Знаете, у каждого есть своя чаша терпения. Мою лично переполнила почему-то вот эта статейка в "Известиях", газетенке, которая, конечно, занимает вполне определённую нишу и пишет вполне предсказуемые заказные статьи, но тем не менее.
"Первое, что поражает иностранца в России, - это неприветливость и грязь. Очевидно, это наше национальное отличие... Последнее время город стал чище, но не потому, что русские обрели вдруг чистоплотность. Грязи меньше, потому что за нами, как за больными, убирают люди с неславянскими чертами. Я вижу, как усердно они работают, подбирают мусор, который с раннего утра разбрасывают вокруг своих стойбищ русские пьяницы" (Сергей Лесков, "Чужие среди наших", 01.12.05г., http://www.izvestia.ru/leskov/article3023810)
В последнее время в либеральных СМИ и прочих, заслуживающих доверия источниках, наметились две вполне отчётливые и, тем не менее, противоречащие друг другу сентенции.
Первая из них гласит: русских не существует. В самом деле, в последнее время стало модно преподносить как данность, как аксиому это утверждение – русских не существует как нации. Не существует и всё тут. Все эти 120 миллионов человек, называющих себя русскими – они не русские совсем. Кто угодно – угро-финны, татаро-монголы, марсиане, только не русские. Попробуйте на каком-нибудь "либеральном" форуме поднять этот вопрос, вас тут же засмеют: "Вы что, с Луны свалились? До сих пор верите в существование русских?". И посмотрят как на больного.
Если вы, к примеру, станете утверждать, что существуют зелёные человечки с другой планеты, и вы лично неоднократно их видели, то вам поверят – почему бы нет? И санитаров вызывать не станут. А русские... Да вы что не слышали, что Россия – это "многонациональное" государство, состоящее из кого угодно, только не их русских. И русские-де за всю свою историю с кем только не смешались, да татаро-монгольское иго пережили, да чего только не было. Отсюда следует железный вывод – русских нет. Есть некая аморфная масса, состоящая из полукровок неизвестного происхождения.
Я чувствую себя странно потому что, несмотря на эти непреложные выводы, каждый день вижу в зеркале и вокруг себя людей вполне определённой национальной принадлежности и культуры и характерной внешности, говорящих по-русски, ясно позиционирующих себя русскими, несмотря на отмену графы "национальность" в паспорте. И никаких монголоидных признаков у себя не наблюдаю (наверное, моё зеркало врёт). Очевидно, все эти люди, так же, как и я, свалились с Луны и не подозревают о том, что их не существует.
Одновременно, русские всё же существуют, как это ни парадоксально. В одной и той же либеральной статейке вы можете найти и это утверждение, полностью противоречащее предыдущему. Когда же вспоминают о существовании русских? Не, не вы не угадали. Не тогда, когда приходится вспомнить о многовековой истории, самобытной культуре Руси, о подвигах русских людей, отнюдь нет. А только лишь тогда, когда русских нужно опорочить, оболгать, унизить, когда нужно противопоставить, например, светлой созидающей силе "трудолюбивых мигрантов из соседних стран" тёмную, злобную и разрушительную силу. Словосочетания "русские пьяницы" и "русские тунеядцы" давно уже стали стереотипными, подменив собой такие сочетания как "великий русский народ" или "русская культура".
Очевидно, паразиты, кропающие статейки, подобные приведенной мной выше, либо сами являются клиническими идиотами, неспособными заметить это противоречие, либо держат за таких идиотов нас. Но, знаете, несмотря на все попытки окончательно превратить "несуществующих" русских в быдло, к великому их сожалению, в быдло пока превратились далеко не все. И автор вышеуказанной статейки за употребление выражений "очевидно грязь – это наше национальное отличие" (кстати, почему – "наше"? И я очень-очень сомневаюсь, что автор статьи считает себя русским). Или он искренне считает, что грязь – этого его, конкретно, национальное отличие, и себя тоже считает быдлом, пьяницей и тунеядцем? А "русские пьяницы, разбрасывающие грязь вокруг своих стойбищ" вполне тянет на известную 282-ю статью. (Кстати, по непроверенным данным, один из активистов движения РОД уже подал иск на автора этой статейки).
В общем, в "либеральном" варианте известную рекламу, видимо, нужно перефразировать так:
- Папа, а русские есть?
- Русские пьяницы есть. А вообще русских нет, сынок, это – фантастика.
В заключение гениальный комментарий на эту тему:
Интеллигентское двоемыслие о русских: Один "демократ" говорит в телевизор: "Покажите мне хоть одного русского». Ддругой каждый день видит этих самых таинственных «русских, усиленно мусорящих на улицах".
Комментарий от Цвет: Статья вышла в свет в 2005 году, но тема не только осталась актуальной, но принимает все более значимые формы. То, что русские плохие нас убеждают на каждом шагу – надо и не надо, в тему или нет. ... И даже в собственной стране. Извечный вопрос: Что делать? Пора уже решать вопросы, а не просто задавать их.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #31 написал: Тот еще (10 января 2010 22:57) Статус: |
фильм "2012" не был бы полным без смелости и дерзости русских, показали то,что разглядели в нас через призму самих себя.
Удивительно, сколько там русских персонажей! И насколько они яркие, по сравнению с другими.
Насколько я в курсе, самосознание русского человека всегда вызывало опаску. При СССР был советский человек. У РСФСР не было ряда управленческих структур, бывших у всех республик. В некотором смысле, это наследие.
Когда- то мне попалась статья про то, что потеряв республики - мы нашли свои регионы, начали ИХ возрождать. Интересные выводы.
Цитата: Редактор Damkin
Есть гордость, что я рус. Даже не русский, а именно рус, оттуда из гипербореи, который был переселен в Месопотамию и сколько над нашим родом не издевались идеологи антирусов - англосаксы, они не сумели выбить из моих генов причастность к великому и древнему народу - русам.
Я тоже горжусь этим! Это наднациональная общность, не просто славяне или вятичи.
» #30 написал: nimsure (10 января 2010 20:33) Статус: |
Это же типичная для нацизма позиция - Вы не так хотели сказать, но так получается. Переоформите мысль, поскольку не только враги русских это читают, но и друзья-родственники, которые не- русские (в славянском смысле). Впрочем, мы Вас поняли, а кто нет - не объяснить. Фиг с ним: не переоформляйте. Просто аккуратнее с русолюбием (нация - не народность). В целом - das ist so!
» #29 написал: Julia (10 января 2010 20:03) Статус: |
Дорогие, с Новым годом в Новом 2010 году! Если читать статью между строк - вижу, что мода на все русское только начинается, а скорее продолжается. Многие нации испытывают комплекс неполноценности по отнощению к русским. Принижая (хают всё) русское повышают себя. Проследите сами фильм "2012" не был бы полным без смелости и дерзости русских, показали то,что разглядели в нас через призму самих себя. Не успели разглядеть богатство души.
» #28 написал: kilubatra (18 августа 2009 21:50) Статус: |
Думаю, что есть шанс построить ССЛ ... ;) еще при нашей жизни.
Большой секрет для маленькой, для маленькой такой компании... :)))... При вашей жизни - возможно, а моей уже не хватит. Впрочем, от шанса не отказываюсь - и не такие чудеса случаюся! :)))
» #27 написал: Yary (18 августа 2009 21:39) Статус: |
"Содружество свободных людей" - это заманчиво, конечно. Но маловероятно. Не в этой жизни, как говорится.
Ну я смотрю на этот вопрос позитивно. Кризис - на то и кризис, чтобы построить жизнь по новому. Думаю, что есть шанс построить ССЛ ... ;) еще при нашей жизни.
» #26 написал: kilubatra (18 августа 2009 21:26) Статус: |
Все зависит от терминологии :))) "Содружество свободных людей" - это заманчиво, конечно. Но маловероятно. Не в этой жизни, как говорится. Я исхожу из того, что есть, а не из того, чего хотелось бы. Без работы (т.е. разморачивания замороченных) нам остаться не грозит.
» #25 написал: Yary (18 августа 2009 21:03) Статус: |
Отказавшись от манипулирования, социум перестанет быть социумом.
Спорно. Зависит от терминологии, что считать социумом. Для меня социум - совокупность коммуникативных связей и без манипуляций он конечно станет другим, но сущестование сохранит.
» #24 написал: nimsure (18 августа 2009 19:45) Статус: |
http://karpattour.narod.ru/ISSLEDOVANIE_GENOFONDA.htm 1. предлагаю только для тех, кто аккуратно может читать. 2. а еще же предлагаю подумать: может, от того русских хают, что многого от них ожидают? вопрос, правда, возникает слегка мистический: а на основании или из основания чего? 3. если себя кто хвалит, не признак ли это "потолка", ну? может, стоит порадоваться, а не расстраиваться, что есть русские, не бьющие себя по груди, аки Тарзан? мне это как-то самоочевидно.
http://karpattour.narod.ru/putin.htm а это - для тех, кто слишком и особо "монотеистичен"...
» #23 написал: Damkin (18 августа 2009 18:04) Статус: |
Я попытался убрать вылезшие козявки других букв, но не получается, надо править весь текст. Для девушек - это указующий перст, что не надо пытаться "так с ним". Вам указует через мусор мой приятель - бог Кетцалькоатль. а что касается каламбура - "не дотягиваю", так специально - для подчеркивания моей природной черты - скромности.
» #22 написал: Цвет (18 августа 2009 17:06) Статус: |
Я – мужчина. Я – равен богу. Так меня спроектировали .Другое дело, что не дотягиваю до бога
<!--QuoteEnd-->
kilubatra] Ага, Дамкина спроектировали, а меня значит без проекта, меня пальцем делали, и я не равна Богу? Мне вообще-то пофигу. Но Ваш мужской шовинизм, по сути, это и есть гордыня, поскольку - сравнение. tongue И потом, Дамкин, одно из двух, или "равен", или - "не дотягиваю".
kilubatra, так его А то, ишь как разошелся. :))) Интересно, а когда говорят, что у женщины мужской склад ума, то как мужчины это поясняют? Никогда не приходило в голову уточнить это :))))
Удачи на "тропе суслика". :) Только хз пока куда она ведет.
Это известно тем, кто идет по тропе :) Если очень коротко - как раз к безоценочности ведет. Что несколько затрудняет участие в дискуссиях, потому что, по большому счету, всё - равно. Играем-с.
Цитата: Yary
Ну социуму свойственно развиваться и переходить к более развитым моделям взаимодействия. ;) Глядишь и от манипулирования откажемся.
Спасение утопающих, как известно... Социуму свойственно переходить к более развитым моделям манипулирования. От прямого принуждения к психологическому воздействию, к примеру. Отказавшись от манипулирования, социум перестанет быть социумом.
» #20 написал: Yary (18 августа 2009 08:35) Статус: |
На данном этапе - ничего не отвергается, ничего не отрицается, просто ФСЕ ФТОПКУ. Всё без исключения. Турбо-суслик рулит!
Хе-хе... Удачи на "тропе суслика". :) Только хз пока куда она ведет.
Цитата: kilubatra
Ну жди, когда общество начнет поддерживать безоценочную... ага.. Социуму нужны инструменты манипулирования, и оценка - это один из главных.
Ну социуму свойственно развиваться и переходить к более развитым моделям взаимодействия. ;) Глядишь и от манипулирования откажемся. И вообще, мы тут смотрим в будущее или как? Если создать в идее более совершенные модели взаимодействия, то глядишь они постепенно в жизнь воплотятся.
» #19 написал: kilubatra (18 августа 2009 02:06) Статус: |
Для меня звоночек, когда какое-то чувство отвергается ... может обратишь на это внимание?
Обратила, когда впервые читала это эссе Льюиса, в декабре 1990 года. На данном этапе - ничего не отвергается, ничего не отрицается, просто ФСЕ ФТОПКУ. Всё без исключения. Турбо-суслик рулит!
