|
Интеграторы, оккупанты, отгородники и бухгалтеры: диалоги (2)
kypchak
Мы континентальная держава и контролировали приграничные зоны, в основном. Наша экспансия была всегда последовательной и неторопливой — видим угрозу границам — раз отбились, два отбились, да сколько можно -
Ааахнули, нагрянули
Пааанеслись на брань!
И в секунду с четвертью
Взяли Эривань!
Потом — смена элит (на «сатэллит» ) — вуаля, Империя приросла.
Тот же Афган — логичное продолжение политики середины 19-го в. Ну че поделаешь, континент есть континент — ров не выкопаешь, стену не построишь, хотя китайцы пытались законсервировать свою Империю таким образом, но мадемуазель Клио не обманешь
Англосаксонская имперская стратегия в корне другая, она берет начало еще со времен викингов: выскочил и ищешь — встретил слабого, грабь, равного — торгуй, а если сильного, — убегай. Награбили, с%»бались, зашкерились (шхера = фьорд )
Вот и весь атлантизьм!
Они сейчас нагадили в нашем «мягком подбрюшье» и свинтили к себе за океан, а мы потом — опять по-\ новой, придется «приводить к покорству» всю эту хренотень, расползшуюся по разным ***станам весьма средней Азии
Я помню призыв какого-то уважаемого человека на форуме (едва ли не Основателя ), что Ср.Азии надо, мол, «перегореть» без нашего вмешательства. Но поймите, ребята, без вмешательства — не получится. Это Континент. Никакие стены и рвы, капониры и фашины, надолбы, выдолбы, долбо@бы и другие инженерные сооружения не в состоянии нас изолировать от дел азиатских и кавказских. Расхожее мнение вполне вменяемых обывателей: «три ряда колючей проволоки, бетонную стену и минную полосу, и пусть режут друг дружку, как хотят» — не катит. Сейчас нет границ — ни для людей, ни для денег, ни для материальных ресурсов. Это медицинский факт. И если вы не хотите иметь проблем из определенной географической точки, то вам необходимо контролировать там:
- ресурсы
- элиту
- финансы.
Раньше это решалось аннексией или другой формой присоединения территории к своей военно-политическим путем. Сейчас этот путь тупо нерентабелен. Нахуа Хуану такое сомбреро (а также «козе — баян, попу — гармонь, икона — папуасу»(с)), если можно контролировать ресурсы через корпорации, элиты — через бабки, а бабки — через…. ээээ Ну да, тут заминка. Фсе мировые бабки контролируются при нынешнем раскладе небольшой этнической оргпреступной группировкой, имеющей свою штаб-квартиру в Юсе. И тут вдруг в Юсу приходит Полярный Лис!
И что будет?
А Х его З, как говорится, «покажет Время»
Сизиф
Цитата: ВМГ от 04.03.2013, 22:51:22.
Я считаю, что империя должна быть возрождена в границах 1953 года — это цель. Если эта цель будет поставлена, то планы будут разработаны, а потом и реализованы.
Неправильно! Железная поступь империи должна пройти по всем окраинам и где силой, где подкупом, где недолгими уговорами собрать заново все что было собрано нашими предками за столетия побед и поражений.
Вот только сейчас совсем не 1953, хотя и тогда, думаю, никто не считал, что империя свою цель достигла
Вот только 21 век уже, и методы зачастую другие…
И достижения границ 1953-го совсем не цель, если Вы об империи
Нет уже границ…. Глобальный мир уже
И цель всего дишь — повторить достижения славных предков — этих самых предков и недостойна.
Развиваться должны империи, чтобы жить, а не повторяться.
Цель — влиять уже на весь мир — гораздо созвучней современной империи, кмк. И что бы этот мир не влиял на нас так, чтобы диктовать нам вектор нашего движения.
А для этого совсем не всегда надо «железной поступью, подкупом и уговорами». Хотя союзники у России все те же, армия, флот и РВСН
Иногда достаточно крантик закрыть, хотя как единственный механизм это не созидательное (в смысле наших интересов) влияние.
И либо так, либо сомнут рано или поздно со всеми собранными землями, если закуклиться хоть в каких границах
И открытое черно-белое противостояние с нашими конкурентами на этом пути достижению подобных целей тоже не способствует, так как ведет не к увеличению влияния на весь мир, а пусть даже к более сильному влиянию, но только на его часть, сильно ослабляя при этом влияние в остальной части
Что совсем не отменяет интеграции в той или иной форме с теми или иными, более того, попробуйте на нее под этим ракурсом взглянуть… Как на процесс, а не как на последовательность собирания земель
BUR
Цитата: Alexey_C от 12.03.2013, 00:53:40…
«Стоит ли тратить силы и средства для собирания земель русских — если на эти средства можно хорошо пожрать?»
Пожрать — это удел лимитрофов.
Для России не пожрать, а восстановить порушенное и утраченное в безвременье. «Починить удочки», чтоб ловить рыбу. («что лучше дать — рыбу или удочку?») Восстановить влияние на окружающее пространство. Восстановить воспроизводство населения. Восстановить производительность промышленности и с/х.
Всё это в моменте имеет приоритет перед территориальным расширением и является фундаментом будущего (в том числе и фундаментом расширения).
