Про коллапс Украины
По просьбам читателей разверну свою позицию на тему перспектив коллапса Украины.
1. На мой взгляд, перспективы самостоятельного коллапса украинской
экономики (без фактора внешнего воздействия) в силу внутренних причин на
данном этапе минимальны. Украина, как уже не раз указывалось, является
инструментом проведения антироссийской политики со стороны США и
своеобразным плацдармом для ведения операций направленных против России,
от которого США добровольно не откажутся. Естественно, США не может не
волновать ситуация с экономикой Украины, которая требует постоянной
подпитки на выплату процентов по кредитам и обеспечение минимальной
социально-экономической стабильности. Это приводит к ежеквартальным
обсуждениям вопросов связанных с выделением финансовой помощи Украине со
стороны США и связанных с гегемоном международных институтов вроде МВФ,
Всемирного Банка и Европейского Банка Реконструкции и Развития.
Практика выделения такой помощи показывает, что ее никогда не выделают
столько, чтобы Украина могла продемонстрировать хоть какой-то значимый
экономический рост, но ровно столько, чтобы не допустить ожидаемого
коллапса. Здесь мы видем своеобразное калькирование ситуации с Грецией,
которая с экономической точки зрения пребывала в еще более бедственном
положении нежели Украина, но которую экономически подпитывали и даже
смогли сохранить в составе ЕС.
2. Разумеется, у всякой подобной помощи есть цена. Как и во многих
других странах, помощь по линии МВФ оборачивается жесткой либерализацией
тарифов и постепенным/полным отказом государства от выполнения своих
социальных обязательств. Это называется - следовать рекомендациям МВФ.
Как мы видим на примере Украины, МВФ вполне себе добился тех уступок со
стороны Украины, на которые в свое время не пошел Янукович - тарифы на
коммунальные услуги выросли до европейского уровня (про зарплаты и
пенсии речь даже не идет), отменена значительная часть льгот, за счет
сокращения неэффективных "бюджетников" выросла безработица. Достаточно
стандартная картина для стран подсевших на иглу МВФ - это можно было
наблюдать в той же Греции или же в странах Латинской Америки, да и
недавняя история России показывает, какие бывают последствия у такой
помощи. Само собой, помогают Украине не из альтруизма - происходит по
сути экономическое закабаление должника, который становится полностью
зависимым от международных финансовых институтов, расплачиваться за что
предстоит населению, как путем оплаты по новым "европейским" тарифам,
так и путем освобождения государства от излишних трат на социальное
обеспечение масс. Поэтому и возникает ситуация, когда с одной стороны
внешняя финансово-экономическая помощь вполне достаточна для того, чтобы
избежать немедленного социально-экономического коллапса, а с другой
стороны приводит к ликвидации каких-либо перспектив связанных с
развитием украинской экономики, которая опять жек традиционно для стран
подпавших под пяту МВФ заканчивает процесс деиндустриализации.
3. Экономическое обоснование помощи Украине логично дополняется
военно-политическими соображениями. Пока продолжается холодная война США
с Россией, то обеспечением минимальной стабильности в
стране-инструменте является обязательной опцией для США, если они хотят
продолжать текущую линию нацеленую на эскалацию конфронтации с Россией.
На фоне идущего саммита НАТО, где Запад бряцает оружием и аннонсирует
грядущую эскалацию отношений с РФ, разумеется никто от Украины
избавляться не будет, как один из фронтов большого конфликта с Россией,
Украина нужна (как в силу самой сути Украины как анти-России, так и в
силу удобного стратегического плацдарма, с которого можно оказывать
давления на Донбасс, Крым, Приднестровье, а так же союзную РФ
Белоруссию. Украина вполне подходит для размещения
информационно-разведывательной инфраструктуры ЦРУ и стран НАТО, здесь со
временем можно будет развернуть военные базы (при текущих тенденциях
это вопрос нескольких лет), здесь можно готовить активистов "пятой
колонны" направленной на обеспечение внутренней деструкции РФ в ходе
войны и т.д. и т.п. Если проводить аналогии, то Украина сейчас, это
Южный Вьетнам, который властями США 50-60х годов рассматривался как
удобный плацдарм для противодействия распространению коммунизма в
Юго-Восточной Азии. Нынешняя Украина, это аналогичный плацдарм, главная
цель которого в планах США и НАТО, противодействие расширению
российского влияния в республиках бывшего СССР. Содержание этого
плацдарма стоит денег, как в плане поддержания экономической
стабильности, так и в плане повышения военного потенциала армии
марионеточного режима.
