Часть 2
3 месяца на Украине провел коренной кыргызстанец, живущий в Бишкеке. Работая фотокорреспондентом Европейского пресс-фотоагентства (EPA) Игорь Коваленко наблюдал зарождение конфликта в Киеве, а также то, как насилие вышло за пределы столицы. С фотоаппаратом в руке он зафиксировал развитие боевых действий на юго-востоке Украины.
Редакция StanRadar.com попросила Игоря Коваленко поделиться личными впечатлениями от увиденного:
StanRadar.com: Сколько ты пробыл на юго-востоке Украины?
- Два месяца.
StanRadar.com: Что тебе бросилось в глаза, когда ты приехал на юго-восток? Тогда еще, как я понимаю, боевых действий не было.
- Тогда, когда я в первый раз там был, стрельба уже была. В том же Славянске стояли ополченцы с оружием. Самыми интересными были вылазки украинской армии. Они приходили, брали блокпосты – ополченцы отходили. Они вычищали все, что у них есть из еды и вещей и уходили назад, на свои позиции. Это были еженедельные вылазки.
StanRadar.com: Когда ты приехал в Славянск, еще до начала серьезных военных действий, люди, стоявшие на баррикадах понимали что противостояние может перерасти во что-то крупномасштабное?
- С нами на эту тему старались не говорить. Когда мы задавали вопросы, ребята просто отшучивались, типа – все будет хорошо. Месяца 2-3 и все закончится.
StanRadar.com: Они надеялись, что покажут силу и все уладится?
- Наверное. Или на политическом уровне пройдут переговоры и все закончится.
StanRadar.com: А чего они хотелит? Почему они вышли? Почему юго-восток вообще поднялся?
- По двум причинам. Первая - Киев не захотел русский язык признать вторым государственным. Это важный момент для жителей юго-востока. Там почти 70% русскоязычного населения, которое говорит, пишет, понимает на русском, у которых праздники все связаны в большей степени с Россией, нежели с западной Украиной. Там свои ценности. Поэтому сразу отторжение пошло.
StanRadar.com: Плюс «страшилки» относительно националистов?
- Это тоже подействовало. Были разговоры о том, что «Правый сектор» придет, будет убивать, вешать и т.д. Но это не главное.
Вопрос от Анны Яловкиной: Чего хотят жители Юго-востока Украины: федерализации, полного отделения или присоединения к России?
- Жители юго-востока не хотели выходить из состава Украины. Они хотели конфедерации и свой язык. И все. И если бы Киев сразу пошел на эти условия никакой бы гражданской войны, никакого Донбасса и Луганска не было, не было бы этих никому не нужных жертв.
Просто бы официально сели, переговорили, решили, приняли все. Донбасс остался бы в составе Украины. А сейчас происходит то, что мы видим. Тысячи людей погибших, тысячи без крова остались, вообще без средств к существованию.
Баррикады в Донецке. Фото - Игорь Коваленко
StanRadar.com: Что говорят жители юго-востока об остальной части Украины и наоборот?
- Знаю, что в Киеве считают, что на юго-востоке окопались террористы, а на Донбассе думают - «В Киеве фашисты, мы не хотим жить с фашистским государством. Они убивают наши семьи, наших детей, сыновей. И мы просто не сможем с ними больше жить».
StanRadar.com: А террористами в Киеве люди считают всех жителей юго-востока или лишь часть?
- Всех.
StanRadar.com: Уточню - в Киеве, из тех, с кем ты общался в последнее время, действительно есть восприятие всего региона как сепаратистского? «Террористы сплошь и рядом» или, грубо говоря, «100 человек там контролируют все»?
- Они называют весь юго-восток «колорадами».
StanRadar.com: Когда ты уезжал, какое настроение преобладало в Киеве - сдать этот регион или силой подавить сопротивление?
- «Закатать под асфальт», чтобы Украина была одной территорией, а всех недовольных выгнать. Многим просто говорили – «не нравится - езжайте в Россию и живите там».
StanRadar.com: А на юго-востоке что говорили о Киеве и о Львове?
- Оставьте нашу территорию, хватит ее бомбить. До границ Харькова уходите, это город Изюм граничит со Славянском, и все и мы дальше не пойдем, останемся на своей территории, на нашей земле.
