Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Помалкивай и считай!

Помалкивай и считай!


18-02-2012, 19:56 | Наука и техника / Размышления о науке | разместил: pl | комментариев: (23) | просмотров: (2 865)

Я представляю экстремальный подход к физике, выражаемый образно фразой: «Помалкивай и считай!», обращенной к физику. При этом наша внешняя физическая реальность, всего лишь видимость реальности математической. Это краткое эссе демонстрирует крайнее предположение "уравнения - наше все " и обсуждает его следствия.

 

Каково значение Жизни, Вселенной и Всего? Наши любознательные предки несомненно задавали себе такие глобальные вопросы. Их поиск "теории всего" совершенствовался по мере роста их знаний. Так, древние Греки заменили мифологические объяснения, объяснениями на основе механистических моделей солнечной системы, и они сместили акцент их вопросов от вопрошания "почему" к вопрошанию "как". 
С тех пор, возможности наших любознательных исканий в некоторых областях истощились, в других же росли как грибы. Некоторые вопросы были оставлены как наивные или вводящие в заблуждение, типа объяснения размеров планетарных орбит из первых принципов, которое было популярно в эпоху Ренессанса. То же самое может произойти и сейчас с новомодными попытками предсказания количества темной энергии в космосе, если окажется, что количество ее в нашем регионе обитания не является типичным. Все же наша способность отвечать на некоторые вопросы превзошла самые смелые ожидания более ранних поколений: вероятно, Ньютон был бы поражен узнав, что мы однажды измерим возраст нашей вселенной с точностью до 1 процента, и будем постигать микромир настолько хорошо, чтобы сделать iPhone.
Математика играла поразительную роль в этих постижениях. Идея, что наша Вселенная в некотором смысле является математической Вселенной, возвращает нас, по крайней мере, к Пифагорейцам древней Греции, породивших столетние обсуждения этой идеи среди физиков и философов. В 17-ом столетии, Галилео заявил, что вселенная - "великая книга" написанная на языке математики. Недавно (1960), физик, Нобелевский лауреат Юджин Вигнер восклицал, что "непостижимая эффективность математики в естественных науках" требует объяснения.
Здесь, я выдвигаю эту идею в ее крайней форме и буду утверждать, что наша Вселенная не столько описывается математикой, сколько - это она, наша Вселенная, математика и есть. Не смотря на то, что эта гипотеза может показаться довольно абстрактной и надуманной, из нее можно делать поразительные предсказания о структуре Вселенной, которые можно проверять наблюдениями. Это должно также быть полезным в плане размышлений о том, на что же может быть похожа окончательная теория всего.

Основа моей идеи - предположение, что существует внешняя физическая реальность, независимая от нас людей. Это не слишком спорно: я предположил бы, что большинство физиков одобряет эту давнюю идею, хотя и все еще обсуждают ее. Метафизические солипсисты категорически отклоняют эту идею. Сторонники, так называемой Копенгагенской интерпретации квантовой механики могут отклонить ее на том основании, что нет никакой реальности без наблюдения. Приняв существование внешней реальности, физические теории стремятся описать, как она работает. Наши самые успешные теории, типа общей теории относительности и квантовой механики, описывают только части этой реальности: гравитацию, например, или поведение субатомных частиц. В отличие от святая-святых - чаши Грааля теоретической физики - «теории всего» - призванной для полного описания реальности.

 

 


Мои личные поиски этой теории начинаются с попыток выяснить, на что же она может быть похожа. Если мы предполагаем, что реальность существует независимо от людей, то для того чтобы описание этой реальности было полным, оно должно также быть понятным и для «нечеловеческих» объектов - инопланетян или суперкомпьютеров, то есть, для объектов, у которых отсутствует восприятие человеческих понятий. Иначе говоря, такое описание должно быть выразимым в форме, которая является лишенной всякого смысла «привязанного» к человеку, такого как "частица", "наблюдение" или другие слова человеческого языка.
Напротив, все теории физики, что мне преподавали, имеют два компонента: математические уравнения, и слова, которые объясняют, как уравнения связаны с тем, что мы наблюдаем и интуитивно понимаем. Когда мы выводим следствия из теории, мы вводим новые понятия - протоны, молекулы, звезды - потому что они удобны. Важно помнить, однако, что именно мы люди создаем эти понятия; ведь в принципе, все могло быть вычислено без этого багажа (Термин «багаж» (baggage) Макс Тегмак использует для обозначения понятий используемых именно человеком. Можно сказать, антропные понятия). Например, достаточно мощный суперкомпьютер мог бы вычислить, как состояние вселенной эволюционирует в течение долгого времени, не интерпретируя, что происходит в человеческих терминах.
Все это поднимает вопрос: действительно ли возможно найти описание внешней реальности, не привлекая никакого багажа? Если так, такое описание объектов в этой внешней реальности и отношений между ними должно было бы быть полностью абстрактно, привлекая слова или символы всего лишь как ярлыки без наличия в них каких-либо значений вообще. И единственные свойства этих объектов это отношения между ними, а не слова, которыми они помечаются.