Во-вторых, какое-либо расширение без определенной обустроенности (т.е. в соответствии с достигнутым мировым уровнем в наиболее развитых странах) у себя приведет снова к необходимости «витрин», «житниц» и «здравниц» на пограничных территориях.
Грубо говоря — пока в России уровень развития (промышленности, с/х, ЖКХ, образования) ниже, чем у соседей, с которыми граничат, например, Белоруссия или Украина, — присоединение потребует поднятия их уровня до уровня соседей, естественно, опять за счет (и в ущерб) менее развитой России. И наоборот, при уровне развития России выше — подтягивание к российскому уровню после присоединения не будет нарушать принципа «центр развит больше, чем окраины». И обеспечит длительный период «постоянного улучшения», что минимизирует риски в переходный период. (Вспоминаем кредитную эйфорию на Украине лет 5 назад.)
Swerg
Читая ветку, я все никак не могу отделаться от впечатления прогрессирующей шизофрении или активного мозаичного мировоззрения……
И заключается оно в простом факте: в отношении граждан Украины, государственного аппарата Украины, элиты Украины и, наконец, самого государства Украина — постоянно озвучиваются более-менее четко сформулированные цели и задачи. Скажу проще — хотелки…..
Но вот ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ?!!!!!! аналогичного подхода даже в мыслях — нет в отношении России
Сц..ко, блин, ну почему нельзя сказать, что у Российского государства, его народа — есть свои интересы? ПОЧЕМУ?
Они есть….. И Возвращение СВОИХ земель стоит в них очень важным блоком……
Вот только почему все считают, что этот процесс принесет или должен принести ништяки??
Господа, русские граждане бывших республик СССР, ставшие гражданами суверенных государств, возврат земель будет проходить по воле России, по ее планам и в установленные Россией сроки. Ни более, ни менее…. И исходя из этого и выстраивается политика государства Российского.
А отношение государства Российского к своим гражданам исторически сложилось в очень странный симбиоз: от каждого по седьмой шкуре, каждому по отдельности - по хрену с редькой и только обществу — ништяки…. и то не сразу и только, чтобы выжить…
Так что птица обломинго уже прилетела…..
И еще одно замечание, как прикладного математика…..
Может мне кто-то из экономистов объяснить, за счет ЧЕГО валюта страны, практически не имеющей эффективного промышленного производства (базиса ВВП), имеет валюту более дорогую, чем у более богатого соседа У которого есть и нефть и газ и лес и прочая-прочая?
Господа украинские граждане — так не бывает……. Это не вечно, и это не от Бога… Это просто кто-то откармливает свинку……….
Так что когда будет сыпаться гривна — она будет сыпаться НИЖЕ ВСЕХ окрестных валют. Потому что только такой финт позволит отдавать долги и подниматься……….
KKKK
…Я не считаю, что процесс формирования идеологии Русского мира (которая формируется в т.ч. и на Авантюре) основной своей задачей должен иметь решение вопроса «собирания земель». Ключевой вопрос — КМК — это место России как страны-цивилизации в мире. Я думаю что есть два альтернативных пути развития человечества: интенсивный и экстенсивный (условно). Интенсивный главенствует сейчас — общество мобилизуется через потребление — и направлено на перераспределение и улучшение уже существующих пространств (с выстраиванием пирамиды золотого миллиарда и пр.). Экстенсивный — это путь в космос, в освоении его ресурсов, в терраформировании новых территорий и пр., в модели глобального общества не пирамиды, а «сети», где у каждой страны — свой функционал и где физическое размножение людей — благо, а не проблема. Соответственно, ключевой вопрос для Русского мира КМК — сможем ли взять на себя роль альтернативного цивилизационного центра развития человечества и предложить рабочие технологии освоения космоса.
<…>
Лично мое мнение — собирание земель — это устаревшая модель экспансии. Экспансия должна быть не территориальной, а экономической, политической, социальной — т.е. мягкой силы при наличии работоспособной и эффективной «жесткой» силы.
Все сугубо ИМХО.
Добрый Мишка
Если вы так рьяно желаете немедленно включить Украину в состав РФ, то будьте добры привести нам анализ финансовых вливаний за первые 10 лет, которые потребуются для поддержания штанов до уровня, который бы позволял не устраивать факельных шествий на тему сегрегации по месту проживания.
Даю подсказку (если требуется):
1. Посчитать или найти годовой дефицит бюджета и умножить на 10 лет.
2. Подсчитать уровень вложений в инфраструктуру, чтоб какая никакая цивилизация была, ну там свет, вода, тепло, канализация, в рамках 10 лет, естественно.
3. Подсчитать уровень пенсий и иных социальных выплат (включая материнский капитал и обеспечение льгот всем ветеранам) населению до минимального российского уровня * 12 *10.
4. Подсчитать собираемость налогов.
5. Подсчитать сумму, необходимую для поднятия зп бюджетникам до общероссийской нормы, включая военных и т.п.
6. Подсчитать стоимость перевооружения и доукомплектования воинских частей.
7. Учесть долги Украины.
8. Пока хватит. Когда это будет выполнено, можно будет посчитать, сколько будет это все стоить и хватит ли денег у РФ. После этого уже можно учитывать местную специфику в виде зп в конвертах, разворовывания бюджетных денег и т.п.
