Может ли человек жить пять тысяч лет?
Скорее всего может. Но будет ли это существо человеком?
Проблема интерфейса мозг-компьютер – это только первый этап на пути полного переноса человеческого сознания на внешний носитель. Фото Reuters |
Вопрос, поставленный в заголовке, кажется из фантастического романа. Геронтологи обещают 120 более или менее здоровых лет среднестатистическому человеку. Мечтатели – 150. Но чтобы 5 тыс.? Библейский Мафусаил, рекордный зафиксированный – не записями о рождении и смерти в книге регистраций, а Священным Писанием – долгожитель прожил 969 лет. А тут сразу 5 тыс. То есть родившийся в эпоху сверхдолгожителей – если 5 тыс. лет жизни будет возможно – проживет столько же, сколько прошло с момента создания пирамид.
Ровесница Большого взрыва
Жизнь на Земле возникла более 4 млрд. лет назад. Рассматривая ее как некое единое (сверх)существо, объединенное общим генетическим кодом, липидной мембраной, ферментативным синтезом и многими другими процессами, обнаруживаешь, что «дедушка» этого существа (если б существовал) мог застать Большой взрыв! Вселенная, возникшая примерно 13 млрд. лет назад, всего-навсего в три раза старше, чем земная жизнь: воистину поразительно, если хотя бы немного задуматься!
Клетки, как известно, размножаются делением надвое. Но это совершенно не то же самое, что разрезать надвое хлеб. Попробуйте представить, что надвое поделилась лошадь простым делением, после чего половинки образовали двух жеребят. Деление клеток – сложнейший процесс, который далеко не до конца понят. Однако именно он позволяет живому – биоценозу как единому организму – существовать 4 млрд. лет кряду.
Существование жизни на протяжении миллиардов лет поразительно со многих точек зрения. Коснемся только одной из них. Как известно из физики, энтропия замкнутой системы возрастает, хаос побеждает порядок. Однако в мире живого ничего подобного не происходит. Жизнь существует как иерархия систем, находящихся вдали от положения равновесия. При этом пока в «энтропийную смерть» погружается одна ее часть, другие (новорожденные многоклеточные организмы или дочерние клетки) успевают из нее «увернуться».
Этот процесс, ускользания от перехода в равновесие, в человеческом организме происходит иерархически на всех уровнях структурирования миллиарды раз на протяжении жизни одного человека: чудо, по сравнению с которым накормить 7 тыс. человек семью хлебами – безделица. До понимания этого феномена, ускользания от положения равновесия in vivo, науке еще далеко. Но сама постановка вопроса полезна.
Душа клетки после клонирования
Считать ли, что с рождением двух дочерних клеток материнская умерла – или, напротив, продолжает жизнь, раздвоившись в своих детях, которыми стала, – вопрос философский. Если не говорить о душе клетки – о чем вроде бы даже самые рьяные виталисты не говорят: в противном случае пришлось говорить бы о миллиардах душ клеток человеческого организма, которые каждую секунду рождаются и умирают, – делясь надвое, материнская клетка бесспорно продолжила свою жизнь в дочерних. При таком определении жизни конкретного организма клетка, существовавшая миллион или миллиард лет назад, продолжает жить и сейчас, с точностью до мутаций, которые на этом уровне рассмотрения несущественны.
Делящиеся клетки одноклеточных организмов определенно продолжают жизнь клетки-матери, так как являются плоть от плоти ее. Что же касается многоклеточных, их жизнь если и продолжается, то совершенно иначе. Сперматозоид и яйцеклетка, сливаясь, дают начало новому организму. Который не является тем же самым, что мать и отец, поскольку генетический материал комбинируется из генома обоих родителей.
Так было с возникновения жизни и по сей день. Однако в ближайшем будущем этот статус-кво может и измениться. И даже еще того более: в отдельных экспериментах уже осуществлено – вопреки тому, что происходило in vivo с момента возникновения жизни до конца ХХ века.
В каждой клетке человеческого организма – и мужского, и женского – есть набор генов, достаточный, чтобы из него породить дочернее существо. Технологии внедрения в яйцеклетку генома одного из родителей, предварительно удалив находящийся в ней материнский геном и осуществляя ее оплодотворение геномом той же самой особи, бесспорно позволяют вырастить новое существо.
Первая млекопитающая особь, полученная из генетического материала другого взрослого существа путем клонирования, – овца Долли. Ее гены были взяты из дифференцированных (соматических) клеток, а не из половых или стволовых. Клонирование стало реальностью. Теоретически не представляет проблемы создать точную копию любого конкретного человека, сдвинутого в рождении на несколько десятков лет, иначе говоря – омоложенного. Омоложенно не так, как омолаживают в рекламных проспектах, а на самом деле: отсчет жизни сдвинут во времени, ибо человек (особь) рождается из матки суррогатной матери или искусственной матки во второй раз.
