Похоже, не только грузинские «наблюдатели» собирались еще попортить нам нервы, но и литовские, а также польские.
Во всяком случае на днях «регионалы» сообщили, что располагают информацией: в канун второго тура, т. е. буквально со дня на день, сторонники г-жи Тимошенко намерены заполонить Украину этими самыми «десантниками».
Но если насчет поляков и литовцев пока — только «информация», то по поводу грузин — есть уже и оперативные данные: на сей раз высадка предусмотрена не самолетами через Донецк, а теплоходами через Одессу.
«Триста туристов»
— Зачем они сюда едут? Да еще в таком количестве! — 17 января около полуночи в здании Центризбиркома вот так в лоб я и спросила одного из сотрудников посольства Грузии в Украине (который ведает военной тематикой, как мне его отрекомендовали).
— В каком «таком» количестве?! — враз взвился соколом дипломат.
Мы стояли в полупустом холле ЦИКа. Кроме меня, слушателей больше не было. Разве что гардеробщики да охрана возле «рамочки».
Они наблюдали за нами с большим интересом.
— Кто сказал «две тысячи»? — размахивал руками высокопоставленный грузин. — Вы их видали, да? Было только триста человек!
— Даже если триста. Что за «группы»? Кто они?
— Туристы! — выпалил собеседник. — Что, нельзя?!
По-моему, версия с «туристами» у него родилась только что.
Но буквально через сутки отпала.
Как и та, что с «внештатными корреспондентами» якобы украинских газет.
Я не хотела говорить о «наблюдателях» с Григолом Катамадзе, Чрезвычайным и Полномочным Послом Грузии в Украине. Просто знала: откровенно не скажет... Тогда — какой смысл?
Тем более к тому времени уже все знали о тайных переговорах украинской власти с г-ном Саакашвили и о просьбе прислать «подкрепление».
«...Создается мировой прецедент использования формально независимого наблюдателя как члена иностранного отряда провокаторов, имеющего миссию прямого вмешательства во внутренние дела другого государства», — такую оценку дали украинские и грузинские эксперты, участники «круглого стола», что прошел буквально через неделю после событий с «туристами», под названием «Технологии использования иностранных наблюдателей и журналистов во втором туре президентских выборов».
Звонок в Тбилиси «шпиону» Шалве
Лидера лейбористов Грузии 50-летнего Шалву Нателашвили, политика с тридцатилетним стажем, в стране считают главным смутьяном и врагом Саакашвили № 1.
Возможно, сейчас нумерация изменилась, но пару лет назад — в канун президентских выборов в Грузии — именно ему власть приписывала «заговор против Саакашвили».
Там была целая детективная история с «заговорщиками». Им грозили многолетними тюремными сроками. Но весь шум с «разоблачениями» длился не более суток.
Даже с грузинских новостийных лент сенсационное сообщение о «негодяях, которые хотели свергнуть власть», почему-то быстро исчезло.
Но, как сказал мне тогда г-н Нателашвили, он уже ничему не удивляется: ни «заговорам», которые мерещатся Саакашвили, ни «шпионам», которых тоже время от времени отлавливают люди Михо.
Лейбористы не признают ни нынешнюю власть в Грузии, ни «революцию роз», считая ее государственным переворотом. А Саакашвили, соответственно, по мнению Нателашвили, должен стоять перед Гаагским трибуналом.
За эти высказывания грузинские власти считают Шалву «агентом Кремля».
«Не только считают, но и даже пытались все так подстроить, чтобы люди подумали — это правда! — рассказывал в 2007-м главный грузинский лейборист. — Люди Саакашвили собирались меня убить и труп бросить где-то на дороге в Цхинвальском районе. Чтобы выглядело: якобы я бежал в Россию как «шпион», но погиб в перестрелке с миротворцами... Когда я об этом узнал (по телевидению было сообщение, что вроде бы «труп Нателашвили» обнаружили там-то и там-то), сразу же написал письмо в посольство США. Буквально через пару часов Саакашвили прекратил меня преследовать».
Сейчас же я позвонила Шалве по поводу «партизан»: и тех, которых уже засылали в Украину, и тех, которых планируют забросить к 7 февраля.
— О том, что собираются забросить к вам «десант», я давно предупреждал братский украинский народ — и через политиков, с которыми контактируем, и через прессу.
