Во вторник состоялось заседание Совета Сотрудничества Украина-ЕС в Люксембурге, в котором принял участие премьер-министр Украины Николай Азаров.
Среди прочего, господин Азаров встретился с Верховным представителем Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон и комиссаром по вопросам расширения ЕС Штефаном Фюле.
В эксклюзивном интервью Украинской службе Би-Би-Си, которое он дал в Люксембурге сразу после той встречи, господин Азаров сказал, в частности, что евроинтеграция остается приоритетом во внешней политике Украины.
Евроинтеграция
Н. Азаров: Европейская интеграция всегда была, есть и будет нашим приоритетом во внешнеполитической стратегии. Этот курс президента Украины Виктора Федоровича Януковича является последовательным, фундаментальным курсом. Мы с ним работаем уже вместе много лет, он дважды возглавлял правительство Украины, я работал его первым заместителем. И я прекрасно знаю, что это отвечает нашим идеологическим настроениям. Поэтому мы этот курс проводили и дальше будем проводить.
Би-Би-Си: Когда все же будет создана зона свободной торговли между Украиной и Евросоюзом? Этот вопрос обсуждался здесь, в Люксембурге ...
Н. Азаров: Да, мы этот вопрос обсуждали. Но пока на уровне экспертов состоялось торможение. И именно поэтому мы значительное внимание уделили именно тому, как сдвинуть с мертвой точки спорные вопросы, возникшие на уровне экспертов. И еврокомиссар по вопросам расширения господин Фюле, и я предложили вынести этот вопрос на более высокий уровень, чем уровень экспертов. Это с одной стороны. С другой, интенсифицировать диалог с теми странами, которые имеют принципиальную позицию.
Би-Би-Си: Принципиальную позицию проукраинскую или принципиально скептическую в отношении Украины?
Н. Азаров: Каждая страна имеет свою позицию. Мы - проукраинскую. А Франция, например, - профранцузскую. Главные вопросы, конечно, возникают в сфере агропромышленного комплекса. Украина производит много сельскохозяйственной продукции наивысшего качества. Качество нашего зерна и других продуктов намного выше, чем в Европе, поверьте.
Визы
Би-Би-Си: Еще один вопрос, который вы обсуждали - безвизовый режим между Украиной и Евросоюзом. Есть разная информация по этому поводу. Президент Янукович высказывал прогнозы, что чуть ли не до конца этого года уже будет безвизовый режим. Кто-то говорит о 2012 - год чемпионата Европы по футболу. Скептики говорят о более длительном сроке. Как вам видится ситуация?
Н. Азаров: Я думаю, что на очередном саммите Украина-ЕС, который состоится в ноябре, будет принят план действий. То есть, план, что должен сделать Евросоюз, должна сделать Украина, чтобы прийти к этому соглашению. Сейчас модно называть эти планы "дорожной картой" или еще как. Но главное, чтобы Украина выполнила определенные шаги, и их также сделала Европа. Рассматривая практическую сторону, совершенно ясно, что Украина может выполнить эти обязательства в течение одного года, не больше. Тем более что мы уже выполняем, по сути, этот план действий. Мы знаем, что от нас ожидают. Это, прежде всего, усиление борьбы с нелегальной миграцией, это надежная защита внешней границы, поскольку она станет внешней границей Шенгенской в данном регионе. Ответственность свою мы прекрасно понимаем и сделаем все, чтобы Украина была надежным партнером Евросоюза.
Би-Би-Си: Но все же, какую-то дату конкретную, год вы не решились бы пока назвать? Когда с украинским паспортом в ЕС можно будет ездить без виз?
Н. Азаров: Я надеюсь, что 2011 будет заключительным годом разработки и реализации соответствующих соглашений.
Свобода слова
Би-Би-Си: Многие сейчас говорят, как говорится, бьют тревогу относительно угроз свободе слова. Заметили ли вы обеспокоенность в этом контексте со стороны европейских партнеров?
Н. Азаров: Я не заметил особой озабоченности руководства ЕС. Хотя вопросы эти поднимались - в общем плане. И я сказал, что мы разделяем позицию Евросоюза. Я сказал господину Фюле и госпоже Эштон, что это для нас фундаментальные ценности. Мы, выходцы из тоталитарной системы, знаем цену этим ценностям. Знаем, что такое свобода слова, демократия. Благодаря этим ценностям, мы находились в оппозиции, и во власти. Думаю, что эти наши убеждения были услышаны. И мы никогда не нарушим эти ценности.