И вот здесь-то является Математика. Для современного логика, математическая структура - это множество абстрактных объектов с отношениями между ними. Возьмите целые числа или геометрические объекты, например додекаэдр, любимец Пифагорейцев. Это сильнейшим образом контрастирует тому пути, которым большинство из нас приобщается к математике - или как садистская форма наказания, или как набор хитрых приемов для того, чтобы манипулировать числами. Как и физика, математика эволюционировала, чтобы задавать более широкие вопросы.
Современная математика - формальное исследование структур, которые могут быть определены чисто абстрактным способом. А математические символы не более чем просто ярлыки без подразумевания у них какого-либо значения. Не имеет значения, пишете ли Вы "два плюс два, равняется четыре", "2 + 2 = 4" или "dos mas dos igual cuatro" («дважды два равно четырем» на испанском языке.). Символ (знак) обычно обозначает объекты и отношения и не является принципиальным; например, единственные свойства целых чисел - это отношения между ними. Таким образом, мы не изобретаем математические структуры - мы обнаруживаем их, а изобретаем только обозначения условными знаками для того, чтобы описать их.
И тут мы подходим к сути моей идеи. Если Вы верите во внешнюю реальность, независимую от людей, то Вы должны также верить в то, что я называю гипотезой математической вселенной: что наша физическая реальность - это математическая структура. Другими словами, все мы живем в гигантском математическом объекте - объекте, который более сложен, чем додекаэдр, и вероятно также более сложен, чем объекты с такими пугающими названиями как многообразия Calabi-Yau, тензорные пучки и Гильбертовы пространства, которые появляются в сегодняшних наиболее передовых теориях. Все в нашем мире является чисто математическим - включая Вас.
Если это верно, то теория всего должна быть чисто абстрактной и математической. Хотя мы еще и не представляем в полной мере на что была бы похожа такая теория, но физика элементарных частиц и космология достигли того уровня, когда все измерения, когда-либо сделанные можно объяснить, по крайней мере, в принципе, с помощью уравнений, которые умещаются на нескольких страницах и включают всего лишь 32 необъясненных числовых константы (Physical Review D, vol 73, 023505). Таким образом, представляется возможным, что правильная теория всего, могла бы даже оказаться достаточно простой и описываться уравнениями, которые на пальцах одной руки пересчитать можно.