StanRadar.com: Люди с юго-востока не готовы уезжать в Россию?
- Многие уехали и продолжают уезжать. Но большинство тех, кто остался, не готовы покинуть дома. У меня, допустим сестра, подруга ее, они работают, каждый день они ходят на работу. Правда, всех детей отправили кто куда, чтобы не попасть под бомбежку, а сами работают.
У подруги сестры в Славянске жила мама. Когда началась бомбежка Славянска, она выехала к дочке в Донецк. Вот, буквально перед моим отъездом, она вернулась в Славянск и через сутки приехала назад. Мы спрашиваем – что случилось?
Она рассказывает – «Подхожу к дому, дома свет горит. Я захожу, а там живут парни с «Правого сектора». Я им говорю – это моя квартира, а они говорят – теперь наша и закрыли дверь. Я постояла, подумала, села на транспорт и вернулась в Донецк».
Многие так думают в Донецке, что если сюда зайдет украинская армия, а нас не будет в квартирах, просто займут квартиры и будут жить, а потом никак их уже оттуда не выгонишь. А так есть хоть какой-то шанс, что если там живут, то хотя бы не выгонят. Хотя имея в руках автомат…
StanRadar.com: В Киеве утверждают, что им удалось поднять уровень армии. Менялась ли каким-то образом поведение украинских солдат за эти месяцы? Может они как то стали действовать профессиональнее, оборудованы лучше?
- Нет. Так же все. Та же старая техника 70-х – 80-х годов. Плюс, ополченцы дорожили каждым человеком, берегли каждого бойца, когда начинался обстрел, все уходили в специально вырытые бункера. И уже из укрытия отвечали своим огнем. А украинская армия просто кидала массой, стараясь брать количеством.
StanRadar.com: В чем это выражалось?
- Мне Андрей Стенин рассказал, что они идут в наступление так, как было во времена Второй мировой – тебе дали высоту, ты должен ее взять. Какие будут потери, их не волнует. Убьют 20, 50, 1000 человек – надо ее взять и все.
Погибший боец украиской армии у подбитого танка. Фото - Игорь Коваленко
StanRadar.com: Не считаясь с потерями?
- Да. А ополченцы жалели своих, действовали наоборот. Если угрожала опасность гибели подразделения, они просто оставляли высоту и уходили. Через сутки, через двое, через неделю они ее снова с боем брали.
StanRadar.com: Было ли какое-то отличие в поведении между частями украинской армии и подразделениями территориальной обороны и т.д.? Вы же через блокпосты проходили?
- Через украинские блокпосты во второй поездке я практически не ездил. Было опасно, был высокий риск попасть в плен. Там нужна была аккредитация АТО. Если у тебя нет аккредитации, тебя могли арестовать, посадить в яму ту же самую или куда-то в подвал и потом через неделю о тебе вспомнить и начинать узнавать твои данные.
Поэтому мы не рисковали туда ездить. В первый раз, когда я там был, с ними еще можно было говорить, пока не было командиров – начальников. Они только появлялись, сразу начинали передергивать затворы и т.д.
А с ополченцами, что в первый раз, что во второй было просто. Просто во второй раз вышел указ Стрелкова, чтобы не снимали боевые позиции и КПП, только с разрешения Стрелкова или его зама. Не снимать лица ополченцев.
StanRadar.com: Сначала большая часть ополченцев носили маски. Что-то изменилось?
- Потом Стрелков издал указ, чтобы бойцы сняли маски, чтобы народ видел, кто их защищает.
Снайпер ДНР. Фото Игоря Коваленко
StanRadar.com: Сейчас они без масок?
- Сейчас они без масок. Иногда многих спрашивают можно ли вас снять? Они говорят – да, пожалуйста, нам терять нечего, нас все уже знают. В принципе, у них уже в армии, сейчас, в ополчении, был указ того же Стрелкова запретить ношение масок. Так же у них «сухой закон». Они там не пьют.
StanRadar.com: Они его выполняют?
- Может быть, когда никого нет они и пьют чуть-чуть. Но при нас - ни разу, никто. Мы ездили в Горловку, раз 5-6 с коллегой и при нас такого не было, даже запаха я не слышал ни от кого.