Цитата: Yary
Вместо морали общество должно предоставлять приемлемые способы получения необходимого опыта, а также поддерживать безоценочную систему обучения,
Эк, куда хватил! Щаз! Ну жди, когда общество начнет поддерживать безоценочную... ага.. Социуму нужны инструменты манипулирования, и оценка - это один из главных. Как и разделение на хороших-плохих, правильных-неправильных, наших-чужих. Тебе еще своего дитенка придется учить "безоценочно", а социум будет ему отметки ставить.
Цитата: Yary
Честно говоря идея терпимости меня несколько смущает. Я чувствую определенный подвох, так как от терпения до принятия, как от напряжения до расслабления целая пропасть.
Давай условимся о терминах. Я понимаю "принятие" так, как его определяет Лиз Бурбо: "Принять что-либо, значит дать этому право на существование". То есть согласиться с тем, что это имеет место быть, как факт, именно безоценочно. Терпимость - это согласие с тем, что это имеет право быть, хотя я с этим и не согласен или мне это не нравится, терпеть что-либо чужое, мириться с чужим. В обществе, где безоценочные суждения вообще отсутствуют как класс, ожидать принятия не стоит, но терпимость можно только приветствовать. При определенных условиях терпимость перерастает в принятие (в силу привычки,традиции, к примеру), но чаще выглядит как "я евреев уважаю, у меня даже есть друзья-евреи"... В общем, можно, наверное, сказать, что принятие - это штука сугубо индивидуальная, а вот терпимость - в большой степени общественная, социальная.
А мои личные реалии таковы, что не будь я готова принять менталитет, образ жизни, систему взаимоотношений местного народа - я бы просто не смогла здесь жить. И они, арабы мои, меня научили принятию куда больше, чем вся психотерапия.
Цитата: Редактор Damkin
О гордости. Вновь женский подход, и это очень хорошо, так как в Вас «сидит» женщина во всех смыслах этого понятия. Я горжусь Вами за такое понимание свой сути. Но я не говорил о достоинстве, которое должно присутствовать в мужчине
Извините, дорогой Дамкин, но я ни слова не говорила ни о понимании своей сути, ни, тем более, о достоинстве мужчины. Бог с Вами! Я психолог. Мы вот с Yary пытаемся разобраться в терминологических нюансах, это непростой вопрос даже для профессионалов. И нет абсолютно ничего "гендерного" в определении гордыни, как сравнения. Да, мы разные. Дело не поле. Мы просто разные. Я Вам уже говорила, и повторю - во мне очень мало "женского" в Вашем понимании. Обо мне говорили: "не женщина, а соратница по борьбе". Даже для собственных детей я была скорей папой, чем мамой. Так что ваша гордость за мое понимание своей женской сути попросту неуместна. Вот когда мы встретимся в реале - не как коллеги, а как мужчина и женщина - тогда и посмотрим, кому и чем стоит гордиться :)))
Цитата: Редактор Damkin
Я – мужчина. Я – равен богу. Так меня спроектировали . Другое дело, что не дотягиваю до бога
Ага, Дамкина спроектировали, а меня значит без проекта, меня пальцем делали, и я не равна Богу? Мне вообще-то пофигу. Но Ваш мужской шовинизм, по сути, это и есть гордыня, поскольку - сравнение. И потом, Дамкин, одно из двух, или "равен", или - "не дотягиваю".
» #18 написал: Цвет (18 августа 2009 01:31) Статус: |
Yary: Честно говоря идея терпимости меня несколько смущает. Я чувствую определенный подвох...
kilubatra: Речь идет о различении гордости и гордыни.
Полностью согласна. Вообще, слова- определения, слова-тезисы - несут в себе много наслоений. Можно долго мудрствовать, удалиться в филосовские чащи, а ведь все просто. В человеке все уже есть, просто один идет на сделку с совестью, у другого гордыня берет верх... Я не говрю о тех, кто совсем без царя в голове, но я уверена, что человек всегда осознает, что хорошо, а что плохо. Ну, а суть поступков - по выгоде, удобству, т.е. человек осозанно делает выбор, избирает манеру поведения. У одного есть сдерживающий стержень, понятия уважения к другой личности, а другому начихать на все, - гордыня, самость - побеждают.
» #17 написал: Yary (18 августа 2009 00:52) Статус: |
Тут речь о том, что признавая в себе этот грех, христианин терпимо относится к его проявлению в других. А тот, кто в себе его не видит - как раз и нетерпим по отношению к любому его проявлению в окружающих.
Честно говоря идея терпимости меня несколько смущает. Я чувствую определенный подвох, так как от терпения до принятия, как от напряжения до расслабления целая пропасть. Впрочем, я не хочу поднимать эту тему сейчас. Тут бы хоть с моралью и гордостью разобраться. ;)
» #16 написал: Yary (17 августа 2009 23:45) Статус: |
Впрочем, на мой вкус, гордость - туда же, куда и мораль. Фтопку.
Ну гордость , в отличие от морали - это чувство, и поэтому фтопку ее нельзя. :) Как психолог, ты меня должна понять. Для меня звоночек, когда какое-то чувство отвергается ... может обратишь на это внимание?
Цитата: kilubatra
Единственный противовес морали - принятие полной ответственности за свою жизнь. Но пусть уж пока будет хотя бы мораль, а?
А вот тут большое заблуждение. Так как Мораль не может заменить ответственность в самостоятельном исследовании жизни и формирование собственной взвешенной позиции, называемой нравственностью. ;) Мораль не только не помогает, она противостоит этому. И механизм тут таков. Мораль расставляет ярлыки. Одно она называет плохим, другое хорошим и эти ярлыки навязывает каждому. НО ЭТИ ОЦЕНКИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННЫМ ОПЫТОМ, а часто могут ему противоречить. Например - воровство или сексуальное влечение. Воровство распространено настолько сильно, что собственный опыт ставит под сомнение верность негативной оценки этого процесса. А сексуальное влечение, так то вообще обусловлено физиологическими механизмами. И вот если собственный опыт требует иного, чем постулирует мораль, то тут случается страшное. Ибо мораль тормозит реализацию потребности преобрести опыт, а потребность только нарастает. И в результате рано или проздно происходит срыв ... и результаты такого срыва часто приобретают катастрофический и разрушительный характер. Что мы собственно с воровством и имеем, причем в масштабах всей цивилизации.
Таким образом, мой тезис: Мораль, не являясь результатом собственного опыта не только не заменяет его, но тормозит процесс его приобретения, что однозначно негативно для психического развития человека и общества.
Вместо морали общество должно предоставлять приемлемые способы получения необходимого опыта, а также поддерживать безоценочную систему обучения, для начала как минимум эмоционально-чувственных переживаний.
Цитата: kilubatra
И если уж разговор зашел о национальной гордости - Льюис проводит четкую границу между гордостью и гордыней. Гордыня начинается там, где начинается сравнение. Мы и они. Мы лучше, чем они. Потому что. А гордиться никто не запрещает.
Собственно, на терминологическую проблему я и обратил внимание. ;) Я готов согласиться, что Льюис проводит границу, однако в представленном переводе, с позиции русского языка этот текст вносит слишком много искажений и поэтому на мой взляд может быть вредным.
А второй проблемой, на мой взгляд, является опора на мораль, о чем я написал подробно выше.
Цитата: kilubatra
Через мораль - мимо никак не получится.
Мой опыт показывает, что еще как получается, причем быстрее и проще. ;)
» #15 написал: kilubatra (17 августа 2009 23:12) Статус: |
Автор смешивает гордость и чувство превосходства. И хотя пытается провести границу между ними, но терминологически делает очень большую ошибку.
Yary, автор не смешивает, он наоборот их разделяет. Речь идет о различении гордости и гордыни. В английском - нет специального слова для гордыни. Кстати, в том переводе, который когда-то сыграл немалую роль в моей жизни, была именно гордыня.
Цитата: Yary
СНИСХОЖДЕНИЕ - да ведь это и есть первый признак высокомерия и тщеславия ... это взгляд сверху вниз и самолюбование собственным величием.
Опять - английский, будь он неладен :))) Снисхождение - indulgence - мягкое, нестрогое отношение. Для высокомерного снисхождения есть другое слово: condescension. Тут речь о том, что признавая в себе этот грех, христианин терпимо относится к его проявлению в других. А тот, кто в себе его не видит - как раз и нетерпим по отношению к любому его проявлению в окружающих. И если уж разговор зашел о национальной гордости - Льюис проводит четкую границу между гордостью и гордыней. Гордыня начинается там, где начинается сравнение. Мы и они. Мы лучше, чем они. Потому что. А гордиться никто не запрещает. Впрочем, на мой вкус, гордость - туда же, куда и мораль. Фтопку.
Цитата: Yary
Христианская мораль - очень опасный религиозный бред.
С точки зрения психолога-психотерапевта - безусловно. Как и любая мораль, впрочем. Но до этого надо дорасти. Через мораль - мимо никак не получится. Единственный противовес морали - принятие полной ответственности за свою жизнь. Но пусть уж пока будет хотя бы мораль, а?
» #14 написал: Yary (17 августа 2009 22:38) Статус: |
Но я не припомню, чтобы когда-либо слышал от нехристианина признание в этом пороке. И я очень редко встречал неверующих, которые были бы хоть немного снисходительны к проявлению этого порока в других.
Внимательно вчитайтесь в эти строки. О чем здесь написано?:
"Снисхождение к проявлению гордости в других - это редкая добродетель, свойственная в основном христианам... " СНИСХОЖДЕНИЕ - да ведь это и есть первый признак высокомерия и тщеславия ... это взгляд сверху вниз и самолюбование собственным величием.
Любая мораль - это самое страшное оружие по разрущению психического здоровья человека, так как она, проникая во внутренний мир человека делит его на хорошую и нехорошую часть, разрушает целостность и принятие себя таким какой ты есть... Не в топку ... не знаю как Вам, а мне противно и отвратительно такое обращение с Человеком.
» #13 написал: Цвет (17 августа 2009 22:18) Статус: |
Редактор Damkin, нет в статье никакого разжигания розни. Статья вообще не об этом! Не надо говорить о "заказнности статьи, и ставить в вину ОКО. И так уже слово "русский" стало почти неприличным. Вопрос о положении русских в России, - отстрый, более того, - давно наболевший. Лично я, ко всем отношусь хорошо, у меня соседи по лестничной клетке: украинцы, ингуши, югославы. И меня это не беспокоит и не раздражает, впрочем, как и на улице. Но, разве об этом речь сейчас?! Вот, чему я не перестаю удивляться, так это тому, что так часто приходиться сталкиваться с непониманием между рознью и отстаиванием интересов русских! Нет никакой розни, иначе на наших улицах уже вовсю шли бои районных значений. Хватит уже повторять белиберду либерастов. Как только раздаются слова в защиту русских, так сразу начинают обвинять во всех грехах. Хотя, русские больше молчат, а на них все равно льются потоки грязи. И ладно "заграница", заметьте, - в собственной стране!
» #12 написал: Yary (17 августа 2009 21:43) Статус: |
Ну раз уж Вы зацепили этот вопрос - отвечу текстом, который в свое время меня уберег от многих бед. К.С.Льюис (Тот самый, который написал "Хроники Нарнии"):
Ух и понамешано. Очень не рекомендую читать этот текст. Автор смешивает гордость и чувство превосходства. И хотя пытается провести границу между ними, но терминологически делает очень большую ошибку. Гордость - это очень важная часть мотивационной части личности, я бы даже сказал необходимая. И как раз недостаток гордости, часто выливается в стремление к превосходству, как способу компенсации: "я хочу первосходить всех чтобы чувствовать гордость". А так как на самом деле я собой не горжусь и себе не нравлюсь, то мне требуется все больше и больше подверждений, мне нужно все больше и больше превосходства. Переживание гордости как чувства снимает потребность в превосходстве. Зачем мне превосходство и соперничество, если я и так горд своими достижениями и доволен собой?