Перед обсуждением, правильна ли гипотеза математической вселенной, осветим более насущный вопрос: что это фактически означает? Пониманию этого поможет различение двух способов, двух ракурсов рассмотрения нашей внешней физической реальности. Первый - внешний обзор физика, изучающего математическую структуру реальности, как птица, рассматривает пейзаж с высоты своего полета; другой - внутреннее представление наблюдателя, живущего в мире, описанном структурой, как лягушка, живущая в пейзаже, рассматриваемом птицей.
Одна из проблем соотношения этих двух ракурсов связана с временем. Математическая структура - по определению абстрактная, неизменная сущность, существующая вне пространства и времени. Если бы история нашей вселенной была кино, то математическая структура соответствовала бы не единственному кадру, но полностью фильму на DVD. Так с точки зрения птицы, траектории объектов, перемещающихся в четырехмерном пространстве-времени, напоминают спутанные спагетти. Там где лягушка видит, что нечто перемещается с постоянной скоростью, птица видит прямую нить сырой спагетти. Где лягушка видит движение Луны и Земли, птица видит две переплетенных нити спагетти. Что касается лягушки, то мир описывается согласно законам движения Ньютона и тяготения. Для птицы, мир - геометрия макарон.
Дальнейшая тонкость в связи этих двух ракурсов в объяснении того, как наблюдатель мог бы быть чисто математическим. В этом случае, сама лягушка должна состоять из толстой связки макарон, очень сложная структура которой соответствует частицам, которые хранят и обрабатывают информацию таким образом, что до известной степени дает начало тому, что известно как чувственный опыт самосознания.
Прекрасно, так все же, как мы проверяем гипотезу математической вселенной? Для начала, она предсказывает, что как сейчас, так и далее математические закономерности обнаружимы в природе. С тех пор, как Галилео провозгласил идею относительно математического космоса, наблюдался устойчивый прогресс открытий в этом русле, включая стандартную модель физики элементарных частиц, которая демонстрирует поразительный математический порядок в микромире элементарных частиц и макромире ранней вселенной.
И это еще не все. Гипотеза также делает более радикальное предсказание: существование параллельных вселенных - «мульти-Косм» (Термин Multiverse еще не имеет устойчивого перевода на русский язык в отличие от Universe - Вселенная. Андрей Линде переводит Multiverse как «Многоликая вселенная». Есть вариант «Сверхвселенная». Здесь для краткости используется словосочетание «мульти-Косм».). Много типов "мульти-Косма" были предложены за эти годы, и удобно сгруппировать их в иерархию с четырьмя уровнями. Первые три уровня соответствуют некоммуникабельным параллельным мирам в пределах той же самой математической структуры: уровень I-й просто подразумевает отдаленные области, от которых свет еще не имел времени достигнуть нас; уровень II-й областей покрытий, которые являются навсегда недостижимыми из-за космологической инфляции неустановившегося пространства; и уровень III-й, часто называемый "много миров", включает некоммуникабельные части так называемого Гильбертового пространства квантовой механики, в которые вселенная могла "расколоться" (расщепиться) в течение определенных квантовых событий. Уровень IV-й обращается к параллельным мирам в различных математических структурах, которые могут иметь существенно отличающиеся законы физики.
Сегодняшние наилучшие оценки дают огромное значение количества информации, возможно 10100 бит, для полного описания видимой вселенной (взгляд нашей лягушки), - от положения каждой звезды до каждой песчинки. Большинство физиков надеется на теорию всего, которая потребует гораздо меньше информации и может быть вмещена в одну книгу, если не на одну ладошку. Гипотеза математической вселенной подразумевает, что такая простая теория должна предсказать мульти-Косм. Почему? Поскольку эта теория по определению являет собой полное описание реальности, то ей не надо описывать нашу Вселенную в подробностях (звезды, песчинки и прочее), а достаточно закодировать в какой Вселенной мы находимся (какие физические законы действуют у нас), типа указания номера телефона. Таким образом, описание мульти- Косма может быть более простым, чем описание единственного Космоса (Вселенной) со всеми его подробностями.
Доведенная до крайности, гипотеза математической вселенной подразумевает мульти-Косм уровня-IV, который включает в себя все другие уровни. Если есть конкретная математическая структура, которая является нашей Вселенной, и ее свойства соответствуют нашим физическим законам, то каждая математическая структура с иными свойствами - иная Вселенная с иными законами. Действительно, мульти-Косм уровня-IV обязателен, так как математические структуры "не созданы" и не существуют "где-нибудь" - они именно существуют вообще. Стивен Хокинг однажды спросил: "Что вдыхает огонь в уравнения и делает их способными описывать вселенную?" В случае математического космоса, не требуется огнедышащего существа, так как дело не в том, что математическая структура описывает вселенную, но что математическая структура именно и является вселенной.
Существование мульти-Косма уровня-IV также отвечает на приводящий в замешательство вопрос, поставленный физиком Джоном Уилером: даже если мы нашли уравнения, которые совершенно описывают нашу вселенную, то почему именно эти уравнения, а не другие? Ответ теперь в том, что другие уравнения тоже существуют и управляют другими параллельными вселенными, и что наша вселенная описывается некими конкретными уравнения, потому что они статистически вероятны, среди распределения математических структур, которые могут позволять существовать наблюдателям, таким как мы.
Принципиально спросить: параллельные вселенные - это из области науки, или это из области умозрительных построений, предположений? Параллельные вселенные не теория в себе, а скорее предсказание, сделанное в соответствии с определенными теориями. Да, теория должна быть фальсифицируемой, но это не означает, что мы должны наблюдать и проверять все ее предсказания, -достаточно, по крайней мере, некоторые из них. Общая теория относительности, например, успешно предсказала много вещей, которые мы можем наблюдать, типа гравитационного линзирования, и на основании этого мы имеем право предсказывать вещи, которые мы не можем наблюдать такие, как, например, внутренняя структура черных дыр.
Таким образом, вот тестируемое предсказание гипотезы математической вселенной: если мы существуем во многих параллельных вселенных, то мы должны ожидать обнаружить себя в наиболее типичной из них. Предположим, что мы преуспели в том, что вычислили распределение вероятностей для некоторого параметра, скажем плотность темной энергии или размерность пространства, и измерили типичным наблюдателем в части мульти-Косма, где этот параметр определен. Если мы находим, что это распределение дает значение измеренного в нашей собственной вселенной параметра очень нетипичным, то это исключило бы мульти-Косм, и, следовательно, гипотезу математической вселенной. Хотя мы все еще далеки от понимания требований для жизни, мы могли начать проверять предсказание мульти-Косма, оценивая насколько типична наша вселенная касательно темной материи, темной энергии и нейтрино, потому что именно эти субстанции затрагивают наше понимание процессов формирования галактик. Это предсказание дает первый из таких тестов, потому что изобилие этих веществ было измерено, чтобы быть довольно типичным для того, что Вы могли бы измерить у случайной галактики в мульти-Косме. Однако, более точные вычисления и измерения могли бы все еще исключать такой мульти-Косм.
В конечном счете, почему мы должны верить гипотезе математической вселенной? Возможно, самое неотразимое возражение состоит в том, что это противоречит интуиции и настораживает. Я лично отклоняю это на основании идеи дарвиновской эволюции. Эволюция снабдила нас интуицией только для тех аспектов физики, которые имели ценность для выживания наших отдаленных предков, типа параболических траекторий летящих скал. Теория Дарвина, таким образом, делает тестируемое предсказание, что всякий раз, когда мы выглядываем вне человеческого масштаба, наша интуиция должна настораживаться, переставать работать, ибо сформирована она в условиях земной жизни человека.
Мы неоднократно проверяли это предсказание, и результаты кардинально поддерживают это: наша интуиция перестает работать при высоких скоростях, где время замедляется; на мелких масштабах, где частицы могут быть в двух местах сразу; и при высоких температурах, где столкновение с частицами изменяет идентичность. По мне, столкновение электрона с позитроном и превращение в Z-бозон ассоциируется интуитивно, как если бы два автомобиля при столкновении превращаются в теплоход. Дело в том, что, если мы будем отклонять кажущиеся сверхъестественными теории, мы рискуем отклонить правильную теорию всего, как не соответствующую нашей интуиции.
Если гипотеза математической вселенной верна, то это предоставляет возможность для изящного объединения физики и математики, которое однажды позволит нам понимать реальность настолько глубоко, что нам и не снилось. Действительно, я думаю, что математический космос с его мульти-Космом - лучшая теория всего, на что мы могли надеяться, потому что согласно ей никакой аспект реальности не запрещен в наших научных поисках закономерностей и количественных предсказаний.