Продолжая процесс клонирования клонированных организмов (людей), можно создать тело внука, правнука и т.д., генетически идентичное телу любого из вас, читатель. Другими словами, в принципе возможно продлить жизнь вашего тела на сотни, тысячи – а где тысячи, там и миллионы, и миллиарды – лет. В принципе. И исходя из того уровня научных представлений, которые доминируют в настоящее время.
Таким образом, если считать человеком то, что вы, читатель или читательница, видите, взглянув на себя в зеркало, прожить 5 тыс. лет – в меру понимания современной науки – человек БЕЗУСЛОВНО МОЖЕТ.
Из мозга в мозг перелетая
Получив ответ на предыдущий вопрос, тотчас встает следующий: будет ли этот, идентичный вам, вами? Вы как личность? Будет ли ваша точная генетическая копия вами самими?
Допустим, вы купили новый компьютер. Или ту же модель вашего старенького компьютера, в котором что-то начинает ломаться. Перекачать содержимое памяти старенького компьютера в новенький дело незамысловатое: воткнули флешку – вот и скопировали.
Вопрос о переселении душ – если рассматривать мозг человека работающим как компьютер – с точки зрения computer science сегодня незамысловатый процесс. Если рассматривать мозг человека работающим как компьютер. Но в том-то и дело, что человеческий мозг устроен совершенно не так, как компьютеры! Нельзя переслать информацию из одного мозга в другой, как пересылают информацию по Интернету или с одного сотового телефона на дисплей другого с помощью sms.
Попадание информации извне происходит только при посредничестве органов чувств – а не так, как в компьютерах напрямую. Относительно прямого переноса информации из одного мозга в другой, без преобразования в органах чувств, предполагающих преобразования из одних физических процессов в другие, у природы имеется четкий запрет. Причем запрет этот распространяется на все живущие на Земле организмы без исключения.
Но ведь и на клонирование организмов у природы имеется четкий запрет. А мы его делаем! Подумаешь, какие-то там запреты! Запреты природы человек разумный попросту отказывается замечать! В двери, на которых Жизнью (эволюцией или Тем, кто Ее создал) написано: «Вход категорически запрещен», – человечество входит без колебаний. Запрет расщеплять уран, создав и АЭС, и бомбы, и запрет на эксперименты с геномом, по сути, одно и то же. А обнаружив за дверью новую дверь с такой же надписью: «Вход категорически запрещен», без колебаний открываем и новую. Не задумываясь – и даже еще того более: принципиально отказываясь задуматься, дверь куда и во что открываем. И так раз за разом. Этика, чувство самосохранения себя, коллективного, и религия вступают в противоречие с мечтой человека о продлении своей жизни – включая создание копии себя самого.
Принцип неопределенности для мозга
Вернемся к вопросу, поставленному в начале статьи. То, что можно создавать генетически идентичного, но более молодого близнеца человека (клон), который будет так же здоров, как оригинал, и проживет (с точностью до флуктуаций) столько же, скорее всего не вопрос: человечество научится это делать. А вот сможет ли оно переносить сознание с оригинала на копию, так, чтобы в новом теле душа, обитавшая в старом, продолжала ощущать себя той же?
Пересадка мозга из одного тела в другое, необязательно даже клон прежнего тела, вполне возможно, станет реальностью. Но это не избавит старый мозг в новом теле от болезней типа Альцгеймера. Поэтому смысл такой пересадки ограничен, поскольку нормального существования сильно не продлит.
Несравненно более фундаментален другой вопрос: возможен ли перенос информации, составляющей душу, из мозга-оригинала в мозг клона, подобно тому, как переносится информация с одного компьютера на другой, – продлевая таким образом жизнь человека в том смысле, как она понималась во все века? Если возможен – человечеству необходимо немедленно начать обсуждать целесообразность объявления международной программы «пересадка души» масштаба освоения космоса или расшифровки генома. Потому что, если это станет возможным даже через 100 или 200 лет, решение проблемы смерти в масштабах тысячелетий кардинально изменит жизнь людей и всего человечества.
Если же ответ на вопрос о переносе души (информации) из одного мозга в другой окажется отрицательным, ситуация совершенно иная. Это будет означать существование пределов познания, поставленных человеку природой, и/или, даже если такое знание будет получено, невозможность реализации этих знаний для осуществления поставленных целей.
