Наш всеобщий "любимец" Пивоваров (который с НТВ) ваяет новый фильм, только на сей раз не про разоблачения кровавых преступлений Сталина или про нелегкую судьбу коллаборациониста Власова, а про Отечественную войну 1812 года.
При этом стиль Пивоварова хорошо заметен буквально сразу в названии. Про Брестскую крепость у него были "Крепостные герои", ну а тут просто прелестный заголовок "1812 год: Кто победил?", что как бы намекает, что непонятно, кто же победил в кампании 1812 года. Видимо такая постановка вопроса означает, что есть сторонники версии, что победил таки Наполеон. И такие сторонники как оказалось имеются.
Как явствует из описания сюжета фильма, таки "неизвестный француз" (споря, с неуважающим Наполеона русским солдатом) в голову которому автор вложил свои замечательные мысли будет рассказывать, как Наполеон победно дошел до Москвы, а потом добровольно оттуда ушел, а все бедствия Великой Армии, от голода и морозов, а не от каких-то там русских войск и старпера Кутузова.
Разумеется, именно такую постановку вопроса надо показывать на 200-летний юбилей Отечественной войны, дабы граждане могли задуматься, а действительно, кто же победил в 1812 году?
Ждем новых разоблачений нашего "ужасного" прошлого.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #10 написал: dmi382 (27 августа 2012 20:18) Статус: |
Нет, не было людей в то время, могучего, лихого племени....
Нет, не было людей в то время, могучего, лихого племени. Богатыри - не они. И М.Ю.Лермнтов - всего лишь ловкий манипулятор, переписавший историю в интересах правящего класса Впрочем, Л.Н.Толстой - пошёл ёщё дальше в деле сокрытия от народа истиной правда Да если бы только он Но не перевелись богатыри на земле Русской Безвестный прежде герой-исселдователь Евгений Понасенков дотянулся-таки до неё, до Отечественной войны 1812 И поведал миру правду - не было никакой Отечественной войны Была гражданская Крестьяне громили ненавистных помещиков Свщеннослужители, оказывается, в большинстве своём присягнули Наполеону Довряне погрязли в сварах и дележе власти Да и собственно войны никакой не было - так, лёгкая увеселительная прогулка горстки французов, которую досадно омрачили русские морозы И всё Не верите - зайдите по ссылке Впрочем, не удивлена ни разу Тему Великой Отечественной 1941-45 либеральный светочи затоптали уже в грязь до полной невозможности Настало время войны 1812 Что на очереди, любопытно? Победы Петра?
Источник: marina-yudenich.livejournal.com
» #8 написал: virginiya100 (27 августа 2012 16:36) Статус: |
В 1812м году победил Наполеон. Временно. А русские победили его в 1813м. Уже окончательно.
А вообще то вопрос глубже. Европейская военная историография традиционно расценивает победу, как завоевание ПОЛЯ БОЯ. Кто не ушёл с поля боя, тот и победил. "Честь поля боя" называется.
А азиатская и русская военная традиция определяет победу как уничтожение армии врага. Так вот, с точки зрения западного (прежде всего французского) историка война с Россией была чередой блестящих побед Наполеона. Ибо русские ВСЕГДА в конце концов только отступали с поля боя. Но как то так получилось, что в результате этих блестящих побед военного гения русские войска оказались в Париже. А сам военный гений на острове Эльба. (Подсказка: У Наполеона солдаты закончились).
А про "генерала мороза"... Так во всех войнах от начала веков и до второй мировой 80% потерь было не от оружия противника, а от инфекций, простуд, обморожений и прочего такого. Во второй мировой на Западном фронте соотношение было 50/50. Недавно изобретённые антибиотики и тёплая погода во время Западной компании поспособствовали. (На восточном никто не считал...)
И не учитывать этот фактор в войне, значит проявлять себя бездарным стратегом. (Хотя, может быть и хорошим тактиком). Это как если бы Вермахт утопил все танки группы Центр в Пинских болотах и потом историки писали бы, что немцев победили не русские, а болотная трясина.
Кого расстреливать надо было за такой результат: Гудериана или болото?