Однако, это также переместило бы окончательный вопрос о вселенной еще раз. Мы оставили бы как ошибочный вопрос о том, какие именно математические уравнения описывают всю реальность, и вместо этого спросим, как вычислить взгляд лягушки на вселенную - наши наблюдения - от взгляда птицы. Это определило бы, раскрыли ли мы истинную структуру нашей вселенной, и помогло бы нам понять, какой уголок математического космоса является нашим домом.

 

Макс Тегмак (Max Tegmark)
Отделение Физики, Массачусетский Технологический Институт,
Кембридж, MA 02139 



Источник: Современная космология.

Рейтинг публикации:

Нравится1




Комментарий от pl:

Внёс от себя в текст статьи два красивых уравнения. На первом - держится вся химия и половина физики, на втором держится вторая половина физики.  fellow


Комментарии (23) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #23 написал: pl (20 февраля 2012 20:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pilgrim
    Гумилёв гуманитарий. Коммента недостоин :)   А это ничего что вы вместо себя всё мертвецов подставляете?
    Ну и реплика.  smile Опять снобизм попёр. Цитаты лишь для того, чтоб разнообразнее осветить противоречивую связь числа и времени, коли Вы соблаговолили употребить сию категорию, уважаемый. ))

    Цитата: pilgrim
    Эээээ...., а разве мы сей вопрос уже не рассмотрели? Разве мы не ввели постулат о Я и потоке событий, то-бишь Физике? То-есть первичные понятия уже явно не Математика.
    ээээ...не заметил. Может я как-то до конца Ваши мысли понять не могу, но, "постулат" о Я и "потоке" есть лишь следствия существования Чисел.

    P.S. По-ходу с Вами диалог закончен.


       
     


  2. » #22 написал: pilgrim (20 февраля 2012 19:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pl
    Нас же занимает вопрос, о первичности математики в структуре Мироздания

     

    Эээээ...., а разве мы сей вопрос уже не рассмотрели? Разве мы не ввели постулат о Я и потоке событий, то-бишь Физике? То-есть первичные понятия уже явно не Математика. И разве я не писал о том, что спустя время и поколения, ввиду особенностей устройства нашего мира, это самое Я (чем-бы оно ни было) начнёт выделять закономерности. Если любую закономерность вы называете Математикой - ваше дело. Кстати, а что вы называете Математикой? И что есть Число? хотя это, думаю, напрасно спросил. можете не отвечать на вопрос о Числе.

     

    Цитата: pl
    Когда же есть предыдущее и последующее, тогда мы говорим о времени, ибо время есть не что иное, как число движения по отношению к предыдущему и последующему. (Аристотель. Физика. Соч. в 4-х т. Т. 3. - М., 1976. Физика IY, 11, 219b).

     

    Ну, это древние греки. Им можно всякие глупости говорить. Несмотря на тысячелетний застой в философии, тем не менее со времён древних греков было много чего интересного сказано и придумано. Уровень абстракции с тех пор несколько продвинулся.

     

    Цитата: pl
    Но пространство и время, взятые вместе, создают порядок возможностей всего универсума, так что эти упорядоченности (т.е. пространство и время) предусматривают не только то, что существует в наличности, но и то, что могло бы быть на его месте, подобно тому как числа безразличны по отношению ко всему тому, что может быть “res numerata” (исчисляемой вещью – лат.).

     

    Да да. Когда-то Землю считали центром Вселенной. А порядок обязательно должен быть пространством и временем. Вообще говоря, не возражаю против пространства и времени. Для меня это удобно, но это мой частный случай. И я знаю об этом. Вы этого не знаете.

     

    Гумилёв гуманитарий. Коммента недостоин :)

     

    А это ничего что вы вместо себя всё мертвецов подставляете?