4. Почему США помогают Украине дозировано? Потому что дела у экономики
США идут откровенно так себе, даже если не брать в расчет чудовищный
внешний долг. В последние годы оборонный бюджет США постепенно
сокращался, сворачивались многие программы, которые уходили корнями еще в
Холодную войну. Эскалация конфликта с Россией открыла для Пентагона и
оборонных подрядчиков желанный кран бюджетного финансирования, где
угроза со стороны России служит одним из главных факторов, который
позволяет военным увеличить приток государственных денег на реализацию
различных амбициозных программ. Жупел "Российской угрозы" требует
постоянного и тлеющего конфликта на Украине, под прикрытием которого,
можно уже без лишних сантиментов разворачивать ПРО в Восточной Европе,
разворачивать дополнительные батальоны и бригады в Польше, Латвии,
Литве, Эстонии, Румынии, Болгарии, вводить войска в Молдавию,
анонсировать планы создания Черноморской эскадры НАТО, пытаться
втягивать в НАТО Финляндию или Швецию, активизировать работу с Грузией
или пытаться сыграть на противоречиях Карабахского конфликта. То есть
для ястребов, текущая ситуация на Украине просто подарок. На фоне
десятков миллиардов осваиваемых на все это средств, те жалкие 1-3-5
миллиардов, которые периодически получает Украина (причем не
безвозмездно), это незначительные сопутствующие издержки при реализации
глобальных и весьма амбициозных планов.
5. 2 года протестов и выступлений против проводимой хунтой внутренней
политики показали, что украинское общество предельно атомизировано и
неспособно к эффективной самоорганизации без внешнего управления.
Разрушение горизонтальных связей, перепрошивка "культурно-исторического
кода", массовое распространение иллюзий связанных с "европейским
индивидуализмом" наглядно показали, что идея "мы скинули Януковича, мы
всегда сможем скинуть и хунту", базируется на ложных предпосылках. Люди
ошибочно думают, что они собрались и свергли, тогда как вполне очевидно,
что государственному перевороту предшествовал обширный комплекс
подготовительных информационно-психологических и организационных
мероприятий, которые в ходе переворота получили соответствующую
дипломатическую и разведывательную поддержку из-за рубежа. Все попытки
организовать "майдан" в отрыве от всей этой огромной инфраструктуры
подготовки государственного переворота закономерно заканчивались жалкой
пародией на протесты 2013-2014 года, потому что за этими частными
попытками отдельных лиц или даже недовольных гешефтополучателей
государственного переворота не было того фундамента, который имелся под
"евромайданом". Эти люди знают внешнюю форму организации переворота, но
не владеют механизмами организации. Поэтому один за другим проваливались
"походы батальонов на Киев" и "майданы 3.0". Поэтому тут надо понимать,
что как при манипуляции недовольными людьми разочарованными в
"евромайдане", так и при работе с пророссийской частью украинского
общества, без установки внешнего управляющего контура с подведением
необходимой материальной и информационной базы, на значимые результаты
рассчитывать не приходится. Как с этим надо работать, смотрите на
примере действий США при поддержке оппозиции в России, где
осуществляется комплексная работа с недовольными по целому ряду
направлений, где задействованы и Государственный Департамент, и ЦРУ, и
различные НКО, и международные правозащитные организации, и различные
"иностранные агенты". Предпринимается вся эта деятельность для того,
чтобы не ждать "когда режим Путина сам возьмет и упадет", а сформировать
условия, когда станут возможны внутренние выступления направленные на
смену политического режима. Как не трудно заметить, США не очень верят в
"бесплатную самоорганизацию людей".
6. Украине во всей этой деятельности отведена роль расходного материала,
который будут использовать до упора, где благо ситуативного актива не
имеет большого значения. Отсюда и возникает занятная коллизия, когда
даже на Украине начинают замечать, что Запад как бы помогает, но
помогает как-то странно. Вроде бы помощь и поддержка есть, а жить
становиться все хуже. Тут пока у основной массы населения еще не
наблюдается осознание, что цели "сделать жизнь украинцев лучше"
изначально не стояло. Цели были другие - сменить одни олигархические
группировки на другие, зачистить российское политико-экономическое
влияние, форсировать конфронтацию РФ с США и НАТО, в перспективе
использовать Украину как площадку для развертывания военной
инфраструктуры НАТО. То, что некоторые всерьез приняли пропагандистскую
ахинею с майдана за истинные цели инициаторов государственного
переворота, это скорее общие проблемы кризиса аналитического и
критического мышления на Украине. Но сейчас уже немного поздно
рефлексировать, хунта пришедшая через государственный переворот к власти
уже получила внешнюю и внутреннюю легитимизацию, а с помощью США прошла
концентрация силовых ресурсов в одних руках, что поставило крест на
чаяниях некоторых отечественных пропагандистов мечтавших, как Порошенко
передерется с Яценюком, Ярошем, Коломойским, Ляшко, Тимошенко и другими
лицами, которые время от времени пытались создавать видимость
поляризации силовых блоков внутри хунты. Ныне, эти полюса силы внутри
хунты устранены под чутким руководством хозяев, контролировавшими
процесс в телефонном режиме.