Христианская мораль - очень опасный религиозный бред. Именно ЗАПРЕТ на гордость становится одной из причин стремления к превосходству, что мы и можем наблюдать в рамках генезиса христианской морали, являющейся первоосновой современной западной культуры. Потребность в переживании гордости у человека есть, да только переживать ее не хорошо, нельзя, это переживание делает тебя плохим. Вот тебе и психологический блок. Религиозные фанатики - просто переполнены чувством превосходства своей святости, и это ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ РЕЛИГИОЗНОЙ МОРАЛИ. Если говорить с позиции психологии, то современная культура и все проблемы в психосфере современного человека - есть прямое следствие запретов и лицемерия христианской морали, осуждающей негативные с ее точки зрения проявления человека и не дающей возможности для контакта человека с ними и проживания их.
ЗЫ И вообще, гордость - это прекрасно. Я горд тем что я отец. Это не делает меня лучше или хуже других. У других тоже есть дети. Но мой сын - это то что я, лично я привнес в эту жизнь. И моя гордость наполняет меня любовью к миру, другим творцам, сотворящими со мной эту реальность. Гордость - это прекрасно. ;) А еще я очень люблю гордых людей, мне они кажутся очень красивыми. Именно гордых, а не тщеставных или переживающих свое превосходство над другими.
» #11 написал: Damkin (17 августа 2009 21:23) Статус: |
Комплекс вины выражается в том, что человек с сильно развитой совестью и чувством ответственности постоянно переживает как за себя, за свои действия, так и за поступки других людей, причем без должных на то оснований.
Милая Клеопатра, мы - разные. Не надо путать ответственность за свои поступки с чувством вины. Нельзя быть руководителем большого коллектива людей с постоянным чувством своей вины перед ними. Это будет очень плохой руководитель, он никогда не сможет принять правильное решение, но если нет чувства ответственности за каждое принятое твое решение перед людьми, то тоже не годишься в руководители. Вот если не принял решение, какое бы оно не было печальное для многих, то обязательно возникнет чувство вины, что ты ушел от ответственности, перевалив бремя принятия решения на других. Только сильные могут не согнуться, под той ответственностью, которая взваливается на них, силой обстоятельств. Путин тому пример с погибшим Курском. Вся ответственность за происшедшее взята им на себя. Он с этим живет, присутствует ли чувство вины за гибель людей, да, наверно присутствует, но это свойство его характера, которое носит название ответственность перед людьми. У слабых характером - это вина, у сильных - чувство ответственности. Мы разные.
А то, что Вы называете гордостью - это, скорей, комплекс превосходства.
О гордости. Вновь женский подход, и это очень хорошо, так как в Вас «сидит» женщина во всех смыслах этого понятия. Я горжусь Вами за такое понимание свой сути. Но я не говорил о достоинстве, которое должно присутствовать в мужчине, я говорил за Родину, которую вижу в облике женщины и горжусь своей матерью – Русью. Так что же здесь плохого? Сказки христианской морали я не понимаю, всякие Льюисовские рассуждения – перепевы религиозных бредней о гордыне, которые явно смахивают на запреты богов-аннунаков сравнивать человека с ними-богами, которое является великим грехом и злой гордыней по словам жрецов , ксендзов, попов, мулл, раввинов, лам. Мы разные: Вы – женщина. Я – мужчина. Я – равен богу. Так меня спроектировали . Другое дело, что не дотягиваю до бога, даже не тяну на возможности Адапа, но зато – какой потенциал скрыт во мне. И не только во мне. В каждом из нас. Это религия меня хочет сделать ничтожным перед богом. Мне это вдалбливают десятки тысяч лет, но все тысячи лет я борюсь с этим навязываемым мнением мне – другими существами, которые создав меня, хотят превратить меня в своего слугу. Не получилось, не получается, не получится, так меня спроектировали. Я – это знаю.
» #10 написал: kilubatra (17 августа 2009 20:09) Статус: |
Клеопатра, не надо говорить за всех. лично у меня нет комплекса вины. Есть гордость, что я рус.
"Моей мании величия плевать на твой комплекс неполноценности" Дорогой Дамкин, комплекс вины и гордость - это не антонимы. Комплекс вины выражается в том, что человек с сильно развитой совестью и чувством ответственности постоянно переживает как за себя, за свои действия, так и за поступки других людей, причем без должных на то оснований. А то, что Вы называете гордостью - это, скорей, комплекс превосходства. Ну раз уж Вы зацепили этот вопрос - отвечу текстом, который в свое время меня уберег от многих бед. К.С.Льюис (Тот самый, который написал "Хроники Нарнии"):
ВЕЛИЧАЙШИЙ ГРЕХ
Я перехожу сейчас к той части христианской морали, в которой она особенно резко отличается от всех других норм нравственности. Существует порок, от которого не свободен ни один человек в мире. Но каждый ненавидит его в ком-то другом, и едва ли кто-нибудь, кроме христиан, замечает его в себе. Я слышал, как люди признаются, что у них плохой характер, либо в том даже, что они трусы. Но я не припомню, чтобы когда-либо слышал от нехристианина признание в этом пороке. И я очень редко встречал неверующих, которые были бы хоть немного снисходительны к проявлению этого порока в других. Нет такого порока, который делает человека более непопулярным, и нет такого порока, который мы менее замечаем в себе. Чем больше этот порок у нас, тем больше мы ненавидим его в других.
Я говорю о гордыне или самодовольстве, противоположную ей добродетель христиане называют смирением. Вы, быть может, помните, что когда я говорил о морали в вопросах пола, то предупредил вас, что центр христианской нравственности лежит не там. И вот сейчас мы подошли к этому центру. Согласно христианскому учению, самый главный порок, самое страшное зло – гордость. Распущенность, раздражительность, пьянство, жадность и тому подобное – все это мелочь по сравнению с ней. Именно гордость сделала дьявола тем, чем он стал. Гордость ведет ко всем другим порокам: это абсолютно враждебное Богу состояние духа.
Возможно, вы думаете, я преувеличиваю. В таком случае вдумайтесь еще раз в мои слова. Несколько мгновений назад я сказал, что чем больше гордости в человеке, тем сильнее он ненавидит это качество в других. Если вы хотите выяснить меру собственной гордыни, проще всего это сделать, задав себе вопрос: "Насколько глубоко я возмущаюсь, когда другие унижают меня, или отказываются меня замечать, или вмешиваются в мои дела, или относятся ко мне покровительственно, или красуются и хвастают в моем присутствии?" Дело в том, что гордость каждого человека соперничает с гордостью всякого другого. Именно потому, что я хотел быть самым заметным на вечеринке, меня так раздражает, что кто-то другой привлекает к себе всеобщее внимание.
Нам следует ясно понять, что гордости органически присущ дух соперничества, в этом сама ее природа. Другие пороки вступают в соперничество, так сказать, случайно. Гордость не довольствуется частичным обладанием. Она удовлетворяется только тогда, когда больше, чем у соседа. Мы говорим, что люди гордятся богатством, или умом, или красотой. Но это не совсем так. Они гордятся тем, что они богаче, умнее или красивее других. Если бы все стали одинаково богатыми, или умными, или красивыми, людям нечем было бы гордиться. Только сравнение возбуждает в нас гордость: сознание, что мы выше остальных, приносит нам удовлетворение. Там, где не с чем соперничать, гордости нет места. Вот почему я сказал, что гордости дух соперничества присущ органически, тогда как о других пороках этого не скажешь. Половое влечение может пробудить дух соперничества между двумя мужчинами, если они желают обладать одной и той же женщиной. Но это только случайность. Ведь они могли бы увлечься двумя разными девушками. Между тем гордый человек уведет вашу девушку не потому, что он ее любит, а только для того, чтобы доказать самому себе, что как мужчина он лучше, чем вы. Жадность может толкнуть людей на соперничество, если они испытывают недостаток в тех или иных вещах. Но гордый человек, даже если у него этих вещей больше, чем ему хотелось бы, будет стараться приобрести их еще больше просто для того, чтобы утвердиться в силе и власти. Почти все зло в мире, которое люди приписывают жадности и эгоизму, на самом деле – результат гордости.
Возьмите, к примеру, деньги. Желание лучше проводить отпуск, иметь лучший дом, лучшую пищу и лучшие напитки делает человека жадным до денег: он хочет иметь их как можно больше. Но это до определенного предела. Что заставляет человека, получающего 40 000 долларов в год, стремиться к 80 000? Теперь уже не просто жадность к удовольствиям. Ведь при 40 000 долларов роскошная жизнь для него вполне доступна. Это гордость вызывает в нем желание стать богаче других и желание еще более сильное – обрести власть, ибо именно власть доставляет гордости особое удовольствие. Ничто не дает человеку такого чувства превосходства, как возможность играть другими людьми будто оловянными солдатиками. Что заставляет молодую девушку сеять несчастье повсюду, где она появляется, собирая вокруг себя поклонников? Конечно, не половой инстинкт. Девушки подобного рода очень часто бесстрастны. Ее толкает на это гордость. Что заставляет политического лидера или целую нацию постоянно стремиться к новым успехам и достижениям, не довольствуясь прежними? Опять-таки гордость. Гордости присущ дух соперничества. Вот почему ее невозможно удовлетворить. Если я страдаю гордостью, то пока хоть один человек обладает большей властью, богатством или умом, чем я, он будет мне соперником и врагом.
Христианство право: именно гордость порождала главные несчастья в каждом народе и в каждой семье с начала мира. Другие пороки могут иногда сплачивать людей; так, среди тех, кто охоч до выпивки и чужд целомудрия, вы можете обрести веселых приятелей. Но гордость всегда означает враждебность – она и есть сама враждебность. И не только враждебность человека к человеку, но и человека к Богу.
В лице Бога вы встречаетесь с чем-то таким, что во всех отношениях неизмеримо превосходит вас. Пока вы не осознали этого, а следовательно, и того, что в сравнении с Ним вы – ничто, вы вообще не в состоянии познать Бога. Вы не можете познать Его, не отрешившись от своей гордости. Ведь гордый человек всегда смотрит свысока на все и на всех, то есть сверху вниз: как же увидеть ему то, что над ним!
Возникает ужасный вопрос. Как возможно, что люди, пожираемые гордостью, говорят, будто они верят в Бога, и считают самих себя очень религиозными? Я боюсь, что эти люди поклоняются воображаемому Богу. Теоретически они признают, что перед лицом этого призрачного Бога они – ничто. Но им постоянно представляется, будто этот Бог одобряет их и считает их лучше других; они платят Ему воображаемым, грошовым смирением, переполняясь в то же время горделивым высокомерием по отношению к окружающим. Я полагаю, Христос думал и о таких людях, когда говорил, что некоторые будут проповедовать Его и именем Его изгонять бесов, но при конце мира услышат от Него, что Он никогда их не знал. Любой из нас в любой момент может попасть в эту ловушку. К счастью, у нас есть возможность испытать себя. Всякий раз, когда возникает ощущение, что наша религиозная жизнь делает нас лучше других, мы можем быть уверены, что ощущение это не от Бога, а от дьявола. Вы можете быть уверены, что Бог действительно присутствует в вашей жизни только тогда, когда либо совсем забываете о себе, либо видите себя незначительным и нечистым. Лучше совсем забыть о себе.
Это ужасно, что самый страшный из всех пороков способен проникнуть в самую сердцевину нашей религиозной жизни. Но это и вполне понятно. Другие, менее вредоносные пороки исходят от дьявола, воздействующего на нас через нашу животную природу. А этот порок проникает в нас иным путем: он приходит непосредственно из ада. Ведь природа его – чисто духовная, а следовательно, и действие его гораздо более утонченно и смертоносно. По этой причине гордость часто может служить для исправления других пороков. Учителя, к примеру, нередко взывают к гордости учеников или к их самоуважению, как они это называют, чтобы заставить их вести себя прилично. Многим людям удается преодолеть трусость, приверженность к дурным страстям или исправить скверный характер, убеждая себя, что пороки эти ниже их достоинства; они достигают победы, разжигая в себе гордость. И, глядя на это, дьявол смеется. Его вполне устраивает, что вы становитесь целомудренными, храбрыми, владеющими собой, если при этом ему удается подчинить вашу душу диктату гордости, – точно так же он бы не возражал, чтобы вы излечились от озноба, если взамен ему позволено передать вам рак. Ведь гордость – это духовный рак: она пожирает самую возможность любви, удовлетворения и даже здравого смысла.