У них стол всегда завален был арбузами. И у нас уже была такая традиция – мы подъезжаем, там был некий Петрович, который за этот блокпост отвечал, он кормил нас арбузом, давал автоматчика местного и тот нас по Горловке провозил. Он очень хорошо знал местность, чтобы быстро снять и уехать. И в случае если начинался обстрел, знал, где находится близлежащее бомбоубежище. Чтобы можно было туда нырнуть. Мы его брали и чувствовали себя более уверенно.
StanRadar.com: Как люди живут в городах без газа и с перебоями электроснабжения?
- Рубят деревья, готовят на плитках, на буржуйках.
StanRadar.com: А что с ценами?
- С января месяца выросли сильно.
StanRadar.com: Как выживают в Луганске и Донецке, города же находились же чуть ли не в блокаде?
- В Луганске вообще ничего не работает, а в Донецке маленькие магазины закрылись, а большие супермаркеты, пока свет есть, работают. Там были продукты. Народ, правда, скупал их очень помногу, но продукты были. В центре Донецка я ходил в магазин, там было все.
StanRadar.com: А продукты откуда поступают?
- Многие с Мариуполя возили.
StanRadar.com: Продуктовые колонны шли?
- Шли, но потом их стало поменьше.
StanRadar.com: Скоро зима. Население понимает, как эта зимой будут решаться вопросы с отоплением?
- Все немножко в панике, не знают, что будет и как. Наступит зима - будем думать. Потому что сейчас у всех одна была проблема - чтобы только кончились бомбежки, а потом будем думать, что делать дальше. Потому что думать о чем-то другом, когда целый день стреляют, потом затишье и с 12 ночи они опять начинают обстреливать город до 5 утра, как бы народу не до тепла. Тем более, я когда приехал, у сестры была холодная вода и немножко горячей – ее включали в 6 вечер и выключали в 11 вечера, то через неделю моего пребывания она закончилась. Была полухолодная - полутеплая, но как говорится «На безрыбье и рак - рыба». Мы пользовались ей.
StanRadar.com: Газ был?
- У них электричество. А вообще в одних районах был газ, мне говорили, в других нет. Те, что ближе к железной дороге и аэропорту, там естественно не было газа. Там просто народ жил в подвалах, особенно с наступлением темноты. У нас водитель был, так он рассказывал: «То я к соседу в подвал, то он ко мне в гости в подвал».
StanRadar.com: Как сейчас видят будущее жители юго-востока? Чего они теперь хотят? Ты говорил, что вначале они хотели просто остаться в составе Украины с большей степенью автономии, с признанием прав на русский язык и т.д. А сейчас?
- Сейчас, однозначно, они хотят свободные республики – Донецкая и Луганская Народные республики. Не в составе Украины.
StanRadar.com: А в составе России?
- Многие из руководства, например, говорили, что мы если отделимся, то будем проситься в состав России, но так же я слышал мнение, что «мы будем жить отдельно, а Россия будет нашим добрым соседом».
StanRadar.com: А за счет чего они, как государство, надеются выжить?
- На юго-востоке много промышленных объектов. Это самые промышленные районы всего Советского союза. Они могут себя обеспечить практически всем.
StanRadar.com: Ты уехал в августе, перед самым наступлением. Были ли заметны какие-то приготовления?
- Нет, тогда было затишье. Они стреляли, были локальные стычки, но именно такого, что завтра начнется – не было. Просто если бы были все предпосылки, что будет большое наступление, то большинство журналистов не уехали бы.
StanRadar.com: Ты не жалеешь, что сам уехал?
- Отчасти. Я устал за три месяца нахождения на Украине. Вымотался, внутри было пусто. Хотелось на Иссык-Куль, отдохнуть.
Часть 3
Иван Донис спрашивает: Лгут ли журналисты по поводу многочисленных жертв на юго-востоке Украины. Или расстрел мирных жителей все-таки реально был?
- В Донецке мирных жителей убивали каждый день, каждый день в них стреляли.
StanRadar.com: Откуда прилетали снаряды?
- Со стороны донецкого аэропорта, с тех районов, где находилась украинская армия. Со стороны поселка Пески.
Карта северо-западных пригородов Донецка.
StanRadar.com: Из кого состоит ополчение?
- Это сложно сказать. Процентов 70, наверное, все-таки это украинцы.
StanRadar.com: Как ты определял?