7. Причины этих заблуждений относительно военно-политического распада
хунты или же экономического коллапса кроются в общей недооценки уровня
влияния США на военно-политические процессы на Украине и в наивной вере в
то, что ситуация как бы разрешиться сама собой. Мы будем сидеть и
ждать, а потом все станет хорошо. С одной стороны, подобная пропаганда
проистекает от банальной усталости людей от явно затянувшейся войны
(особенно это касается украинской политической эмиграции, которая чем
дальше, тем меньше имеет перспектив вернуться на контролируемую хунтой
часть Украины и отчаяно пытается выдавать желаемое за действительное,
подобно белогвардейской эмиграции сидевшей в Париже и ждавшей скорого
краха режима большевиков с все той же мотивировкой "но не может же не
рухунуть"), с другой стороны - официальная линия "петлять на Украине",
порождает благостную пропаганду в стиле "все хорошо прекрасная
маркизма", "так изначально и планировалось", "все само разрешится" и
тому подобная благостная бредятина (вкупе с ее "чернушным альтерэго где
все плохо и все пропало и всех слили), призванная прикрыть стратегию
длительного политического лавирования в украинском вопросе, вкупе с
попытками добиться компромисса с США за счет активных действий на других
направлениях. Отсюда и проистекают различные версии ХПП вроде "США
устали от Украины и сами скоро с нее убегут", "США не могут содержать
Украину" и т.д. и это при том, что официальная пропаганда вполне себе
логично указывает на то, что если та же Клинтон сменит Обаму, то следует
ожидать не нормализации на Украине, а дальнейшей эскалации, причем
эскалации именно что в отношениях с США. Выглядит это либо как
сознательная дезинформация общества, либо же как откровенное пребывание в
розовом мире самообмана, когда в мрачном украинском болоте вдруг к небу
воспарили пони и начали орошать Украину радугой. Правда в последнее
время тут наметелись некоторые тенденции связанные с осознанием, что все
эти ожидания "оно само развалиться" и "как нибудь все наладится"
сменяются более пессимистичными оценками в духе "на осознание украинцам
понадобиться много лет и даже десятилетий", "их как евреев надо водить
40 лет по пустыне" и "вообще нам не нужна эта Украина". Примечательна,
что мантра "нам нужна пророссийская Украина, причем вся" ныне
практически ушла из пропагандистского мейнстрима, так как ее основные
посылы все сильнее начали расходиться с теми изменениями политического и
социо-культурного характера, которые США осуществляют руками хунты на
Украине. Все больше людей на практике увидели нехитрое претворение в
жизнь тезиса Кучмы "Украина не Россия", который стал основным смысл
существования Украины как государственного образования.
8. Касательно того, что с этим "богаством" делать, то как мне
представляется, если сидеть и ждать, пока оно само все развалиться, то
получится как в известном анекдоте про Насера.
Анекдот времен арабо-израильской войны.
Хрущев звонит Насеру:
- Что же вы так нас подводите? Мы вас вооружили до зубов, а вы отступили аж до Каира. Стыдно, товарищ!
Насер:
- Зря вы нас так ругаете! Мы следуем тактике Кутузова: подпустили к столице, и теперь ждем мороза!