Если анализа не будет, то все призывы о прирастании территории прямо щас можно считать размышлениями у парадной.
СоболиныйГлаз
…Спор идет о формах, методах и сроках. А также, что немаловажно, о предмете интеграции. Те, кого здесь называют «отгородниками», «бухгалтерами» и прочими терминами, не имеющими никакого отношения к данной позиции, на самом деле трезво смотрят именно на это, т.е. на необходимость тщательного выбора формы интеграции, этапов, сроков и методов ее проведения. А самое главное, на то, что именно будет предметом интеграции. И если «интеграторы любой ценой» упорно желают проинтегрировать всю Украину как есть, включая и бандеровскую часть ее населения и свидомитов и «всякой твари по паре», то мы - те, кто понимает смертельную опасность такого пути для России, — выступаем за то, чтобы :
- поэтапно или одномоментно, в зависимости от обстановки, проинтегрировать территории;
- поэтапно проинтегрировать ту часть населения, которая способна продуктивно для России работать в той или иной форме объединения;
- по возможности и желательно их собственными руками, максимально, для минимизации опасности возрождения «знакокачественности» свидомизма в будущем, зачистить бандеровцев и свидомых;
- в процессе интеграции создать такие условия, когда население возвращенных территорий будет выплачивать украинский внешний долг, во всяком случае, ту его часть, которая пошла на массу прямых и косвенных льгот. С олигархами — аналогично — ответ имуществом. Это послужит хорошим уроком против хатаскрайности и знакокачественности. До выплаты такого долга — поражение в правах, вплоть до невозможности выезда на ядровую территорию РФ без выплаты остатка своей части долга. Нечто подобное практиковалось в СССР по отношению к эмигрантам. Уезжаешь? Будь добр оплатить те социальные плюшки, которые ты получил бесплатно.
Как-то так.
johnsib
Цитата: Добрый Мишка от 12.03.2013, 16:19:08
Если анализа не будет, то все призывы о прирастании территории прямо щас можно считать размышлениями у парадной.
Для начала надо перемолоть список крупнейших предприятий Украины. Можно взять здесь
Бегло изучив описание компаний и забивая в поиске новости, связанные с ними, понимаю — 1/3 из них так или иначе является уже дочерней, еще 1/3 — сидит в глубоком офшоре и 1/3 сокращает объем производства и кадры.
Становиться понятным, что Украины четыре:
1. — корпоративная/олигархи,
2. — народная/население,
3- политическая/популистическая,
4 — медиа/СМИ/телегерои/певцы и т.п.
Уверен, в каждом из этих лагерей есть, как
а. — прогосударственники, так и
б. — «капитаны удачи», плывущие в мире денег с очень размытым представлениями об идеях горизонта планирования.
в. — пассионарии
Отсюда описание групп и план действий:
1.а — эти не отдадут и пяти своего бизнеса, у них патриотический прагматизм. с этими ничего уже не сделаешь.
1.б — эти олигархи будут торговаться — цифры/деньги для них важней — здесь нужно долбить по слиянию и поглощению.
2.а — эти с промытыми мозгами — тут поможет только СМИ. возможно? может быть, опять же, если Россия скупит медиа.
2.б — эти заробитчане-коммерсы — там, где «деньги, хлеб и зрелище». Россия может им дать потребное? возможно.
3.а — этих только силой выпирать с политической арены, но они уйдут в глубокую оппозиционную оборону — этих должны убеждать «низ» — 2.а народ, ратующий за порядок и «верх» — 1.б — олигархи-торгаши
3.б — эти принимают позицию групп 1.а и 1.б. — олигархов-торгашей и олигархов прогосударственных.
4 — эти флюгер, но их можно направить, скупив медиа.
Из списка я заметил, что все упирается в часто перекрестные группы влияния: 1.б - олигархи-торгаши — могущие развить процесс, в теории сдать РУ России, 3.а — тормозящие процесс — упертые идейные политики, и все это транслируется через медиа среду.
Соответственно, на группу «олигархов- торгашей»1.б и надо ставить все ставки. А прежде взламывать СМИ/медиа — транслировать свое и глушить политиков-патриотов.
Сколько стоит взломать украинскую МЕДИА-среду? Во сколько России обойдется руина Украины и сколько стоит Медиа+продажные торгаши и политики.
Во всем должен быть здоровый холодный прагматизм и расчет. Теперь к непосредственно к Медиа-группам в Украине.
Их немного.
1. медиа-группа StarLightMedia - Пинчук,
2. 1+1 - Коломойский
3. Медиа Группа Украина - входит 100% в группу АО СКМ(Украина) 100% акций у Ахметова
Что имеем. Ахметов, Пинчук и Коломойский. Все они, помимо медиа, ведут в Украине очень серьезную деятельность, сопряженную с финансами, банками, управлением всем чем угодно.
Возможно ли «взломать этих людей российской элите и российскому капиталу!?
Самый «сильный» из них еврей Коломойский.
Скажите, реально человека с такими активами (смотреть ниже, сотня предприятий) »купить»? Он связан с очень многими политиками. Он явно относится к группе 1.а и 1.б. Но «продаться» не согласится ни-за-что. Его власть тешит уже больше, чем деньги. Именно эти люди навязывают серой мыши в лице Януковича правила игры.