Прежде чем мы покончим с этой темой, я должен предостеречь вас против таких ошибок:
1. Если вы испытываете удовольствие, когда вас хвалят, это не свидетельствует о гордости. Ребенок, которого похлопали по плечу за хорошо выученный урок, женщина, чьей красотой восхищается возлюбленный, спасенная душа, которой Христос говорит: "Хорошо, верный раб",– все они чувствуют себя польщенными, и это вполне закономерно. Ведь здесь – удовольствие вызывает не то, какой вы, а сознание, что вы сделали приятное кому-то, кого хотели (и правильно!) порадовать. Беда начинается тогда, когда вы от мысли: "Я доставил ему удовольствие; как хорошо!"– переходите к мысли: "Должно быть, я очень хороший человек, раз сделал это". Чем больше вы нравитесь себе и чем меньше удовольствия испытываете от похвалы, тем хуже вы становитесь. Если похвала вообще перестает занимать вас и любование самим собою становится единственным источником вашего удовольствия, значит, вы достигли дна. Вот почему тщеславие – тот сорт гордости, который проявляется, главным образом, на поверхности,– пожалуй, наименее опасно и наиболее простительно.
Тщеславный человек жаждет похвалы, аплодисментов, обожания и всегда напрашивается на комплименты. Это недостаток, но недостаток детский и даже, как ни странно, не очень вредоносный. Он лишь показывает, что полностью довольствоваться самообожанием вы пока не можете. Вы еще достаточно цените других людей, чтобы привлечь их внимание. Иными словами, вы еще сохраняете в себе человечность. Воистину черная, дьявольская гордость приходит тогда, когда вы начинаете считать всех остальных настолько ниже себя, что вас уже не волнует, как они о вас думают. Подчас нам действительно не следует обращать внимание на мнение людей, если в своих словах и поступках мы руководствуемся правильными соображениями, тем более что для нас несравненно важнее, что об этом думает Бог. Но гордый человек не обращает на других внимания совсем по иной причине. Он говорит: "Почему я должен добиваться аплодисментов этой толпы, как если бы мнение всех этих людей имело какую-то ценность? Да если бы оно и было так, я не тот человек, чтобы краснеть от удовольствия при комплименте, словно девчонка, впервые приглашенная на танец. Я – самостоятельный взрослый человек. Все, что я сделал во имя своих собственных идеалов, я сделал или потому, что одарен артистическим складом ума, или следуя традициям моей семьи, короче, потому что я такой, какой я есть. Толпе это нравится? Ее дело! Для меня все они – ничто". В подобном случае настоящая, достигшая предела гордость может выступать противницей тщеславия. Как я сказал выше, дьявол любит лечить мелкие недостатки, подменяя их крупными. Стараясь излечиться от тщеславия, мы не должны звать на помощь нашу гордость.
2. Мы часто слышим, как человек гордится сыном, или отцом, или школой, или службой. Возникает вопрос: грех такого рода гордость? Я думаю, все зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слово "гордиться". Часто оно звучит в наших устах как синоним словосочетания "восхищаться от всего сердца". А такое восхищение, безусловно, весьма далеко от греха. Но бывает и по-другому: слово "гордиться" может означать, что человек чувствует себя важной персоной на основании заслуг своего выдающегося отца или из-за принадлежности к знаменитому роду. Хорошего в этом мало: и все-таки это лучше, чем гордиться самим собой. Любить кого-то и восхищаться кем-то, помимо себя, – шаг в сторону от полного духовного крушения. Однако подлинное духовное оздоровление не придет к нам до тех пор, пока мы будем любить что-то и преклоняться перед чем-то больше, чем мы любим Бога и преклоняемся перед Ним.
3. Мы не должны думать, будто Бог запрещает гордость, ибо она оскорбляет Его; что Он требует от нас смирения, чтобы подчеркнуть Свое величие, как если бы Он Сам был болен гордостью. Думаю, Бога меньше всего занимает Его достоинство. Все дело в том, что Он хочет, чтобы мы познали Его. Он хочет дать Себя нам. И если мы действительно, по-настоящему соприкоснемся с Ним, то невольно и с радостью покоримся и почувствуем при этом бесконечное облегчение, отделавшись наконец от надуманной чепухи о нашем достоинстве, которая всю жизнь не дает нам покоя, лишает радости. Он старается сделать нас покорными, чтобы мы могли пережить это облегчение. Он пытается освободить нас от фантастического, уродливого наряда, в который мы рядимся и чванливо расхаживаем как маленькие глупцы. Хотелось бы и мне стать более покорным и смиренным. Если бы я добился этого, то смог бы побольше рассказать вам об облегчении и удобстве, которые приходят к нам, когда мы снимаем с себя пышный маскарадный наряд, когда отделываемся от своего фальшивого "я" с его позами и претензиями: "Ну посмотрите на меня, разве не славный я парень?" Даже приблизиться к такому состоянию на миг – все равно, что выпить холодной воды в пустыне.
4. Не думайте, что настоящее смирение – вкрадчивость и елейность, нарочитое подчеркивание собственного ничтожества. Встретив действительно смиренного человека, вы, скорее всего, подумаете, что он веселый, умный парень, который проявил неподдельный интерес к тому, что вы говорили ему. А если он не понравится вам, то, наверное, потому, что вы ощутите укол зависти к человеку, который способен так легко и радостно воспринимать жизнь. Он не думает о своем смирении; он вообще не думает о себе. Если кто-то желает стать смиренным, я могу подсказать ему первый шаг: осознайте свою гордость. Этот шаг будет и самым значительным. По крайней мере, ничего нельзя предпринять, пока он не сделан. Если вы думаете, что не страдаете гордыней, значит, вы действительно ею страдаете.
» #9 написал: Damkin (17 августа 2009 18:53) Статус: |
Клеопатра, не надо говорить за всех. лично у меня нет комплекса вины. Есть гордость, что я рус. Даже не русский, а именно рус, оттуда из гипербореи, который был переселен в Месопотамию и сколько над нашим родом не издевались идеологи антирусов - англосаксы, они не сумели выбить из моих генов причастность к великому и древнему народу - русам. В Питере наша семья живет давно - уезжали, приезжали, снова приезжали: революция, война 1941г - наложила очень мощный отпечаток на семью. Помню, каким был чистым Ленинград, помню каким был грязным Санкт-Петербург при Собчаке. Ужасаюсь до сих пор грязи в подъезде. В центре города питерцев осталось немного, в основном в коммуналках живут приезжие и гадят приезжие - разные: русские, узбеки, татары, таджики, кавказцы. Гадят потому что мы руссы (русские, татары, мордвины, чуваши, дагестанцы, чеченцы, чукчи и еще 100 национальностей) которые живем в своем доме, не делаем замечаний тем временщикам, которые домом считают только свою деревню. Приезжий или житель города раньше за брошенный окурок на улице Ленинграда мог схлопотать трое суток общественных работ, а сейчас никому нет дела, если выбросят помойное ведро на Невском. Все пройдут молча. Тот либераст, который приехал с запада к нам забыл, что чистота в Германии прививалась отрубанием рук, выплеснувшего помои на улицу. Об этом все забыли и не они были варварами, а варварами были русские, так твердят прозападные и проплаченные СМИ. Как только введут наказание - бешенный штраф в размере 10 000 руб за брошенную обертку от мороженого мусор на улице - гарантирую - появится чистота. Всюду. Только все должны знать, что наказание неизбежно и города станут вылизанными. Так, что зря данную статью мы обсуждаем. Она заказная, она против русских, она проплачена, для того чтобы разжечь национальную вражду, а портал ее повторяет. Значит враг своего добился - тиражируем разжигание ненависти. Но умение видеть врага - это тоже искусство, поэтому как редактор, обращаю внимание всех на этот тонкий и чувствительный момент. Эту статью я видел давно, но специально проходил мимо, как и через многие другие, подобного типа в инете, как не заслуживающих нашего внимания.
» #8 написал: Kami (17 августа 2009 17:11) Статус: |
Каждая подобная тема о России и Русских вызывает чрезвычайно глубокий резонанс в моей душе. Мне, как Русскому человеку, ужасно обидно за очень многие недочеты, упущения и откровенные преступления, совершенные по неосторожности, глупости или явному злому намерению, как настоящими, так и прошлыми поколениями высокопоставленных людей.
Меня поражает нежелание или слепое не видение должностных лиц государства, текущей сложившейся ситуации в обществе. Ведь само понятие государства, безоговорочно включает в себя прежде всего людей, а потом уже все остальное. В то время, когда чиновники задумываются над планами строительства нового газопровода, выхода из кризиса, многие занимаются явной чепухой, а некоторые "журналисты" люди пишут статьи с антироссийской окраской: про грязь и русских пьяниц, гадящих там же где они живут, проводят «досуг», и простых людей, которым тоже не чуждо нагадить в своем ареале обитания. Хочу привести очень простой пример из жизни> Возле моего дома, не так давно было построено два корпуса детского садика, очень красивых садика, все с иголочки. Вокруг милый заборчик, а по его периметру новая, свеженькая черноземная земелька, плодородная! Любо-дорого посмотреть. Как вы думаете, не прошло и пары суток, как вся земелька, была просто засрана чем только можно: бутылки из под пива, пачки сигарет, море окурков, разнообразные упаковки от чего угодно. - Кто это делает? Русские? Кавказцы!? - Не знаю, не вижу, но, увы, это не только возле детского садика такие злые дяди и тети, где теперь на черноземе растут сорняки. Но это лишь явное проявление, доступное каждому взору, аморальности и наплевательского отношения, чванливости и невоспитанности, кто еще знает чего? В то время как наши чиновники и ответственные лица, проводят светлые и благозвучные мероприятия, типа "Год молодежи", куда приезжает горстка (хоть и большая) активных молодых людей со своими идеями, та другая группа, не слишком- то активных людей, далеких от каких-либо прогрессивных идей и саморазвития, тихо-смирно спивается, наркоманит, и кто знает чем еще занимается...? Привожу пример из жизни> Как то раз завел я подобную беседу о судьбе России, нашего народа, о том, что делать, с одним молодым человеком, из конкретного комьюнити. Помимо того, что в процессе разговора, тема ему была явно сложна для поддержания адекватного диалога, в конце он мне отпарировал тем, что заявил: "Я ведь ничего не могу сделать, да и меня никто не трогает, я выхожу вечером с друзьями попить пивка, покурить «шмали», мне и хорошо. Ведь всего не изменить, да и зачем пытаться если все уже так плохо?" – поверьте, это далеко не единственный персонаж в своем роде. В то время как наши чиновники и другие ответственные лица, пытаются провести политику мировой глобальной любви и сотрудничества...
Многие из тех, кто еще имеет непредвзятое сознание, очень просто и с надрывом плачут горькими слезами, вознеся руки к небу, в нереализуемом рвении, что-либо изменить. Нашей прогрессивной молодежи нет места в мире коррупции и всемирной толерантности. Не все из нас имеют желание создавать какие- то коммерческие проекты, не все хотят извлекать коммерческую, спекулятивную и другие торговые виды прибыли. Я, например, хотел бы менять мир, в котором мы живем, к лучшему, отчистить наш быт от этой грязи. Приведу пример из недавних новостей - http://www.infox.ru/accident/crime/2009/08/12/Ekspyertiza__narkobo.phtml . О чем тут можно вообще говорить, ведь это не единственный случай, и уж точно не без покровительства вышестоящих лиц.