Металлургия и Россия
Би-Би-Си: Многие говорят, что за 100 дней власть сделала резкий поворот - как геополитический, так и экономический - в сторону России. Мол, даже целые отрасли оказываются в руках России. Как вы это видите?
Н. Азаров: Прежде всего, я бы хотел сказать, что в предыдущие пять лет страной руководили "прозападные" - подчеркиваю, именно в кавычках "прозападные" - руководители. Господин Ющенко выглядел в глазах Европы активным сторонником вступления в НАТО, европейской интеграции, враждовал с Россией. Я ставлю такой вопрос, который на первый взгляд выглядит парадоксальным: а почему при этом крупнейшие банки Украины стали российскими? Почему крупнейшие металлургические предприятия стали российскими? Это все произошло как раз в период так называемого прозападного правительства. Поэтому никакой сдачи национальных интересов, конечно же, не будет. Этого и не было никогда с нашей стороны.
Мы не крен делаем в сторону России, а восстанавливаем нормальные отношения с нашим соседом. От которого во многом зависит наше торговое сотрудничество и экономическое развитие. Поэтому мы, безусловно, будем развивать взаимовыгодные, кооперационные связи, совместные проекты. Нам удалось решить очень важный вопрос - снижение цены на газ на 30 процентов. Это было очень важно для страны, находящейся в глубоком кризисе. Мы и впредь будем развивать эти отношения с Россией.
Но это не помешает нам ориентироваться на евроинтеграцию или, например, развивать хорошие отношения с Китаем и другими странами, которые быстро развиваются. Контакты наши за эти три месяца были с высшим руководством Китая, Бразилии и других стран. И мы рассчитываем, что обеспечивая рынки сбыта, мы обеспечиваем для нашей экономики быстрое развитие.
Би-Би-Си: Вы сказали, что многое продавалось россиянам за время правления ваших предшественников. Но за последние несколько недель были и другие сообщения. Какова ситуация с такими флагманами украинской экономики, как завод Ильича в Мариуполе, как "Запорожсталь"? Что будет с этими бриллиантами экономики?
Н. Азаров: Ну вот ... возвращаясь к теме, которую я уже поднимал. Крупнейший бриллиант металлургии, полностью реконструированный и модернизированный Алчевский металлургический комбинат, во времена Тимошенко и Ющенко и при их содействии перешел полностью в руки известной российской металлургической компании. Я бы не сказал, что это полностью соответствует желанию Украины сохранить самостоятельность металлургической отрасли.
Что касается комбината Ильича в Мариуполе, то здесь - типичная попытка рейдерского захвата. Сейчас правительство контролирует ситуацию и не допустит такого рейдерства.
По "Запорожстали" - процедура оформления сделки была приостановлена. И правительство внимательно контролирует этот процесс и дальше. Самое главное, чтобы суд принял решение в пользу законных владельцев этого предприятия.
"Донецкие"
Би-Би-Си: Приходилось слышать, что, мол, "капитаны" донецкого бизнеса помогали политически и финансово одерживать победу Виктору Януковичу, а сейчас они не могут даже купить или получить в собственность предприятия.
Н. Азаров: Я скажу так. Победе Виктора Федоровича Януковича помогало очень много бизнесменов. И я думаю, что помогала и большая часть страны. Ибо нестабильность, хаос, наблюдавшиеся в сфере управления, надоели всем - и бизнесменам, и рядовым людям. Поэтому никто бы не выделял какие-то группы. Господин Янукович в обращении к народу сказал, что он президент всех украинцев, а олигархи будут стоять в общей очереди.
Но мы должны создать нормальные условия для бизнеса. И мы к этому стремимся - чтобы бизнес был равноудален от власти, чтобы не создавались конкурентные преимущества никому из, как вы сказали, олигархов, а мы говорим - бизнесменов.
РосУкрЭнерго
Би-Би-Си: Продолжая тему олигархов. Получит компания "РосУкрЭнерго" и Дмитрий Фирташ свой газ или деньги после решения Стокгольмского арбитражного суда?
Н. Азаров: Вы знаете, когда бывший премьер-министр госпожа Тимошенко незаконно забирала газ у владельца, мы, находясь в оппозиции, предупреждали, что такие действия - недопустимы, независимо от того, кого это касается и какого предмета это касается. К сожалению, вот такая большевистская привычка - забрать и мотивировать какой-то политической целесообразностью - рано или поздно приводит к значительным потерям. Я уже не говорю о потере имиджа страны, имиджа правительства. Кто же будет вкладывать свои деньги, если у них их могут отобрать, забрать собственность? Мы еще тогда об этом предупреждали.