Вывод: при таких тузах систему Украины можно ТОЛЬКО ЛОМАТЬ физически (нецивилизованный метод, но) и значит - экономически. Для этого нужно время и ангажированный Россией политик, который, войдя во вкус, сможет стать для РУ «Путиным-2″. Обращаю внимание на то, что и Путину в свое время дали полный доступ к эфирному времени!!!
нужно валить «тузов» физически — других рычагов у нас нет — глобально заблокировать бизнес-среду Украины мы не можем — за ними стоят мировые игроки. (это если хотим заполучить Украину)
Но есть и более тонкий метод (революцию исключаем): тонкое обыгрывание Украины на мировой арене, так манипулировать мировой экономикой, чтобы сама глобальная система ставила РУ в неудобное предпродажное положение. Я думаю в эту «тонкую игру» наши играют уже давно, даже не осознавая этого. Народ = это вол — кто хвост крутит — за тем он и идет. И это не политики и публичные персоны — эти лишь трансляторы интересов корпоратократов и олигархов.
Генеральный вывод: Нам нужно способствовать на внешней арене тому, чтобы Украина завалилась как государство. В момент, когда она будет в самой неустойчивой позиции, устроить тихую резню олигархам — мочить их «случайно» и подкупать. Понимаю, грязно и мерзко, но не так ли сейчас ведутся настоящие войны!?
basile
Год назад, после моего возвращения из Крыма, я здесь описывал, как я вижу ситуацию типа «Крым с утра проснулся и обнаружил, что он — в составе РФ». Вопли, крики, резкий подъём антирусских настроений и т.п. В основном видел я это в стиле «плата за ЖКХ поднимется сразу, а восстановления этого ЖКХ ждать ещё долго», а также «Взятки русские власти, конечно, берут, но только за ускорение дела, а не за сокрытие откровенно антинародных дел». И с хитропопостью придётся попрощаться. Я ещё удивлялся, как граждане Украины в Европе-то жить собираются, если они либеральные/слабовыполняемые российские-то правила жизни в штыки принимают?
В общем, мой прогноз был таким: Севастополь с окрестностями РФ может привести в минимально адекватное экономике РФ состояние за год. Целый Крым потребует нескольких лет. И все эти годы будут сопровождаться дикими воплями и огульной пропагандой типа «Вот смотрите, они — в РФ, и им стало от этого только хуже!». И никакого красивого Белгорода ещё лет пять.
<…>
Националистов на этой ветке как раз не боятся. Боятся «среднего гражданина Республики Украина» (которых треть от населения РФ, четверть от населения идеалистического союзного государства «РФ-УР», и пятая часть от возможного ядра будущего Союза в виде, на данный момент, ТС). Гражданина, с детства воспитанного на пасюковских галушках. Украинские власти это вполне понимали и понимают, в соответствии с чем всегда были популистами. Сумасшедшими анти-экономическими популистами.
Мы здесь, в РФ, все постоянно видим бывших и нынешних граждан Украины, работающих здесь. Видим и ценим в той степени, в которой они интегрируются в наше общество персонально. Как известно, по всеобщему мнению (особенно начальства) «лучше нет завхоза, чем хохол».
Мы боимся не того, что мы не сможем вернуть «гражданам Украины» Россию. Мы боимся того, что в рамках интеграции «граждане» принесут «Украину» (как модус вивенди) в Российскую Федерацию. Мы можем сделать Россию из РФ. Но мы не можем позволить сделать из нового Союза (ng.России) «Украину».
Сорри, если кого обидел.
<…>
Нижегородец
Прошу вас, рассмотрите бюджеты области, губернского города и пары районов в глубинке. Там всё написано — кто, кому, сколько и на каких условиях. Точно такой же бюджет будет в любой ныне украинской области, если вы на законодательном уровне не приостановите действие Конституции и законодательства РФ на вновь присоединённых территориях. Однако тогда надо перед этим самым воссоединением честно сказать об этом людям. И если они согласятся — ну так в добрый путь.
Т.е. по пунктам:
1. Разработать законодательство переходного периода для присоединённых территорий (а это мама не горюй какой объём работы: начиная от регламентов движения по улицам в тёмное время суток и кончая условиями формирования органов местного самоуправления)
2. Разработать программу развития территорий на переходный период: где, что и в каком объёме делать/строить/ломать/модернизировать, какие будут затраты материальные и людские ресурсы и т.д.
3. Законодательно обозначить объёмы затрат федерального бюджета на этот самый переходный период с источниками финансирования (в т.ч. и местные, если таковые будут)
4. Разработать мероприятия по обеспечению правопорядка и выполнения и контроля за программой развития
5. И т.д. и т.п.
<…>
Луис Альберто
Мы на пороге величайшего в Истории геноцида, перед которым померкнут былые и холодоморы, и голодоморы и прочие покращення.
Опасность грозит всей нации украинцев.
Ведь при превышении уровня жизни в России ещё раз так в несколько – начнётся массовый падёж украинцев с диагнозом – задушила жаба, и мы с удивлением обнаружим – исчезают окраинцы.
Территория окажется в большинстве своём населённой русскими.
И тута во весь рост встанет вопрос – и что же нам с ними теперь делать ?