В то время как наши чиновники и ответственные лица озабочены падением цен на нефть, распространением блока НАТО и прочих глобальных событий… Наши многонациональные «братья» из средней и восточной Азии, заселяют наши дома. А порой и строят сами для себя комфортные, по китайским меркам, многоэтажки, без разрешения на строительство. - http://www.dkvartal.ru/news/6517417 . Занимают наши рабочие места, привыкают к уютным креслам руководителей разных ведомств и структур, и что самое ужасное, встречаются с нашими девушками, рожают уже не наших детей. А теперь и начинают указывать нам как надо жить, учить нас терпимости, ведь мы живем в многонациональном государстве! Что будет дальше? – А дальше будет только хуже, уверяю вас, ведь пока ничего сделано к улучшению обстановки- не было! Я мог бы написать более полно и развернуто, сделать больше примеров, рассказать еще много того, чего люди стоящие у власти, да и просто среднестатистические люди, которые "Родились и жили в СССР", просто не могут увидеть в силу своего возраста. Существует очень много проблем и тонкостей, которыми надо срочно заниматься имея в своем распоряжении увесистые полномочия и мандаты, и поверьте – это не отношения РФ с Украиной или прочая внешне-общественная возня, так как уже несколько поколений людей взращены непонятно какой страной, для каких целей и без намека на гениальность, без рода и племени…Но это уже не формат комментария к статье, из которого я и так непозволительно выбился. Наболело...Обидно...
kilubatra: И тут уже не о воле к победе речь - "пан или пропал", без рефлексии, напролом. А потом, когда все враги всмятку... опять комплекс вины - "что ж это я натворил?" :)))
Не согласна. "Что ж это я натворил" - это после бунта, страшного и бессмысленного. А вот, когда побьют врага, то празднуют победу, - и гордость, а не раскаяние. Русские люди очень тонко чувствуют разницу между правдой и кривдой. В этом плане их не проведешь. Другой вопрос, что русские долго терпят уничижение со стороны.
» #6 написал: kilubatra (11 июля 2009 13:42) Статус: |
станут покорными рабами с комплексом вины перед всеми и вся
Комплекс вины - он и так есть.Традиция такая - самауничижение паче гордости. ИМХО - одна из причин пьянства, как национального бедствия. Но вот покорными рабами от этого комплекса не становятся. Терпят долго, да, но в какой-то момент срабатывает "ах, так? ну, теперь держись!".
Цитата: Корк
У таких не может быть воли к победе. Вот что нужно от нас либерастам - чтобы мы перестали чувствовать себя и быть победителями.
И тут уже не о воле к победе речь - "пан или пропал", без рефлексии, напролом. А потом, когда все враги всмятку... опять комплекс вины - "что ж это я натворил?" :)))
Ну, это борьба против Русского Духа, в общем-то. Массированное обесценивание, ложь, рассчитанные на то, что русские с этим в конечном счете согласятся и станут покорными рабами с комплексом вины перед всеми и вся. У таких не может быть воли к победе. Вот что нужно от нас либерастам - чтобы мы перестали чувствовать себя и быть победителями. Эта информационная атака продолжается в общем довольно долго, так что, возможно, она рассчитана на следующие поколения. Так что учите детишек истории, воспитывайте правильно. Иначе их воспитают и научат либерасты.
Наверное, нужно начать с того, что мусорят в Москве "дорогие москвичи и гости столицы". А это не только русские.Приезжие из бывших Союзных Республик тоже мусорят не меньше. А то, что они же и убирают... Так, простите, а что они еще могут делать, если не являются специалистами в какой-то области? С образованием, знаниями, квалификацией. Поэтому авторы статей, обличающих русских, как пьянь и грязнуль, откровенно бредят. Обидно то, что подобные статьи публикуются и довольно часто, но это не считается чем-то ужасным и недопустимым, а если сказать или напечатать что-то про негров или выходцев с Кавказа, то это сразу же расизм, нацизм и вообще что-то страшное. Стоит так же заметить, что если убьют русского, сводку в новостях можно и не увидеть(или покажут мельком), а если убили кавказца(таджика или представителя другой нации), то неделю будут мусолить, вспомнят скинов, опишут как чп и непременно найдут и засадят преступника лет на 20. Какие-то странные приоритеты. Получается, что русские в своей же стране и в родном городе более бесправны. В то время как большинство европейских стран прежде всего заботятся о собственных гражданах, у нас заботятся о приезжих. А о Победе русского народа в ВОВ многие и вовсе зыбыли. Недавно видела, как кто-то додумался повесить на мкаде рекламный щит с плакатом, посвященным Дню Победы. Так там был один русский солдат и все остальные таджики, грузины и т.д. Вот такая политкорректность у нас.
Sugar: и только заходит разговор о России, так сразу начинают сыпать сплошными штампами и клише, при чем явно видно по уровню интеллектуального развития, что человек не сам до этого дошел, это не его мысли, выводы. Когда просишь, будто б невзанчай, привести аргументы, тут сразу всяка риторика оканчиватся, дальше никаких обоснований
Понятно, когда чужие ругают, но когда свои... Обратила внимание, что в последнее время наши СМИ, некоторые ведущие на телевиденье, словно соревнуются, кто чаще вставит свое "веское" обличительное слово насчет русских. И все твердят, что демократии у нас маловато. Не далее, как вчера в передаче «Серебряный шар» Виталий Вульф рассказывая о жизни и творчестве Анастасии Вертинской, упомянул, что она хорошо готовит и стала помогать сыну в его ресторанном бизнесе. А потом, непонятно к чему, вставил в свой монолог фразу: о том, что только русские считают, что повар - это низшее сословие. С чего он это взял? Непонятно! Вот так.
Да и сейчас хватает ресурсов со всяким "либерастским" дерьмом.
Точно! Например, в гранях - такое пишут, что здравому человеку и во сне не приснится.
блюмкин: Наверное осталась от видового разнообразия древних пралюдей. Бок о бок с неандертальцами, похоже долго жили.
Недавно читала статью об этом, но мы вроде уже не пращуры, пора уже не вести себя, как дикие с камнями в лапах.
» #2 написал: Sugar (30 июня 2009 14:42) Статус: |
Статья очень и очень актуальна. Лично я давно заметил - у многих людей сложилось мнение, что в России все х?№во, все продается, все покуапется, власти плохие и т.д. Вот порой беседуешь с человеком, даже старше (как правило) тебя, и только заходит разговор о России, так сразу начинают сыпать сплошными штампами и клише, при чем явно видно по уровню интеллектуального развития, что человек не сам до этого дошел, это не его мысли, выводы. Когда просишь, будто б невзанчай, привести аргументы, тут сразу всяка риторика оканчиватся, дальше никаких обоснований, только "все плохо", "все воруют", " в какой хреновой страные мы живем" и тому подобные "мысли". Т.е. в общественное сознание вполне успешно внедрена идея, что Россия - полная жопа, а живут в ней одни лохи, которых разводит кучка людей, они же власти. В обшем семена посеянные в 90-х дают свои позорные всходы. Да и сейчас хватает ресурсов со всяким "либерастским" дерьмом. Поубивал бы, чесслово.
» #1 написал: блюмкин (30 июня 2009 12:14) Статус: |
Было в России 2 извечных вопроса: " Кто виноват? и Что делать?". Сейчас на них уже есть определённые ответы: " Никто не виноват, и ничего не поделаешь..." А если серьёзно, то в этом мире никто никого не любит. Особенно не любят соседей, зареченских, городских, деревенских, москвичей, приезжих. И это нормально, работает инстинктивная программа против чужих. Наверное осталась от видового разнообразия древних пралюдей. Бок о бок с неандертальцами, похоже долго жили.
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1181
Рейтинг поста:
Удивительно, сколько там русских персонажей! И насколько они яркие, по сравнению с другими.
Насколько я в курсе, самосознание русского человека всегда вызывало опаску. При СССР был советский человек. У РСФСР не было ряда управленческих структур, бывших у всех республик.
В некотором смысле, это наследие.
Когда- то мне попалась статья про то, что потеряв республики - мы нашли свои регионы, начали ИХ возрождать. Интересные выводы.
Я тоже горжусь этим!
Это наднациональная общность, не просто славяне или вятичи.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Это же типичная для нацизма позиция - Вы не так хотели сказать, но так получается. Переоформите мысль, поскольку не только враги русских это читают, но и друзья-родственники, которые не- русские (в славянском смысле). Впрочем, мы Вас поняли, а кто нет - не объяснить. Фиг с ним: не переоформляйте. Просто аккуратнее с русолюбием (нация - не народность).
В целом - das ist so!
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
с Новым годом в Новом 2010 году!
Если читать статью между строк - вижу, что мода на все русское только
начинается, а скорее продолжается. Многие нации испытывают комплекс неполноценности по отнощению к русским. Принижая (хают всё) русское повышают себя. Проследите сами фильм "2012" не был бы полным без смелости и дерзости русских, показали то,что разглядели в нас через призму самих себя. Не успели разглядеть богатство души.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Большой секрет для маленькой, для маленькой такой компании... :)))... При вашей жизни - возможно, а моей уже не хватит. Впрочем, от шанса не отказываюсь - и не такие чудеса случаюся! :)))
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Ну я смотрю на этот вопрос позитивно. Кризис - на то и кризис, чтобы построить жизнь по новому. Думаю, что есть шанс построить ССЛ ... ;) еще при нашей жизни.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Все зависит от терминологии :)))
"Содружество свободных людей" - это заманчиво, конечно. Но маловероятно. Не в этой жизни, как говорится. Я исхожу из того, что есть, а не из того, чего хотелось бы. Без работы (т.е. разморачивания замороченных) нам остаться не грозит.
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Спорно. Зависит от терминологии, что считать социумом. Для меня социум - совокупность коммуникативных связей и без манипуляций он конечно станет другим, но сущестование сохранит.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
1. предлагаю только для тех, кто аккуратно может читать.
2. а еще же предлагаю подумать: может, от того русских хают, что многого от них ожидают? вопрос, правда, возникает слегка мистический: а на основании или из основания чего?
3. если себя кто хвалит, не признак ли это "потолка", ну? может, стоит порадоваться, а не расстраиваться, что есть русские, не бьющие себя по груди, аки Тарзан? мне это как-то самоочевидно.
http://karpattour.narod.ru/putin.htm
а это - для тех, кто слишком и особо "монотеистичен"...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
а что касается каламбура - "не дотягиваю", так специально - для подчеркивания моей природной черты - скромности.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
kilubatra, так его А то, ишь как разошелся. :)))
Интересно, а когда говорят, что у женщины мужской склад ума, то как мужчины это поясняют? Никогда не приходило в голову уточнить это :))))
kan: Ув. Kami,
А что сказать то хотели?
А что, непонятно? Очень даже ясно человек высказался.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Это известно тем, кто идет по тропе :) Если очень коротко - как раз к безоценочности ведет.
Что несколько затрудняет участие в дискуссиях, потому что, по большому счету, всё - равно. Играем-с.
Спасение утопающих, как известно... Социуму свойственно переходить к более развитым моделям манипулирования. От прямого принуждения к психологическому воздействию, к примеру. Отказавшись от манипулирования, социум перестанет быть социумом.
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Хе-хе... Удачи на "тропе суслика". :) Только хз пока куда она ведет.
Ну социуму свойственно развиваться и переходить к более развитым моделям взаимодействия. ;) Глядишь и от манипулирования откажемся. И вообще, мы тут смотрим в будущее или как? Если создать в идее более совершенные модели взаимодействия, то глядишь они постепенно в жизнь воплотятся.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Обратила, когда впервые читала это эссе Льюиса, в декабре 1990 года.
На данном этапе - ничего не отвергается, ничего не отрицается, просто ФСЕ ФТОПКУ. Всё без исключения. Турбо-суслик рулит!
Эк, куда хватил! Щаз! Ну жди, когда общество начнет поддерживать безоценочную... ага.. Социуму нужны инструменты манипулирования, и оценка - это один из главных. Как и разделение на хороших-плохих, правильных-неправильных, наших-чужих.
Тебе еще своего дитенка придется учить "безоценочно", а социум будет ему отметки ставить.
Давай условимся о терминах. Я понимаю "принятие" так, как его определяет Лиз Бурбо: "Принять что-либо, значит дать этому право на существование". То есть согласиться с тем, что это имеет место быть, как факт, именно безоценочно. Терпимость - это согласие с тем, что это имеет право быть, хотя я с этим и не согласен или мне это не нравится, терпеть что-либо чужое, мириться с чужим.