Для того, чтобы хунта пришла к военно-политическому коллапсу, а
экономика Украины заточиваемая на поддержание низкоинтенсивной войны
пришла к своему закономерному фиаско, требуется более активная
политическая, информационная и экономическая линия подчиненная целям
ускорения центробежных процессов на Украине. Здесь уже не стоит вопрос
решения ситуации простым вводом войск, этот момент уже упущен, проблема
обрела куда как более комплексный характер, который требует комплексных
подходов к долгосрочному решению Украинской проблемы. На мой взгляд, без
ликвидации текущего режима в Киева, проблема Украины не решаема в
принципе. Ликвидировать этот режим сейчас стало сложнее, чем скажем 2
года назад. Было бы уместно обратиться к опыту США в ведению
долгосрочной подрывной работы направленной на политическую и
социально-экономическую деструкцию СССР, которая была расчитана на
долгие годы предстоящей холодной войны. Эти программы, разработанные в
конце 40-х-начале 50-х годов (при всей их последующей доработке) ставили
вполне конкретные генеральные цели, под которые уже подбирались
соответствующие военно-политические, экономические и социо-культутные
инструменты, которые комплексно реализовывались по самым разным
направлениям взаимоотношений США и СССР. Как не трудно догадаться, США
никогда не победили бы в Холодной войне с СССР, если бы не предпринимали
для этого определенные усилия. Украина это конечно не СССР, поэтому
усилия тут все же не требуют того чрезвычайного напряжения сил, которые
предпринимались США и СССР в годы глобального противостояния
капиталистического и советского блока. Но усилия тем не менее приложить
придется, если действительно ставить цель изменить ситуацию на
украинском направлении. Эти усилия, как мне представляются, должны быть
связаны с модернизацией информационно-пропагандистских мероприятий,
форсированиеv разрыва оставшихся экономических связей РФ с Украиной,
усиление разведывательной и подрывной работы на территории Юго-Восточной
Украины, работа с фактором регионализма в некоторых регионах Украины,
повышение боеспособности вооруженных сил ДНР и ЛНР с объединением их в
федерацию/конфедерацию которая противопоставляется хунте.
Эти меры вряд ли приведут к немедленному решению украинского вопроса,
они скорее требуются для эффективного длительного противостояния с США
на Украине в контексте общего конфликта, где США вполне открыто
заявляли, что Россия должна понести территориальные потери и отказаться
от субъектной внешней политики. За 2 года эта генеральная цель США в
текущем конфликте не изменилась - Россия должна отдать Крым и Донбасс и
перестать выступать как самостоятельное государство во
внешнеполитических делах. Это к вопросу о том, что стоит на
кону. Украина тут всего-лишь инструмент. Перед Россией стоит задача либо
ослабить, либо привести этот инструмент к внутренней деструкции, те кто
думают, что инструмент сам рассыпется в прах в руках мирового гегемона
или же он воспылает альтруизмом и самостоятельно отдаст его в руки
Кремля, на мой взгляд пребывают в опасном заблуждении, как если бы Хо Ши
Мин сидя в Ханое ждал, когда режим в Сайгоне сам по себе падет.
Colonel Cassad Источник: cont.ws.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикация 1
комментария 643
Рейтинг поста:
не готов я с Вами дискутировать. Скорее всего, ситуация на Украине никак не изменится ближайшие полгода. Наши власти пока вряд ли будут что-либо предпринимать
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Какая это паника?Просто называет вещи своими именами и констатирует факты.Ни по одному из пунктов не поспоришь.Суровая правда.Единственный сомнительный момент-предложение копировать опыт пиндосов по развалу СССР.Но само предложение подтолкнуть падающую конструкцию верно с любой точки зрения-что ослабить воинственного недруга под боком,что пустить по миру олигархов укусивших руку с которой брали корм,что создать бОльшие проблемы пиндосам по удержанию на плаву дырявой посудиины.Да,народу при этом станет ещё хуже,но они сами начали,им предлагали неплохие варианты,за все надо отвечать когда-то.К тому же ситуация уже перешла в стадию"чем хуже тем лучше",быстрее кончится так или иначе.На обвинения в адрес России можно уже не обращать внимания,и так уже обвинили во всем возможном и невозможном.Доказывать что-то людям с извращенной логикой бессмысленно,иногда пощечина или затрещина куда более действенна и продуктивна.
Вот интересно,кроме варианта базирующегося на минских договоренностях есть ещё запасной план действий?Ну кроме того что связан со сменой администрации за большой лужей.
Даже если выберут Трампа,ситуация не изменится,Пиндосией рулит не Белый дом,а реальные пацаны сидящие в тени,хоть и нету у них единого мнения,все равно договорятся.Ворон ворону глаз не выклюет.Обломают и Трампа(тех кто за ним).Кто платит деньги,тот и заказывает музычку.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Да я видел все это. К тому и говорю, это уже последствия прошедшего, дальше хуже.