Подобные ситуации известны в природе: принцип неопределенности, к примеру, запрещает одновременное точное знание координат и скоростей элементарных частиц. Принципы функционирования мозга до сих пор не изучены даже на уровне того, что именно является механизмом памяти: синапсы между нейронами, электрические поля в мозге, химические вещества в клетках, все сразу, еще что-то или нечто совершенно отличное от всего перечисленного.
В контексте обсуждаемой проблематики не в том даже дело, является ли понимание механизма одновременного функционирования более чем 10 млрд. нейронов мозга неизмеримо более сложной задачей, чем понимание физиологии этого функционирования. А в том, возможно ли воссоздание состояния мозга и перенос информации (души) из одного мозга в другой в принципе. Проблема, которая должна стать предметом обсуждения физиологов, молекулярных биологов, специалистов по искусственному и естественному интеллекту. А одновременно – философами и политиками, специалистами по этике, верующими и атеистами.
Потому что тот или иной ответ на этот принципиальный вопрос меняет представления о существовании (или несуществовании) пределов познания, эволюции этики, запретов открывать двери природы, на которых написано: «Открывание категорически запрещено!» – под влиянием научно-технологического прогресса. А следовательно, направления развития человеческой цивилизации в целом.
Нью-Йорк
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 513
Рейтинг поста:
Взаимно.
Не думаю, что познание является такой уж самоцелью. Скорее, это побочный продукт, тесно с этой самоцелью связанный. В чем же заключается самоцель? Моя гипотеза такова, что жизнь в целом и разум как высшее ее проявление направлены на противодействие возрастанию энтропии во Вселенной. И если глобальная тенденция именно в возрастании энтропии, то локально возникшая жизнь является противоположным процессом, при этом постепенно увеличивает сферу влияния. Сейчас - это всего лишь отдельная планетка (Земля), либо отдельные планетки (под вопросом). В будущем же, в потенциале - в масштабах Вселенной.
Короче, жизнь - стремление материи противостоять саморазрушению. Поэтому созидание - самый важный для разумного существа процесс. Вот такое мнение.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Полностью с Вами согласен. И спасибо за дискуссию.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
На это есть только один ответ - познание.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 73
Рейтинг поста:
5000 лет - это мечта. Увидеть расцвет и падение человеческих цивилизаций. Ощутить на своей шкуре выход в космос. Поучавствовать в освоение Солнечной Системы. Пара кругосветок на парусных судах. Поучавствовать в освоении ледянового материка. Увидеть чем закончится вся это "бодяга" с концом света. Позаниматься физикой. Найти пределы человеческого организма...
Да и кроме того, невероятное ощущение неба над головой и не важно ночного или дневного. Чувствовать эту "бездонную" глубину вселенной. Ощущение брызг соленой воды и многоголосья леса. Если этого мало, чтобы захотеть остаться жить, то я прям в сомнениях...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 513
Рейтинг поста:
Старый прием. :) Некурящий не является курящим наоборот.
Мне раньше был нужен, во времена неокрепшего сознания. Потом перестал. От слабости это человеческой - искать опору в выдуманных сущностях. Но зазорного в этом, впрочем, тоже ничего нет, если не фанатично. По моему мнению.
Скорее уж к христианам тогда вас нельзя относить. К верующим - почему бы и нет? Это все-таки состояние такое, а не свод правил.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Бог нужен всем. Даже те кто не верует, все равно верует в то, что не верует.
Себя к верующим отнести не могу, к сожалению, оттого и не по Библии рассуждения.
Это только мое мнение.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 513
Рейтинг поста:
Если он потерян в душе - его уже нигде не будет.
И тогда хоть 70 лет, хоть 5000 - результат одинаков.
А с ним и за 70 лет можно многое успеть.
Долго еще не значит качественно.
Всего лишь слова. Для верующего, конечно, приятные.
Мне лично Бог не нужен, чтобы жить и с восхищением удивляться этому миру.
Всё есть творение Божье. И Вселенная в том числе.
Во-первых, заметьте, Вселенная как творение Божье, и Вселенная, являющаяся Богом (о чем я говорил) - не одно и то же.
Во-вторых, это не по Библии.
А для того, чтобы ПРОЖИТЬ эти 5000 лет, нужно уметь прожить достойно хотя бы отпущенные нам Господом 60-70.
И дать это сделать потомкам.
Вот с этим полностью согласен. И я верю в лучшее.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не там ищем. В себе искать надо.
Если он потерян в душе - его уже нигде не будет.
И тогда хоть 70 лет, хоть 5000 - результат одинаков.
А с ним и за 70 лет можно многое успеть.
Долго еще не значит качественно.