«Причем о том, что возможно массово перебросить в вашу страну большое количество грузинских боевиков, кричал еще во время так называемой украинской «революции», — продолжил Шалва. — А кричал потому, что за год до вашего «оранжевого» 2004-го сама Грузия стала жертвой «цветной» соросовско-маккейнско-бушевской «революции», предусматривающей колониальное освоение постсоветского пространства!
Этот стратегический план был разработан прежней администрацией США... И когда вся эта заваруха началась, стали экспериментировать в Грузии: как превратить народ в скотину? И эксперимент у них получился!
Единственными, кто говорил правду, что идет черная троцкистская парламентская «революция», не имеющая ничего общего с демократией, с правами человека, были лейбористы.
За это нас окрестили и «агентами Кремля», и сумасшедшими, и экстремистами!..»
— И теперь в который раз предупреждаю украинский братский народ: не верьте авантюристам!
— Имеете в виду людей в окружении г-на Саакашвили?
— Да нет же! Представителей украинских властей, которых тоже можно назвать и «Саакашвили-2», и «Саакашвили-3»! Это как «мутанты», в которых трансплантировали компьютеры, чтобы оставить без души. Конечно, вся их политика управления государством — против народа, против своей страны. Они называют себя «инициаторами продвижения демократии». А на самом деле — марионетки бывшей администрации Буша. И кем, скажите, они стали? «Кровавым» Саакашвили и «5-процентным» Ющенко!..
— Хоть Михо и кум Виктору Андреевичу, но подмогу с «наблюдателями» просил все-таки не Ющенко.
— Должен сказать, что, в отличие от грузинского коллеги, г-н Ющенко не стал диктатором и террористом. Не использовал химическое оружие против своего народа, не пытал заключенных. Хотя, по-моему, тоже узаконил прослушивание. И все-таки... Он не довел Украину до гражданской войны, которая могла вот-вот вспыхнуть. Что касается вашей дамы... Это Саакашвили-2, только в юбке! Абсолютно законченная провокаторша! Как можно быстрее надо украинскому народу избавиться от этой авантюристки. И как можно скорее избавиться от преступной банды Луценко, Жвании... Он финансировал «революцию». Его нужно выгнать из Украины. Не верится, что сейчас он не имеет связи с Березовским, Соросом. Это блеф.
Плата за «орлов Луценко»?
— То, что Украину ждет новый десант «наблюдателей», причем даже в большем составе, чем к 17 января, — насколько это реально?
— Вполне реально! Это те парни, которые нас убивали, сажали, в нас стреляли и применяли к нам, оппозиции, химическое оружие. «Гости от Саакашвили», которые приезжали к вам, — именно они, когда в Грузии шли выборы, нападали на избирательные участки, применяли силовые методы против наших активистов. Их называют «политическими сыновьями Саакашвили», понимаете?
— Вы кого-то из них лично знаете?
— Да. Некоторые даже состояли в нашей партии, а потом перешли в эту преступную группировку. Единственное, почему не называю сейчас их имен, — только для того, чтобы не навредить их семьям.
— Но они же «друзья Саакашвили»?
— Прежде всего они жертвы этого режима. Их использует пропаганда Михаила Саакашвили для разжигания розни между нашими народами.
— Говорят, не так давно в Грузии даже проходил съезд чеченских боевиков. Это правда?
— Тут все может быть. В этом я удостоверился, начиная с 2007 года, когда в Тбилиси разгромили наш оппозиционный митинг. Это известная история... Так вот, тогда в качестве спецназа появились в Грузии и работники вашего «Веркута» или «Беркута», не знаю, как правильно называется... Они участвовали в разгроме той мирной демонстрации по поручению г-жи Тимошенко и г-на Луценко. Поэтому допускаю, что уже тогда была договоренность в случае необходимости «обменяться бойцами». В смысле — прислать «подкрепление». Они не умеют обмениваться традициями наших народов. Не умеют обмениваться поэзиями Леси Украинки или Давида Гурамишвили. Только — спецназом!
— Лейбористы — в жесточайшей оппозиции. А много ли у вас сторонников?
— Вся Грузия — наши сторонники! Но у нас такая ситуация, что близкие родственники оппозиционеров боятся зайти к ним домой. Старшее поколение говорит, что даже в 30-х годах такого ужаса не было! А сейчас — просто массовый психоз, страх! Но в любом случае за тот «десант», который прибыл накануне 17 января в Донецк, нормальные люди, живущие в Грузии, приносят извинения вашей стране за действия наших преступных правителей. Хоть эти правители и считаются грузинами, на самом деле они отщепенцы. Но я бы еще раз хотел предупредить украинский народ через вашу газету: будьте осторожны в отношении этой опасной женщины. Она вас погубит. Страну разделит и ввергнет в хаос. Она способна на это.