Теперь мы думаем, как выходить из этой ситуации. Мы не имеем свободных ресурсов - ни финансов, ни газа, чтобы в этот момент 100-процентно выполнить решение суда. Поэтому этот вопрос находится в стадии изучения, чтобы юридически грамотно выйти из ситуации. Но решение суда - это решение суда ...
Би-Би-Си: ... То есть, надо договариваться с Дмитрием Фирташем?
Н. Азаров: Да, надо договариваться. Но в данном случае я не говорю о Фирташе, потому что речь идет о компании, в которой 50 процентов принадлежит Газпрому. Поэтому нам нужно будет договариваться как с российской стороной, так и со стороной, которая представлена украинским владельцем.
Би-Би-Си: Существует ли в таком случае угроза банкротства "Нафтогаза Украины"?
Н. Азаров: Нет, конечно, мы не допустим никакого банкротства системы "Нафтогаза". Потому что это главная компания, которая поставляет газ в Украину и осуществляет транзит российского газа в Европу. Поэтому ни о каком банкротстве речь не идет. Финансовая ситуация в Украине сложная, но не настолько, чтобы мы допустили банкротство "Нафтогаза".
ГТС
Би-Би-Си: Многие хотели бы услышать от новой власти, которая работает уже более 100 дней, что газовая труба останется в украинских руках. Вы можете дать гарантию, что торговать или продавать, отдавать кому-то не собираетесь?
Н. Азаров: Конечно, нет. Мне, честно говоря, надоело опровергать все эти спекуляции. Мы прямо и честно говорим уже много лет, и раньше, находясь у власти, и потом в оппозиции, и снова сейчас: мы предлагаем Евросоюзу, о чем я в очередной раз сказал сегодня, а также России, и это также в наших интересах, - первое: определить объемы транзита газа. На длительный период, скажем, на 10 лет. Европа должна дать гарантии России, что будет покупать у нее газ, а Россия должна дать гарантии нам, что будет перекачивать эти объемы газа нашей газотранспортной системой, а не строить обходные транспортные пути, которые сделают нашу систему ненужной. Мы должны получить такие гарантии. В обмен на эти гарантии мы готовы рассмотреть вопрос участия ЕС и России в менеджменте и модернизации ГТС Украины.
Би-Би-Си: То есть менеджмент и модернизация, но собственность в украинских руках?
Н. Азаров: Безусловно, безусловно. И я не думаю, что это удивит наших российских партнеров, ведь они понимают, что с таким ценным активом ни одно государство не желало бы расстаться.
Би-Би-Си: Вы как глава правительства сейчас, и раньше, как смотрели и смотрите на то, что Украину, так сказать, обкладывают обходными нефте-и газопроводами - и на севере и на юге?
Н. Азаров: Вот скажите, если бы Россия имела полную уверенность в стабильности руководства Украины и его надежности, если бы Россия не получила тот газовый конфликт, когда на две недели было прекращено газоснабжение в Европу, да еще в январе 2009 года, в самое холодное время, разве Россия думала бы о строительстве обходных газопроводов? Нет. А разве ЕС, будучи уверенным в стабильности руководства Украины, дал бы России согласие на строительство Северного потока, а теперь и Южного? Видимо, тоже нет.
Ну зачем России многомиллиардные затраты на строительство новой трубы, если есть надежный путь транспортировки? Поэтому вопросы надежности и доверия были для нас ключевыми, когда мы пришли к власти и начали сложные переговоры с Россией. Понятно, что Северный поток уже строится, сейчас останавливать нереально. Но относительно Южного потока мы донесли свою позицию до России и стран ЕС, участвующих в этом проекте. И нам кажется, что даже Россия начинает сомневаться в его целесообразности и оправданности.
Мы убеждаем и руководство России, и ЕС как можно скорее начать модернизацию украинской ГТС и обеспечить Европу и Россию надежным коридором транзита газа.
Реформы
Би-Би-Си: Сейчас правительство планирует амбициозную программу экономических реформ. Готовы ли вы к тому, что это будут непопулярные реформы, многие их не воспримут? Ведь сейчас довольно тяжелые времена, и из кризиса Украина выходит не так быстро, как того бы хотелось людям.