Жутко не хочется – а придётся вспомнить Владимира Семёновича:
«… И он придёт, трясётся весь – а там опять далёкий рейс
Я зла не помню – я опять его возьму…»
Лично мне это не нравится – ну очень не люблю хатаскайников и предателей – но что делать-то — придётся.
Ведь зачем-то Россия управляется непосредственно самим Богом и мы в ответе за то, чтобы этот мир не скатился окончательно в пропасть.
Наша сила – в умении прощать и способности нести добро — если мы перестанем быть русскими – то чем же мы будем отличаемся от наших оппонентов из другого лагеря ?
Пока есть Россия – у мира есть будущее.
И это не моё личное мнение.
Но никто не запрещает НАМ учиться на своих ошибках и не допускать возможности их повторения.
Уроки надо помнить.
Один очень умный человек написал ещё в далёком 2008 году:
… Прецедент откола Харькова, Донецка и пр. от России с катастрофическими последствиями для России имеется (причем дважды — в 1917 и 1991), значит ни при каких обстоятельствах Россия не должна создавать даже гипотетических условий для повторения этого процесса. Поскольку полностью исключить новый откол этих территорий в исторической перспективе 50-150 лет невозможно, нужно сделать так, чтобы он: а) не принес заметного ущерба России, и б) был мгновенно фатален для отколовшихся территорий. Отсюда вывод — при восстановлении послекризисной экономики и инфраструктуры на вновь присоединенных территориях, не должно создаваться а) никаких предприятий, от которых Россия жизненно зависит, б) никаких серьезных экспортно-ориентированных предприятий, которые позволят им хотя бы сренесрочно выжить самостоятельно, в) никакой серьезной НТР инфраструктуры. Это аксиома управления геополитическими рисками. Дополнительно, я считаю разумным снизить вдвое количество населения этих территорий, чтобы уменьшить их самостоятельный потенциал. «Лишнему» населению создать привлекательные условия для заселения российских регионов, где планируется долгосрочное интенсивное развитие.
<…>
Гирион
Авантюрист:
Свои люди это будут тогда, когда они будут русскими. А русскими они будут тогда, когда три поколения будет работать на благо России. Не Украины в какой-то интеграции с Россией, а России. До тех пор я бы о серьезных вложениях в эту территорию не задумывался. Аграрная зона — пожалуйста. Рекреационная зона — ради бога. Естественные отрасли, вроде морских и ж/д перевозок — вперед и с песней. Производство всякой шняги для местного потребления, вроде табуреток и кирпичей — с нашим удовольствием. А создавать и развивать там производства, которые и так себя хорошо чувствуют в России, особенно те, которые могут самостоятельно функционировать как экспортные — это пятый заход на грабли «украинского национального самосознания, самостийности и борьбы с москалями за незалежность». Причем, замечу — за счет россиян, которые еще и сами жить-то по человечески не начали.
У нас в России большая часть важнейших промышленных и научных центров находится в приграничной полосе — и Питер, и Владивосток, и даже Новосибирск. Но в них никогда не случалось припадков «новосибирской самостийности» или «ленинградской незалежности». Это русские земли на которых живет народ России. А в том же Харькове идеи «особливой от москалей самостийности» существовали всегда, затихая или актуализуруясь в зависимости от ситуации. И никуда это не денется. Так что не надо соблазнять их, предоставляя даже гипотетическую возможность отвалиться. Как сказал Путин - важны не намеренья, важен потенциал. Вот потенциала быть не должно. Во всяком случае не за наш счет. Если они станут российскими регионами, конечно там будет восстановлена инфраструктура, созданы рабочие места и уровень жизни довольно быстро будет доведен до среднего по России. Но не надо там строить локомотивные заводы, космические КБ или верфи.
Повторяю — меня абсолютно не интересуют причины, по которым Харьков и Одесса оказались за пределами России, и кто в этом виноват. С точки зрения долгосрочной стратегии развития и безопасности России важно только то, что они дважды за последние 100 лет оказывались в другом государстве. Значит могут там оказаться и в третий раз, причем, как обычно, в самый неподходящий момент. Двоеточие. Вывод — с точки зрения долгосрочных интересов России и народа России абсолютно безответственно создавать сколько-нибудь важные предприятия на данных территориях и вкладывать деньги россиян в развитие инфраструктуры — научной, инженерной, промышленной и т.п., которая может позволить этим территориям самостоятельно существовать. Точка. На «мораль» и «сами виноваты» меня брать не надо — я предельно циничный и меня все эти давления на совесть абсолютно не трогают.
Так что даже когда эти территории снова станут частью России к ним всё равно должно быть другое отношение. Не такое как Хартленду. Так что ваше «у нас» не прокатывает. На «мораль» и «сами виноваты» меня брать не надо — я предельно циничный и меня все эти давления на совесть абсолютно не трогают.(ц)
windofchange
Цитата: urik77 от 13.03.2013, 18:15:40
Украинский ресурс выдал новость.
Президент издал Указ о неотложных мерах по евроинтеграции Украины
Президент Виктор Янукович издал Указ о неотложных мерах по евроинтеграции Украины.
Подробности позже…
http://www.unian.net/news/558865-prezident-izdal-ukaz-o-neotlojnyih-merah-po-evrointegratsii-ukrainyi.html
Чудны дела Твои, Господи!