«Я никогда не был в Украине, — признался Шалва. — И только мечтаю когда-нибудь посетить Киев... Я не знаю Януковича, но, по-моему, он не представляет такой опасности, как Тимошенко».
Через несколько часов после нашего разговора Шалва Нателашвили собрал своих партийцев. Они написали письмо в Верховную Раду.
Лейбористы предложили «создать следственную комиссию, чтобы выяснить совместную деятельность президентов Грузии Михаила Саакашвили и Украины Виктора Ющенко и премьер-министра Украины Юлии Тимошенко».
Вечером того же дня эту новость из Тбилиси уже передавали повсюду.
Звонок в Париж «заговорщику» Окруашвили
Юрист-международник, так и не сделавший карьеру дипломата, бывший министр МВД, экс-генеральный прокурор и бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили в свои 35 был объявлен «преступником» и «заговорщиком».
Его взяли под стражу после того, как он обвинил в преступлениях Михаила Саакашвили.
Не знаю, загоняли ли ему иголки под ногти, но ровно через 10 дней после ареста он публично покаялся. Покаяние показывали по тбилисскому ТВ.
Соратники Окруашвили не верили, что власть так быстро его сломала.
Ираклий попросил политического убежища во Франции. Сейчас он живет в Париже.
Я позвонила ему на мобильный. Он был за рулем, поэтому то и дело пропадала связь.
Наконец собеседник вырулил на трассу, где слышимость была более- менее приличная. Предупредил, что говорить надо быстро, поскольку «минут через десять-пятнадцать я буду уходить в туннель, а там — плохой сигнал».
— Но давайте сначала я вам задам вопрос? — предложил г-н Окруашвили. — Кто именно дал вам мой номер?
— Это не «люди Саакашвили», — заверила его.
— Тема нашего разговора — выборы в Украине?
— Точнее — грузинский «десант». Вы были и министром обороны Грузии, и министром МВД. То есть теоретически можете знать: правда ли, что все или некоторые из них — сотрудники бывших ваших спецподразделений? Они представлялись здесь «журналистами», «туристами».
— Судя по фамилиям, которые уже появились в прессе, — это те люди, которые входят в криминальные группировки. На них сейчас держится режим Саакашвили. Если пройтись поименно — то... Это непростые люди. Их никак нельзя связать с выборами, вообще с избирательной кампанией. Они очень опытные специалисты. Мы их использовали во время «розовой» революции в 2003 году...
— Но тогда ж и вы поддержали «революцию роз»?
— ...Саакашвили до сих пор держится на них. Это люди частично из нашего «секрет-сервиса», частично — из других госструктур.
— Что такое «секрет-сервис»?..
— ... (связь прерывается).
И поскольку до туннеля оставалось уже совсем немного времени, как только услыхала голос Окруашвили, спросила:
— Джон Теффт, бывший посол США в Грузии во время «революции роз», — сейчас посол в Украине. Но теперь уж как-то слишком оживился приток грузинских «наблюдателей» сюда! Вы не находите это странным?
— Очень интересный вопрос! Очень! Думаю, неспроста именно этого человека к вам в Украину послали!
Чьи миллионы шли «на революции»
— В свое время, пусть давно, но вы работали в Центризбиркоме Грузии. Не припомните: было ли такое, чтобы к вам на выборы из какой-либо страны вдруг заявилось сразу две тысячи наблюдателей? Причем с документами журналистов. Сталкивались с такой ситуацией?
— Называть этих людей «наблюдателями» нельзя. Во-вторых, это не что иное, как чистая авантюра: все то, что делает Саакашвили, — вмешательство во внутренние дела другого государства. Но главный вопрос — почему он это делает?
— Его попросили, и вы знаете, кто.
— Но он догадывается, что очень навредил этим самой Юле! Никак ей не помог. А суть его поступка в том, что он этим доказывает своим соратникам, друзьям, единомышленникам на Западе или, если говорить прямо, в Штатах: мол, даже у вас, а не только в Грузии, он борется с «этим злом»!
— С каким «злом»?