Секты и прочая ересь она есть везде, в России их тоже полно. Но я что-то не вижу особого движения. А вот если есть подрыв социальной,здравоохранительной, экономической, образовательной сфере, а случае с Украиной так это вообще гражданская война, за ней всегда последует деградация населения и там уже на этом фоне до сект недалеко, в этом нет ничего удивительного.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 870
Рейтинг поста:
Вы просто как и многие тут комментившие смотрите в одну плоскость, а есть еще одна, это секты. Изучите вопрос и ужаснитесь сколько на украине сект. Промыв мозгов идет ТАМ!! Мунтян, Ледяев итп. Посмотрите сколько у них молодежи, посмотрите на ютубе их песнопения и религиозные оргазмы, вот оттуда идет украинская дурь и идиотия, мозги моют оттуда по большей части, но эта тема почему то упорно игнорится. У них в каждом городе церкви...хотя какие это в жопу церкви, сборища.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикация 1
комментария 643
Рейтинг поста:
Теперь по тексту. По-моему, самое плохое , что может получиться в украинской истории в среднесрочной/долгосрочной перспективе - это установление военно-политического противостояния НАТО и РФ на манер холодной войны, по своей сути бессмысленного, выгодного только англосаксам и сжирающего драгоценные ресурсы обеих сторон. Украина в этом сценарии будет как серая зона нестабильности, большое Косово. На прошедшем саммите НАТО запад сильно продвинулся в данном направлении. Однако с другой стороны на это накладываются серьезные проблемы с экономикой у западных стран и нежелание многих встревать в данный сценарий. Поэтому неизвестно как всё будет. Наверно, стоит дождаться выборов в США, а там станет немного яснее
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 137
Рейтинг поста:
2.Интер ФИРТАША;
3.Группа ПИНЧУКА;
4."Украина" АХМЕТОВА;
5.5 канал ПОРОШЕНКА.
Это 90 ДЕВЯНОСТО процентов аудитории телесмотрения на Украине!
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
К сожалению прыгнула почти вся западная часть. А это не два три. Я думаю никто не рассчитывал на такой майдан тогда(Кроме запада). Погуляют и пойдут домой думал я в те дни.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Стадный инстинкт.Так стадо баранов может выпрыгнуть за борт за первым прыгнувшим.
Отпустили не сейчас,отпустили в Беловежской пуще,дальше процесс пошел в своем направлении,и чем крепче держали,тем сильнее ненависть и желание вырваться.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Отрывать взгляд от молодежи все равно нельзя, то, что вы написали, это верно, другое поколение, молодежь вся такая мнимая, но! Такого повального, что произошло в/на Украине я не видел нигде. Да и куда там молодежь. Туда и люди взрослые подтянулись, причем возраст у всех не малый и вся эта масса, одни подгоняют других. А ведь потом эти же люди будут воспитывать будущих. Вы понимаете что будет в тех головах, боюсь, то, что сейчас это еще цветочки.
Прижать запад в Сирии вы возможно то же правы, опять же, Украину отпускать было нельзя. Возможно Россия недооценила такой хлынувший хаос и безумие в социуме страны.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
А теперь предлагаю оторвать взгляд от украинской молодежи и взглянуть шире.Молодежь везде оторвана от реальности за небольшим исключением, и то не исключение а некоторое отклонение в сторону адекватности.Я не говорю о реально больных людях,хотя процент шизофреников очень велик,и это тоже оказывает разлагающее и заражающее влияние на уровне поведения.Речь о том,что становление молодежи происходит в новых условиях,не в тех что росли мы,те кому пятьдесят плюс минус десять.Они многого в жизни не узнали и не поняли,настолько много,что картинка у них не складывается,довольствуются фрагментарным мышлением(причины были названы,если надо-можно освежить).Эти люди специально как-будто созданы чтобы ими управляли.Поскольку все поголовно в интернете и соцсетях,то они очень подвержены распространенным там взглядам и веяниям. Поэтому их легко зомбировать в нужном направлении.То есть это современное явление повсеместно распространенное.Просто в Украине оно приняло такие формы целенаправленно.Утешением может служить тот факт,что всё это несколько эфемерно,как бы не по-настоящему.Нет,убить или избить могут на самом деле,но глубинных причин на то нету,всё наносное.Значит легко может быть перепрограммировано.Хуже то,что на эту искусственную картину ложатся мазки сделанные свежей кровью погибших за свободу батькивщины.Это уже серьезно и основательно.
Поэтому конечно никаких боевых действий,добиться полного замирения,а потом медленно шаг за шагом начать выправлять ситуацию.
Кремль надеялся прижать Белый дом в Сирии,поскольку ситуация на Украине целиком и полностью зависит от этих двух игроков,все остальные марионетки,и таким образом решить украинский вопрос.Пиндосы изворачивались,маневрировали,пробовали разные планы Б,тянули время и наконец нашли где сделать ответный ход-Восточная Европа.Под этим углом надо рассматривать саммит НАТО в Варшаве и учения в Румынии.Если Россия найдет достойный ответ,можно не сомневаться что будут новые выпады.И так до самой последней секунды схватки.Игра идет вдолгую.После брексита заговорили что уже вроде бы эндшпиль.Наверное нет.
А знаете почему ???
И почему же?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 143
Рейтинг поста:
Уважаемый админ этого сайта ...