Русские под руководством Кутузова этот фактор учитывали. Когда бравые генералы приходили к Кутузову с гениальным планам, как ему изловить Бонапартия и тем самым покрыть себя неувядаемой славой, Кутузов тяжко вздыхал, и говорил: “Да где уж нам, сиволапым, самого Наполеона пленять! Ты бы милок, сходил бы лично проверил войска, чтобы на ночь дров наготовили вдоволь. Да чтобы не более четырёх солдатиков было возле костра. И чтобы портяночки были сухими лично проверь. Да продовольствия не жалей. Потом лично мне и доложишь результат. А диспозиция твоя очень хороша! Даже я лучше бы не сочинил”. Генералы те мыслили по европейски. А Кутузов и другие генералы по русски. Поэтому авторы гениальных диспозиций (Ди Эрсе колонна марширен, Ди цвайте колонна марширен, Ди дритте колонна марширен) ненавидели старого пердуна, мешающего им прославиться в веках. Потом они изрядно подгадили реноме Кутузова в своих воспоминаниях.
sadknight0802 wrote: То есть выигрывали бои, но проиграли войну.
bulochnikov wrote: Нет. Русские просто вели другую войну. Они напрыгивали на французов не с целью удержать за собой поля боя, а с целью убить побольше врагов. А потом смотаться врассыпную до следующего раза.
А лучший способ убить врага - захватить или пожечь его обозы с пищей, одеждой и медикаментами. Убить его "руками" "генерала мороза", оставив французов босыми, голыми и голодными в снегу. (Почему голыми и босыми? А потому, что в походах обувь и одежда быстро истреплеваются и приходят в негодность и надо максимум раз в две недели заменять её новой.) А если нападать на армию, то лучше всего ночью на биваках и на переходах на растянувшиеся уставшие колонны.
Наполеон называл это "скифской войной". Он послал к Кутузову своего генерала на переговоры. Который выдвинул претензию к Кутузову: "Вы воюете не по правилам" На что Кутузов ответил, тяжело вздохнув: "Воюем, как умеем."
Это поэт Денис Давыдов писал с гордостью: “Невинной крови на моих руках нет!”. Но это поэт. У всех прочих был другой лозунг: “Чем их будет меньше, тем лучше”.
Если официальная армия просто разоружала пленных французов и отпускала их беззащитных на волю судьбы и случая, то казаки рубили всех встреченных французов, хоть вооружённых, хоть разоружённых. Тренировались. А хуже всего было французам, попавшихся крестьянским отрядам. Вот тех убивали долго, жестоко и с выдумкой. Сажали на тупой кол, сдирали кожу, разрывали пополам двумя берёзами, жгли живьём и т.п.
“Пока не погибло нашествие”, как сказал Л.Н. Толстой. http://bulochnikov.livejournal.com/2012/08/27/
» #7 написал: joker-av (26 августа 2012 12:19) Статус: |
Мы ничего не знаем о истории Кто сжёг Москву в 1812 году? Камень не горит! После Московского пожара 1812 года вся каменная часть Москвы за редким исключением превратилась в РУИНЫ!
Одним из главных направлений законодательной политики Петра I в отношении порядка застройки столицы с конца XVII в. являлось последовательное внедрение в центр Москвы кирпича как основного строительного материала, который должен был помочь кардинально решить проблему пожаров. Это касалось, главным образом, частных застройщиков, поскольку административные здания, а также монастыри и городские храмы были к этому времени выстроены по преимуществу из камня. В 1681 г. погорельцам, у которых дворы "по большим улицам к городовой стене к Китаю и к Белому Городу", выдавали для строительства каменных палат в долг кирпич по полтора рубля за тысячу с рассрочкой выплаты на 10 лет. Указ от 28 января 1704 г. обязывал строить "всяких чинов людям", проживающим на территории Кремля и Китай-города, палаты, подсобные помещения и лавки из кирпича, использовать дерево категорически запрещалось… В 1712 г. к привилегированной части Москвы был присоединен Белый город, причём маломощным городским жителям центра предлагалось, как и ранее, в 1704 и последующие годы, "кому каменное строение строить нечем", продавать свои дворы более обеспеченным горожанам».
Город, который не могли построить Ссылка «Искажение истории — как метод управления сознанием». Часть 1 Доспехи youtube Часть 2 Греческие храмы youtube Часть 3 Технологии youtube Часть 4. Александрийская колонна youtube
» #6 написал: vansaru (26 августа 2012 03:08) Статус: |
а все бедствия Великой Армии, от голода и морозов, а не от каких-то там русских войск и старпера Кутузова.
А кто сказал, что наши природа и климат отделимы от нас?! На нашей земле все за нас, пока мы любим ее.
"Но по уши в грязи, в воде до самых глаз Через какой-то срок враги опять нагнали нас, И бьют ещё сильней, вот-вот и порешат, Но лютые морозы к нам на выручку спешат. Погоди, утри горючи слезы, мы русские морозы, Заморозим, заметём тоскою, поманив Москвою. Природа на войне, нам как родная мать, Но есть время хорониться, а есть время наступать, И вскоре объявились мы во вражьих городках, И стали всё крушить вокруг, разбили в пух и прах..." Игорь Растеряев "Русская дорога"
» #5 написал: dzendragon (25 августа 2012 21:29) Статус: |
а что Тимакова куда то делась? нет. и как показывает последнее открытое письмо Путину от Дворковича обстановка накаляется и "кремлевские башни" приходят к пониманию о неизбежности открытого противостояния, туда же выступление Грефа и отмазка Немцова и Каспарова от возбуждения уголовного дела, хотя казалось бы с чего?
» #4 написал: atlant (25 августа 2012 21:28) Статус: |
И опять НТВ! Мало им художественных фильмов очерняющих враньем наших воинов во время ВОВ. так теперь создают "документальный" пасквиль об Отечественной Войне 1812 года. Значит ничего не поменялось в руководстве НТВ.
» #1 написал: manch77 (25 августа 2012 20:26) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 7
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Нет, не было людей в то время, могучего, лихого племени.
Богатыри - не они.
И М.Ю.Лермнтов - всего лишь ловкий манипулятор, переписавший историю в интересах правящего класса
Впрочем, Л.Н.Толстой - пошёл ёщё дальше в деле сокрытия от народа истиной правда
Да если бы только он
Но не перевелись богатыри на земле Русской
Безвестный прежде герой-исселдователь Евгений Понасенков
дотянулся-таки до неё, до Отечественной войны 1812
И поведал миру правду - не было никакой Отечественной войны
Была гражданская
Крестьяне громили ненавистных помещиков
Свщеннослужители, оказывается, в большинстве своём присягнули Наполеону
Довряне погрязли в сварах и дележе власти
Да и собственно войны никакой не было - так, лёгкая увеселительная прогулка горстки французов, которую досадно омрачили русские морозы
И всё
Не верите - зайдите по ссылке
Впрочем, не удивлена ни разу
Тему Великой Отечественной 1941-45 либеральный светочи затоптали уже в грязь до полной невозможности
Настало время войны 1812
Что на очереди, любопытно?
Победы Петра?
Источник: marina-yudenich.livejournal.com
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А кстати, Пивоваров прав.
В 1812м году победил Наполеон. Временно.
А русские победили его в 1813м. Уже окончательно.
А вообще то вопрос глубже. Европейская военная историография традиционно расценивает победу, как завоевание ПОЛЯ БОЯ. Кто не ушёл с поля боя, тот и победил. "Честь поля боя" называется.
А азиатская и русская военная традиция определяет победу как уничтожение армии врага.
Так вот, с точки зрения западного (прежде всего французского) историка война с Россией была чередой блестящих побед Наполеона. Ибо русские ВСЕГДА в конце концов только отступали с поля боя.
Но как то так получилось, что в результате этих блестящих побед военного гения русские войска оказались в Париже. А сам военный гений на острове Эльба.
(Подсказка: У Наполеона солдаты закончились).
А про "генерала мороза"...
Так во всех войнах от начала веков и до второй мировой 80% потерь было не от оружия противника, а от инфекций, простуд, обморожений и прочего такого. Во второй мировой на Западном фронте соотношение было 50/50. Недавно изобретённые антибиотики и тёплая погода во время Западной компании поспособствовали. (На восточном никто не считал...)
И не учитывать этот фактор в войне, значит проявлять себя бездарным стратегом. (Хотя, может быть и хорошим тактиком). Это как если бы Вермахт утопил все танки группы Центр в Пинских болотах и потом историки писали бы, что немцев победили не русские, а болотная трясина.
Кого расстреливать надо было за такой результат: Гудериана или болото?
Русские под руководством Кутузова этот фактор учитывали. Когда бравые генералы приходили к Кутузову с гениальным планам, как ему изловить Бонапартия и тем самым покрыть себя неувядаемой славой, Кутузов тяжко вздыхал, и говорил: “Да где уж нам, сиволапым, самого Наполеона пленять! Ты бы милок, сходил бы лично проверил войска, чтобы на ночь дров наготовили вдоволь. Да чтобы не более четырёх солдатиков было возле костра. И чтобы портяночки были сухими лично проверь. Да продовольствия не жалей. Потом лично мне и доложишь результат. А диспозиция твоя очень хороша! Даже я лучше бы не сочинил”.
Генералы те мыслили по европейски. А Кутузов и другие генералы по русски. Поэтому авторы гениальных диспозиций (Ди Эрсе колонна марширен, Ди цвайте колонна марширен, Ди дритте колонна марширен) ненавидели старого пердуна, мешающего им прославиться в веках. Потом они изрядно подгадили реноме Кутузова в своих воспоминаниях.
sadknight0802 wrote:
То есть выигрывали бои, но проиграли войну.
bulochnikov wrote:
Нет. Русские просто вели другую войну. Они напрыгивали на французов не с целью удержать за собой поля боя, а с целью убить побольше врагов. А потом смотаться врассыпную до следующего раза.
А лучший способ убить врага - захватить или пожечь его обозы с пищей, одеждой и медикаментами. Убить его "руками" "генерала мороза", оставив французов босыми, голыми и голодными в снегу. (Почему голыми и босыми? А потому, что в походах обувь и одежда быстро истреплеваются и приходят в негодность и надо максимум раз в две недели заменять её новой.) А если нападать на армию, то лучше всего ночью на биваках и на переходах на растянувшиеся уставшие колонны.
Наполеон называл это "скифской войной".
Он послал к Кутузову своего генерала на переговоры. Который выдвинул претензию к Кутузову: "Вы воюете не по правилам"
На что Кутузов ответил, тяжело вздохнув: "Воюем, как умеем."
Это поэт Денис Давыдов писал с гордостью: “Невинной крови на моих руках нет!”. Но это поэт. У всех прочих был другой лозунг: “Чем их будет меньше, тем лучше”.
Если официальная армия просто разоружала пленных французов и отпускала их беззащитных на волю судьбы и случая, то казаки рубили всех встреченных французов, хоть вооружённых, хоть разоружённых. Тренировались. А хуже всего было французам, попавшихся крестьянским отрядам. Вот тех убивали долго, жестоко и с выдумкой. Сажали на тупой кол, сдирали кожу, разрывали пополам двумя берёзами, жгли живьём и т.п.
“Пока не погибло нашествие”, как сказал Л.Н. Толстой.
http://bulochnikov.livejournal.com/2012/08/27/
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 176
Рейтинг поста:
Кто сжёг Москву в 1812 году?
Камень не горит!
После Московского пожара 1812 года вся каменная часть Москвы за редким исключением превратилась в РУИНЫ!
Указ от 28 января 1704 г. обязывал строить "всяких чинов людям", проживающим на территории Кремля и Китай-города, палаты, подсобные помещения и лавки из кирпича, использовать дерево категорически запрещалось… В 1712 г. к привилегированной части Москвы был присоединен Белый город, причём маломощным городским жителям центра предлагалось, как и ранее, в 1704 и последующие годы, "кому каменное строение строить нечем", продавать свои дворы более обеспеченным горожанам».
Читать полностью
Город, который не могли построить
Ссылка
«Искажение истории — как метод управления сознанием». Часть 1 Доспехи
youtube
Часть 2 Греческие храмы
youtube
Часть 3 Технологии
youtube
Часть 4. Александрийская колонна
youtube
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А кто сказал, что наши природа и климат отделимы от нас?!
На нашей земле все за нас, пока мы любим ее.
"Но по уши в грязи, в воде до самых глаз
Через какой-то срок враги опять нагнали нас,
И бьют ещё сильней, вот-вот и порешат,
Но лютые морозы к нам на выручку спешат.
Погоди, утри горючи слезы, мы русские морозы,
Заморозим, заметём тоскою, поманив Москвою.
Природа на войне, нам как родная мать,
Но есть время хорониться, а есть время наступать,
И вскоре объявились мы во вражьих городках,
И стали всё крушить вокруг, разбили в пух и прах..."
Игорь Растеряев "Русская дорога"
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 454
Рейтинг поста:
а что Тимакова куда то делась? нет.
и как показывает последнее открытое письмо Путину от Дворковича обстановка накаляется и "кремлевские башни" приходят к пониманию о неизбежности открытого противостояния, туда же выступление Грефа и отмазка Немцова и Каспарова от возбуждения уголовного дела, хотя казалось бы с чего?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 415
Рейтинг поста:
зато появились
быстро, а то нам некогдабистро - идею кстати Мак затем украл
--------------------
Тутанхамон
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 229
Рейтинг поста:
Праздновал окончательную победу на острове Святой Елены.
Да и еще зачем-то привел в Париж целую и невредимую русскую армию, которая не боится морозов.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2509
Рейтинг поста:
--------------------