— В его понимании «зло» ассоциируется с Россией или властью Путина, Медведева. Как угодно можно это называть.
— Вы были членом Лондонской международной ассоциации адвокатов...
— Это давно.
— Тем не менее как специалист в области международного права могли бы оценить ситуацию? Допустим, как и обещали грузины, в канун 7 февраля они снова появятся...
— Знаете, если даже к простой формуле свести ситуацию... Например, к вам заходит непонятно кто и говорит, что по требованию моего кузена почему-то собирается навести порядок в вашем доме! Какое у вас настроение будет после этого?
— Я удивлюсь. Шалва Нателашвили, которого вы, не сомневаюсь, знаете, сказал, что этот грузинский «десант» — плата за спецназ, который якобы украинское правительство отправляло на подмогу в Грузию для разгона оппозиционного митинга. Было такое?
— В принципе не согласен с таким утверждением. Мы никогда не нуждались в помощи извне.
— Смена власти в Украине. Давайте оттолкнемся от «революций» — «розовой» и «помаранчевой»... Цитирую ваши слова: «Оранжевую революцию в Украине поддерживал Борис Иванишвили». Иванишвили — грузинский миллиардер. Он действительно финансировал?
— Не совсем так. То, что вы процитировали, — интерпретация. Я же говорил, что иногда Иванишвили финансировал какие-то кампании, но что именно — не догадывался. То есть он давал деньги на что-то по просьбе Саакашвили. Но ими потом распоряжались по своему усмотрению.
— Как?
— Деньги отправляли в Украину.
— Кроме Иванишвили, были тут деньги и Березовского...
— Насчет Березовского ничего не могу сказать. Но насчет правительства Грузии — да, были случаи, когда мы помогали нашим украинским друзьям в 2004—2005 годах.
«О чеченских боевиках» — после выборов
— Насчет Березовского, кстати, мне рассказывал депутат украинского парламента г-н Жвания. Говорил, что Березовский «много давал», и знает, кто получал, как получал... Впрочем, сейчас и концов не найдешь. Тем более — все бывшие соратники переругались. Некоторое время считалось, что Бурджанадзе дружит с Тимошенко: это когда уже Нино оказалась в оппозиции к Саакашвили, а Юлия Владимировна — соответственно — к Виктору Андреевичу. И вот теперь не поймешь — кто против кого дружит, если Саакашвили, как враг Бурджанадзе и друг Ющенко, присылает бойцов в помощь Тимошенко?
— В политике все меняется очень быстро. И это очевидно. Но для нас, грузин, лично для меня, как и для Бурджанадзе, самый большой друг в Украине — сама Украина, а не конкретные люди, конкретные лица. Что меня огорчает в поступке Саакашвили? Не то, что он собрал 2000 человек и помогает конкретному кандидату. А то, что он травит отношения двух народов. На постсоветском пространстве были такие хорошие отношения у грузин и украинцев! Другого такого же примера назвать не смогу.
— И повторение «десанта» усугубит неприязнь, вы ж понимаете?
— Когда народ Грузии будет судить режим Саакашвили за все преступления, то мы возьмем этот список и по нему «пройдемся», посмотрим — кто, что и когда совершал. Этот список — лучшее доказательство того, чтобы видеть, с кем имеем дело.
— После того, как в Тбилиси вам выдвинули обвинения, арестовали, вдруг через некоторое время транслируется по телевидению «покаяние Окруашвили», где вы буквально «повинились» перед Саакашвили. Так это было на самом деле «от души» или как? Вас заставили? Или сами решили, что Михо «хороший»? А сейчас передумали, и он — «плохой»? Скажите откровенно: покаялись или нет?
— Я не буду сейчас касаться этой темы. Всему свое время.
— Хорошо... Хотя не понимаю: как человек сначала кается, а потом называет себя «политическим заключенным»? Вы же считали себя политзаключенным?
— Само собой.
— Оппозиционная партия «Грузия без Саакашвили» существует?
— И не только она одна. Думаю, много подобных партий и движений — с идеей «Грузия без Саакашвили» — появилось за последние два-три года.
— Кстати, мне говорили, что «Окруашвили к оппозиционной деятельности готовился в Киеве». Каким образом?
— Я просто находился в Киеве, когда подал в отставку с государственной службы.
— А что вы делали в Киеве?
— Там я был по делам. Но один из поступков Саакашвили — в наших с ним отношениях — заставил меня принять такое решение.