А почему не считать?
Всё есть творение Божье. И Вселенная в том числе.
Речь не о том, сможем или нет прожить много. Речь от том, что надо ПРОЖИТЬ, а не просуществовать.
А для того, чтобы ПРОЖИТЬ эти 5000 лет, нужно уметь прожить достойно хотя бы отпущенные нам Господом 60-70.
И дать это сделать потомкам.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 513
Рейтинг поста:
В промысел Божий вторгаться чревато большими последствиями.
Это еще большой вопрос, был ли какой-то промысел и чей. ;) Пока что Богу во Вселенной места не находится. Если конечно не считать Богом саму Вселенную. Но в последнем случае возникает много интересных следствий.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вот это и будет финалом человечества...
В промысел Божий вторгаться чревато большими последствиями.
Нам бы с одним разобраться.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 513
Рейтинг поста:
Не обязательно только потребителем. Производителем тоже (читай: творцом), причем если потребление скорее всего лет этак за 200 надоест, то акт творения ограничен лишь масштабами Вселенной.
В любом случае, согласен с crazyrussianboys, что жизненные приоритеты изменятся. А вот как именно - мы пока можем лишь гадать.
В целом же, думаю, что как на заре эволюции одноклеточные стали многоклеточными, так и разделенные разумы инвидидуумов при таком направлении развития образуют, если хотите, Высший разум. Причем индивидуальность никуда не денется, но будет два уровня самосознания.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Тогда мы приближаемся к основному, пожалуй, вопросу философии - а для чего вообще человек живет? и зачем ему дан разум?
В течение жизни один развивает тело, другой душу. Превалирует первое.
Кто о теле, тот еще 1000 лет будет потребителем.
Очень велика у него жажда на эти 1000 лет, там ведь еще больше соблазнов.
Кто о душе, тот стремится познать себя и дать жизнь новым поколениям, понимая, что и 70 лет - это дар Божий.
1000 лет это от лукавого. Искушение Сатаны. Продлевая настоящее мы лишаем себя будущего.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 216
Рейтинг поста:
Да, о как оно у Вас все просто. Я с Вами пожалуй соглашусь, но только если Вы мне расскажете, как можно человеческое сознание засунуть в компьютер. Сознание, это Вам не информация какая-то, это не личность и не "я". Это то, что позволяет осмысливать мир и отделять себя от всего окружающего, обозначивая свою субъективность. Ваше предложение возможно только при поддержании непрерывной связи между двумя телами. Как только связь прервется, Вы останетесь в своем изначальном теле, а что останется в новом? Прокси Вашего сознания? Такое вполне вероятно, но нужно проверять... Эта тема выходит далеко за рамки современного понимания.
Я могу Вам ответить. Вот когда у Вас будет лишняя 1000 лет, Вы найдете применение этому времени. У вас просто естественным образом поменяются жизненные установки.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Повторюсь. А для чего? Зачем мне это тысячелетие? Ведь как раз смена поколений и дает настоящую жизнь человечеству, его развитие. Ведь только смена поколений дает и в мышлении и в деятельности качественные изменения, позволяющие нашей цивилизации двигаться вперед.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 408
Рейтинг поста:
что реализуется? инкубаторы для выживания остановившихся в эволюции человеческих организмов? статьи, ссылки, научные работы пожалуйста...
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Пока вы здесь пишете все уже планомерно реализуется, причем куда активнее, чем 50-100 лет назад. Единственное, что может помешать развитию это глобальный катаклизм. Но, если оного не случится, то во вполне обозримом будущем человечество перестанет быть уязвимым.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 408
Рейтинг поста:
только вот реализовывать их будет не кому
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Зачем потомки, если вы сами можете жить тысячелетие? Это принципиально новый виток эволюции, я об этом уже писал здесь на ОКО. Смерть свою функцию выполняла хорошо, ей мы обязаны своим существованием как успешный вид. Но с развитием технологий она становится ненужной. Если мы сможем модифицировать свои тела, как хотим. Сможем использовать имплантанты и наноассемблеры, смерть перестанет выполнять свои функции, так как она неприменима к небиологическим или полубиологическим существам.
все эти факторы ерунда по сравнению с возможностями, которые открываются человеку.
Можно. Причем с технологической точки зрения абсолютно спокойно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 408
Рейтинг поста:
во-вторых, а зачем весь это все? если, как говаривал знаменитый профессор:"На кой черт, если каждая баба способна...". В чем проблема перенести сознание в обычного эмбриона или новорожденного? Если, конечно, отбрасывать этичную сторону вопроса...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 216
Рейтинг поста:
Это значит "быть камнем"? Офигенная жизнь, просто мечта.