- Многие просто показывали паспорта. Мы подъезжали, спрашивали: «А вы кто?». Они отвечают – «Все говорят, что мы русские или чеченцы. Да вот наши паспорта, вот». И у всех были украинские паспорта.
StanRadar.com: В том числе и у людей кавказского типа?
- Кавказцев я не видел. Коллеги из других агентств видели людей с Испании с Сербии. А именно кавказцев я вообще не видел.
StanRadar.com: Можно ли сказать, что на юго-востоке есть партизанское движение в пользу Киева, состоящее из тех, кто несогласен с действиями ДНР и ЛНР?
- Нет. Там есть диверсионные группы, которые передвигаются на автобусах и с минометов расстреливают сады, школы, базары и другие места, где есть скопления людей.
StanRadar.com: А может это просто сами ополченцы ошибаются при наведении?
- Мы тоже спрашивали об этом. На следующий день после обстрелов люди идут к ополченцам. Бойцы идут, считают смету и помогают людям восстанавливать крыши домов и т.д.
StanRadar.com: Удивил. Объясни попоробнее, как это происходит?
- Люди идут в штаб ополчения и говорят, - "В дом прилетел снаряд, средств на ремонт нет. Что-то можно сделать, хотя бы временно, чтобы дожди не заливали?" А ополченцы перекрывают крыши.
StanRadar.com: То есть они присылают людей и материалы?
- Да. Они присылают людей и материалы, которые хоть как-то закрывают дыры в крышах домов, чтобы не капало, грубо говоря, на голову.
StanRadar.com: А если снаряд прилетел в многоквартирный дом? Мы видели фотографии, где снаряды дома насквозь прошивают. Что в этом случае происходит?
- Пока ничего, потому что у них нет средств на большой ремонт.
Разрушенный после попадания снаряда дом в Горловке. Фото - Игоря Коваленко.
StanRadar.com: Что делают люди, если в их дом попал снаряд? Предположим, снаряд прилетел в квартиру, пока меня не было. Я пришел - квартиры нет. Что делают люди? Они уезжают, отселяются, живут в этой полуразрушенной квартире?
- Некоторые разбирают завалы. Некоторые закрывают и уезжают к родственникам, если есть куда уехать. Если нет родственников - все чистят и живут дальше.
StanRadar.com: Брошенные дома есть?
- Есть.
Вопрос от Анны Яловкиной: Какую роль играет Россия в войне на юго-востоке?
- Миротворческую.
StanRadar.com: Что за люди возглавляют борьбу с Киевом? Кого ты видел в штабе?
- Среди рядовых сотрудников - местные женщины, девчонки, которые помогают ополчению, которые раньше работали в Горсовете, а теперь они те же функции выполняют у руководства ДНР.
StanRadar.com: А сами руководители? Можно говорить о какой-то неадекватности, сумасшествии?
- Там, на мой взгляд, это сильно уставшие люди. Последний раз, когда Игорь Стрелков проводил пресс-конференцию, в его кабинете было очень много журналистов. По его глазам и мимике было видно - человек просто устал. Ему не пресс-конференцию надо было давать, а отоспаться с недели две.
StanRadar.com: Находясь в штабе, видел ли ты людей, может быть в штатском, которые бы на твой взгляд могли являться военными советниками со стороны России?
- Не видел.
StanRadar.com: Как в слухах описывали участие России? Или это действительно так – говорят что «колонна русских танков прошла», а колонны на самом деле нет?
- Может быть. Может она и проходит, но это не афишируется и не кричится, что Россия дала автоматы, 3 танка или еще что-то. Или какая-то колонна прошла. Может это делается все тихо и спокойно, ведь границы как таковой нет, она же там даже не делимитирована.
StanRadar.com: По сути, граница какими-то там рвами или еще как-то отмечена?
- Нет, просто граница и все. Как у Кыргызстана с Узбекистаном, допустим. Вначале села - это украинская территория, конец села – это Россия.
StanRadar.com: Правильно ли я понимаю, что любой желающий может передать из России на Украину любой груз и не быть досмотренным пограничниками?
- Конечно. Ты же не пойдешь на официальный КПП с этим грузом. Просто из одного села в другое переехал и все - никто тебя там не поймает. Так же как у нас – половина машины стоит с узбекской стороны в Узбекистане, а народ с Кыргызстана грузит товар.