— Был ли это тот поступок связан с тем, что у вас фактически отняли бизнес? Имею в виду пакет акций в компании мобильной связи. Якобы ваш бывший друг Саакашвили использовал ваше имя для переоформления акций на своего пресс-секретаря...
— Это было другое дело.
— Несколько лет назад, можно сказать, эмигрировал в Англию известный грузинский олигарх Бадри Патаркацишвили. Сначала он был в хороших отношениях с Саакашвили, потом стал оппозиционером. И уехал. А затем на чужбине закончилась его жизнь. Говорили, что его отравили. Слухи ходили разные.
— У меня нет такой информации, чтобы прямо сказать: «его отравили». Но сам факт, что Бадри умирает при странных обстоятельствах, порождает очень много вопросов.
— Опять же, это может быть только слух, тем не менее это касается Грузии. На прошлой неделе там якобы проходил съезд чеченских боевиков. И вроде Саакашвили об этом знал и даже собрание одобрил.
— Вообще это очень интересная тема! Мы можем вернуться к ней, если вас это заинтересует.
— Обязательно!
— Но только после выборов.
— В любом случае скажите: теоретически это могло быть?
— Могло. Но сейчас у меня нет такой информации, чтобы это перепроверить.
— То же спрашивала и у Нателашвили, но у него нет особых личных связей, как у вас, в МВД, Генпрокуратуре и том же министерстве обороны, чтоб выяснить достоверно... Тем более что его считают «другом Москвы». Кстати, а вы должны быть — по логике — «врагом Москвы».
— ?!.
— В то время, когда вас, Ираклий Кобаевич, г-н Саакашвили назначил «специальным уполномоченным президента по продвижению грузинского вина», помните, что вы о России сказали? Очень неприличные слова.
— То интервью у меня брали, когда я тоже находился в Киеве...
— «Многие виноделы путем мухлежа отправляли в Россию некачественное вино, которое не возьмут в Европе, потому что Россия — это такой рынок, на котором можно продать даже ф... массы...» Это ж ваши слова?
— Я вам прямо скажу. В то время, когда я был активным политиком в Грузии, членом правительственной команды, меня никак не волновало то, что думают обо мне люди в Москве! Но после того, как у нас все перекрыли — и фрукты, и овощи, и вино, и «боржоми»... И я отлично понимаю тех людей, которые на меня обиделись.
— За Грузией тоскуете?
— Знаете, такая ностальгия, как у меня насчет Грузии, в принципе есть и насчет Украины. Поэтому все, что я могу сейчас сделать для вашей страны, это предупредить: не надо этих людей...
— «Десант наблюдателей».
— ... вообще пускать через границу!
— Надеюсь, так и произойдет.
— И я тоже надеюсь. Хочу верить, что у вас все будет хорошо.
Собственно, на этом интервью и закончилось.
Окруашвили въехал в туннель.
КОГДА ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР
Катамадзе заверил: в ЦИК даже не подавали списков
О том, что Грузия приняла решение не отправлять в Украину своих наблюдателей на второй тур президентских выборов, сообщила на брифинге в Тбилиси пресс-секретарь г-на Саакашвили Манана Манджгаладзе.
Эту новость тут же передали украинские СМИ со ссылкой на тбилисского корреспондента агентства «Интерфакс».
«...Такое решение Михаил Саакашвили принял во избежание какого-либо непонимания, — заявила г-жа Манджгаладзе. — Он также призывает оставшихся на Украине наблюдателей к возвращению в Тбилиси».
Кроме того, пресс-секретарь подчеркнула, что «Грузия не вмешивается в процесс украинских выборов». А по словам Михаила Саакашвили, его страна «будет сотрудничать с тем правительством, которое будет избрано, и постарается вывести отношения между государствами на новый этап». И еще — он желает «успеха украинскому народу в выборе нового президента».
Но, как бывало уже не раз, слова пресс-службы или самого «речника» президента кто-то не так понял, по-своему интерпретировал... Поэтому во избежание погрешностей все-таки связалась с Чрезвычайным и Полномочным Послом Грузии в Украине Григолом Катамадзе.
На этот раз он подтвердил: все, что было сказано пресс-секретарем г-на Саакашвили, — правда.
«Мы даже в Центризбирком Украины не подавали перед вторым туром списки наблюдателей от Грузии!» — заверил Григол Шалвович.