       
     


  3. » #21 написал: pl (20 февраля 2012 18:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pilgrim
    Плохо  представляю как такое понятие может быть применимо к амёбе.
    То же очень плохо это представляю. Нас же занимает вопрос, о первичности математики в структуре Мироздания, следовательно, чтоб его сформулировать, необходимо немного от амёбы проэволюционировать. Хорошо, пусть амёба почуяла свою "отдельность" - это уже Число, а раз появилось число, то можно сказать появились все свойства чисел и вся математика, автоматически, записана она амёбой или нет.



    Цитата: pilgrim
    И вот только со временем, это самое Я, для своего комфорта

    Когда же есть предыдущее и последующее, тогда мы говорим о времени, ибо время есть не что иное, как число движения по отношению к предыдущему и последующему. (Аристотель. Физика. Соч. в 4-х т. Т. 3. - М., 1976. Физика IY, 11, 219b).
    Время есть именно число считаемое, а не посредством которого мы считаем. (Аристотель. Физика. Соч. в 4-х т. Т. 3. - М., 1976. Физика IY, 11, 219b).
    ...время имеет некоторый порядок в том смысле, что одна часть времени существует раньше, а другая - позже. Точно так же обстоит дело и с числом - в том смысле, что один указывают при счете раньше, чем два, а два - раньше, чем три; и именно в этом смысле у числа имеется, пожалуй, некоторый порядок... (Аристотель. Категории. Соч. в 4-х т. Т. 2. - М., 1978. с. 63).



    Длительность и протяженность – атрибуты вещей, а время и пространство понимаются как нечто, находящееся вне вещей и служащие их измерению…
    Всякая вещь имеет свою собственную длительность, но она не имеет своего собственного времени…
    Но правильнее будет сказать, что протяженность – это порядок возможных сосуществований, подобно тому как время – порядок возможностей неопределенных, но тем не менее взаимозависимых. Таким образом, первое относится к вещам одновременным или существующим вместе, а второе – к таким, которые не совместимы друг с другом, но которые все же мы воспринимаем как существующие, и вследствие этого они являются последовательными. Но пространство и время, взятые вместе, создают порядок возможностей всего универсума, так что эти упорядоченности (т.е. пространство и время) предусматривают не только то, что существует в наличности, но и то, что могло бы быть на его месте, подобно тому как числа безразличны по отношению ко всему тому, что может быть “res numerata” (исчисляемой вещью – лат.). И эта вовлеченность возможного в существующее создает единообразную непрерывность безразличную ко всякому делению.
    (Лейбниц Г.В. Ответ на размышления… г-на Бейля о системе предустановленной гармонии. // Соч. в 4-х тт. Т. 1. М.: Мысль. 1982. С. 341).



    Спросим себя, что доступно непосредственному наблюдению? Оказывается, это не предмет, а границы предметов. Мы видим воду моря, небо над землей, ибо они граничат с берегами, воздухом, горами. Но пелагические рыбы могли бы догадаться о существовании воды только будучи выловлены и вытащены на воздух. Так, мы знаем, что как категория время есть, но не видя его границ, не имеем возможности дать времени общепонятное определение. И чем сильнее контраст, тем яснее для нас предметы, которые мы не видим, а додумываем...
    (Гумилев Л.Н. Этногенез и биосфера Земли. Вып. 1. 1979. Деп. ВИНИТИ, № 1001-79, с. 41).



    Длительное время делает длительным множество преходящих мгновений, которые не могут не сменять одно другое; в вечности ничто не преходит, но пребывает как настоящее во всей полноте; время как настоящее в полноте своей пребывать не может. (Августин А. Исповедь. М. 1992. С. 324).


       
     


  4. » #20 написал: pilgrim (20 февраля 2012 16:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pl
    Допустим, есть "Я", и, поток - "не Я", т.е. проявилась дуальность, которую можно считать началом арифметики. "Я" осознав свою отдельность, одновременно осознаёт существование Числа.

     

    Цитата: pilgrim
    И вот только со временем, это самое Я, для своего комфорта, сможет найти некоторые закономерности в потоке событий и оформить их в виде законов специальными символами.

     

    У меня это выраженно в более общем виде. И позволяет закономерности оформлять не только в виде Числа. Вполне допускаю существование иных схем построения порядка нежели привычные вам. Но это так, просто уточнение. Кроме того, меня напрягают понятия типа "осознал". Плохо  представляю как такое понятие может быть применимо к амёбе.


       
     


  5. » #19 написал: pl (20 февраля 2012 16:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pilgrim
    О каких законах вы говорите? Откуда они взялись? Нет никакие законов. Есть Я и ощущение существования, поток событий.
    Допустим, есть "Я", и, поток - "не Я", т.е. проявилась дуальность, которую можно считать началом арифметики. "Я" осознав свою отдельность, одновременно осознаёт существование Числа.


       
     


  6. » #18 написал: pilgrim (20 февраля 2012 09:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pl
    Центр осознанности, или "Я", по Вашему, является лишь наблюдателем за потоком событий и оно никак не может формировать законы. "Я" эти законы открывает, анализируя причинно-следственные связи. Законы (математика Мироздания) заданы прежде появления "Я", следовательно "Я" вторично.

     

    "Центр осознанности" неприемлемо. Слишком многое сюда можно вложить.

    Да, и формировать в данном контексте, означает находить закономерности. По крайней мере это звучит логично.

     

     

    Цитата: pl
    Законы (математика Мироздания) заданы прежде появления "Я", следовательно "Я" вторично.

     

    О каких законах вы говорите? Откуда они взялись? Нет никакие законов. Есть Я и ощущение существования, поток событий. И вот только со временем, это самое Я, для своего комфорта, сможет найти некоторые закономерности в потоке событий и оформить их в виде законов специальными символами. Потом будет и вывод о разного рода общности найденных закономерностей, области их применимости и так далее, но в основе по прежнему останется базовый постулат существования Я. Кстати, именно поэтому и солипсизм невозможно опровергнуть ибо работает он на уровне базового постулата.


       
     


  7. » #17 написал: pl (20 февраля 2012 08:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pilgrim
    Ну да ладно. Вы здесь не один и кому-то может будет интересно.
    Вот это уже конструктивный подход. Значит мой предыдущий коммент достиг цели.

    Цитата: pilgrim
    Эту последовательность изменений состояний Я мы назовём потоком событий или просто событиями. Этот поток определяет для нас исходные данные всей нашей операционной деятельности. Из этого потока мы и формируем законы позволяющие предсказывать последующие события.
     Центр осознанности, или "Я", по Вашему, является лишь наблюдателем за потоком событий и оно никак не может формировать законы. "Я" эти законы открывает, анализируя причинно-следственные связи. Законы (математика Мироздания) заданы прежде появления "Я", следовательно "Я" вторично.


       
     


  8. » #16 написал: pilgrim (20 февраля 2012 06:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: gopman
    О каком базисе идет речь? Ибо понятие базиса многогранно еси и каждой наукой, будь то физика, или математика, или философия понимается несколько по разному.

     

    Дайте мне точку опоры и я переверну Землю.

    Вводной аксиомой мы примем алгоритмичность мира. Существование неких законов лежащих в основе проявления всех событий. Для обоснования и развития этого вводного предположения нам необходима полноценная точка опоры, первичный постулат который будет наиболее очевидным и приемлемым. Таковым постулатом можно предложить само существование личности. Я существую. Это та точка опоры которая позволяет (с моей точки зрения) иметь минимум проблем. Большая часть населения (ежели, конечно, оно существует) может принять постулат как максимально очевидный. Таким образом, мы ввели базовую, опорную аксиому.

    Также, в рамках данного постулата, само понятие, само ощущение существования складывается из последовательности событий как внешних так и внутренних. Эту последовательность изменений состояний Я мы назовём потоком событий или просто событиями. Этот поток определяет для нас исходные данные всей нашей операционной деятельности. Из этого потока мы и формируем законы позволяющие предсказывать последующие события.

     

    Цитата: gopman
    И к сведению. "Помалкивай и считай!" - это шутливая характеристика сути Копенгагенской  трактовки квантовой механики.

     

    Не знал. Посчитал, что математик намерен ввести аксиоматику и через неё некоторую теорию.


       
     


  9. » #15 написал: gopman (20 февраля 2012 00:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pilgrim
    Само существование Я уже определяет некий базис от которого можно оттолкнуться (аксиоматику максимально нижнего уровня). И для этого базиса (Я) и существует некий поток физических событий. Этот поток или просто события (Физику) мы можем упорядочивать в своих интересах.

    Должен сказать, что изречение сие весьма загодочно и смысл его несколько размыт. Посему я воспользуюсь этим любезным разрешением
    Цитата: pilgrim
    Если интересует конкретика - можно было задать вопрос ... если интересует ... ну а если нет значит нет, остаются одни эмоции ...

    И таки задам пару вопросов. Это чтобы понять, что имелось в виду. Итак, первое. О каком базисе идет речь? Ибо понятие базиса многогранно еси и каждой наукой, будь то физика, или математика, или философия понимается несколько по разному. Пролейте свет на это, если не трудно, ибо без этого понять однозначно Ваше утверждение не представляется возможным. 
    Вопрос в догонку. Что есть событие, что Вы имелии ввиду, оперируя этим термином. Ведь ситуация таже. Физика, в зависимости от рассматриваемой ситуации трактует этот термин по разному. Механика, например, понимает под событием одно, синергетика - иное. Ну и т.д. Ну а упорядочивание (или, другими словами, изменение) событий или "потока" оных начинает смахивать на гордыню (в данном случае, приписывание своему Я функций Создателя), а она есть смертный грех и надобно начинать каяццо.. wink  
    И к сведению. "Помалкивай и считай!" - это шутливая характеристика сути Копенгагенской  трактовки квантовой механики. 


       
     


  10. » #14 написал: pilgrim (19 февраля 2012 22:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pl
    Поток событий первичен? Как Вы можете доказать сие? Ну что этот поток не плод Вашего воображения?

     

    Как-то неуверен в необходимости отвечать ибо ваше дальнейшее изложение исключает вашу заинтересованность в ответах. Ну да ладно. Вы здесь не один и кому-то может будет интересно.

    Само существование Я уже определяет некий базис от которого можно оттолкнуться (аксиоматику максимально нижнего уровня). И для этого базиса (Я) и существует некий поток физических событий. Этот поток или просто события (Физику) мы можем упорядочивать в своих интересах.

    Да, и в любом высказывании есть информация. Например: "он сам догадался или их сейчас так учат?" Это эмоциональная реакция неприятия без конкретики. Если интересует конкретика - можно было задать вопрос ... если интересует ... ну а если нет значит нет, остаются одни эмоции ...

    Илт следующее: "От математика, в первую очередь, можно было-бы ожидать анализа в стиле своей науки, но он, почему-то, начал толкать речь как завзятый гуманитарий, которого по недоразумению называют философом."

    Это означает, что ожидалось в статье введение группы аксиом и дальнейший вывод из акиом некоторых теорем. Так работают математики. Вероятно вы этого не знаете и потому для вас сия фраза оказалась неинформативной.


       
     


  11. » #13 написал: pl (19 февраля 2012 19:29)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pilgrim
    Физика (как поток событий) первична, а Математика и Философия это лишь способ организовать порядок.
    Поток событий первичен? Как Вы можете доказать сие? Ну что этот поток не плод Вашего воображения?

    Остальные Ваши реплики, уважаемый pilgrim, отдают каким-то тухлым снобизмом и несут минимум информации. Давайте быть проще.

    Цитата: pilgrim
    У меня другое понимание языка, более простое и от этого более сложное в последствиях ...
    Цитата: pilgrim
    ахринеть. он сам догадался или их сейчас так учат? Прошу прощения, но не смог дочитать это до конца.
    Цитата: pilgrim
    Почему любой? ... а, вы о своём языке ...
    Цитата: pilgrim
    От математика, в первую очередь, можно было-бы ожидать анализа в стиле своей науки, но он, почему-то, начал толкать речь как завзятый гуманитарий, которого по недоразумению называют философом.
    пустопорожнее словоблудие наблюдаемо очевидно.

     

    P.S. Ежели Вам лень или скучно популярно излагать Ваши мысли, то может и не пачкать экран полукомментами?


       
     


  12. » #12 написал: pilgrim (19 февраля 2012 15:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: ЛекС
    Язык является системой программирования и дополняется он свободно, даже на примере придумывания новых понятий, описаний действий итп итд...

     

    У меня другое понимание языка, более простое и от этого более сложное в последствиях ...


       
     


  13. » #11 написал: ЛекС (19 февраля 2012 14:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pilgrim
    Почему любой? ... а, вы о своём языке ...
     

    Любой, любой... Язык является системой программирования и дополняется он свободно, даже на примере придумывания новых понятий, описаний действий итп итд... Те кто хоть чуть чуть занимался программированием должны это уже понимать, тут всё логично, по этой теме..

     

    p.s. Если вы против, это ещё не значит что вы правы).


       
     


  14. » #10 написал: pilgrim (19 февраля 2012 07:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0

    При этом наша внешняя физическая реальность, всего лишь видимость реальности математической.

     

    Вообще-то, наоборот. Физика (как поток событий) первична, а Математика и Философия это лишь способ организовать порядок.

    Мда. Дальнейшая болтология весьма замечательно подчёркивает введённый принцип «Помалкивай и считай!» От математика, в первую очередь, можно было-бы ожидать анализа в стиле своей науки, но он, почему-то, начал толкать речь как завзятый гуманитарий, которого по недоразумению называют философом.

     

    Математическая структура - по определению абстрактная, неизменная сущность, существующая вне пространства и времени.

     

    ахринеть. он сам догадался или их сейчас так учат?

    Прошу прощения, но не смог дочитать это до конца.



    Цитата: fizik_dao
    В принципе, любой язык - незамкнутая логическая схема, которая постоянно дополняется введением новвых понятий.

     

    Почему любой?

    ... а, вы о своём языке ...


       
     


  15. » #9 написал: fizik_dao (18 февраля 2012 22:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 1753
    Рейтинг поста:
    0

    В принципе, любой язык - незамкнутая логическая схема, которая постоянно дополняется введением новвых понятий. К этому сводится процесс познания: обозвать как-то то, чего "не существует" в нашем мироописании, и таким путем ввести в свой мир из некоей общей реальности. Математика - не исключение.


       
     


  16. » #8 написал: pl (18 февраля 2012 21:41)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: gopman
    Я говорю о знаменитой теореме Геделя о полноте.
    Как мне кажется, теоремы Гёделя лишь подтверждают утверждения великих Древних о том, что Мир непознаваем (или познаваем в бесконечности), но, именно математика пришла к этому мнению первой и именно математические абстракции часто рождаются гораздо раньше их физической интерпритации, и пылятся на полках, пока их подберут для применения в практике. Например, пространства Римана, Лобачевского, Бервгвальда-Моора, комплексные числа, кватернионы, тензоры, теория групп, в конце концов, с Эваристом Галуа.

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Теорема Гёделя о неполноте и вторая теорема Гёделя[~ 1] — две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение.
    Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.
    Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.
    Эти теоремы были доказаны Куртом Гёделем в 1930 году (опубликованы в 1931) и имеют непосредственное отношение ко второй проблеме из знаменитого списка Гильберта.


       
     


  17. » #7 написал: gopman (18 февраля 2012 21:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Довольно любопытная статья, хоть и ее основная мысль 

    Если Вы верите во внешнюю реальность, независимую от людей, то Вы должны также верить в то, что я называю гипотезой математической вселенной: что наша физическая реальность - это математическая структура. Другими словами, все мы живем в гигантском математическом объекте -
    далеко как не нова. Мысль о том, что мы живем в некоем математическом "объекте" время от времени возникает и возникает. Да было бы странно, если бы этого небыло, поскольку и физика, наука об оружающем нас мире, и математика в конце концов пользуются одним и тем же инструментом - логикой. Логикой в том или ином варианте. Но она от этого не теряет своей общности. Но говорить о том, что математика есть суть всех вещей я бы не стал И на это есть множество причин. Одно такое противоречие напрашивается сразу, как только читаешь подобные строки. И это противоречие формирует сама же математика. Я говорю о знаменитой теореме Геделя о полноте. Суть этого, доказанного опять же математиком, утверждения состоит в том, что математика неполна. Иными словами, она не может представлять из себя некую замкнутую структуру, не привлекающую нечто извне. Она неполна, а следовательно, незамкнута, как логическая схема. И тут возникает вопрос, каким образом, она может претендовать на роль описания всего сущего.. 
    Словом, вопросов возникает много и их, как правило, порождают попытки "возвести на трон" любую из наук, поскольку такого соревнования на самом деле нет. И все науки, работая в тесной связи друг с другом и дополняя друг друга увеличивают наше Знание о мире нас окружающем.


       
     


  18. » #6 написал: ny4e (18 февраля 2012 20:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 661
    Рейтинг поста:
    0

    pl,
    Спасибо.



    --------------------
    Предлагаю предложить предлагать предложения!

       
     


  19. » #5 написал: pl (18 февраля 2012 20:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: farizkpe
    Вселенная бесконечно многообразна, не только материальная, но и духовная. Наш красивый богатый добрый мир - это Бог. И мы все, и Земля -  его частицы.
    Аминь!

    Цитата: ny4e
    А ещё бы неплохо расшифровать все переменные в уравнениях, не считаю себя бараном в физике и химии, но слишком много букв в формулах и не понятно в каких СИ.
    Первое уравнение есть уравнение Дирака (релятивистское, для частиц со спином 1/2), популярно о нём можно узнать в статье Поль Дирак— человек, открывший Антимир

    Второе уравнение есть - уравнение Эйнштейна для гравитационного поля с космологической константой лямбда. Происхождение этого уравнения тоже поможет доступно разобрать Поль Дирак в своих лекциях, например, http://lib.mexmat.ru/books/5732


       
     


  20. » #4 написал: svi1960 (18 февраля 2012 20:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 439
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: farizkpe
    И мы все, и Земля - его частицы.
    ...или - ингредиенты - примерно так, как соль или перец в огуречном рассоле...


       
     


  21. » #3 написал: ny4e (18 февраля 2012 20:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 661
    Рейтинг поста:
    0

    А ещё бы неплохо расшифровать все переменные в уравнениях, не считаю себя бараном в физике и химии, но слишком много букв в формулах и не понятно в каких СИ.



    --------------------
    Предлагаю предложить предлагать предложения!

       
     


  22. » #2 написал: Олег (18 февраля 2012 20:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: farizkpe
    Чавой-то комментов маловато, однако!
     

    Вас же физиков, по пальцам пересчитать можно...

    Чего удивляться...?


       
     


  23. » #1 написал: farizkpe (18 февраля 2012 20:20)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Чавой-то комментов маловато, однако!

     

    Поиски универсального уравнения, описывающего все физические явления, как и строительство гигантских и дорогущих физических приборов ("коллайдеров") для исследования микрочастиц  - следствие однобокого материалистического мировоззрения, которое заводит человечество в тупик.

    Метафизический материализм ещё со времён древнегреческих философов - это и есть то яблоко познания, которое ввергло человечество в бессмысленную гонку потреблятства.

    Вселенная бесконечно многообразна, не только материальная, но и духовная. Наш красивый богатый добрый мир - это Бог. И мы все, и Земля -  его частицы.

     


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map