StanRadar.com: На фоне боевых действий, как власти ДНР и ЛНР борются с мародерством и преступлениями на своей территории?
- Преступность в Донецке, насколько мы спрашивали, упала на 80%.
StanRadar.com: Почему? Криминал ушёл воевать, что ли?
- Нет. Они у себя ввели военное положение. Если кто-то будет заниматься мародёрством - расстреляют и всё. Мы как-то ехали в Горловку, ну и остановились у Петровича. Тут парни привели двоих выпивших и без документов.
Ну и говорят – «Что с ними делать?». Петрович посмотрел и отвечает – «Отведи в лесок и расстреляй». Пьяные пацаны упали на колени – «Отец, мы бросим пить... Мы в ополчение пойдем». Петрович ответил – «Нахрен вы мне нужны? А пока мы ваши личности установим – лопаты в руки и идите денёк поработайте на окопах. А потом посмотрим, что с вами делать».
StanRadar.com: На территории ЛНР и ДНР проживает несколько миллионов человек, а воюет, 15 тысяч. Почему не все? Почему в войне участвует небольшое количество людей?
- Лидеры ЛНР и ДНР сразу сказали: если понадобится, мы будем тогда призывать и просить народ, чтобы помогли, но пока мы обходимся своими силами. После того как начали бомбить Донецк многие записывались в ополчение. И батюшка у них там, в местной церкви центральной, прям с иконами ездил по блокпостам, где находятся новобранцы, их освящал.
Митинг в Донецке. Фото - Игорь Коваленко
StanRadar.com: Ты был на одном из призывных пунктов?
- Ну, это не призывной пункт, это блокпост в центре города. Нас позвали, там было около 300 ополченцев новых, девчонки и парни.
Это были простые люди. Местные граждане - учителя, врачи, просто безработные. Лет 20 -22 на вид.
StanRadar.com: Ты с ними общался?
- Нет, не получилось, потому что нам надо было ехать снимать еще в одно место - не получилось по времени. Нам офицеры рассказали, что новобранцы даже оружие толком держать не могут. Сейчас батюшка, говорят, проведет обряд, и потом новички ещё неделю будут на полигонах обстреливаться.
StanRadar.com: Курс молодого бойца?
- Ну, да, курс молодого бойца. Новобранцев в боевые действия сразу не кидают, как это делает украинская армия. Сначала проводят курс молодого бойца, а потом уже на блокпосты, а с блокпостов еще дальше, если потребуется.
StanRadar.com: А кто этим всем военным процессом управляет?
- Там очень большой авторитет у Стрелкова был. Даже аккредитацию одно время хотели поменять, потому что я получил аккредитацию в ДНР и подпись штаба. Спрашивают, а где подпись Стрелкова? Вот если подпись Стрелкова, то это было круто, ты мог пройти на любые позиции, снимать все что ты хочешь. Если у тебя нет подписи, то, чувак, вот тебе только сюда и все.
StanRadar.com: На территории Донцкой и Луганской областей раньше плотно работал крупный олигарх Ринат Ахметов. Что ты о нем слышал?
- О нем ничего не слышал. Он как уехал в начале всех этих дел, так и не появлялся.
StanRadar.com: Слышно ли что-либо о переделе собственности, типа «Неизвестные люди захватили магазин, завод»?
- Нет. Пока я там был, собственность не делили. Была задача остановить продвижение киевских войск, отогнать их от Донецка и Луганска. В планах ополченцев отбить Краматорск и Славянск, фронт выровнять и остановиться.
Анна Яловкина, журналист, г. Бишкек: Транслируются ли на юго-востоке украинские телеканалы?
- В первую мою поездку они были, во второй поездки их уже не было, были российские каналы.
StanRadar.com: Какие новости смотрят местные жители, какие новостные каналы?
- Ну, в основном местные привыкли смотреть, плюс «Россия 24». Хотя многие из местных говорят, что вроде бы каналы все говорят правду, но иногда приукрашивают. Например, было 20 выстрелов, а там красочно преувеличат, сказав «порядка 40».
Денис Бердаков спрашивает: Чувствовал ли ты влияние украинской пропаганды и в чем заключались ее особенности?
- Украинские каналы на юго-востоке народ не смотрел. Потому что их смотреть нормальному человеку просто нельзя. Я посмотрел 10 минут и выключил.