А в общем по сути статьи хочу сказать следующее: это все фигня. Механизм, предложенный автором не может работать, потому что автор не понимает, что такое душа. Он рассматривает душу как набор информации о личности. Но это не так. Это можно доказать, проведя следующий мысленный эксперимент. Допустим, технология переноса информации из мозга в мозг будет разработана (скорее всего ЭТО случится), теперь берем не одно клонированное тело, а два и копипастим человека в два новых тела, при этом, для пущей наглядности старое тело не убиваем (не затираем информацию из мозга). Теперь будим всех трех субъектов. Это будет три разных человека, несмотря на то, что у них на "жестких дисках" будет идентичная информация. Нельзя же быть одновременно в трех телах. Кроме того, с момента пробуждения (перерождения) у трех субъектов начнет накапливаться индивидуальный опыт.
Короче говоря, тут уместно употребить понятие "точка сборки". Скопировать тело и информацию можно, но сместить точку сборки какими-то внешними средствами нельзя (не знаю можно ли вообще так делать).
Что касается озвученного предложения отключить механизм старения, то это уже можно, даже делали. Только вот вместе со старением отключается и иммунитет.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 178
Рейтинг поста:
Характеристика: Научная теоретическая информация.
В данной статье рассматривается возможность искусственного медицинского устранения факторов старения человека и каких-либо других биологических организмов для обеспечения их вечной жизнью. В настоящее время большинство биологических организмов живут, какой-либо период времени, после которого наступает их смерть. В данной статье под термином – ''биологический организм'', рассматриваются только те организмы, которые обладают сознанием. Смерть биологического организма наступает тогда, когда сознание этого организма прекращает свою работу, по причине каких-либо повреждений в теле этого организма. Повреждения в теле биологического организма могут быть получены по причине внешних воздействий на организм, а также по причине внутренних воздействий самого организма. В данной статье, рассматривается возможность устранения каких-либо внутренних воздействий самого организма, которые могут привести к его смерти.
Мы можем рассмотреть следующие возможные причины смерти биологического организма:
1. Генетическая программа старения биологического организма, относительно которой, новые клетки данного организма, рождаются реже, чем отмирают старые клетки.
2. Механические повреждения каких-либо внутренних органов биологического организма.
Относительно данных причин смерти биологического организма, мы можем проанализировать возможность устранения данных причин с помощью медицинских технологий. Для устранения первой причины, может потребоваться оборудование, которое сможет изменить генетический код каждой клетки какого-либо организма таким образом, что генетическая программа старения будет отключена. Для устранения второй причины, могут потребоваться технологии, которые способны создавать тела, имеющие не биологическую основу и технологии для переноса сознания организмов в эти тела.
Мы можем сделать вывод о том, что если создать подобные технологии, то какой-либо биологический организм можно обеспечить вечной жизнью. Также, мы можем сделать вывод о том, что теоретически возможно, создание технологий, которые смогут позволить какому-либо биологическому организму жить без физиологических потребностей в пище, воде, сне, воздухе и технологий, позволяющих биологическому организму жить в любых природных условиях вечно, без каких-либо повреждений способных привести к смерти этого организма.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 269
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 640
Рейтинг поста:
--------------------
-Два.Знание и незнание.Видимость и невидимость.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Забыли (или не знали?), что в тело, включая мозг "вшиты" информационные структуры, более тонкие тела. А как их перенести, если их даже не пытаются изучить, не то чтобы "перешить" в другое тело.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Относительно недавно перемещение по воздуху казалось неосуществимой мечтой. Теперь же стали реальностью полеты (пусть пока не совсем человека) к отдаленным планетам Солнечной Системы. Не говоря уже о том, что большинство используемых технологий были изобретены за последние 50-70 лет, что говорит о постоянно ускорении технического развития. В направлении борьбы со старением есть определенный успех. Но пока на людях не очень торопятся применять достигнутый опыт.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Я отвечал на цитату, где было написано про "перенос сознания".
А что касается "бессмертия" в теле, то это опять же неосуществимая мечта. Продление, возможно, в том числе и без генетиков, ведя правильный образ жизни.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Вполне осуществимо продление жизни, а затем физическое бессмертие в масштабах 30-50 лет. Только не с "переносом сознания", а существование в своем теле с "отключенном" на генетическом уровне механизма старения. Никаких преград такой возможности нет, как скажем, с вечным двигателем.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Ничего этого не будет, на мой взгляд. А если и будет, в чем сильно сомневаюсь, то это уже будет не человек, а бездушный робот.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 960
Рейтинг поста: