Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Получено новое подтверждение существования сверхсветовых нейтрино l

Получено новое подтверждение существования сверхсветовых нейтрино l


21-11-2011, 13:15 | Наука и техника / Новость дня | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (4) | просмотров: (2 576)

«Все должны быть убеждены, что результат достоверен»

Получено новое подтверждение существования сверхсветовых нейтрино

Численность членов коллаборации OPERA составляет около 200 человек

Численность членов коллаборации OPERA составляет около 200 человек

 

ТЕКСТ: Александра Борисова

ФОТО: operaweb

Новый эксперимент, проведенный группой OPERA в Италии, дал основательное подтверждение существования нейтрино, движущихся с превышением скорости света. Ученые приняли решение опубликовать свои данные в рецензируемом научном журнале, хотя некоторые участники по-прежнему настаивают на проведении дополнительных проверок.

 

Сенсационные результаты эксперимента OPERA, в которых говорилось о регистрации нейтрино, двигавшихся со скоростью, превышающей скорость света, были обнародованы в конце сентября и вызвали массу откликов в среде ученых, поскольку эти результаты нарушили второй постулат специальной теории относительности — самой знаменитой из физических теорий. За прошедшее время на сайте препринтов ArXiv.org появилось больше сотни статей, которые или предлагали теоретическое объяснение данного эффекта, противоречащего современной физике, или указывали на ошибку эксперимента. Ни одна из этих критических статей так и не оказалась настолько убедительной, чтобы можно было говорить об опровержении сенсации. Вместе с тем и публикация коллаборации OPERA своей статьи в реферируемом журнале была отложена «в связи с решением набрать дополнительные данные».

Это и было сделано в начале ноября.

О результатах этих экспериментов говорится в вышедшем в пятницу пресс-релизе Национального института ядерной физики (Италия). Сообщается, что новая серия уточняющих экспериментов закончилась 6-го числа. В ней удалось обойтись без статистического анализа: каждый импульс был разбит на «сгустки», каждый по 1—2 наносекунды. Таким образом, нейтрино, зарегистрированный в лаборатории Гран-Сассо, «приписывался» к определенном «сгустку», произведенному в CERN. Эксперименты проводились в течение 10 дней в рамках 20 запусков.

Исследователи подтвердили, что нейтрино добирались до итальянской лаборатории на 60 нс раньше, чем это делал бы свет (погрешность измерения — 10 нс), что сопоставимо с изначальными результатами.

Группа также проверила статистический анализ, однако, несмотря на эти усилия, решение о подаче статьи (в сентябре этого не было сделано из-за спорности результата) не было единодушным. «Около четырех людей» (именно такое выражение употребляется в сообщении на сайте журнала Science) из 15 человек, не поставивших свои подписи под сентябрьским препринтом, изменили свое решение и одобрили отправленную в журнал статью, сообщил источник в коллаборации. Однако «четверо новых людей» решили не подписывать статью, которая была направлена в Journal of High Energy Physics (импакт-фактор порядка 6)..

Таким образом, число несогласных сохранилось на уровне 15, а подписали отправленную статью около 180 ученых.

 

Самое главное возражение «воздержавшихся» состоит в том, что временное окно, в пределах которого OPERA регистрировала нейтрино в последнем эксперименте, составило 50 нс. Причем руководитель эксперимента по сверхсветовым нейтрино Дарио Аутьеро рассказал об этом только после завершения эксперимента. Изначально предполагалось, что ширина окна будет гораздо меньше — 10 нс. Это отличие не влияет на сам конечный результат, но, по мнению «воздержавшихся», выдает низкое качество всего экспериментального процесса. Некоторые исследователи также недовольны тем, что лишь небольшая часть анализа, проведенного Аутьеро, была затем подвергнута независимой проверке. По их мнению, это оставляет возможность наличия неучтенных ошибок.

Вопрос о том, действительно ли OPERA видела нейтрино, движущиеся быстрее света, скорее всего, будет снят лишь проверкой этого факта независимым экспериментом. Между тем в OPERA «люди измотаны», говорит источник: «Все должны быть убеждены, что результат достоверен, но пока они не могут этого сказать».

Француз Жак Мартино, глава Национального института ядерной физики и физики элементарных частиц, считает, что «исследование не завершено». «Сейчас продолжают обсуждаться методики дополнительных проверок на предмет систематических ошибок. Одна из возможностей — синхронизация времени отсчета в CERN и Гран-Сассо без использования системы GPS», — говорит ученый.

 

«Окончательный ответ даст только другой похожий эксперимент, — говорит старший научный сотрудник Института теоретической и экспериментальной физики и член коллаборации CMS БАК Андрей Крохотин. — Этим экспериментом будет MINOS — это эксперимент в США. Из Фермилаба

(штат Иллинойс, там находится закрытый недавно коллайдер Тэватрон) летит пучок нейтрино, который регистрирует детектор, установленный в шахте в штате Миннесота. Это очень похоже на то, что делается в OPERA. До сих пор измерение скорости нейтрино не было для них приоритетом. Однако теперь, после работы OPERA, это для них одно из основных направлений. Но пока что у них нет возможности измерять время пролета так же точно, как и в OPERA: нужен апгрейд детектора. Они его вроде бы собираются провести в ближайшие полгода-год. Вот они-то, скорее всего, и поставят точку в этом вопросе».



Источник: gazeta.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится5



Комментарии (4) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #4 написал: Dron (21 ноября 2011 22:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1836
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sarkey
    Но насчет детекторов, то 11 нейтрино "словил" один детектор, а их используется множество. В любом случае поток нейтрино должен быть замечен до прихода света от источника.


    Посмотрим, всего лишь предположение. Физики, думаю, уже давно взялись за проверки, если в них есть надобность. Проведут вот повторный эксперимент, тогда что-то прояснится может. Пока слишком много сомнений. Хорошо бы на Луне детектор установить и шмалять по нему с Земли. Но это вряд ли реализуемо технически на данный момент.


       
     


  2. » #3 написал: Swarm (21 ноября 2011 20:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dron
    Эта погрешность на 2 порядка меньше обнаруженного отклонения
     

    Да здесь вы правы, т.к. торопился и сосчитал по ошибке для 20м, а не см. Чтож греха таить.

    Но насчет детекторов, то 11 нейтрино "словил" один детектор, а их используется множество. В любом случае поток нейтрино должен быть замечен до прихода света от источника.

     

     


       
     


  3. » #2 написал: Dron (21 ноября 2011 20:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1836
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sarkey
    Может ответ кроется в "+-0,20м" ?

    А подсчитать? Эта погрешность на 2 порядка меньше обнаруженного отклонения.

    Кстати, возвращаясь к теме, почему нейтрино от сверхновых не обнаруживаются приходящими ранее. Вот из статьи  нашёл: 

    Также интересно, что в то время на земле работали несколько детекторов нейтрино. Они использовались для наблюдения за солнечными частицами. Однако, вечером 23 февраля, один из детекторов в Японии уловил небольшую вспышку.  В одну секунду он поймал 11 нейтрино, что значительно больше того, что  этот детектор улавливает от Солнца в любой другой момент.  Поймать нейтрино очень сложно, и все они, образующиеся при сжатии ядра звезды, разлетаются по просторам космоса. Это значит, что те нейтрино,  которые попали в японский детектор,  прилетели туда прямо из ядра взорвавшейся звезды. Вспышка света - не очень точный показатель времени взрыва, яркость её может нарастать в течении нескольких часов или дней, поэтому только «японские»  нейтрино дают возможность определить точное время взрыва. Мы знаем, что сверхновая SN87A образовалась 23 февраля в 7:36 по Гринвичу. 

    Только не надо говорить, что на самом деле это случилось 180 тысяч лет назад. Все это прекрасно понимают, но большинство астрономов предпочитают датировать события именно тем моментом,  в который мы это видим.


    Если расстояние 180 тысяч световых лет, то беря 0.0025% получим 4.5 года. Именно на 4.5 года ранее должна была придти малая часть (если я правильно понял) от всех нейтрино. Но во-первых, и так было всего 11 нейтрино в секунду детектировано. Во-вторых, целых 4.5 года (я уж не говорю про то, что тогда ещё их скорее всего и не детектировали). Какой делаю вывод? Что вполне возможно, нейтрино приходят и до вспышки тоже, но их мало и эти события не увязываются со вспышками сверхновых, которые достаточно редки. Нужно проанализировать, если есть возможность, малейшие отклонения от потока нейтрино в том момент, когда их можно ожидать если допустить, что они превышают таки скорость света.

     


       
     


  4. » #1 написал: Swarm (21 ноября 2011 17:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0

    Может ответ кроется в "+-0,20м" ?


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map