В обществе, где безоценочные суждения вообще отсутствуют как класс, ожидать принятия не стоит, но терпимость можно только приветствовать. При определенных условиях терпимость перерастает в принятие (в силу привычки,традиции, к примеру), но чаще выглядит как "я евреев уважаю, у меня даже есть друзья-евреи"... В общем, можно, наверное, сказать, что принятие - это штука сугубо индивидуальная, а вот терпимость - в большой степени общественная, социальная.
А мои личные реалии таковы, что не будь я готова принять менталитет, образ жизни, систему взаимоотношений местного народа - я бы просто не смогла здесь жить. И они, арабы мои, меня научили принятию куда больше, чем вся психотерапия.
Извините, дорогой Дамкин, но я ни слова не говорила ни о понимании своей сути, ни, тем более, о достоинстве мужчины. Бог с Вами!
Я психолог. Мы вот с Yary пытаемся разобраться в терминологических нюансах, это непростой вопрос даже для профессионалов.
И нет абсолютно ничего "гендерного" в определении гордыни, как сравнения.
Да, мы разные. Дело не поле. Мы просто разные. Я Вам уже говорила, и повторю - во мне очень мало "женского" в Вашем понимании. Обо мне говорили: "не женщина, а соратница по борьбе". Даже для собственных детей я была скорей папой, чем мамой. Так что ваша гордость за мое понимание своей женской сути попросту неуместна. Вот когда мы встретимся в реале - не как коллеги, а как мужчина и женщина - тогда и посмотрим, кому и чем стоит гордиться :)))
Другое дело, что не дотягиваю до бога
И потом, Дамкин, одно из двух, или "равен", или - "не дотягиваю".
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Полностью согласна.
Вообще, слова- определения, слова-тезисы - несут в себе много наслоений. Можно долго мудрствовать, удалиться в филосовские чащи, а ведь все просто. В человеке все уже есть, просто один идет на сделку с совестью, у другого гордыня берет верх... Я не говрю о тех, кто совсем без царя в голове, но я уверена, что человек всегда осознает, что хорошо, а что плохо. Ну, а суть поступков - по выгоде, удобству, т.е. человек осозанно делает выбор, избирает манеру поведения. У одного есть сдерживающий стержень, понятия уважения к другой личности, а другому начихать на все, - гордыня, самость - побеждают.
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
ЗЫ
Честно говоря идея терпимости меня несколько смущает. Я чувствую определенный подвох, так как от терпения до принятия, как от напряжения до расслабления целая пропасть. Впрочем, я не хочу поднимать эту тему сейчас. Тут бы хоть с моралью и гордостью разобраться. ;)
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Ну гордость , в отличие от морали - это чувство, и поэтому фтопку ее нельзя. :) Как психолог, ты меня должна понять. Для меня звоночек, когда какое-то чувство отвергается ... может обратишь на это внимание?
А вот тут большое заблуждение. Так как Мораль не может заменить ответственность в самостоятельном исследовании жизни и формирование собственной взвешенной позиции, называемой нравственностью. ;) Мораль не только не помогает, она противостоит этому. И механизм тут таков. Мораль расставляет ярлыки. Одно она называет плохим, другое хорошим и эти ярлыки навязывает каждому. НО ЭТИ ОЦЕНКИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННЫМ ОПЫТОМ, а часто могут ему противоречить. Например - воровство или сексуальное влечение. Воровство распространено настолько сильно, что собственный опыт ставит под сомнение верность негативной оценки этого процесса. А сексуальное влечение, так то вообще обусловлено физиологическими механизмами. И вот если собственный опыт требует иного, чем постулирует мораль, то тут случается страшное. Ибо мораль тормозит реализацию потребности преобрести опыт, а потребность только нарастает. И в результате рано или проздно происходит срыв ... и результаты такого срыва часто приобретают катастрофический и разрушительный характер. Что мы собственно с воровством и имеем, причем в масштабах всей цивилизации.
Таким образом, мой тезис: Мораль, не являясь результатом собственного опыта не только не заменяет его, но тормозит процесс его приобретения, что однозначно негативно для психического развития человека и общества.
Вместо морали общество должно предоставлять приемлемые способы получения необходимого опыта, а также поддерживать безоценочную систему обучения, для начала как минимум эмоционально-чувственных переживаний.
Собственно, на терминологическую проблему я и обратил внимание. ;) Я готов согласиться, что Льюис проводит границу, однако в представленном переводе, с позиции русского языка этот текст вносит слишком много искажений и поэтому на мой взляд может быть вредным.
А второй проблемой, на мой взгляд, является опора на мораль, о чем я написал подробно выше.
Мой опыт показывает, что еще как получается, причем быстрее и проще. ;)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Yary, автор не смешивает, он наоборот их разделяет. Речь идет о различении гордости и гордыни. В английском - нет специального слова для гордыни. Кстати, в том переводе, который когда-то сыграл немалую роль в моей жизни, была именно гордыня.
Опять - английский, будь он неладен :))) Снисхождение - indulgence - мягкое, нестрогое отношение. Для высокомерного снисхождения есть другое слово: condescension. Тут речь о том, что признавая в себе этот грех, христианин терпимо относится к его проявлению в других. А тот, кто в себе его не видит - как раз и нетерпим по отношению к любому его проявлению в окружающих.
И если уж разговор зашел о национальной гордости - Льюис проводит четкую границу между гордостью и гордыней. Гордыня начинается там, где начинается сравнение. Мы и они. Мы лучше, чем они. Потому что. А гордиться никто не запрещает.
Впрочем, на мой вкус, гордость - туда же, куда и мораль. Фтопку.
С точки зрения психолога-психотерапевта - безусловно. Как и любая мораль, впрочем. Но до этого надо дорасти. Через мораль - мимо никак не получится.
Единственный противовес морали - принятие полной ответственности за свою жизнь. Но пусть уж пока будет хотя бы мораль, а?
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Внимательно вчитайтесь в эти строки. О чем здесь написано?:
"Снисхождение к проявлению гордости в других - это редкая добродетель, свойственная в основном христианам... " СНИСХОЖДЕНИЕ - да ведь это и есть первый признак высокомерия и тщеславия ... это взгляд сверху вниз и самолюбование собственным величием.
Любая мораль - это самое страшное оружие по разрущению психического здоровья человека, так как она, проникая во внутренний мир человека делит его на хорошую и нехорошую часть, разрушает целостность и принятие себя таким какой ты есть... Не в топку ... не знаю как Вам, а мне противно и отвратительно такое обращение с Человеком.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вопрос о положении русских в России, - отстрый, более того, - давно наболевший. Лично я, ко всем отношусь хорошо, у меня соседи по лестничной клетке: украинцы, ингуши, югославы. И меня это не беспокоит и не раздражает, впрочем, как и на улице. Но, разве об этом речь сейчас?! Вот, чему я не перестаю удивляться, так это тому, что так часто приходиться сталкиваться с непониманием между рознью и отстаиванием интересов русских! Нет никакой розни, иначе на наших улицах уже вовсю шли бои районных значений. Хватит уже повторять белиберду либерастов.
Как только раздаются слова в защиту русских, так сразу начинают обвинять во всех грехах. Хотя, русские больше молчат, а на них все равно льются потоки грязи. И ладно "заграница", заметьте, - в собственной стране!
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Ух и понамешано. Очень не рекомендую читать этот текст. Автор смешивает гордость и чувство превосходства. И хотя пытается провести границу между ними, но терминологически делает очень большую ошибку. Гордость - это очень важная часть мотивационной части личности, я бы даже сказал необходимая. И как раз недостаток гордости, часто выливается в стремление к превосходству, как способу компенсации: "я хочу первосходить всех чтобы чувствовать гордость". А так как на самом деле я собой не горжусь и себе не нравлюсь, то мне требуется все больше и больше подверждений, мне нужно все больше и больше превосходства. Переживание гордости как чувства снимает потребность в превосходстве. Зачем мне превосходство и соперничество, если я и так горд своими достижениями и доволен собой?
Христианская мораль - очень опасный религиозный бред. Именно ЗАПРЕТ на гордость становится одной из причин стремления к превосходству, что мы и можем наблюдать в рамках генезиса христианской морали, являющейся первоосновой современной западной культуры. Потребность в переживании гордости у человека есть, да только переживать ее не хорошо, нельзя, это переживание делает тебя плохим. Вот тебе и психологический блок. Религиозные фанатики - просто переполнены чувством превосходства своей святости, и это ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ РЕЛИГИОЗНОЙ МОРАЛИ. Если говорить с позиции психологии, то современная культура и все проблемы в психосфере современного человека - есть прямое следствие запретов и лицемерия христианской морали, осуждающей негативные с ее точки зрения проявления человека и не дающей возможности для контакта человека с ними и проживания их.
ЗЫ И вообще, гордость - это прекрасно. Я горд тем что я отец. Это не делает меня лучше или хуже других. У других тоже есть дети. Но мой сын - это то что я, лично я привнес в эту жизнь. И моя гордость наполняет меня любовью к миру, другим творцам, сотворящими со мной эту реальность. Гордость - это прекрасно. ;) А еще я очень люблю гордых людей, мне они кажутся очень красивыми. Именно гордых, а не тщеставных или переживающих свое превосходство над другими.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Милая Клеопатра, мы - разные. Не надо путать ответственность за свои поступки с чувством вины. Нельзя быть руководителем большого коллектива людей с постоянным чувством своей вины перед ними. Это будет очень плохой руководитель, он никогда не сможет принять правильное решение, но если нет чувства ответственности за каждое принятое твое решение перед людьми, то тоже не годишься в руководители. Вот если не принял решение, какое бы оно не было печальное для многих, то обязательно возникнет чувство вины, что ты ушел от ответственности, перевалив бремя принятия решения на других. Только сильные могут не согнуться, под той ответственностью, которая взваливается на них, силой обстоятельств. Путин тому пример с погибшим Курском. Вся ответственность за происшедшее взята им на себя. Он с этим живет, присутствует ли чувство вины за гибель людей, да, наверно присутствует, но это свойство его характера, которое носит название ответственность перед людьми. У слабых характером - это вина, у сильных - чувство ответственности. Мы разные.
О гордости. Вновь женский подход, и это очень хорошо, так как в Вас «сидит» женщина во всех смыслах этого понятия. Я горжусь Вами за такое понимание свой сути. Но я не говорил о достоинстве, которое должно присутствовать в мужчине, я говорил за Родину, которую вижу в облике женщины и горжусь своей матерью – Русью. Так что же здесь плохого?
Сказки христианской морали я не понимаю, всякие Льюисовские рассуждения – перепевы религиозных бредней о гордыне, которые явно смахивают на запреты богов-аннунаков сравнивать человека с ними-богами, которое является великим грехом и злой гордыней по словам жрецов , ксендзов, попов, мулл, раввинов, лам. Мы разные: Вы – женщина. Я – мужчина. Я – равен богу. Так меня спроектировали . Другое дело, что не дотягиваю до бога, даже не тяну на возможности Адапа, но зато – какой потенциал скрыт во мне. И не только во мне. В каждом из нас. Это религия меня хочет сделать ничтожным перед богом. Мне это вдалбливают десятки тысяч лет, но все тысячи лет я борюсь с этим навязываемым мнением мне – другими существами, которые создав меня, хотят превратить меня в своего слугу. Не получилось, не получается, не получится, так меня спроектировали. Я – это знаю.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
"Моей мании величия плевать на твой комплекс неполноценности"
Дорогой Дамкин, комплекс вины и гордость - это не антонимы.
Комплекс вины выражается в том, что человек с сильно развитой совестью и чувством ответственности постоянно переживает как за себя, за свои действия, так и за поступки других людей, причем без должных на то оснований.
А то, что Вы называете гордостью - это, скорей, комплекс превосходства.