уже есть подробности
http://www.president.gov.ua/ru/documents/15520.html
Тащат таки в Европу. Накал страстей повышается. Прощайте братцы
Dzhuga
Богата Украина сегодня на новости!
Вот Новость так Новость, особливо радоваться следует любителям всяческой «интеграции»:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 127/2013
О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 12 марта 2013 года «О неотложных мерах по европейской интеграции Украины»
О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 12 марта 2013 «О неотложных мерах по европейской интеграции Украины»
Соответствии с пунктами 1, 3 и 17 части первой статьи 106, статьи 107 Конституции Украины постановляю:
1. Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 12 марта 2013 «О неотложных мерах по европейской интеграции Украины» (прилагается).
2. Секретарю Совета национальной безопасности и обороны Украины обеспечивать согласованность деятельности центральных органов исполнительной власти в сфере европейской интеграции Украины и взаимодействие с институтами Европейского Союза.
3. Контроль за выполнением решения Совета национальной безопасности и обороны Украины, введенным в действие этим Указом, возложить на Секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины.
4. Указ вступает в силу со дня его опубликования.
Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ
12 марта 2013
Богатовекторность заканчивается, выбран европейский шлях, чуйствую — что то будет…
Bublichek
Вхурдолило та й уторнадило.
КиевлянинЪ
Укрохокку про политмомент:
Подписан указ, что идем мы в Европы —
Тяжек украинский дзен —
Гопак на граблях!
–собрала Bublichek, форум Глобальная Авантюра
Интеграторы, оккупанты, отгородники и бухгалтеры: диалоги (3)
Alex_B
Цитата: Dobryаk от 07.03.2013, 11:30:55
Я не разбираюсь в правизне и левизне оппортунизмов, но если бы машина времени отыграла 60 лет с небольшим назад и, попыхивая трубкой, на ГА появился бы Иосиф Виссарионович, то, не читая Авантюриста, он бы снес головы всей пятой колоне шакалящих пораженцев в операции, которая войдет в историю как «Дезинтеграция дезинтеграторов». И, набивая трубку очередной щепоткой «Герцеговина Флор», сказал бы: «Так, теперь без этого шакальего тявканья дезинтеграторов Российской империи, приступаем к ее обратному строительству».
Смею напомнить, при товарище Сталине тоже были «интеграторы любой ценой». Троцкисты назывались. Напомнить, что с НИМИ товарищ Сталин сделал? Не поленился даже ледорубом до Мексики дотянуться.
А Западные Украину и Белоруссию вкупе с Прибалтикой товарищ Сталин интегрировал только тогда, когда сложились условия для этого. А Финляндию и Польшу реинтегрировать не стал ни в 1940, ни 1945 годах.
Так что еще вопрос, кто от товарища Сталина под одобрительное попыхивание трубкой получит по 9 граммуспокоительного: «дезинтеграторы», предлагающие провести интеграцию с положительным эффектом в подходящих условиях, и над созданием этих условий работать, — или интеграторы «любой ценой здесь и сейчас по самые помидоры»…
ПМСМ требующие немедленной интеграции любой ценой впадают в грех троцкизма…
Спекулянт
Цитата: ВМГ от 13.03.2013, 13:25:34
У меня были только намеки и подозрения в единстве российских и украинских антиинтеграторов. В этой фразе я вижу прямое признание союза западэнцев и антиинтеграторов.
О чем говорить дальше? О каких опровержениях и, главное, что здесь предлагается опровергать?
В вашей фразе, выделенной цветом, столько же логики, как в этой картинке:
Поясню свою мысль. То, что на ветке присутствует много россиян, которые против интеграции любой ценой, и есть западэнцы, которые тоже против интеграции, связано друг с другом так же, как глобальное потепление с количеством пиратов. Россияне-»антиинтеграторы» не хотят интеграции сейчас, но хотят в нужный с их точки зрения момент времени, а западэнцы не хотят, т.к. он наследники великой 140000 летней венерианской цивилизации.
Вы и правда думаете что между двумя этими группами есть союз?
Влад_10bdb1
Прежде чем что-то предлагать, нужно все продумать. До мелочей. И здесь самый реальный путь к объединению — это вполне законный путь. Сначала развод, потом раздел и уже потом объединение. Это если по частям. Ну и постепенная интеграция, если целиком. Других вариантов в настоящий момент нет. Пока действуют нынешние законы и нет больших заварух в мире, других путей нет. И разбирать их даже теоретически нет никакого смысла.
Теперь в плане раздела. Если инициатива будет со стороны восточных областей, то вполне вероятно, их и оставят с большей долей госдолга. Ну в качестве приданого. По одной простой причине. На западе живут бОльшие украинцы, чем на востоке. И они, как сами же любите говорить, доминируют в государственных делах. И запад их обязательно поддержит. Или кто-то из вас сомневается в этом? Вот и считайте цену присоединения.
А теперь для особо упорных некая притча.
Живет большая семья на своей земле. Дети выросли и потребовали каждый себе надел. Ну и стали хозяйствовать. У кого-то все нормально. Ну а кто-то обанкротился и продал свое хозяйство вместе с землей. И вот вопрос. Чья же это земля? Если она родовая. Если на ней выросло не одно поколение. Да, пожалуй, без вил и граблей и не разберешь.
СоболиныйГлаз
<…>
Цитата: Павел_Нск от 14.03.2013, 15:26:32…
Вот Вам лично нужны украинские рабы? Мне — нет.
Во-первых я не говорил о рабах. Во-вторых они не нужны ни мне лично, ни России. Чистейшая прагматика — раб эффективен в очень узкой области условий хозяйствования и совершенно неэффективен с т.з. развращения морали тех, кто рабов использует.
Внешнее управление совершенно не означает рабства. И должно быть реализовано только при наличии двух необходимых условий (есть и другие, но они напрямую к Украине не относятся ):
- большая часть жителей Украины должна совершенно свободно осознать, что свобода — есть осознанная необходимость, в т.ч. необходимость и готовность нести ответственность за все свои поступки
- большая жителей Украины должна совершенно свободно осознать, что им на данный момент времени необходимо внешнее управление ввиду отсутствия собственных вменяемых руководителей высшего звена.
<…>
KKKK
На мой взгляд — зачем делать то, чего можно не делать. Нам, КМК, нужно цинично драть семь шкур со всех, до кого мы можем дотянуться — особенно с бывших «витрин социализьма». А полученные таким образом средства вкладывать в развитие России: «Да возвеличится Россия — да сгинут наши имена!». Один из ключевых моментов для развития России — это доработка существующих методик экспансии до максимально эффективных. Не проводить экспансию мы не можем. Так как исторически КМК основное цивилизационное преимущество России — это возможность осуществления мегапроектов усилиями целой страны. Задача стоит непростая — так как по логике необходимости постоянного решения усложняющихся задач для дальнейшего развития РФ должна решить более сложные и масштабные задачи, чем решил СССР, что КМК очень сложно.
Соответственно, зачем размениваться по мелочам и делать лишнее.
Решение «украинского вопроса» — всего лишь маленький шажок на дальнем пути исторического развития, актуальность Украины — только лишь в том, что в ней сочетаются все вопросы, возникшие после распада СССР (критические технологические цепочки, огромные родственные связи граждан РФ и Украины, инфраструктурная взаимозависимость, «праздник непослушания» местных элит, поддержанный населением, и т.д. и т.п.). На этом «шажке» Россия должна наработать технологии дальнейшей экспансии и решения задач не только на постсоветском, но общемировом пространстве. Как интегрировать, например, Финляндию, или еще дальше — Кубу и Вьетнам. Все-таки КМК БРИКС — это собратья по неволе, и каждая из стран попытается рано или поздно стать глобальным цивилизационным центром — и нам нужно смотреть дальше, как мы будем отжимать от кормушки рынков ту же Бразилию или ограничивать Китай.
Т.е. интегрировать Украину (проводить нашу экспансию на эту территорию) нужно без особых соплей, но и без англосаксонского цинизма, без «браццкости», но и без «чумных одеял», прагматично, но во имя тысячелетней страны-цивилизации, шаг за шагом, мило улыбаясь и со сказками про демократию и свободный рынок
Мимохожий
А продолжим — вот чем…
Не знаю, может быть, я в последнее время несколько подслеповат стал, но вот смотрю я вокруг себя (причём — не только на данном форуме, но и в реале), и почему-то не вижу ни Моисея, от …хм-м… прочувствованных словес коего аж море разбегалось, ни Иисуса, сына Навина, способного приказать Солнцу в сторонке подождать, пока он своим противникам должное с его т.з. количество звездюлей не вкачает. Да и тёзки последнего, которому не слабО было добрым словом, пятью хлебами и двумя рыбами досыта пять тыщ человек накормить — тоже почему-то во плоти не наблюдаю…
А следовательно,чтобы не оказаться в положении тех активистов МОПРа, которые пришли у тёти Цили с 5-й станции Большого Фонтана деньги на построение коммунизма во всём мире просить (как известно, вместо чаемого взноса они получили напутствие в стиле «нету денег — нехрен строить!» ) — нам volens-nolens придётся обращать внимание на такую низменную материю, как деньги (и прочие ресурсы — кстати, тоже).
И если мы на них внимание таки обратим, с должной тщательностью, — то увидим массу чертовски обидных для пылких революционеров моментов: например как-то вдруг нечаянно окажется, что Ваши (да-да, именно Ваши, лично и персонально) пять копеек в том миллионе гривень, что Львовский облсовет выделил из бюджета на строительство памятника Бандере в 2007-м году, — таки да, наличествуют (ибо налоги Вы платили в тот самый общеукраинский бюджет, из которого потом шли перечисления в хронически дефицитный львовский облбюджет), а вот пять копеек Старого Ангела — пошли, к примеру, на памятник таможеннику Верещагину из «Белого солнца» (того самого, которому «за державу обидно» было), который в Кургане в том же 2007-м году открыли.
Мало того, даже бешеные 3.14зды, не говоря уж о прочей нашей белоленточной долбобратии, — при всей своей моральной убогости не оплачивали ни памятники бандерошухевичам. ни голодоморный кол рядом с киевским Монументом Славы героям ВОВ. И тот факт, что методы, которыми Вы могли бы от этой «великой чести» увернуться, — не являются ни тривиальными, ни гарантированно рабочими — предыдущего факта, увы, не отменяет.
Это я к тому, что, во-первых, «не обобщайте — и да не обобщены будете», а во-вторых, — реалии экономические в политике имеют значение, извиняюсь за каламбур, по меньшей мере не меньшее, чем, скажем так, реалии идеологические, и даже если Вы с чувством глубокого внутреннего превосходства обзовёте «бухгалтерами» тех, кто требует их учитывать повседневно и ежечасно — то это не отменит ни того факта, что формальное подданство и/или место жительства — таки да, важно, ни того факта, что без должного просчёта/подготовки/резервирования ресурсов — можно построить разве что воздушный замок. И то — на песке…
PH55
Цитата: 9k37m1 от 14.03.2013, 00:22:18
Муркелла, я думаю, нам, «украинцам» (а лучше — «русским с украинским гражданством») по определению понятно, что вся украинская верхушка — противники интеграции с Россией. Многие из нас на этом форуме просто расстраиваются, видя таких противников и среди наших русских друзей.
Знаете, мой родной брат живёт в Киеве (сестра в Казахстане). А я вот в России — так получилось. Я общаюсь со своим братом, но никогда (вообще никогда) мы с ним не говорим о политике. То есть это как бы негласное табу. О чём угодно, только не о политике. Почему? Потому что я боюсь. Реально боюсь. У меня есть подозрение, что он был на Майдане, дети учатся в украинской школе, и он не видит ничего страшного в украинизации. Я даже боюсь узнавать, что он думает о Бандере и голодоморе. Может быть, мои предположения неверны, но я не хочу это проверять. Пусть будет так, как будет. Я с чужим человеком могу спорить до хрипоты, убеждать, доказывать, настаивать — а с братом не могу.
Являюсь ли я противником интеграции России с Украиной? Нет, разумеется. Я категорически за, как и абсолютное большинство форумчан. Но моё «за» ничего не меняет. Украину затягивает мутным потоком в пучину. Всех подряд, и сторонников интеграции, и противников. Дай бог остаться Вам целым в этом водовороте. Дай бог, чтобы семья моего брата осталась целой. Будем надеяться, что в конце концов всё благополучно разрешится. А пока Украина идёт в Европу.
PH55
Нет радости. Есть печаль. Действительно, грустное и удручающее зрелище представляет собой нынешняя Украина. И ещё более печальным мне видится её будущее. И что теперь? Я категорически приветствую всех на Украине, кто стремится к союзу с Россией. Я вам сочувствую, я за вас переживаю. Могу пару слов ободряющих сказать: вперёд, друзья! дерзайте! победа будет за вами! Могу перекрестить в спину. Но это всё. Всё, больше ничего. «А что я могу?» Я даже рубаху на груди рвать за Украину не буду — сколько их разорванных уже у меня было.
Дерзайте, Лунёв, боритесь, сражайтесь — я вас морально всегда поддержу. У вас ничего не получается? Значит, так тому и быть. У нациков получается — у вас не получается. Значит, им нужней. А я что? Я вам сочувствую, переживаю за вас. Ведь можно, в конце концов, и с мовой жить, и с памятниками бандеровцам, и с антирусскими учебниками истории. Может, вы ещё пару лет подёргаетесь и смиритесь. Но это Ваш выбор — не мой. А быть может, у вас получится сменить антироссийский тренд украинской политики — тогда вы станете моим кумиром, я вас безмерно буду уважать.
Мы зрители на этом матче под названием «выбор Украины». Ставки сделаны, плакаты намалёваны, речёвки выучены и отрепетированы. Но судьба матча в ваших руках.
Сизиф
Цитата: Император Вселенной от 13.03.2013, 22:43:17
Когда же до вас наконец уже дойдёт, что дезинтеграторы — они в основном на Украине, а здесь, скорее, говорят о невозможности интеграции именно потому, что на Украине против.
Вы настаиваете на насильственной интеграции Украины? Но это же не наши методы.
Предложите же уже способ интеграции той самой Украины, которая всеми своими рогами и копытами упирается от этой интеграции. Под Украиной я имею в виду государство. Если же вы хотите интегрировать Украину как территорию, то, может, стоит сначала дождаться исчезновения на ней государства, активно сопротивляющегося интеграции?
Вот только ждать-то зачем
«Мы не будем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача»
И, объединив усилия, селекционеры Газпрома, МИДа и др. неустанно работают над выведением нового промежуточного вида … территория без государства… и по возможности устойчивого к заболеванию протоукриянским синдромом
Но и после получения промежуточного вида работа селекционеров не остановится ни на минуту
И цель-то уже почти достигнута
Нет уже почти СЕЙЧАС государства на территории.
Симулякр пока еще пуржит
През указы выпукивает, в раде бои с тенью по правилам и без, армия то ли сливается, то ли сжимается, но не в кулак, а в кулачок
Вот, если бы еще народ не безмолвствовал….
А пока безмолвствует…. Придется еще поработать
Можно б было и с безмолвствующим народом какого-нить генномодифицированного гомункулюса слабать, да нафиг он нам…. Неэкологично, а нам с ним рядом жить, а то и вместе когда
–собрала Bublichek, форум Глобальная Авантюра
Источник: perevodika.ru.
Рейтинг публикации:
|