Н. Азаров: Прежде всего, реформы необходимы. Украина за последние 20 лет по существу не занималась серьезными структурными реформами, и это отбросило нас в развитии. Ведь реформы - это модернизация. Мы не можем и дальше жить на устаревших советских заводах и технологиях. Это тормозит рост благосостояния людей. Даже с эффективным менеджментом на таких предприятиях мы можем повысить зарплаты людей максимум в полтора-два раза, что не решит проблему приближения уровня жизни в Украине к европейским стандартам.
Для этого нужна программа модернизации, а ее нельзя реализовать без временных проблем, осложнений и потерь. Когда человеку говорят, что для сохранения жизни нужна операция и сначала будет больно - он не выбирает, а идет на операцию, после которой живет еще долго и благодарно вспоминает возможность продлить жизнь. Так и для нас. Но мы должны очень тщательно продумать и подготовить реформы, сделать так, чтобы они не осложнили жизнь наиболее малозащищенных и уязвимых слоев населения. Бремя реформ нужно переложить на плечи богатых, защищая бедных, но вместе с тем надо двигаться быстро и решительно, убеждая людей в необходимости этих реформ. Они должны стать нашими союзниками.
Би-Би-Си: Непростой вопрос: это будут реформы Януковича или реформы Азарова, или реформы Тигипко, или реформы новой власти?
Н. Азаров: На этот вопрос я отвечу очень просто. На президентских выборах народ избрал Виктора Януковича, а не Тигипко и не Азарова. Я с Виктором Федоровичем работаю давно, возглавлял его избирательную кампанию. Янукович - политический лидер и лидер по тому мандату, который дал ему народ на проведение реформ. Поэтому они будут реализованы под руководством президента Януковича, а исполнительный механизм реализации реформ есть только один - это правительство. Другого нет.
На "ты" с Януковичем
Би-Би-Си: У президента Кравчука были непростые взаимоотношения с премьер-министром, у президента Кучмы - сложности с премьерами, отношения президента Ющенко с премьер-министрами вообще тема отдельная. Какие они у президента Януковича с премьером Азаровым?
Н. Азаров: Абсолютно нормальные, рабочие, дружеские отношения. Ведь мы работаем не один день, мы работаем достаточно долго и прошли испытания как властью, так и оппозицией. За это время у меня сформировалось полное доверие к нему, и с его стороны я также ощущаю доверие, поэтому нам работать вместе легко, у нас общие подходы и никаких конфликтов между нами нет.
Би-Би-Си: А вот в личной жизни, можно сказать, что вы - друзья? Вы с ним на "вы" или на "ты"?
Н. Азаров: Мы знаем друг друга очень давно, поэтому мы на "ты". Но если того требуют обстоятельства где-то в обществе, мы можем перейти и на "вы". Это никоим образом не мешает нам вполне нормально общаться.
Язык
Би-Би-Си: Последний вопрос, возможно, несколько деликатный, но не могу его не задать - что у вас с украинским языком? Вот некоторые говорят, что Азаров "калечит язык", другие утверждают наоборот, что человек по крайней мере старается, и в отличие от миллионов русскоязычных украинцев, хочет говорить на украинском. Как вам это дается?
Н. Азаров: Вот вы сами сказали: я стараюсь.
Би-Би-Си: Берете уроки?
Н. Азаров: И уроки тоже беру, вы же понимаете, что основной язык, которым мне приходится пользоваться, читать документацию, подписывать бумаги, общаться с людьми - это украинский. Поэтому здесь проблем у меня нет. Но когда я хочу говорить быстро, доступно и свободно, я общаюсь на том языке, которым владею свободно, а не вынужден думать и подбирать слова. Если мне нужно четко донести до собеседника свою мысль, как вот сейчас, я это делаю на русском языке, который для меня является родным.
Би-Би-Си: Но вы понимаете политику президента, который говорит, что государственный язык будет один - украинский, хотя и при условии нормального развития других языков?
Н. Азаров: Безусловно, мы будем поддерживать тезис, что каждый человек должен иметь возможность общаться на том языке, на котором ему удобно и который он считает родным. Вот я часто задаю вопрос - а как бы чувствовали себя жители Люксембурга или Швейцарии, если бы им сказали общаться исключительно на немецком языке? Они бы, наверное, считали это ущемлением.
Мы прекрасно знаем, что добрая половина Украины общается преимущественно на русском, а другая половина - на украинском. На мой взгляд, это лишь обогащает нашу культуру. Поэтому мы будем делать все, чтобы каждый гражданин чувствовал себя свободным человеком. Когда мы этого достигнем, - поверьте: языковой вопрос даже никто не вспомнит.
Источник: "Планета Донецк"