Ну раз уж Вы зацепили этот вопрос - отвечу текстом, который в свое время меня уберег от многих бед. К.С.Льюис (Тот самый, который написал "Хроники Нарнии"):
ВЕЛИЧАЙШИЙ ГРЕХ
Я перехожу сейчас к той части христианской морали, в которой она особенно резко отличается от всех других норм нравственности. Существует порок, от которого не свободен ни один человек в мире. Но каждый ненавидит его в ком-то другом, и едва ли кто-нибудь, кроме христиан, замечает его в себе. Я слышал, как люди признаются, что у них плохой характер, либо в том даже, что они трусы. Но я не припомню, чтобы когда-либо слышал от нехристианина признание в этом пороке. И я очень редко встречал неверующих, которые были бы хоть немного снисходительны к проявлению этого порока в других. Нет такого порока, который делает человека более непопулярным, и нет такого порока, который мы менее замечаем в себе. Чем больше этот порок у нас, тем больше мы ненавидим его в других.
Я говорю о гордыне или самодовольстве, противоположную ей добродетель христиане называют смирением. Вы, быть может, помните, что когда я говорил о морали в вопросах пола, то предупредил вас, что центр христианской нравственности лежит не там. И вот сейчас мы подошли к этому центру. Согласно христианскому учению, самый главный порок, самое страшное зло – гордость. Распущенность, раздражительность, пьянство, жадность и тому подобное – все это мелочь по сравнению с ней. Именно гордость сделала дьявола тем, чем он стал. Гордость ведет ко всем другим порокам: это абсолютно враждебное Богу состояние духа.
Возможно, вы думаете, я преувеличиваю. В таком случае вдумайтесь еще раз в мои слова. Несколько мгновений назад я сказал, что чем больше гордости в человеке, тем сильнее он ненавидит это качество в других. Если вы хотите выяснить меру собственной гордыни, проще всего это сделать, задав себе вопрос: "Насколько глубоко я возмущаюсь, когда другие унижают меня, или отказываются меня замечать, или вмешиваются в мои дела, или относятся ко мне покровительственно, или красуются и хвастают в моем присутствии?" Дело в том, что гордость каждого человека соперничает с гордостью всякого другого. Именно потому, что я хотел быть самым заметным на вечеринке, меня так раздражает, что кто-то другой привлекает к себе всеобщее внимание.
Нам следует ясно понять, что гордости органически присущ дух соперничества, в этом сама ее природа. Другие пороки вступают в соперничество, так сказать, случайно. Гордость не довольствуется частичным обладанием. Она удовлетворяется только тогда, когда больше, чем у соседа. Мы говорим, что люди гордятся богатством, или умом, или красотой. Но это не совсем так. Они гордятся тем, что они богаче, умнее или красивее других. Если бы все стали одинаково богатыми, или умными, или красивыми, людям нечем было бы гордиться. Только сравнение возбуждает в нас гордость: сознание, что мы выше остальных, приносит нам удовлетворение. Там, где не с чем соперничать, гордости нет места. Вот почему я сказал, что гордости дух соперничества присущ органически, тогда как о других пороках этого не скажешь. Половое влечение может пробудить дух соперничества между двумя мужчинами, если они желают обладать одной и той же женщиной. Но это только случайность. Ведь они могли бы увлечься двумя разными девушками. Между тем гордый человек уведет вашу девушку не потому, что он ее любит, а только для того, чтобы доказать самому себе, что как мужчина он лучше, чем вы. Жадность может толкнуть людей на соперничество, если они испытывают недостаток в тех или иных вещах. Но гордый человек, даже если у него этих вещей больше, чем ему хотелось бы, будет стараться приобрести их еще больше просто для того, чтобы утвердиться в силе и власти. Почти все зло в мире, которое люди приписывают жадности и эгоизму, на самом деле – результат гордости.
Возьмите, к примеру, деньги. Желание лучше проводить отпуск, иметь лучший дом, лучшую пищу и лучшие напитки делает человека жадным до денег: он хочет иметь их как можно больше. Но это до определенного предела. Что заставляет человека, получающего 40 000 долларов в год, стремиться к 80 000? Теперь уже не просто жадность к удовольствиям. Ведь при 40 000 долларов роскошная жизнь для него вполне доступна. Это гордость вызывает в нем желание стать богаче других и желание еще более сильное – обрести власть, ибо именно власть доставляет гордости особое удовольствие. Ничто не дает человеку такого чувства превосходства, как возможность играть другими людьми будто оловянными солдатиками. Что заставляет молодую девушку сеять несчастье повсюду, где она появляется, собирая вокруг себя поклонников? Конечно, не половой инстинкт. Девушки подобного рода очень часто бесстрастны. Ее толкает на это гордость. Что заставляет политического лидера или целую нацию постоянно стремиться к новым успехам и достижениям, не довольствуясь прежними? Опять-таки гордость. Гордости присущ дух соперничества. Вот почему ее невозможно удовлетворить. Если я страдаю гордостью, то пока хоть один человек обладает большей властью, богатством или умом, чем я, он будет мне соперником и врагом.
Христианство право: именно гордость порождала главные несчастья в каждом народе и в каждой семье с начала мира. Другие пороки могут иногда сплачивать людей; так, среди тех, кто охоч до выпивки и чужд целомудрия, вы можете обрести веселых приятелей. Но гордость всегда означает враждебность – она и есть сама враждебность. И не только враждебность человека к человеку, но и человека к Богу.
В лице Бога вы встречаетесь с чем-то таким, что во всех отношениях неизмеримо превосходит вас. Пока вы не осознали этого, а следовательно, и того, что в сравнении с Ним вы – ничто, вы вообще не в состоянии познать Бога. Вы не можете познать Его, не отрешившись от своей гордости. Ведь гордый человек всегда смотрит свысока на все и на всех, то есть сверху вниз: как же увидеть ему то, что над ним!
Возникает ужасный вопрос. Как возможно, что люди, пожираемые гордостью, говорят, будто они верят в Бога, и считают самих себя очень религиозными? Я боюсь, что эти люди поклоняются воображаемому Богу. Теоретически они признают, что перед лицом этого призрачного Бога они – ничто. Но им постоянно представляется, будто этот Бог одобряет их и считает их лучше других; они платят Ему воображаемым, грошовым смирением, переполняясь в то же время горделивым высокомерием по отношению к окружающим. Я полагаю, Христос думал и о таких людях, когда говорил, что некоторые будут проповедовать Его и именем Его изгонять бесов, но при конце мира услышат от Него, что Он никогда их не знал. Любой из нас в любой момент может попасть в эту ловушку. К счастью, у нас есть возможность испытать себя. Всякий раз, когда возникает ощущение, что наша религиозная жизнь делает нас лучше других, мы можем быть уверены, что ощущение это не от Бога, а от дьявола. Вы можете быть уверены, что Бог действительно присутствует в вашей жизни только тогда, когда либо совсем забываете о себе, либо видите себя незначительным и нечистым. Лучше совсем забыть о себе.
Это ужасно, что самый страшный из всех пороков способен проникнуть в самую сердцевину нашей религиозной жизни. Но это и вполне понятно. Другие, менее вредоносные пороки исходят от дьявола, воздействующего на нас через нашу животную природу. А этот порок проникает в нас иным путем: он приходит непосредственно из ада. Ведь природа его – чисто духовная, а следовательно, и действие его гораздо более утонченно и смертоносно. По этой причине гордость часто может служить для исправления других пороков. Учителя, к примеру, нередко взывают к гордости учеников или к их самоуважению, как они это называют, чтобы заставить их вести себя прилично. Многим людям удается преодолеть трусость, приверженность к дурным страстям или исправить скверный характер, убеждая себя, что пороки эти ниже их достоинства; они достигают победы, разжигая в себе гордость. И, глядя на это, дьявол смеется. Его вполне устраивает, что вы становитесь целомудренными, храбрыми, владеющими собой, если при этом ему удается подчинить вашу душу диктату гордости, – точно так же он бы не возражал, чтобы вы излечились от озноба, если взамен ему позволено передать вам рак. Ведь гордость – это духовный рак: она пожирает самую возможность любви, удовлетворения и даже здравого смысла.
Прежде чем мы покончим с этой темой, я должен предостеречь вас против таких ошибок:
1. Если вы испытываете удовольствие, когда вас хвалят, это не свидетельствует о гордости. Ребенок, которого похлопали по плечу за хорошо выученный урок, женщина, чьей красотой восхищается возлюбленный, спасенная душа, которой Христос говорит: "Хорошо, верный раб",– все они чувствуют себя польщенными, и это вполне закономерно. Ведь здесь – удовольствие вызывает не то, какой вы, а сознание, что вы сделали приятное кому-то, кого хотели (и правильно!) порадовать. Беда начинается тогда, когда вы от мысли: "Я доставил ему удовольствие; как хорошо!"– переходите к мысли: "Должно быть, я очень хороший человек, раз сделал это". Чем больше вы нравитесь себе и чем меньше удовольствия испытываете от похвалы, тем хуже вы становитесь. Если похвала вообще перестает занимать вас и любование самим собою становится единственным источником вашего удовольствия, значит, вы достигли дна. Вот почему тщеславие – тот сорт гордости, который проявляется, главным образом, на поверхности,– пожалуй, наименее опасно и наиболее простительно.
Тщеславный человек жаждет похвалы, аплодисментов, обожания и всегда напрашивается на комплименты. Это недостаток, но недостаток детский и даже, как ни странно, не очень вредоносный. Он лишь показывает, что полностью довольствоваться самообожанием вы пока не можете. Вы еще достаточно цените других людей, чтобы привлечь их внимание. Иными словами, вы еще сохраняете в себе человечность. Воистину черная, дьявольская гордость приходит тогда, когда вы начинаете считать всех остальных настолько ниже себя, что вас уже не волнует, как они о вас думают. Подчас нам действительно не следует обращать внимание на мнение людей, если в своих словах и поступках мы руководствуемся правильными соображениями, тем более что для нас несравненно важнее, что об этом думает Бог. Но гордый человек не обращает на других внимания совсем по иной причине. Он говорит: "Почему я должен добиваться аплодисментов этой толпы, как если бы мнение всех этих людей имело какую-то ценность? Да если бы оно и было так, я не тот человек, чтобы краснеть от удовольствия при комплименте, словно девчонка, впервые приглашенная на танец. Я – самостоятельный взрослый человек. Все, что я сделал во имя своих собственных идеалов, я сделал или потому, что одарен артистическим складом ума, или следуя традициям моей семьи, короче, потому что я такой, какой я есть. Толпе это нравится? Ее дело! Для меня все они – ничто". В подобном случае настоящая, достигшая предела гордость может выступать противницей тщеславия. Как я сказал выше, дьявол любит лечить мелкие недостатки, подменяя их крупными. Стараясь излечиться от тщеславия, мы не должны звать на помощь нашу гордость.
2. Мы часто слышим, как человек гордится сыном, или отцом, или школой, или службой. Возникает вопрос: грех такого рода гордость? Я думаю, все зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слово "гордиться". Часто оно звучит в наших устах как синоним словосочетания "восхищаться от всего сердца". А такое восхищение, безусловно, весьма далеко от греха. Но бывает и по-другому: слово "гордиться" может означать, что человек чувствует себя важной персоной на основании заслуг своего выдающегося отца или из-за принадлежности к знаменитому роду. Хорошего в этом мало: и все-таки это лучше, чем гордиться самим собой. Любить кого-то и восхищаться кем-то, помимо себя, – шаг в сторону от полного духовного крушения. Однако подлинное духовное оздоровление не придет к нам до тех пор, пока мы будем любить что-то и преклоняться перед чем-то больше, чем мы любим Бога и преклоняемся перед Ним.
3. Мы не должны думать, будто Бог запрещает гордость, ибо она оскорбляет Его; что Он требует от нас смирения, чтобы подчеркнуть Свое величие, как если бы Он Сам был болен гордостью. Думаю, Бога меньше всего занимает Его достоинство. Все дело в том, что Он хочет, чтобы мы познали Его. Он хочет дать Себя нам. И если мы действительно, по-настоящему соприкоснемся с Ним, то невольно и с радостью покоримся и почувствуем при этом бесконечное облегчение, отделавшись наконец от надуманной чепухи о нашем достоинстве, которая всю жизнь не дает нам покоя, лишает радости. Он старается сделать нас покорными, чтобы мы могли пережить это облегчение. Он пытается освободить нас от фантастического, уродливого наряда, в который мы рядимся и чванливо расхаживаем как маленькие глупцы. Хотелось бы и мне стать более покорным и смиренным. Если бы я добился этого, то смог бы побольше рассказать вам об облегчении и удобстве, которые приходят к нам, когда мы снимаем с себя пышный маскарадный наряд, когда отделываемся от своего фальшивого "я" с его позами и претензиями: "Ну посмотрите на меня, разве не славный я парень?" Даже приблизиться к такому состоянию на миг – все равно, что выпить холодной воды в пустыне.
4. Не думайте, что настоящее смирение – вкрадчивость и елейность, нарочитое подчеркивание собственного ничтожества. Встретив действительно смиренного человека, вы, скорее всего, подумаете, что он веселый, умный парень, который проявил неподдельный интерес к тому, что вы говорили ему. А если он не понравится вам, то, наверное, потому, что вы ощутите укол зависти к человеку, который способен так легко и радостно воспринимать жизнь. Он не думает о своем смирении; он вообще не думает о себе. Если кто-то желает стать смиренным, я могу подсказать ему первый шаг: осознайте свою гордость. Этот шаг будет и самым значительным. По крайней мере, ничего нельзя предпринять, пока он не сделан. Если вы думаете, что не страдаете гордыней, значит, вы действительно ею страдаете.Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Клеопатра, не надо говорить за всех. лично у меня нет комплекса вины. Есть гордость, что я рус. Даже не русский, а именно рус, оттуда из гипербореи, который был переселен в Месопотамию и сколько над нашим родом не издевались идеологи антирусов - англосаксы, они не сумели выбить из моих генов причастность к великому и древнему народу - русам.
В Питере наша семья живет давно - уезжали, приезжали, снова приезжали: революция, война 1941г - наложила очень мощный отпечаток на семью. Помню, каким был чистым Ленинград, помню каким был грязным Санкт-Петербург при Собчаке. Ужасаюсь до сих пор грязи в подъезде. В центре города питерцев осталось немного, в основном в коммуналках живут приезжие и гадят приезжие - разные: русские, узбеки, татары, таджики, кавказцы. Гадят потому что мы руссы (русские, татары, мордвины, чуваши, дагестанцы, чеченцы, чукчи и еще 100 национальностей) которые живем в своем доме, не делаем замечаний тем временщикам, которые домом считают только свою деревню. Приезжий или житель города раньше за брошенный окурок на улице Ленинграда мог схлопотать трое суток общественных работ, а сейчас никому нет дела, если выбросят помойное ведро на Невском. Все пройдут молча. Тот либераст, который приехал с запада к нам забыл, что чистота в Германии прививалась отрубанием рук, выплеснувшего помои на улицу. Об этом все забыли и не они были варварами, а варварами были русские, так твердят прозападные и проплаченные СМИ.
Как только введут наказание - бешенный штраф в размере 10 000 руб за брошенную обертку от мороженого мусор на улице - гарантирую - появится чистота. Всюду. Только все должны знать, что наказание неизбежно и города станут вылизанными.
Так, что зря данную статью мы обсуждаем. Она заказная, она против русских, она проплачена, для того чтобы разжечь национальную вражду, а портал ее повторяет. Значит враг своего добился - тиражируем разжигание ненависти. Но умение видеть врага - это тоже искусство, поэтому как редактор, обращаю внимание всех на этот тонкий и чувствительный момент.
Эту статью я видел давно, но специально проходил мимо, как и через многие другие, подобного типа в инете, как не заслуживающих нашего внимания.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Каждая подобная тема о России и Русских вызывает чрезвычайно глубокий резонанс в моей душе. Мне, как Русскому человеку, ужасно обидно за очень многие недочеты, упущения и откровенные преступления, совершенные по неосторожности, глупости или явному злому намерению, как настоящими, так и прошлыми поколениями высокопоставленных людей.
Меня поражает нежелание или слепое не видение должностных лиц государства, текущей сложившейся ситуации в обществе. Ведь само понятие государства, безоговорочно включает в себя прежде всего людей, а потом уже все остальное.
В то время, когда чиновники задумываются над планами строительства нового газопровода, выхода из кризиса, многие занимаются явной чепухой, а некоторые "журналисты" люди пишут статьи с антироссийской окраской: про грязь и русских пьяниц, гадящих там же где они живут, проводят «досуг», и простых людей, которым тоже не чуждо нагадить в своем ареале обитания. Хочу привести очень простой пример из жизни>
Возле моего дома, не так давно было построено два корпуса детского садика, очень красивых садика, все с иголочки. Вокруг милый заборчик, а по его периметру новая, свеженькая черноземная земелька, плодородная! Любо-дорого посмотреть. Как вы думаете, не прошло и пары суток, как вся земелька, была просто засрана чем только можно: бутылки из под пива, пачки сигарет, море окурков, разнообразные упаковки от чего угодно. - Кто это делает? Русские? Кавказцы!? - Не знаю, не вижу, но, увы, это не только возле детского садика такие злые дяди и тети, где теперь на черноземе растут сорняки. Но это лишь явное проявление, доступное каждому взору, аморальности и наплевательского отношения, чванливости и невоспитанности, кто еще знает чего?
В то время как наши чиновники и ответственные лица, проводят светлые и благозвучные мероприятия, типа "Год молодежи", куда приезжает горстка (хоть и большая) активных молодых людей со своими идеями, та другая группа, не слишком- то активных людей, далеких от каких-либо прогрессивных идей и саморазвития, тихо-смирно спивается, наркоманит, и кто знает чем еще занимается...?
Привожу пример из жизни>
Как то раз завел я подобную беседу о судьбе России, нашего народа, о том, что делать, с одним молодым человеком, из конкретного комьюнити. Помимо того, что в процессе разговора, тема ему была явно сложна для поддержания адекватного диалога, в конце он мне отпарировал тем, что заявил: "Я ведь ничего не могу сделать, да и меня никто не трогает, я выхожу вечером с друзьями попить пивка, покурить «шмали», мне и хорошо. Ведь всего не изменить, да и зачем пытаться если все уже так плохо?" – поверьте, это далеко не единственный персонаж в своем роде.
В то время как наши чиновники и другие ответственные лица, пытаются провести политику мировой глобальной любви и сотрудничества...
Многие из тех, кто еще имеет непредвзятое сознание, очень просто и с надрывом плачут горькими слезами, вознеся руки к небу, в нереализуемом рвении, что-либо изменить. Нашей прогрессивной молодежи нет места в мире коррупции и всемирной толерантности. Не все из нас имеют желание создавать какие- то коммерческие проекты, не все хотят извлекать коммерческую, спекулятивную и другие торговые виды прибыли. Я, например, хотел бы менять мир, в котором мы живем, к лучшему, отчистить наш быт от этой грязи. Приведу пример из недавних новостей - http://www.infox.ru/accident/crime/2009/08/12/Ekspyertiza__narkobo.phtml . О чем тут можно вообще говорить, ведь это не единственный случай, и уж точно не без покровительства вышестоящих лиц.
В то время как наши чиновники и ответственные лица озабочены падением цен на нефть, распространением блока НАТО и прочих глобальных событий…
Наши многонациональные «братья» из средней и восточной Азии, заселяют наши дома. А порой и строят сами для себя комфортные, по китайским меркам, многоэтажки, без разрешения на строительство. - http://www.dkvartal.ru/news/6517417 . Занимают наши рабочие места, привыкают к уютным креслам руководителей разных ведомств и структур, и что самое ужасное, встречаются с нашими девушками, рожают уже не наших детей. А теперь и начинают указывать нам как надо жить, учить нас терпимости, ведь мы живем в многонациональном государстве! Что будет дальше? – А дальше будет только хуже, уверяю вас, ведь пока ничего сделано к улучшению обстановки- не было!
Я мог бы написать более полно и развернуто, сделать больше примеров, рассказать еще много того, чего люди стоящие у власти, да и просто среднестатистические люди, которые "Родились и жили в СССР", просто не могут увидеть в силу своего возраста. Существует очень много проблем и тонкостей, которыми надо срочно заниматься имея в своем распоряжении увесистые полномочия и мандаты, и поверьте – это не отношения РФ с Украиной или прочая внешне-общественная возня, так как уже несколько поколений людей взращены непонятно какой страной, для каких целей и без намека на гениальность, без рода и племени…Но это уже не формат комментария к статье, из которого я и так непозволительно выбился. Наболело...Обидно...
Спасибо.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не согласна. "Что ж это я натворил" - это после бунта, страшного и бессмысленного. А вот, когда побьют врага, то празднуют победу, - и гордость, а не раскаяние. Русские люди очень тонко чувствуют разницу между правдой и кривдой. В этом плане их не проведешь. Другой вопрос, что русские долго терпят уничижение со стороны.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Комплекс вины - он и так есть.Традиция такая - самауничижение паче гордости. ИМХО - одна из причин пьянства, как национального бедствия. Но вот покорными рабами от этого комплекса не становятся. Терпят долго, да, но в какой-то момент срабатывает "ах, так? ну, теперь держись!".
И тут уже не о воле к победе речь - "пан или пропал", без рефлексии, напролом.
А потом, когда все враги всмятку... опять комплекс вины - "что ж это я натворил?" :)))
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Ну, это борьба против Русского Духа, в общем-то. Массированное обесценивание, ложь, рассчитанные на то, что русские с этим в конечном счете согласятся и станут покорными рабами с комплексом вины перед всеми и вся. У таких не может быть воли к победе. Вот что нужно от нас либерастам - чтобы мы перестали чувствовать себя и быть победителями.
Эта информационная атака продолжается в общем довольно долго, так что, возможно, она рассчитана на следующие поколения. Так что учите детишек истории, воспитывайте правильно. Иначе их воспитают и научат либерасты.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А о Победе русского народа в ВОВ многие и вовсе зыбыли. Недавно видела, как кто-то додумался повесить на мкаде рекламный щит с плакатом, посвященным Дню Победы. Так там был один русский солдат и все остальные таджики, грузины и т.д. Вот такая политкорректность у нас.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Понятно, когда чужие ругают, но когда свои... Обратила внимание, что в последнее время наши СМИ, некоторые ведущие на телевиденье, словно соревнуются, кто чаще вставит свое "веское" обличительное слово насчет русских. И все твердят, что демократии у нас маловато.
Не далее, как вчера в передаче «Серебряный шар» Виталий Вульф рассказывая о жизни и творчестве Анастасии Вертинской, упомянул, что она хорошо готовит и стала помогать сыну в его ресторанном бизнесе. А потом, непонятно к чему, вставил в свой монолог фразу: о том, что только русские считают, что повар - это низшее сословие. С чего он это взял? Непонятно! Вот так.
Точно! Например, в гранях - такое пишут, что здравому человеку и во сне не приснится.
Недавно читала статью об этом, но мы вроде уже не пращуры, пора уже не вести себя, как дикие с камнями в лапах.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статья очень и очень актуальна. Лично я давно заметил - у многих людей сложилось мнение, что в России все х?№во, все продается, все покуапется, власти плохие и т.д. Вот порой беседуешь с человеком, даже старше (как правило) тебя, и только заходит разговор о России, так сразу начинают сыпать сплошными штампами и клише, при чем явно видно по уровню интеллектуального развития, что человек не сам до этого дошел, это не его мысли, выводы. Когда просишь, будто б невзанчай, привести аргументы, тут сразу всяка риторика оканчиватся, дальше никаких обоснований, только "все плохо", "все воруют", " в какой хреновой страные мы живем" и тому подобные "мысли". Т.е. в общественное сознание вполне успешно внедрена идея, что Россия - полная жопа, а живут в ней одни лохи, которых разводит кучка людей, они же власти. В обшем семена посеянные в 90-х дают свои позорные всходы. Да и сейчас хватает ресурсов со всяким "либерастским" дерьмом. Поубивал бы, чесслово.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1426
Рейтинг поста:
А если серьёзно, то в этом мире никто никого не любит. Особенно не любят соседей, зареченских, городских, деревенских, москвичей, приезжих. И это нормально, работает инстинктивная программа против чужих. Наверное осталась от видового разнообразия древних пралюдей. Бок о бок с неандертальцами, похоже долго жили.