StanRadar.com: Что ты увидел?
- Там говорят о нападениях террористов, рассказывают о том, что Россия главный враг, чуть ли не завтра русские придут в Киев и т.д. Все пропаганда идет про Россию, про коварного Путина, про то, что Донбасс совместно с Россией оккупирует всю Украину.
Майдан. Киев. Фото - Игорь Коваленко
StanRadar.com: А на Донбассе хотят идти на Киев?
- Нет.
StanRadar.com: Что изменилось на юго-востоке Украины после успешного наступления, в результате которого часть войск АТО попала в окружение, а силы ополченцев подошли к Мариуполю?
- Сестра сказала, что по Донецку стали меньше стрелять. Ополченцы вместе с сотрудниками разных служб ездят по городу, восстанавливают воду, газоснабжение, свет. Пленные чистят город. Все разрушения что были, они все собирают, кидают в машины, складывают.
StanRadar.com: С пленными как обращаются?
- Нормально: кормят, поят, при необходимости оказывают медицинскую помощь. Не бьют. Ну, бывает, конечно, если снайпер или еще кто-то там, сперва «звездюлей» дадут, а потом будут лечить. Ополченцы рассказывали, как меняли своих на украинцев. Если они украинцев накормили, напоили, спать уложили, а на следующий день поменяли, то украинцы просто выкидывали ополченцев как мешки – у людей были сломаны ноги, руки. Их выкинут с машины и дальше поехали. Это называется обмен…
Часть 4
Вопрос от Ивана Дониса: Ты был на месте падения малазийского Боинга. Какие у тебя впечатления относительно крушения самолета? Кто виновен в катастрофе?
- Когда мы там снимали и смотрели обломки на фюзеляже, где находятся летчики, мы видели отчетливо входные и выходные отверстия от самолетного пулемета, от «Сушки». Это подтвердили и эксперты, что были выстрелы из пулемета.
StanRadar.com: Почему ты уверен, что это пулевые отверстия, а не осколочные от стержней, которыми снабжена боеголовка ракеты «земля-воздух»?
- Потому что там есть выход и вход пули. Многие эксперты говорили, что это именно пули, а не ракета.
StanRadar.com: Что еще ты видел на месте крушения?
- Самолет развалился на много-много мелких частей и две основные. Одна – хвост, там все осталось в нетронутом состоянии. Даже находили в рюкзаках вещи – например бутылку виски, выпитую наполовину, она не разбилась даже. А вторая часть, которая упала в районе Грабово, полностью сгорела. Там не осталось ничего, кроме шасси.
StanRadar.com: На этом месте работали эксперты?
- Ну да, мы их снимали, они работали. Были эксперты из ОБСЕ, были из Австралии. Они дня 4 плотно работали, останки все вывезли. Потом, ходили по полям остатки вещей собирали.
StanRadar.com: Ты видел, чтобы им кто-то мешал, прогонял?
- Нет. Ополченцы наоборот помогали, охраняли. У экспертов была охрана из ополченцев, которые очень следили за их безопасностью. Просто в тот момент, когда они приехали, Киев начал наступление на расположенный неподалеку Шахтерск. Эксперты после этого еще дня 3-4 поработали и уехали, там было опасно.
Вопрос от Дениса Бердакова: Понимают ли украинцы, что эта война ведется олигархами ради новой наживы? Если да, то возможна ли на Украине социалистическая революция?
- Возможно. Нет, ну то, что Игорь Коломойский зарабатывает на тех же бронежилетах, на том же топливе, на той же нефти, которую выкачал, якобы чтобы русские ее не забрали, и сделал на этом большие деньги, все об этом знают. Все знают, что на этом делают деньги.
Вопрос от Дениса Бердакова: Есть вероятность, что на Украине вновь будет меняться власть?
- Да, есть. Я думаю Порошенко ненадолго, дай бог до весны. Дай бог им пережить эту зиму.
StanRadar.com: Если говорить о потенциальной смене власти в Киеве - что это будет, некий мирный Майдан или вооруженный конфликт?
- Сложно сказать, потому что ситуация и настроения там меняются очень быстро. Может быть опять Майдан, может быть уже вооруженный Майдан, на танках. Сейчас никто не может сказать, как это будет. Все зависит от того как будут развиваться дальше события.
Если будет всю зиму война, и сейчас не будет газа у них, света и т.д. это будет очень тяжело.
Майдан. Киев. Фото - Игорь Коваленко
Вопрос от Дениса Бердакова: Ты поддерживаешь контакты с киевскими коллегами? Меняются ли их настроения за это время?
- Поддерживаю. У некоторых не меняются. Как они были уверены с февраля в успехе, так они и уверены. У некоторых изменилось.
У меня есть коллега - мы с ним переписывались в фейсбуке, и у него было не очень приятное мнение о России. Потом он приехал в Донецк, мы встретились. Через четыре дня он подошел ко мне и говорит – «Извини, я там немножко неправильно писал. Я там тебе запрос в фейсбук послал в друзья. Я просто не думал раньше, что есть такие разрушения, жертвы и что так все это происходит, как сейчас оно происходит».
Донецкая область. Дом после попадания снаряда. Фото - Игорь Коваленко
StanRadar.com: По украинскому телевидению эти разрушения не показывают?
- Практически нет. Сейчас только началось, в последнее время, какие-то фотографии, какие-то материалы публикуются. Раньше не было.
StanRadar.com: Почему не было? Потому что там не давали работать украинским съемочным группам?
- Да нет, ребята с украинским паспортами работали там вполне нормально.
StanRadar.com: Они получали аккредитацию от ополченцев или снимали скрыто?
- На Украине чтобы получить аккредитацию АТО должна быть бумага. Там тебя проверяют. В ДНР это очень просто - приходишь в штаб ополчения, показываешь удостоверение и паспорт, тебе дают аккредитацию. Это делается в течение 15 минут.
Денис Бердаков спрашивает: Действительно ли среди простых украинцев популярен Бандера?
- Нет, наверное. Наверное, это только у какой-то небольшой группы на западной Украине. А в центральной и юго-восточной нет, однозначно.
Сужу из общего впечатления. На юго-востоке он вообще не популярен. На западе, это их идеал, их кумир. А на юго-востоке, у меня дочка живет в Харькове, жители знают, кто такой Бандера, но чтобы как-то его прославлять или что-то в этом роде – нет.
Столкновения на Майдане. Киев. Фото - Игорь Коваленко
StanRadar.com: В Харькове какие настроения?
- Поначалу было боевое настроение, они хотели тоже отделиться, потом решили посмотреть. А теперь, когда начались боевые действия и в Луганске и в Донецке, она мне сказала «Ой, нам это не надо». Типа «У нас не стреляют и хорошо. Лишь бы нас не трогали». И так же в Одессе, как я понимаю.
StanRadar.com: Одесскую трагедию как-то вообще вспоминают? Там, на юго-востоке это как аргумент используется?
- Нет. Не слышал.
StanRadar.com: Перед нашей беседой ты сказал, что убитый на Украине фотокорреспондент Андрей Стенин был не только коллегой, но и другом. Как он погиб?
- 4 августа мы с Андреем приехали к моей сестре в Донецк. Я остался у нее, а Андрей со спутниками поехал в пригород Донецка, чтобы узнать ситуацию, на следующий день Андрей выехал в сторону города Снежное. Нельзя было знать куда ты поедешь и как поедешь - ситуация на фронте менялась каждый час и куда ты доедешь в итоге не понятно. Ты мог запланировать поехать куда-то, а в итоге, проехав 50-100 км, останавливался или разворачивался и ехал назад.
Как рассказали коллеги, Андрей и еще несколько человек ехали в колонне вместе с беженцами. Тут навстречу начала прорываться колонна
украинских десантников, которые расстреливали все машины, которые ехали мимо – с овощами, с детьми, просто беженцами.
Фотокорреспондент ИА "Россия сегодня" Андрей Стенин
StanRadar.com: Зачем они стреляли?
- Не знаю.
StanRadar.com: И что в результате?
- В результате машина, в которой ехал Андрей, была обстреляна из станкового пулемета, все вещи, которые у них были - деньги, удостоверение, сотовый телефон, фотоаппарат... из машины были украдены. Украинские солдаты после того, как «чистили машины», кидали туда гранаты и все. Позже в машине нашли обугленный объектив.
Источник: www.stanradar.com.
Рейтинг публикации:
|