а вы никогда не задумывались над тем прочему СССР .. а ранее Российская Империя - три столетия была врагом запада ...
причём таким врагом - с который НЕЛЬЗЯ договориться,
и которого можно только уничтожить ???
Россия не имеет права действовать как США - иначе мы - Россия
ничем не будем отличаться от США ...
а Россия отличается от США ( и от запада вообще ) - именно
тем, что Россия не ведёт себя как запад,
поэтому между Россией и западом вот уже триста лет идёт война.
Россия формулирует отличный от запада вектор мирового развития человечества - суть которого - равноправие
Или как говорил Шура Балаганов - "чтоб - по справедливости"
Запад же формулирует принцип - хорошо жить должны только "избранные" причем благополучие этих избранных строится на ограблении всего остального мира - НЕизбранных.
Его ( этот принцип ), в том романе формулирует - Паниковский - фразой "Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться! Я не знаю никакого Козлевича!"
В мире есть всего ДВА принципиальных подхода на мироустройство
- русский и еврейский ( он же западный )
Вы же призываете Россию - действовать как запад.
Вы знаете, что обычный кондиционер - при нагреве воздуха .. имеет КПД примерно 300%, то-есть потребляет 1 квт электрической энергии, а выдаёт 3 квт тепловой энергии
А знаете почему ???
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2897
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Конкретно такая лютая и зомбированная ненависть еще началась за 2 года до майдана, на сколько я помню. Уже тогда в соц сетях пошла неистовая агрессия украинцев ко всему русскому. Тогда многие еще диву давались, что случилось, а оно вон как вышло.Теперь то ясно, что еще задолго общественность , особенно молодую готовили информационно к этому и дрессировали, подменяя реальность тем, что сейчас есть в укро СМИ по сей день. А все это подкреплено бендеровскими настроениями и прошлым Украины, ух гремучая смесь получилась. А что бы простой люд , включая следующие поколения не заметил подвоха, они стирают иторию Украины на корню и назвали это все декомунизацией. Следующее поколение украинцев и последующие просто обречены на воспитание средних темных веков. Звучит как сказка, но это реальность. Это можно назвать успешным экспериментом запада на общественность.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1069
Рейтинг поста:
Но в противовес скажу, что например в Запорожье гораздо больше людей даже относительно "промайданного настроя" неподдельно сочувствуют горю соотечественников из Донбасса. Не знаю, может близость Донбасса и Крыма сказывается, больше переселенцев с разными мнениями, но агрессии на порядок меньше у людей.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2897
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Возобновление военных действий не ведет ни куда, кроме сценария льющего воду на западный сценарий. Нет, необходимо действовать хитрее и умнее.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Вы просто не знакомы с технологией процесса, поэтому наивно смотрите на вещи. Здесь работает тот же подход, когда варвары победили Рим. Пассивная оборона заведомый проигрыш.
Не делайте вывод по одному комментарию,тем более что даже в нем я написал,что Россия должна работать на Украине.
К тому же я проживаю в стране(Вы знаете где),где всё это идет на шаг впереди Украины,и уже есть кое-какие тенденции обратного движения,что дает основания для анализа и некоторого оптимизма.Конечно прямых аналогий проводить нельзя,но адепт-то работает кейсами,пусть адаптированными.И даже смотрите в Грузии,с которой была пятидневная но война,и охмурение Саакашвили вел не слабее чем на Украине,и все же в Грузии народ поворачивается лицом к России.
Насчет работы с населением Украины я полностью согласен с Вашей позицией.А призыв наводить порядок у себя,мной адресован желающим помочь украинским братьям.В том смысле,что помогать надо когда попросят,и легче помочь,когда у тебя самого все уже в порядке и достатке.
Опять же,использовать Украину как плацдарм будут независимо от того что сможет сделать Россия по работе с украинцами.Уже используют.Поэтому все те задачи по самоорганизации российского общества что поднимались тут же на ОКО,они не менее актуальная часть в борьбе против вторгшегося агрессора.
Либо общество встрепенется,консолидируется,сплотится и станет творить во благо Страны и людей,либо эту страну ждет участь Рима.Очень хорошее сравнение с Вашей стороны.
От Алекс Зес:
Теперь ваша позиция понятна.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментарий 1601
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Есть что-либо кроме критики?Какое-то реальное предложение?
Если в каждом комменте(или через раз,через десять хотя бы)давать хотя бы одну маленькую но реальную мысль,предложение,соображение,то стало бы яснее,что от России ожидает народ Украины.4
От Алекс Зес:
Так у тролля работая такая нагонять грусть тоску. На деле конечно есть масса возможностей для решений и я думаю мы их еще увидим.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 420
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Брат заблудший-это на наш взгляд,ему видится иначе.Даже если он ошибается,он должен САМ это понять.Брат уже 25 лет живет отдельно.Попытки против его желания оказать ему помощь будут расцениваться как происки в собственных интересах.
Это их история и решать им.
НО!
У России есть свои геополитические интересы,есть полное право их (интересы)иметь,в том числе и на Украине,тем более на Украине.Поэтому Россия конечно же должна вести там работу.
Американцы используют естественные исторические процессы,выступая в качестве их катализатора,направляя их в выгодное для себя русло и получая с этого навар при любом результате.Это их хлеб,кто на что учился.У России это не получится,не наше это.Да и не надо.Зато наметился другой естественный процесс-и Борис Рожин(который полковник касад)точно его подметил-вроде бы помогают,но жить становится всё хуже.Этот процесс есть вхождение понимания через другие места минуя мозг,оболваненный пропагандой-через сердце,через голодный желудок,через задницу получившую плетей и т.д..
У украинца есть дополнительный контур мышления,не связанный с логикой,это не чутьё.Это некое коллективное понимание(свойственно вообще славянам и другим общественным народам).Оно неповоротливо и неотчетливо,его можно вводить в заблуждение играя на чувствительных струнах,можно долго дурить и обещать.Но когда-то оно всё поймет и любое терпение лопнет.Многие жители Украины уже поняли где оказались,но это по одиночке.Встречаясь с общественным мнением(которое пока под контролем хунты)усомнившийся самоуспокаивается.Но все до поры до времени.После набора критической массы все может измениться очень быстро.В какую сторону-это большой вопрос.Мне думается в сторону радикализации,то есть нацики имеют шанс.Но не пройдя через это,украинцы не поймут что это такое.Согласен с мнением в комментах,что лучший способ извести нациков-это их приход к власти.Всё надо попробовать на зуб,иначе не понятно.
Что остается России?
Укреплять границы,армию и флот,развивать ОПК и вообще промышленность,делать привлекательной собственную страну.
Бороться с коррупцией,бюрократией,разгильдяйством,нетерпимостью,хамством.Заняться воспитанием и обучением молодого поколения в интересах Страны,а не в интересах соросов оплативших реформы.
Придерживаться декларируемых ценностей,озвучивать свое мировоззрение со всех трибун и экранов.Помогать реально людям причисляющим себя к русскому миру.
Обеспечить преемственность государственной политики и её защищенность от посягательств извне.
И т.д.Работы полно.Раздевайтесь и работайте (с).
Это и будет самая сильная мягкая сила.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 640
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
--------------------------------------------------
Куда ж мы денемся с подводной лодки?) - Как я тебя ненавижу, жить без тебя не могу! (с)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 388
Рейтинг поста:
А ведь предательство это самый страшный грех, смертный. Такой проступок будучи совершен с полной осознанностью страшен вдвойне так как совершен вполне сознательно. Так всегда считалось. тут видимо сильная недоработка православной церкви. Впрочем каждый сам выбирает свой путь - в Гору или в бездну
Вот тут полностью согласен. часто нужно довести ситуацию до абсурда, до своего логического завершения что бы даже самый тупой мозг мог осознать результаты
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
---------------
Спасибо, Kora, огромное, я бы вас послушала, с удовольствием и дольше... Вы очень верно подметили, что меня лично и беспокоит во всем что случилось - "чем больше Россия помогает, тем больше ее ненавидят"...
С Уважением!
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Я бы сказал сам факт существования Киевской Руси спорен и под большим вопросом.Причем настолько спорен, что далеко не в сторону ее существования. Очень уж все вилами по воде. И тут уже такое, была вообще вторичность, а если нет, то откуда такое чувство? :) А вот обида скорее всего. Быть заблудшими и обманутыми и понимать это, всегда обидно. Это я про украинский народ в целом в нынешней реалии.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
-----------------------
И чем в итоге все закончилось вы знаете, к контексте тех слов Черчилля? Не думаю, что Пиндосы пойдут по пути Гитлера...
Согласна в одном, надо устранять причины вызвавшую такую болезнь, иначе постоянно будут рецидивы... У пиндосов тоже есть ахилесова пята - это деньги, они все меряют деньгами, даже человеческие отношения...и соответственно свою политику строят исходя их того, что и другие свои отношения меряют деньгами...то есть делают только то, что выгодно...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2897
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 420
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 115
Рейтинг поста:
я с Вами полностью согласен, однако именно организация со стороны России прихода к власти откровенных фашистистов на Украине, наименее прогнозируемый, абсурдный и полностью ассиметричный шаг. Хотя конечно это практически не реализуемо и безумно.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1440
Рейтинг поста:
без внешнего воздействия на процессы приход на Украине к власти адекватного руководства - это приблизительно тоже самое, что приход к власти адекватного руководства в "Свободной Ичкерии" времен Дудаева/Масхадова. А это внешнее воздействия на процессы со стороны РФ совсем слабое, и то в основном силовое (через ЛДНР) и экономическое.
