по вытаскиванию России из ж..., и не дать свалиться еще глубже, если ВВП прошляпит действия врагов.


    Да все скорее всего проще - согласованная политика двоевластия, для обеспечения корректного голосования за Путина на следующих выборах. Типа доброго и злого следователя.
    И народ пойдет и проголосует. Ну может Жирик оттянет на себя процентов 15, ну 20 "протестантов". И выберет народ хорошего следователя, доброго...



    Цитата: Редактор Damkin
    Как бы заставить Путина и Медведева прочитать эти строки, а также Януковича и Лукашенко. Князья ни как не хотят понять, что надо объединяться, чтобы нас не сожрали неграмотных и отсталых.

    А вы знаете, ЧТО сейчас в институтах учится, и с каким уровнем знаний выходит??! С нулевым. Все экзамены в обязательном порядке покупные.

    Но это цветочки, по сравнению с тем, что нас ожидает после введения платного среднего образования и перевода школ на самоокупаемость! fellow

       
     


  5. » #3 написал: Damkin (30 апреля 2010 14:34)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: star-foxy
    С учетом того, что еще образование в ср школе станет платным...
    Цитата: bereginy
    Ну е-мое, когда мы будем силой, а не жертвой?

    Тогда, когда по выв, как волки, начнем рвать на куски такую власть. Если дело дойдет до платного среднего обучения, то родители должны идти на на улицы и защищать своих детей.
    Но мне думается, что трактование принятого закона в таком разрезе усиленно подогревается теми, кому не нравится стабильность в обществе. И нам надо быть очень осторожными: не испортить усилия ВВП по вытаскиванию России из ж..., и не дать свалиться еще глубже, если ВВП  прошляпит действия врагов.

       
     


  6. » #2 написал: star-foxy (30 апреля 2010 13:38)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0


    Читаешь. И  просто грустная картина вырисовывается.

    С учетом  того, что еще образование  в ср  школе станет платным... то что говорить о каких-то самородках или  будущих профессионалах. Будет воспитываться рабоче-крестьянский класс...:)

    А еще кто-то обвиняет людей  , которые поехали продвигать науку  на Запад или еще куда...   Интресно, кто-нибудь из вас пошел бы работать в офис , где нет компов или 1 стол на 10 человек, окон нет и сидим в подземке почти.. да   еще зп маленькая, а чтоб доехать до офиса надо 3 часа потратить и тд и тп...   думаю, что нет.. ..

    Хотя ответ  дают и те, кто в этом больше чем мы разбираемся:

      Между тем вхождение нашей науки в мировую - это важнейшая проблема, которая должна быть осознана.Она не может быть решена в рамках старых традиций, которые изолировали нашу науку от всего остального мира. сейчас наука стала слишком сложной, слишком дорогой, однако у нее общее не только проблемное, но также инструментальное, а теперь и кадровое пространство. Перетекание ученых из страны в страну вполне естественно. Не будем забывать, что все наиболее известные русские ученые со времен Ломоносова стажировались за границей. Это было необходимой частью образования - их, как тогда говорилось, за казенный счет отправляли для приготовления к профессорскому званию. 


       
     


  7. » #1 написал: Damkin (30 апреля 2010 12:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Для начала надо поставить диагноз: наша наука в глубокой яме. Пятнадцать или даже двадцать лет хронического недофинансирования привели ее в ужасное состояние.

    Как бы заставить Путина и Медведева прочитать эти строки, а также Януковича и Лукашенко. Князья ни как не хотят понять, что надо объединяться, чтобы нас не сожрали неграмотных и отсталых.
    Носятся как с писанной торбой - суверенитетом, национальностями (украинцы, беларуссы), которых никогда не существовало в истории и доносятся, что не будет ни русских, ни украинцев, ни белорусов. Останутся одни умные англосаксы и продажные князья – русские, украинские , белорусские с продажными олигархами.
    Хоть выходи на улицу, завтрашний день подходит для этих целей, чтобы выть от отчаяния на гавняных наших правителей.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map