Приход же правительство конкретных националистов–фашистов западу сейчас не нужно. Нынешний статус пиратской республики во главе с Порошенко их вполне устраивает. К тому же позволяет имитировать демократические процессы, через которые можно пудрить мозги мировой общественности и международным организациям. В отличие от, как вы говорите - "конкретных фашистского режима".
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 115
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2897
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Россия не просто страна, а геополитический игрок и только в таком формате может существовать. Поэтому если мы хотим существовать и процветать, мы обязаны создавать зоны влияния и уметь их защищать. Насчет заблудших. Украинцы не чем и никак не отличаются от россиян, это одна нация, просто одну часть нации подвергли технологиям обработки сознания, во многом потому что мы сами были к этому совершенно неготовы, при том что тут на портале, мы говорили и писали о таких угрозах задолго до всех этих событий.
Теперь мы получили монстра, разрушителя сознания и по сути вырастили врага приняв политику невмешательства. Такая политика адекватна только в случае если противная сторона, в данном случае наши "друзья" из-за лужи, принимали бы такие же правила, однако она неадекватна, когда наши "партнеры" окучивали в полный рост слабого соседа, имеющего для нас стратегическое значение. Мы ошибочно, об этом тоже писалось, делали ставку только на экономическую экспансию без поддержки технологий работы с населением как таковым, ошибочно играя исключительно на договоренностях с элитами, а не с слоями населения. Другая сторона, минимально участвуя экономически, всю работу построила на прямой работе с населением и головами элит. Надо ли писать кто в этой ситуации выиграл? Мы получили агрессивный анклав готовый по сути к перманентной войне с нами.
Хотя еще весной 2013 года в опросах по Украине Путин занимал первое место как желаемый политик. После смачных и неумных угроз Глазьева не понимающего природу украинской ментальности популярность России резко пошла на спад, и таких ошибок было допущено много. Ставка только на финансово-экономическую экспансию с треском провалилась, в итоге пришлось все равно применять силу, но уже на более худших стартовых позициях с гораздо меньшей эффективностью. Такова сегодня реальность нравится она или нет, и необходимо делать выводы, запускать в работу новые механизмы и методы. Иначе в итоге мы столкнемся с подобным уже в своих прямых пределах, а этого допустить нельзя категорически.
Что касается перспектив развала Украины. Без сомнения центробежные силы присутствуют в\на Украине, что выражается в многочисленных обращениях местных советов по поводу различных форм автономий, но где вы видели чтобы репрессивный силовой режим при большой поддержке из вне сам по себе распался? Он будет калечить и убивать и страхом держать народ в узде и без внешнего воздействия такой режим сам, даже по экономическим причинам не падет. Необходима работа. Большая работа, чтобы Украина вернулась в Глобальный русский мир и в противном случае мы получим агрессивное, тоталитарное государство своих же граждан у себя на границах. Беды в таком случае не избежать и потери наши в этом случае на радость нашим врагам будут расти и расти.
Надежда на то что все рассосется само собой, народ поумнеет и все наладится, наивны и вредны. Даже если после этой осени , негативные тренды на Западе заставят их группы влияния сконцентрировать свое внимание на собственных проблемах, они все равно, под занавес запустят механизм экспоненциального взрыва на\в Украине дабы доставить нам массу проблем. Это практически неизбежно. Если же мы начнем работу на сопредельных территориях сейчас, то есть шанс смягчить удар. В этом смысле трудно не согласиться с автором статьи.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
--------------------------
Алекс, на портале действительно об этом много говорилось, говорится и будет наверно говорится...Только я сколько читаю столько и не согласна... Объясните мне, ну почему мы смогли вылезти из ямы которая была и глубже и шире... и без помощи посторонних.. а наши заблудшие братья почему то не могут... и оказывается что они дальше собираются падать если мы будем продолжать политику невмешательства... то есть я себе это так представляю....что мой заблудший брат не просто ждет лестницу, которую я ему спущу и подам сверху руку, что бы помочь ему выбраться из ямы... мой заблудший брат ждет, когда я сама по лестнице спущусь , еще на пару пролетов ниже его, посажу его себе на шею, и уже вместе с ним.. начну подниматься... из этой ямы...
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста: