Настойчиво просят прокомментировать политическую линию руководства РФ применительно к гражданской войне на Украине. По многочисленным просьбам, комментирую.
На сегодняшний день 2 основные линии объяснения поведения России таковы: а) Путин все слил. б) Путин реализует хитрый план. По первому пункту, который подразумевает полное сбрасывание в утиль Юго-Востока (под давлением США и НАТО), эти причитания несколько опережают события, ибо по моей информации (подробности которой пока раскрывать не могу), определенная помощь оказывается, хотя с моей точки зрения, ее хватает лишь на ограниченное поддержание сопротивления. По второму пункту, все происходящее сейчас объясняется в таком ключе, что США хочет втянуть РФ в войну, а Путин все понял и уклонился от войны, ведя тонкую игру нацеленную на захват всей/части Украины.
На деле, обе точки зрения являются лишь частью картины российской политике на Украине. Я бы может быть и поверил в "хитрый план Путина" и даже забыл про еще недавно гремевший по соц.сетям "хитрый план Януковича" http://colonelcassad.livejournal.com/1386952.html, если бы не знакомство с предшествующими событиями. Дело в том, что изучение политики РФ на Украине демонстрирует целый ряд стратегических провалов внешнеполитического курса. Уже при Путине (президентство Ельцина состоявшее из различных предательств опускаем), Россия потерпела крупное поражение в 2004 году, когда ставка на Януковича и "Партию Регионов" (которых открыто поддерживал лично Путин) была бита американцами осуществившими государственный переворот и приведшие к власти марионеточное правительство Ющенко (где было немало членов нынешней фашистской хунты). Россия 5 лет вынуждено терпела результаты своего поражения, после чего "оранжевые" обанкротились и к власти прорвалась все та же "Партия Регионов" в обнимку с Януковичем. Это в РФ трактовалась как реванш. Харьковские соглашения и продление договора о базировании ЧФ, рассматривались как стратегический успех обеспечивающих вхождение Украины в будущее интеграционные проекты на базе РФ.
В 2014 году, Россия в очередной раз потерпела крупное поражение в Украинском вопросе, когда американцы, реализовали свой план по приведению к власти очередного марионеточного правительства полностью зависимого от Вашингтона. Вместе с "хитрым планом Януковича", американцы спустили в туалет планы Кремля связанные с сохранением внеблокового статуса Украины и зависимого режима Януковича, повязанного газовыми контрактами и теми кредитами, которые ему давались в рамках Харьковских соглашений. Приказали долго жить и планы по включению Украины в ТС, которыми пестрил официоз 2012-2013 годов.
Но к счастью для Кремля, Вашингтон тоже не идеален, и в планы американцев по установлению контроля над всей территорией Украины, вкрались существенные ошибки, связанные как с недооценкой уровня возможного сопротивление на местах, так и с идиотизмом исполнителей (в числе которых были украинские фашисты). Поторопившись с захватом власти, напугав население рейдами фашистских отрядов и вбросив истеричную идею запрета русского языка, американцы фактически допустили восстание на части территорий бывшей Украины, создав для РФ удобные возможности для компенсации уже понесенных убытков. Некоторые считают, что это было частью иезуитского хитрого плана США, чтобы разжечь именно гражданскую войну, в которую втянется Россия и которая потерпит в ней поражение. Но история Крымской весны показывает, что само восстание в Севастополе стало неожиданным для всех участников конфликта, развивалось оно в начале без участия России, а его последствия стали неожиданными для Вашингтона, где после переворота рассматривали всю территорию Украины - включая Крым и Донбасс как неотъемлемую собственность того режима, который был приведен к власти в Киеве.
Восстание в Севастополе помноженное на местный сепаратизм, было по сути проигнорировано Киевом, который не сделал ничего, чтобы реально удержать город. В Кремле увидели в этом симпатичную возможность, осуществить "рейд на Приштину №2", благо местное население там наиболее лояльно Москве, да и воинских частей там имелось немало. Была спланирована и осуществлена блестящая комбинированная (без шуток) спец.операция по обеспечению перехода Крыма в состав РФ. Она неизбежно будет изучаться в учебниках для специалистов "узкого профиля". Выглядела она еще более эффектно, нежели разгром грузинской армии в 2008 году.
Американцы и тем более Киев, ее проморгали. Инерция этого успеха, создало не только эффект временной консолидации общества, но и породила в правящих кругах определенную эйфорию, которая смотрелась весьма странно на фоне произошедшей чуть ранее политической катастрофы. Было объявлено, что после долгих лет http://colonelcassad.livejournal.com/1226976.html "без идеологии" и национальной идеи, наконец то идея найдена - это воссоединение разделенного народа и де-факто "собирание земель". В оппозиционной патриотической обществе (и даже в части общественно лево-патриотической) происходящее начало восприниматься как некий разрыв шаблона - мол мы годами твердили про антинародный режим Путина, а он...
Крым-наш! послужил катализатором ура-патриотического подъема (в духе начала первой мировой войны), с колес которого и рассматривалось происходящее на Донбассе. Предшествующая политическая катастрофа краха режима Януковича, стала восприниматься как досадное недоразумение. Но если в Крыму Кремль действовал в условиях максимального благоприятствования - американцы не успели среагировать, а Киев так и вовсе проспал происходившее, то на Донбассе развитие процессов отпадения Донецка и Луганска от Украины встретило определенные трудности.
Сейчас модно среди провластных политологов списывать все на неправильное население, мол "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны", поэтому так все плохо, почему мол Путин должен воевать, если все по домам сидят. Это правда, но это только часть правды, который такие авторы пытаются так сказать замазать целый ряд провалов российской политики на Украине, в том числе провалов самого Путина и Лаврова как министра иностранных дел. Дело в том, что самоорганизация людей на Юго-Востока годами подавлялась украинской властью, включая и "Партию регионов" на которую ставила Россия и которая в деле ликвидации пророссийских организаций достигла даже больших успехов, нежели правительство Ющенко. Кремль на все это взирал с олимпийским спокойствием. Консул РФ в Крыму Андреев, например, называл местных сепаратистов (во многом благодаря которым получился Крым-наш!) провокаторами подрывающими территориальную целостность Украины. С бандеровцами на улицах Киева, кроме КПУ да витренковцев, практически никто бодаться не ходил. Организаций для этих задач создано не было.
В Кремле считали, что экономических и политических рычагов давления на режим Януковича, более чем достаточно для реализации своих интересов на Украине, но государственный переворот 20 февраля выявил несостоятельной этой политики. Симптоматичные признания Пушкова, лучше всего говорят о некоторых причинах произошедшей катастрофы.
Такие уроки обычно оплачиваются кровью.
Пока российский капитал тешил себя иллюзиями о том, что можно ценой кабальных контрактов (которые стали таковыми благодаря "оранжевым" - если кто забыл, то пересмотр цены затеяли именно "оранжевые") реализовать вопросы базирования ЧФ, контроль над стратегическими предприятиями и влияния на политическую систему. Дешевый газ, закрытие глаз на его реэкспорт, различные экономические преференции, дешевые кредиты и прочее - по сути ложились в фундамент сугубо антироссийского и русофобского государственного образования, ибо пока в Москве пробавлялись примитивными идейками Чубайса на тему "либеральной империи" и экономического контроля над бывшими республиками СССР, американцы годами воспитывали антироссийскую элиту и молодежь. За 23 года они воспитали целую генерацию политиков ориентированных на Вашингтон и Брюссель. Воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг. Были созданы обширные информационные сети, контролируемые СМИ, агенты влияния и установлен контроль над частью силового аппарата Украины.
У нас любят высмеивать лакейство бандеровцев перед американскими послами, которые по телефону раздают указания украинским официальным лицам. Тут на самом деле смешного мало. Американцы занимаются тем, что по хорошему должны были бы заниматься Черномырдин и Зурабов. Сравните скажем уровень влиятельности Тефта и Зурабова на Украине. Это ведь один из ответов на вопрос, почему американцы захапали Украину, а Россия только Крым. Кто несет ответственность за то, что Зурабов на фоне Тефта выглядит жалкой молекулой в плане наличия рычагов влияния на происходящее на Украине.
Россия если и пыталась заниматься тем же самым что и американцы, то делала это топорно в стиле "вот вам деньги, крутитесь как хотите" (и то часть денег еще на местах разворовывали местные так сказать "патриоты" - условно говоря, по линии Госдумы выделяется 100 000 долларов на развитие "русского мира", из которых 20-30% распиливают еще в Москве, примерно столько же деребанят местные "вожди", а остатки идут на куцые митинги, выставки и прочие мероприятия для отчетности, которые создавали симулякр, а не реальное пророссийское движение) или же взывая к уже уходящим понятиям "славянского братства", "дружбы народов" или аморфной идеи "интеграции в ТС". В результате, когда начинало доходить до дела, как в 2004 или 2014 годах, у Москвы просто не оказывалось под рукой необходимых инструментов противодействия. Их не было, потому что они не образуются из воздуха - их готовят годами. В этом собственно и состоит один из секретов успеха американцев в организации таких переворотов - почву для них готовят годами.
Поэтому не вина населения, что эти инструменты не были созданы. Американцы их создали, Москва - нет. И эта проблема именно времен путинского правления, когда под рассказы о "вставании с колен", российская политика на Украине была неадекватна угрозам, которые здесь вызревали (хотя о том, что Украина (не путать с УССР) существует только и исключительно как антитеза России, писали многие, в том числе и я). Причем это были угрозы не только для местного населения, но и для самой России. Сейчас этот капитальный косяк пытаются спихнуть на "крайние хаты", которые тоже виноваты в своих нынешних и будущих несчастьях, но с ними же практически не вели работу. А вот американцы на Западной Украине и с Киевской элитой работу вели, годами и десятилетиями, поэтому и возникает столь нерадостная картинка, когда они дергая за нужные ниточки раз за разом ставят на Украине свое правительство, а самоорганизации населения Юго-Востока хватает лишь на весьма ограниченный отпор.
Как это выглядит, иллюстрирую на личном примере. Еще до референдума в Крыму, в Севастополь прилетели крупные российские медийщики (фамилий не называю), была организована встреча местных блоггеров, журналистов, IT-шников и прочих "креаклов" участвовавших в том или ином виде в поддержке Крымской Весны. Был там и я. Собственно в чем было предложение, "москвичи" хотели на базе местных специалистов развернуть "антимайдан ТВ" (полноценный телеканал типа "Громадское ТВ"), то есть создать информационный противовес американской "мозгомойке" за счет местных кадров, под которое даже были готовы дать деньги из государственных фондов. Но так как все это предполагалось создавать на пустом месте, а трудностей было немало - идея как таковая не реализовалась. Самое смешное и грустное в этой ситуации, что это "антимайдан ТВ" надо было создавать еще 2-3 года назад, а не искать по провинциальным городам фрилансеров, которые сделают то, что за 5-10 млн. евро делают американские и европейские специалисты оперативно разворачивающие инфраструктуру информационной войны. Именно наблюдая за такими запоздалыми реакциями, лучше всего понимаешь, что присоединение Крыма к РФ, плод крайне удачно совпавших обстоятельств, под которыми порой не было какой-то серьезной и многолетней работы.
Для адекватного отпора требовались реальные пророссийские партии с серьезной финансовой поддержкой и ориентацией на Москву, многолетние программы воспитания необходимых кадров, создание молодежных патриотических организаций полувоенного толка, которые подобно бандеровским бандам, могли быть быстро преобразованы в вооруженные иррегулярные части. Но все это было упущено, в результате чего - реальных пророссийских политиков на Украине почему то не оказалось. Печальный итог 14 лет украинской политики, который и списать то не на кого. Поэтому когда говорят о "хитром плане Путина" сейчас, то он прямо скажем совсем не стыкуется с довольно посредственными результатами глобальной российской стратегии на Украине за прошедшие 14 лет. Тут можно вспомнить разве что анекдот про Чапаева и пластилин, который ныне тщательно пытаются изобразить в официозной аналитике.
В силу "крайних хат" и косяков предшествующей политики, эйфория в Кремле постепенно начала рассеиваться на фоне нарастающих санкций со стороны США, которые не будучи опасными сами по себе, обозначали нарастание прямого конфликта со слабеющим, но все еще крайне опасным мировым гегемоном. Инерция "Крым-наш!" тем не менее влекла Кремль к продолжению действий направленных на отрыв Новороссии. Имела место и определенная орг.поддержка, и информационная накачка (в размерах меньших, нежели у США) Но к концу апреля, в этом линии наметились определенные колебания связанные с нарастающим давлением и угрозой реальных экономический санкций.
Некоторые забывают, что уже в 2013 году, по официальным заявлениям из правительства РФ экономика балансировала где-то между стагнацией и рецессией. И Крым никак не изменил и не мог изменить серьезных экономических проблем в экономике РФ (не менее серьезных, нежели в экономиках США и ЕС). Санкции и их последствия, означают, что правительству даже не получится закрепиться на рубеже "стагнации" и экономический спад станет очевиден (см. опыт Ирана). Поэтому политика политикой, русский мир русским миром, но угроза экономического спада, который мог повлечь за собой слом политической системы, начала явственно вырисовываться несмотря на временную консолидацию общества.
Решающим днем судя по всему было 24 апреля, когда на фоне штурма Славянска колонны украинской армии начали двигаться на Донбасс со стороны Изюма и Запорожья. В тот же день, пришли в движение российские части, которые двинулись к границам с Украиной. После обеда в Москве началось заседание СНБО с участием Путина, где решался вопрос на тему ввода войск на Украину. И если кто помнит историю с несостоявшимся выступлением Путина, то оно не состоялось именно потому, что решение о вводе войск не было принято - как в следствии отвода украинских войск, так и в связи с угрожающими окриками из Брюсселя и Вашингтона.
То есть как минимум в период 24 апреля, вопрос о реальном вводе российских войск существовал без всяких хитрых планов и считался одной из возможных реакций безотносительно "крайних хат" и "третьих уровней санкций". Именно в период до 24 числа в пропаганде были популярны тезисы о том, что российская армия легко дойдет до Днепра, что плевать на США, мы дойдем до Львова и так далее. Потом последовал разворот в направлении "почему воевать не надо". После 24 апреля, внешнее давление на РФ нарастало, а поддержка населения на Донбассе росла недостаточно быстро. В это же время, США приводили в порядок инсталлированный в Киеве режим, который в мае перешел к открытой карательной операции на Донбассе в куда как более жестких формах, нежели 24 апреля, когда Россия двинула войска к границе.
Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством. Когда в Киеве убедились, что США смогли достаточно надавить на РФ и та отказалась от идеи немедленного ввода войск, хунта немедленно приступила к полноценной карательной операции, в который применяются уже все возможные средства огневого поражения, включая авиацию, танки, тяжелую артиллерию и РСЗО. И Россия была вынуждена все это проглотить, потому что обстоятельства изменились. Поэтому вместо движений войск - мы видим озабоченность дипломатов, а вместо лозунгов на тему воссоединения народа и собирания земель, размышления о хитром плане. Да и широких митингов поддержки ДНР и ЛНР (аля Крым) не наблюдается, отмашки нет.
Вся его "хитрость" новой информационной политики, помимо информационного прикрытия предшествующих провалов 2004 и 2014 годов и сохранения лица перед угрозами запада, заключается в том, что опосредованная негласная поддержка (которая отрицалась и будет отрицаться), не позволит военным путем нейтрализовать Новороссию, но при этом не меняет подавляющего превосходства хунты в технике. Поэтому текущий сценарий, как раз наиболее удобен США, так как конфликт затягивается (чего якобы в рамках хитрого плана Путин пытается избежать), образуя рядом с границей с РФ незаживающую рану (гражданскую войну нельзя просто так прекратить - американцы уже своего добились), попутно обеспечивая предпосылки для размещения американских и натовских войск на Украине (база НАТО в районе Харькова, при сохранении у власти нынешней хунты, дело 2-3 лет). При этом американцы имеют плюсы как в случае ввода российских войск, так и в случае полного слива Москвы. Они несмотря на потерю Крыма, при разыгрывании ситуации с Донбассом, при любом раскладе будут в выигрыше, так как либо Путин обвалит свою консолидированную стабильность сдавая Донбасс, либо будет вынужден ввязаться в войну на левобережной Украине, осуществляя ее раздел, не мирным, но военным путем, что США вполне устроит, в плане обозначения "врага", под которого можно выбивать бюджеты для Пентагона и спецслужб.
Россия действует именно что по обстоятельствам, в зависимости от меняющейся обстановки. Как более слабое империалистическое государство нежели США, Россия естественно стремится уклонится от прямого столкновения с гегемоном, как это делает экономически более сильный Китай. Донбасс в этом вопросе становится заложником этой "политики по обстоятельствам", когда подпитка идет, чтобы сопротивление не закончилось, но этой подпитки совершенно недостаточно для реализации мартовских планов Кремля.
Все это будоражит патриотическую общественность, которая предчувствует слив Новороссии. Рассказы про "хитрые планы" призваны оттянуть момент открытого взрыва недовольства, который разрушит пост-крымскую консолидацию (как кризис 2008 года разрушил консолидацию общества после 888). При этом, надо понимать, что в Кремле осознают губительность той вилки решений, которую предлагают американцы - война на левобережье будет крайне обременительной для российской экономики и позволит американцам оттянуть свой собственный крах. Отказ от войны - означает постепенную гибель Новороссии и последующий раскол в российском обществе, когда значительный сегмент патриотической общественности удостоверится, что Путин-предатель и при любых потрясениях революционного характера будет выступать против действующего строя. Вкупе с левой, националистической и либеральной оппозицией, это создает серьезную потенциальную угрозу для основ путинского режима.
Поэтому вместо явного слива или же явного объявления войны, Кремль пытается удержаться в промежуточной позиции, между подчеркнутым миролюбием и негласном помощью, что и является "хитрым планом". Как и у "хитрого плана" Януковича у него есть единственный, но смертельный порок - он слишком очевиден и против него легко играть. Именно поэтому фашисты столь нагло и цинично убивают людей, а американцы столь же цинично это одобряют, так как есть понимание позиции России и вполне понятны шаги направленные против этой позиции.
Россия проигрывает про любой реакции. Вводит войска - отлично, получаем удобную войну у границ конкурента, где можно заработать денег и ослабить противника. Не вводит - получает рост внутренней напряженности и крах право-консервативных иллюзий, а так же формирование агрессивного русофобского государства у своих границ. Надежды на то, что экономика догонит и люди выйдут на улицы против хунты понятны, но не учитывают того факта, что режим уже открыто перешел к открытому террору против несогласных, на который американцы закроют глаза, как это сделали в Египте позволив военным убить несколько сотен исламистов. Киеву насколько это возможно будут давать деньги (как последнюю дозу для героинового наркомана) и будут закрывать глаза на любые зверства. В случае захвата Донбасса, хунта естественно будет списывать все беды на Россию и Путина, оттягивая свой неизбежный конец. За это время все мало-мальски пророссийские и антифашистские организации будут зачищены и при любых сценариях, России будет крайне трудно опереться даже на эту, крайне хлипкую точку опоры. Поэтому затягивание существования фашистской хунты, однозначно в пользу США, ибо каждый день ее деятельности, это еще один день отрыва Украины от России. Последствия этих дней потом будут сказываться в течение многих лет и даже десятилетий.
В конечном итоге, Кремлю придется выбрать, где последствий будет меньше, при чем с точки зрения самовыживания режима Путина, оба варианта при всех своих минусах примерно равноценны и основой решения - сливать или не сливать Новороссию, будет именно вопрос последствий. Все это не есть часть какого-то злого умысла связанного с нежеланием Путина принимать Донбасс в состав России (он бы и рад бы его принять, но есть целый ряд внешнеполитических трудностей). Все это является последствиями предшествующей политики России в украинском вопросе. За это ныне расплачиваются как погибающие ополченцы, так и сам Путин, вынужденный принимать решения в ситуации, где однозначно позитивных для России шагов уже нет. Так что ничуть не удивлюсь, если в обозримом будущем, Путин таки введет войска, хотя столь же не удивительно будет, если Москва и дальше будет "выражать озабоченность" очередными преступлениями фашистов.
Кто-то скажет, не слишком ли пессимистично? Нет товарищи, это объективная реальность с которой нужно считаться, дабы не питать излишних иллюзий. Значит ли это, что наше дело проиграно? Конечно нет. Лично я уверен, что хунта будет повержена и виновники кровавых преступлений за них заплатят, в том числе и своими жизнями. Когда начинались события в Севастополе, которые привели нас всех туда, где мы находимся сейчас - мы действовали без оглядки на Россию, потому что надо было просто вставать и бороться, ибо сидя на диванах, трудно менять историю. Как говорили классики, в борьбе обретешь ты право свое.
Касательно того, прав ли я на тему "хитрого плана" Путина, то пока лишь могу отослать к тем товарищам, которые попрекали меня за критику "хитрого плана" Януковича. Как говорится, ну и где сейчас Янукович со своим "планом"? Ну а там, время покажет, кто был прав в конечном итоге.
PS. Некоторые отдельные моменты разверну в дополнительных материалах на тему особенностей российской политики на Украине и перспективам выживания ДНР.
Сейчас будет много аналитиков по факту событий озвучивающих свои выводы. По факту это легко. К сожалению нас не слушали когда за два года мы начали буквально взывать к вниманию о развивающейся ситуации. Причины провалов глубоки, то о чем пишет автор лишь часть следствий проявивших себя, а есть скрытые процессы усиление и развитие которых ставит серьезные вопросы. Путину необходим кадровый рывок иначе события в Украине станут лишь предисловием еще более трагических событий.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Бася,Почему вы не учитываете тот факт, что всё это делалось при непосредственной поддержке украинской власти?...
Делалось и делается под их непосредственным руководством. Отношение России и Украины мне напоминает Проблему «отцов и детей» Л.М. ------------------------------------------------------ Ростислав Ищенко: Киев боится «русской оккупации», предпочитая быть ЗажопинскомMy Webpage 04.06.2014
Нежелание Киева быть участником Евразийского проекта – синдром провинциальной элиты, пишет политолог Ростислав Ищенко на своей странице в Facebook.
Киев переживает обычный синдром провинциальной элиты, вдруг ставшей столичной. Если любой украинский Зажопинск или российский Мухосранск вдруг, чудом станет столицей самостоятельного государства, местная элита тоже начнет самоутверждаться, доказывая всему миру (которому на нее глубоко наплевать), что она (элита) лучшая, умнейшая, древнейшая и представляет нацию, возникшую до динозавров. И эта элита точно так же будет интуитивно бояться конкуренции со стороны бывшего руководства (имперской элиты). Ясно, ведь, что и в СССР (как в любом другом государстве) наиболее талантливые, динамичные, грамотные люди во всех сферах (управление, наука, искусство и т.д.) вымывались в столицу. Так было всегда и везде - в столице больше возможностей для самореализации, больше аудитория, а имперская столица (хоть Москва, хоть Лондон, хоть Париж) предоставляет выход на всемирную аудиторию. Так вот зажопинской элите выход в большой мир не нужен. Она потому и зажописнкая, что ее таланты не позволяли подняться выше уровня Зажопья. Пока она независима она будет настроена на охрану своей монополии на контроль над Зажопьем и независимость будет ее приоритетом просто потому, что она проигрывает конкуренцию в большом мире. И охранять свою монополию она будет, в первую очередь от бывшей имперской элиты, поскольку инуитивно понимает, что узурпировала именно ее (имперской элиты) право на управление, сама же управлять не умеет.
Поэтому Назарбаев, который был вполне конкурентным политиком в СССР (должен был стать союзным премьером) не боится интеграции, наоборот продавливает ее всеми силами - он чувствует себя на равных с московскими политиками. А Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович и прочие руководители Украины - мелкие исполнители, смертельно боящиеся, что их мелкотравчатость станет заметна и потому раздувающиеся, как хомяки, надеясь хоть так придать себе вес. Повторю, это характерно не только для политиков, но и для художников, литераторов, бизнесменов и даже офисных хомячков. Если человек борется за суверенную самость, значит он неконкурентен в большом мире. Поэтому, кстати, провинциальные элиты и проигрывают уже в среднесрочной перспективе. Поэтому перед Восточной Европой и постсоветскими странами не стоял вопрос какими быть, а лишь - кому подчиниться. ЕС, НАТО и США были выбраны, как на тот момент самые сильные и богатые, а также, как далекие от местных проблем и плюс враги бывшего хозяина (значит защитят от имперской элиты, которая может рано или поздно явиться восстанавливать свои права). Но если империя вернет бывшие провинции, то украинцы и чехи, поляки и венгры, а также "прочие шведы" вмиг станут лояльными подданными и бывшие коммунисты, двадцать лет назад ставшие бандеровцами, будут вновь искоренять украинский буржуазный национализм так же ретиво, как искореняли его до 1991 года. И украинская интеллигенция будет тихо фрондировать на по вечерам кухнях, подхалимствуя и выслуживаясь днем на службе. И претензия к империи у них будет только одна - почему в Москву перевели не меня, а соседа (ну или в должности почему другого повысили). Конечно несколько сотен тысяч фашистов никуда не денутся. Так они во всех странах есть (до 3% от населения).
Конечно, в Галиции живет другой народ и он, наверное, имеет право создать себе собственное государство и жить в нем в соответствии со своими галицийскими традициями. Но вот остальные "патриоты", как правильно сказал в свое время Володя Корнилов "еще нас с Вами упрекать будут за то, что мы плохо с бандеровщиной боролись". Для примера, у меня есть два знакомых, которые на обоих майданах (в 2004 и в 2014 году) активничали (я бы даже сказал очень активничали, на последнем в спильнобаченни работали). Один, как положено, матерый русский, другой полутатарин, полу кто-то еще - в общем те еще националисты. Оба в упор не видели и не видят фашистов. Оба недовольны Порошенко. Когда начинался Крым оба написали в фб, что сходили в военкомат и изъявили желание защищать родину. Русский, кстати, в свое время закончил военное училище и по возрасту и по специальности (связь, если не ошибаюсь) очень подходит для украиснкой армии.
Угадайте с одного раза где они сейчас. Правильно, в Киеве. Татарин (безработный актер) баллотировался в Киевсовет и теперь злобствует, что Кличко с Порошенко провели не его, а каких-то других мошенников. Русский озабочен проблемой создания музея на "майдане" (сколько и каких баррикад и палаток надо оставлять, а что и убрать можно). Также русского очень заботит, что в то время, как на Юго-Востоке идет операция, еще далеко не всех русофилов в Киеве перебили.
Обратили внимание - типичные представители зажопинской элиты. Они все знают, все умеют, всем недовольны, готовы воевать, но как-то у них не выходит. остаются в тепле и комфорте. И если в Киеве восстановится русская власть, они окажутся первыми в приемной у генерал-губернатора, доказывая, что без их талантов дебандеризация Украины не пройдет или пройдет неэффективно. Работать будут, как всегда, не то, чтобы плохо, но бестолково, но чины, ордена, а главное деньги за безделье будут требовать настойчиво и доносы на конкурентов (просто более умных и успешных людей) писать с упоением. Это, ведь, украинская провинциальная элита в свое время организовала свой любимый голодомор, так активно и тотально проводя хлебозаготовки, что после них в садах яблок, а на лугах травы не оставалось, - выносит свой приговор "зажопинской элите" Ростислав Ищенко.
» #38 написал: opangol (7 июня 2014 19:35) Статус: |
Да, у Путина чрезвычайно хитрый план. Закрыть дверь и подождать пока Руина к осени обруинится в квадрате, европейцы перестанут деликатно делать вид, что не знают какая загорелая жопа пытается заткнуть газ, а родина демократии начнет эту демократию ведрами и тряпками вычерпывать у себя (возможно с загорелыми заодно). Кто-то за дверью при этом непременно вопит про забытые за дверью полимеры. Открывать-проверять не рекомендуется. Все очевидно? Ну тогда попробуйте отменить приход хоть одного из перечисленных пушных зверей.
Цинично звучит, что боевые действия в Руине способствуют всем бурно закипающим тенденциям? Но решительные действия хирургов тоже кажутся циничными. Но по факту, одно отрубание хвоста гуманнее чем по частям.
И откройте глаза. Много вы видите новороссов среди повстанцев? Это на тему якобы слива.
PS. По поводу случайности Крыма. То как элегантно и чисто проведена операция, недвусмысленно указывает на то, что она подготовлена. Это только те, кто никогда ничего не делал, полагают что крупные операции удаются сами по себе.
За 23 года они воспитали целую генерацию политиков ориентированных на Вашингтон и Брюссель. Воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг. Были созданы обширные информационные сети, контролируемые СМИ, агенты влияния и установлен контроль над частью силового аппарата Украины.
Почему вы не учитываете тот факт, что всё это делалось при непосредственной поддержке украинской власти?
В то время как русофобские СМИ чувствовали себя комфортно, российским же перекрывали кислород все 23 года.
» #36 написал: маркус (7 июня 2014 14:52) Статус: |
Grand,говновентилятор запускать ,не стоит....что случилось,то случилось,и горевать,на тему соломки-не стоит...может попробывать устаканить ситуацию...собственно санкции есть,ось зла -тоже...пора бы уж определится....мы партнеры с украиной или раздолбать ее нахнен....а ВВП ,хаить не стоит....он законно избранный президент страны в которой я живу...
Рекомендую вам начать думать. Это знаете ли очень полезно и в данном случае и вообще
Первый раз с Алексом соглашаюсь. Неприятно, но он прав. Алекс ты далеко не во всем прав, но тут попал в точку.
Цитата: я здесь и не здеь.
о что я думаю уже сбылось в этой стране...я еще ни разу в анализе не ошибся,ни по поводу зимы 2009,ни по Крыму,ни по вообще событиям в Украине...вам есть чем похвастать или вы как Яков Кедми-много пиара,а анализ нулевой?
Ты еще в грудь себя побей, типо Тарзана. Реально дурак. Алекс прав. А еще можешь Вангой себя назвать.
--------------------
Я не гражданин Сомали, я хочу белые штаны и Рио де Жанейро
я здесь и не здеь.,Алексу Зевсу то что я думаю уже сбылось в этой стране...я еще ни разу в анализе не ошибся,ни по поводу зимы 2009,ни по Крыму,ни по вообще событиям в Украине...вам есть чем похвастать или вы как Яков Кедми-много пиара,а анализ нулевой?
» #32 написал: ПравдоЛюб (7 июня 2014 13:01) Статус: |
Однако было не до того, российская элита была так увлечена экономическими методами что не видеть не слышать ничего не желала. Это и Путина касается в равной степени.
Это и есть свидетельство того факта, что переходный процесс еще не был завершен к моменту времени, описанному Вами и это согласуется с тем, что система находясь в состоянии переходного процесса, просто не способна генерировать адекватные управляющие сигналы.
Цитата: Борменталь
Переходный процесс, о котором пишет Правдолюб, довольно длинный и даже Закон Времени не может сократить его. Другими словами, всему свое время.
Так и есть. Добавлю, что только только начали появляться признаки стабилизации. Буквально вчера Медведев провел форум по ЖКХ. Интересно, что там не столько задавались вопросы и ставились задачи, сколько происходила генерация конкретных, очень интересных и продуманных кстати, предложений с низу.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #31 написал: svi1960 (7 июня 2014 11:35) Статус: |
У меня на это есть определенные возражения. Показать / Скрыть текст
Цитата: sasha1959
Оригинальный материал нашего автора Observer специально для Takie.Org
...аргументация коллеги Observer весьма убедительна... К тому же, есть приглашение попытаться воспринимать стратегию государственного деятеля уровня Путина именно как стратегию, где весьма чувствительный для нас всех "украинский" пунктик выступает лишь звеном сложной сети контекста, тактическим звеном многоуровневой стратегии...
» #30 написал: sasha1959 (7 июня 2014 11:24) Статус: |
Киргизский оппозиционер Ревшан Жээнбеков на Евромайдане в Киеве
Объявленное намерение Киргизии вступит в Евразийский экономический союз к концу 2014 года не дает США покоя. На фоне прекращения аренды авиабазы "Манас" Вашингтон болезненно воспринимает появление нового экономического союза на постсоветском пространстве, а намерение Киргизии вступить в ЕАЭС? также не добавляет радости американской администрации.
Судя по всему, Вашингтон собирается действовать привычным для себя способом - дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в Киргизии путем организации очередного "демократического" переворота.
В конце мая в Киев прилетел т.н. лидер национального оппозиционного движения Киргизии Ревшан Жээнбеков. Визит прошел под патронажем американского посольства и на грант американской НПО National Endowment For Democracy. Ранее этот поборник демократии неоднократно наведывался в Киев перенимать опыт совершения переворотов, отметился и выступлениями на майдане.
На этот раз Жээнбеков провел в Киеве "деловую" встречу с главарем украинской неонацистской группировки "Правый Сектор" Дмитрием Ярошем. На встрече была достигнута договоренность, что Ярош направит в Бишкек своих "специалистов" для проведения "практического семинара" с лидерами киргизских молодёжных националистических группировок. На таких "семинарах" правосеки обещают поделится опытом проведения майдана, организации массовых уличных беспорядков, противостояния с силами правоохранительных органов, захвата правительственных учреждений и свержения власти.
Финансировать этот обмен опытом, по всей видимости, будет все то же американское НПО National Endowment For Democracy. Тесные (дружеские) связи Яроша с главой СБУ Украины (и по совместительству агентом ЦРУ) Валентином Наливайченко, позволяют почти со 100% уверенностью говорить о подготовке ЦРУ очередной цветной революции в Киргизии, в которой верным американским холуям из "Правого сектора" отводится весьма важная роль.
Вся эта уже не мышиная возня вокруг Украины преследует и еще одну цель. И она не менее важна мне кажется. Это постепенная переориентация "ударных" сил пропаганды и тихушного воздействия на "поля" Средней Азии, в частности и в приоритете на Казахстан. А Кремлю придется перенаправить все усилия на сохранение "лица" из-за Украинского кризиса. И ЕЭС здесь не причем. Уже сейчас настроение среди населения сводится к одному - лучше не будет точно. Главное - чтобы не было хуже. В планах - подорожание ГСМ на уровень российского, закручивание болтов для МСБ, уже сейчас налоги на коммуналку достигают 50-60% доходов обычного рабочего человека. На носу - тотальное декларирование налогов, даже для лежащего на улице бомжа. Штрафы ПДД достигают изуверских уровней - толку от этого ноль. Нас давит на улице блатата, откупаясь от родственников и закрывая дело за примирением сторон. ЭКСПО, Олимпиады, мегастройки, помпезное открытие закрывающихся через пару месяцев производств. А тем временем только по официальным данным пороговый проходной бал по ЕНТ в этом году не набрали 27% выпускников. ОНИ УЖЕ НЕ МОГУТ СДАТЬ ТЕСТЫ! Фронт за школьную парту можно закрывать. Но многие из нас еще согласны потерпеть. Затянуть пояса и верить в светлое будущее своих детей, исправно платя налоги, пусть и отдавая последнее, соблюдая ПДД на стареньких жигулях. Вы только наших надежд не обманите.
» #28 написал: Akodana (7 июня 2014 10:54) Статус: |
Я исполнен глубокого пессимизма. Наверное, автор статьи прав, все уже давно слилось, и сейчас команда президента только делает вид, будто все идет как надо. Если они не смогут объяснить народу слив Новороссии, к следующим выборам им придется подыскивать нового президента.
» #27 написал: sasha1959 (7 июня 2014 10:49) Статус: |
Колонель рассказывает, как Россия "прогадила Украину" Ну а теперь немного из колонелькассада. Оный Колонель рассказывает, как Россия "прогадила Украину":
Пока российский капитал тешил себя иллюзиями о том, что можно ценой кабальных контрактов (которые стали таковыми благодаря "оранжевым" - если кто забыл, то пересмотр цены затеяли именно "оранжевые") реализовать вопросы базирования ЧФ, контроль над стратегическими предприятиями и влияния на политическую систему. Дешевый газ, закрытие глаз на его реэкспорт, различные экономические преференции, дешевые кредиты и прочее - по сути ложились в фундамент сугубо антироссийского и русофобского государственного образования, ибо пока в Москве пробавлялись примитивными идейками Чубайса на тему "либеральной империи" и экономического контроля над бывшими республиками СССР, американцы годами воспитывали антироссийскую элиту и молодежь. За 23 года они воспитали целую генерацию политиков ориентированных на Вашингтон и Брюссель. Воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг. Были созданы обширные информационные сети, контролируемые СМИ, агенты влияния и установлен контроль над частью силового аппарата Украины.
У нас любят высмеивать лакейство бандеровцев перед американскими послами, которые по телефону раздают указания украинским официальным лицам. Тут на самом деле смешного мало. Американцы занимаются тем, что по хорошему должны были бы заниматься Черномырдин и Зурабов. Сравните скажем уровень влиятельности Тефта и Зурабова на Украине. Это ведь один из ответов на вопрос, почему американцы захапали Украину, а Россия только Крым. Кто несет ответственность за то, что Зурабов на фоне Тефта выглядит жалкой молекулой в плане наличия рычагов влияния на происходящее на Украине.
Россия если и пыталась заниматься тем же самым что и американцы, то делала это топорно в стиле "вот вам деньги, крутитесь как хотите" (и то часть денег еще на местах разворовывали местные так сказать "патриоты" - условно говоря, по линии Госдумы выделяется 100 000 долларов на развитие "русского мира", из которых 20-30% распиливают еще в Москве, примерно столько же деребанят местные "вожди", а остатки идут на куцые митинги, выставки и прочие мероприятия для отчетности, которые создавали симулякр, а не реальное пророссийское движение) или же взывая к уже уходящим понятиям "славянского братства", "дружбы народов" или аморфной идеи "интеграции в ТС". В результате, когда начинало доходить до дела, как в 2004 или 2014 годах, у Москвы просто не оказывалось под рукой необходимых инструментов противодействия. Их не было, потому что они не образуются из воздуха - их готовят годами. В этом собственно и состоит один из секретов успеха американцев в организации таких переворотов - почву для них готовят годами.
Поэтому не вина населения, что эти инструменты не были созданы. Американцы их создали, Москва - нет. И эта проблема именно времен путинского правления, когда под рассказы о "вставании с колен", российская политика на Украине была неадекватна угрозам, которые здесь вызревали (хотя о том, что Украина (не путать с УССР) существует только и исключительно как антитеза России, писали многие, в том числе и я). Причем это были угрозы не только для местного населения, но и для самой России. Сейчас этот капитальный косяк пытаются спихнуть на "крайние хаты", которые тоже виноваты в своих нынешних и будущих несчастьях, но с ними же практически не вели работу. А вот американцы на Западной Украине и с Киевской элитой работу вели, годами и десятилетиями, поэтому и возникает столь нерадостная картинка, когда они дергая за нужные ниточки раз за разом ставят на Украине свое правительство, а самоорганизации населения Юго-Востока хватает лишь на весьма ограниченный отпор.
Как это выглядит, иллюстрирую на личном примере. Еще до референдума в Крыму, в Севастополь прилетели крупные российские медийщики (фамилий не называю), была организована встреча местных блоггеров, журналистов, IT-шников и прочих "креаклов" участвовавших в том или ином виде в поддержке Крымской Весны. Был там и я. Собственно в чем было предложение, "москвичи" хотели на базе местных специалистов развернуть "антимайдан ТВ" (полноценный телеканал типа "Громадское ТВ"), то есть создать информационный противовес американской "мозгомойке" за счет местных кадров, под которое даже были готовы дать деньги из государственных фондов. Но так как все это предполагалось создавать на пустом месте, а трудностей было немало - идея как таковая не реализовалась. Самое смешное и грустное в этой ситуации, что это "антимайдан ТВ" надо было создавать еще 2-3 года назад, а не искать по провинциальным городам фрилансеров, которые сделают то, что за 5-10 млн. евро делают американские и европейские специалисты оперативно разворачивающие инфраструктуру информационной войны. Именно наблюдая за такими запоздалыми реакциями, лучше всего понимаешь, что присоединение Крыма к РФ, плод крайне удачно совпавших обстоятельств, под которыми порой не было какой-то серьезной и многолетней работы.
Для адекватного отпора требовались реальные пророссийские партии с серьезной финансовой поддержкой и ориентацией на Москву, многолетние программы воспитания необходимых кадров, создание молодежных патриотических организаций полувоенного толка, которые подобно бандеровским бандам, могли быть быстро преобразованы в вооруженные иррегулярные части. Но все это было упущено, в результате чего - реальных пророссийских политиков на Украине почему то не оказалось. Печальный итог 14 лет украинской политики, который и списать то не на кого. (http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html)
Ну там и так далее - нет смысла цитировать всё, поскольку основные мысли Колонеля этим и исчерпываются.
1. Создавать публичную структуру, которая бы двигала идею "возвращения Крыма в Россию" - означало бы похоронить "эффект внезапности" и позволить противнику (США и аффилированному с ними режиму в Киеве) заранее подготовиться к такой подвижке и подготовить контрмеры.
Россия это не делала - поскольку вместо этого провела чистую спецоперацию, в тот момент, когда ситуация была выигрышна для нас и проигрышна для противника (США были заняты разруливанием всяких косяков и тёрок в Киеве после выноса Януковича). Операция блестяще сработала. Что еще нужно? Ах ну да - пиарщикам в Крыму не выделяли 5-10 млн. евро на распил под пропаганду (как это делали пиндосы в Киеве), и потому они недовольны. Тем не менее Крымнаш без этих пиарщиков, голосование на референдуме подавляющее. Пиарщики оказались просто не нужны. Либо это были такие хитрые пиарщики, о которых Колонель не знает.
2. Колонель пишет, что "американцы захапали Украину". А я вот этого не вижу. Я вижу, что укропы хотят не в США, а в Евросоюз. А это - разные вещи. Более того - идущая на востоке война говорит, что и единой точки зрения на то, что хотеть - в Украине нет. Есть лишь дерибан и хаос, а управление США фактически не распространяется за пределы Киева.
Собственно, странно было бы организовывать гражданскую войну в "захапанной" стране. "Управляемый хаос" вводят только там, где нет сил и средств управлять напрямую. Наличие такого хаоса на Украине говорит о том, что США не смогли достичь там управляемости. То есть не "захапали Украину", а всего лишь ее подожгли. Это опять же разные вещи.
3. Колонель неявно предполагает, что целью Путина является контроль над всей Украиной и ее интеграция в Россию. Однако нет никаких оснований полагать, что цель на самом деле в этом. Более того - у меня есть очень большие в этом сомнения.
Дело в том, что 40-миллионная Украина с разваленной в хлам экономикой и развращенным за 23 года населением - больше не является привлекательным активом для присоединения к России. Она была интересна в 18 веке - когда через Черное море шли основные грузовые потоки в Европу. Именно поэтому Россия так упорно воевала Дарданеллы, и вся возня с черноморским побережьем была ради этого, ради будущего контроля над проливами.
Сейчас основной трафик грузов в Европу больше не идет через Черное море, да и сама Европа уже перестала быть сердцем мира - промышленность уехала в Азию, и следом за ней туда уезжают и финансы. Европа умирает, Европа бесперспективна. Поэтому проливы России больше не нужны.
Присоединение Украины ради контроля над старой трубой - давайте уже не будем рассматривать, это несерьезно. России проще построить новые трубы в обход - что она и сделала, кстати.
Другими словами - задачи присоединить всю Украину уже не стоит. Она еще могла стоять лет 20 назад, пока не рухнули промышленность и сельхоз бывшей УССР - но тогда у России не было возможностей никого присоединять, она сама-то с трудом сохранила целостность. А теперь - поезд ушел.
4. Рассмотрим концепцию частичного контроля России. Какие части бывшей Украины в нынешней геополитической обстановке для России могут представлять интерес?
Россия взяла Крым - потому что это настоящая жемчужина, Крым дает 90% контроля над черноморьем из того частичного контроля, который вообще может дать территория Украины, владение им превращает Азовское море практически во внутренние воды России (у Украины есть кусок побережья, но больше нет оттуда выхода), там шельф с нефтегазом, там золотые курортные места, и т.д. - при этом там всего 2 миллиона населения. Интегрировать в Россию 2 миллиона - на два порядка проще, чем интегрировать 40 миллионов. К тому же Крым очень легко контролировать - у него почти нет сухопутной границы, а на море ЧФ имеет абсолютное превосходство над кем угодно.
Остальные части не столь интересны. В идеале Россия хотела бы видеть их дружественной, но самостоятельной территорией со значительно более низким уровнем жизни (ровно в таком же состоянии ЕС хочет видеть своих восточных членов - им никогда не позволят жить так же хорошо, как живут французы и немцы). Но если этого не получается - Россию устроит просто нейтральный статус, без вступления в НАТО.
Да, в теории было бы интересно прорубить коридор по побережью до Приднестровья, по вектору Херсон - Николаев - Одесса, но это сложно осуществить и издержки очень велики. Ось Луганск-Донецк с выходом на Запорожье и Херсон реализуется проще, поэтому в ней происходит некоторое шевеление - но в ней и интереса для России меньше.
5. Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом. Однако это же абсолютно нелогично. Януковичу оставалось досидеть до выборов меньше года. Вполне очевидно, что его бы не выбрали на второй срок - с минимальными усилиями США для этого. А выбрали бы проамериканского хрена. Так вот скажите - на кой черт США понадобилось взрывать ситуацию, сносить Януковоща нелегитимным способом и устраивать на Украине хаос? Да - у России возникли проблемы с транзитом и прочими делами, но такие же проблемы возникли и у Европы, причем это играет России на руку, ибо делает Евросоюз куда более сговорчивым. Одновременно устроенный США хаос не может нравится ЕС - это вносит раскол между США и ЕС, то есть снова играет на руку Путину. Более того - Януковощ, сидящий еще год, сидел бы на потоке денег из России. Россия бы теряла деньги - а теперь она деньги сэкономила.
Странное какое-то решение приняли США. Выглядит как чрезвычайные меры в ситуации острой нехватки времени. От хорошего положения так не играют.
6. Хаос на Украине и ушедший от нее Крым делают невозможным вступление Украины в НАТО. Более того - европейцы вдруг осознали, насколько хрупки внутренне уже принятые в НАТО восточные члены, а ведь если в них начнется буза, НАТО придется вводить туда контингенты и заниматься занудной борьбой с партизанами и диверсантами. Что это такое - члены НАТО хорошо ощутили в Афганистане. Ничего хорошего. Поэтому сейчас в НАТО нарастает напряжение, которое склонно разрешиться либо удалением из НАТО некоторых "слабых" членов, либо выходом из нее членов "сильных", вроде Франции и Германии.
Ну и кто от этого выиграл? Неужто США?
7. Вот Колонель беспокоится, что на Украине, мол, "воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг." Простите - но такая молодежь имеется и непосредственно внутри России, что и показали недавние белоленточные шабаши. Поэтому для России куда важнее очистить себя внутри, нежели чем заботиться о молодежи снаружи. Эта работа ведется.
Парадоксальным образом гражданская война внутри Украины, работая на поляризацию украинского общества - генерирует поток беженцев в Россию, и эти беженцы склонны ненавидеть украинство и позитивно относиться к России. То есть США сами запустили на Украине сепаратор, отбрасывающий в Россию пророссийскую часть общества, а антироссийскую этот сепаратор отбрасывает в Европу, которая, сталкиваясь с этими человеческими фекалиями, скорее становится пророссийской, нежели чем наоборот. Кому от этого хуже - надо еще сильно посмотреть.
"Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством." (с) colonelcassad
Да-да, как это ни цинично выглядит - сепаратор крутится всё быстрее, но Россия не вмешивается, поскольку объективно он работает на интересы России. Это ведь не Путин ставил памятники Бандере, и не его сторонники сидят в Киеве, посылая карателей убивать соственный народ. Это всё сделали сами украинцы - пусть под методички и хитрый шепоток американских дядюшек, но все равно сами. Теперь пришло время платить по векселям, и народ Украины должен заплатить, чтобы извлечь из этого урок. Немцы 70 лет назад такой урок извлекли, мы 15 лет назад извлекли, теперь ваша очередь.
Россия заинтересована в том, чтобы мозги украинцев прочистились от бреда "украинства", от всех этих "запануем на просторе" и прочего шляхетства 2.0, насильно всунутого в голову малороссов. И вот тогда, на чистую голову - будем обсуждать, как дальше жить.
Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания базы НАТО в Харькове через 2-3 года. Но что эта база может изменить? Базы в Польше и Румынии уже есть, возможные базы в Эстонии, Литве и Латвии были бы куда чувствительнее для России - но их там пока нет. С чего вдруг НАТО соберется с деньгами и развернет базу в стране, имеющей территориальные споры с ядерной державой?
А самое главное - если США могут через 2-3 года развернуть серьезную базу в Харькове, зачем они так засуетились, досрочно скидывая Януковоща? Есть мнение, что нет у них этих 2-3 лет. У них и года скорее всего нет. Они играют обострение именно потому, что у них нет времени на позиционную возню. Так что тут выиграет тот, кто последним выступит.
Путин поймал США на ошибке, взял для России приз, сейчас закрепляет ситуацию, успокаивает слишком разнервничавшихся от проигрыша игроков, и уходит в тень - предоставляя тем, кого поджимает время, суетиться и делать следующие ошибки. Его задача - не выглядеть круче всех, а уйти из-за стола с выигрышем. Ковбой же пусть понтуется, размахивает револьвером и пачками денег, жульничает и настраивает против себя других игроков. Когда ковбоя начнут бить - Путин улыбнется, сгребет со стола оставшиеся фишки и пойдет к выходу. Игра сделана.
Оригинальный материал нашего автора Observer специально для Takie.Org При перепечатке просьба ставить активную ссылку на наш сайт.
Всего комментариев: 26 +3 1 vasilisa (Сегодня 02:09) У этого кассада в голове тот самый "хохлоглист". Вот что это такое:"...не вина населения, что эти инструменты не были созданы" Вместо народа -"население".Если "население" не хочет быть народом,его оболванивают и уничтожают,освобождая территорию для другого народа. И вот опять:украина хочет выбирать,кто ей маслица на хлеб побольше положит;малостиво позволяет себя благодетельствовать : cranky
+6 2 Henren (Сегодня 02:13) Все верно. Ошибка интернет-бойцуна colonelcassad в том, что он не понимает простую вещь - на Украине лишь небольшое количество людей настроено пророссийски. Нет того многомиллионного субстрата, как на Западэнщине, с которым можно было бы работать. Его нет - и всё. И никогда не было. Даже при СССР. Живущие на Украине дружно проголосовали за незалежность. И Россия им нужна лишь как дойная корова. Впрочем, ЕС они рассматривают точно так же, как дойную корову. В обеих случаях ошибаются. Нынче для хохлов - время прозревания. Долгого, голодного и мучительного.
-2 10 NightWolfMa (Сегодня 04:31) Народ (хохляцкий) не может рассматриваться как субъект политики, тем более международной, поэтому списывать на них все грехи просто странно.
+4 3 Хабар (Сегодня 02:16) Бла-бла-бла.Главное результат.Результат по Крыму на лицо,по ЮВ думаю будет такой же.Автор рассуждает как типичный либераст. К комментарию уважаемого Observer(а) и добавить то нечего-всё в цвет.
-1 11 NightWolfMa (Сегодня 04:33) Результаты пока рано обсуждать, даже промежуточные. Процесс идет и очень тяжело.
+3 5 0692 (Сегодня 02:57) ВВП работал на том поле, где силен. это - реальные деньги, возможность их заработать. наверное, это был единственно правильный ход-держать противника за первичные половые признаки. бороться с омеригой на поле "сопли и вопли" в определенной степени было просто невозможно. просто изначально проигрышная позиция, т.к. словосочетание "демократические ценности" прочно в утюжены в обывателей ассоциацией с омеригой и ес. да, Обсервер все правильно разложил. но предлагаю не судить строго кассада, т.к. его искреннее огорчение-отпечаток его профессии. зачем сразу подозревать в человеке такую махровую меркантильность? )
0 8 Borita (Сегодня 03:59) Поддерживаю Вас , так как слежу за его его блогом с тех пор как началась вся это укропская свистопляска, и было несколько раз ощущение что он , как и большинство свидомых обвиняет Россию в своих проблемах , только с другой стороны ( нашей ) баррикады
+2 7 Тар (Сегодня 03:51) " Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом."
В начале идея свергнуть Яныка, принадлежит ЕС. США чуть позже влезли в это дело и взяли бразды управления на себя. Возможно америка подгадила европе созданием хаоса на украине, с целью отказаться от такого проекта как украина. Чтобы сделать единой Украину, США нужна хорошая армия. Свою она не может ввести, для этого нужен повод, а Россия не ведется на провокации и на крики "патриотов" . Вообще: Америке необходима война, для поднятия своей экономики (вспомним Великую Депрессию перед второй мировой ) и для выхода из всех проблем.
-4 9 NightWolfMa (Сегодня 04:30) Полностью и во всем согласен с colonelcassad. Человек очень трезво и четко понимает ситуацию без всякого шапкозакидательства, ура-патриотизма и кремлеботства.
+9 14 Perlin45 (Сегодня 06:27) Шапкозакидательство...Кремлеботство... Ура- патриотизм... Профессор, снимите очки- велосипед! Если разъяснения Обсервера для Вас сложны и недоступны, объясню еще проще: Украина нам нахрен не нужна! Интерес для нас представляет лишь небольшая часть лояльного к России населения, которых проще переселить к нам, чем кормить, вместе с остальной бандеровщиной на Неньке. Никто и не собирается бороться за умы укропов, нет нужды. Что нам было нужно, уже забрали, остальные вопросы решим в процессе...
0 19 RoryK (Сегодня 08:32) Не кормите тролля.
+2 12 svelex (Сегодня 05:43) Браво ! может кто запостить этот разбор на око планеты? там ведь кремльвсёпросралмозганет массово кричит что Крым нам специально отдали biggrin видно colonel вариться в том же бульоне
-2 13 dimdema (Сегодня 06:18) имело смысл процитировать еще одну основную и важную мысль статьи - поколение до 35 не ощущает никаких связей (духовных) с Россией. со временем это будет только усугубляться. Те, кто отвечает за работу с Украиной, не приложили достаточных усилий, чтобы изменить вектор с направления "Украина - Европа" на "Украина - русский мир".
0 15 Provincial1 (Сегодня 06:28) Вектор менять бесполезно - история показывает, что гейропа всегда была для обывателя привлекательней. angry
+1 16 Provincial1 (Сегодня 06:54) Почитал у соседей новости от Стрелкова, удручающее впечатление. Казаки оказавшиеся ряжеными шутами, хитрые евреи из Алии... Самой большой потерей будет потеря Стрелкова. Жаль мужика - б'ется, б'ется словно ему больше других надо. sad
+2 17 Братчанин (Сегодня 07:32) Автор сделал хороший расклад, мне понравился!
+1 20 Мелкотравчатый (Сегодня 08:33) Не автор, а Observer smile
+5 18 rahmetov (Сегодня 07:45) Не все так грустно с молодежью. Не обязательно всех обратно перекодировать линейно. Достаточно поменять знак и ситуация может измениться кардинально. Никого, так искренне и сильно ненавидят, как того, кто не оправдал твои надежды о сытой и богатой жизни , и под эти песни, тебя банально использовал и ограбил. Таких ненавидят всё жизнь и люто, особенно ментальные хохлы.
Как только на Руине все пойдет прахом, очень у многих просто поменяется знак у ситуации, и тех кого они искренни и сильно ненавидели, они будут с такой же силой любить и наоборот.
Вспомните бытовую женскую (а Окраина мыслит по женскому типу)классику- "... ты украл у меня жизнь..., а мне мама всегда говорила , что ты бездарь ..." При этом , в те времена, с мамой из-за этого бездаря , семья разругалась в дрыск. Всем знакомая , классическая, бытовая ситуёвина.
Ничего нового в этом подлунном мире - "время - лучший врач"! И оно работает на нас.
Мои диалоги с родственниками на Украине, позволяют отмечать фундаментальные подвижки в осмыслении ситуации, особенно на это влияют возвращающиеся, холодно-голодные "укро-воины", Наконец-то появляется общее ощущение обмана, воровства и безнадёги. А еще 2 мес. назад, они готовы были нести все свои кровные сбережения на возрождение армии. Количество неизбежно переходит в качество.
0 21 RoryK (Сегодня 08:37) +100500. Хороший анализ. Что называется «с языка снял»...
-1 22 KVV (Сегодня 09:22) Тут вопрос спорный, кто прав а кто нет. История конечно даст ответ на этот вопрос. Есть интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=UsI3CzAgTME , заставляет задуматься. Лично меня разочаровали переговоры с украиной по газу, встреча ВВП с Поросёнком, отвели войска. Конечно можно утверждать что ВВП задумал коварный план, пусть Новое руководство украины, запад, СШП замажутся в крови и потом мы выйдем и спасем мир... или просто мы пережидаем и проводим мероприятия по "отрезанию зависимоси от запада"... Надеюсь это так, надеюсь ВВП понимает что делает и знает что делать дальше, как никогда история всего ВСЕГО! МИРА зависит от решимости ОДНОГО человека, и поддержи своего лидера своим народом... Лично у меня остается вепчателение что мы все время пытаемся догнать ситуацию, всегда на шаг позади, но ка только делаем правильный шаг в нужном направлении противник тут-же делает еще один шаг, и мы снова в опасности. Нужен какой-то рывок, два три шага подряд. В первую очередь очистить верхушку от агентов запада, экономический блок зачистить, СМИ заставить говорить все как есть - США - ГЛАВНЫЙ ТЕРРОРИСТ. мы с вами это понимаем, надо сделать чтобы это понимали даже школьники и пенсионеры.
+1 25 Henren (Сегодня 09:40) У властей нет желания влезать в третью мировую войну. Путин - не Николай Второй, чтобы бросить страну в очередную европейскую бойню ради интересов англосаксов. Нам это не нужно. Время работает на нас. Мы можем спокойно сидеть на заборе и смотреть на истощение ресурсов Европы и США, развивая в то же время сотрудничество со странами Азии.
-1 24 RuCore (Сегодня 09:35) ну допустим кассад прав в том что у России не было целостной и последовательной политики на Украине, совсем не было , вообще. и когда ситуация сложилась так , что было бы неплохо мобилизовать сторонников каких-то - оказалось что их нету , а есть тока некоторые группы людей которые просто в силу наличия интеллекта и образования и специфики воспитания понимают все примерно так как надо , но при этом не имеют никаких объединяющих структур либо хотя бы общей четко сформулированной идеи. И таки да , не в коня корм шел , когда мы вливали деньги в Украину , тут он тоже совершенно прав.
Относительно выгоды США , они в принципе ничего не теряют , поэтому подложить свинью за бесплатно - милое дело. Собственно тут же неоднократно высказывались теории о том что нестабильность везде - это бОльшая привлекательность США , почему бы и нет , хотя как по мне обоснование слабовато , разве что как один из достигаемых эффектов.
0 26 НатанЗахарий (Сегодня 10:17) Интересный товарищ, этот Борис Рожин. Считает себя коммунистом, а сам разводит кроликов Фибоначчи на Аль-Пари. И судя по всему сам не зарабывает, как и большинство "гуру" от финансовых рынков.
Работа должна была вестись с 2004 года, когда уже были понятны все аспекты задач Запада на Украине.
Цитата: ПравдоЛюб
Никакой работы не могло вестись со стороны РФ в принципе в период протекания переходного процесса! Работа же США - это лишь дополнительный импульс и вектор развала СССР, поэтому может хватит бредить???
По-моему, Правдолюб достаточно грамотно и убедительно объяснил Вам, что ошибочно считать 2004 год началом работы по перехвату управления. Глупо и наивно было бы тупо противодействовать мощной волне, направленной на разрыв Украины и России. В это волне можно было захлебнуться. Но это не значит, что работы никакой не проводилось. Эта работа началась НАМНОГО раньше, ещё ДО развала СССР. Вы считаете, что СССР рухнул сам из-за несостоятельности тогдашних элит. А я считаю, что все процессы (в том числе и развал СССР) управляемы и законо-МЕРНЫ. В силу нежелания признать это и сделать надлежащие выводы, многие стараются наложить объективную картину на свой собственный субъективный шаблон. Само появление Путина в конце 90-х не случайно, а закономерно. Но, по-моему, уже настолько очевидна вся тупиковость толпо-элитарного пути развития человечества, что не замечать этого можно только окунувшись с головой в собственный придуманный мир. Переходный процесс, о котором пишет Правдолюб, довольно длинный и даже Закон Времени не может сократить его. Другими словами, всему свое время. И тот же Е.Фёдоров (например), как первопроходец-разведчик, зафиксировав свою партию НОД, обеспечил следующий этап и открыл путь для более мощных процессов исходящих не сверху, а снизу. Поэтому, элиты в окружении Путина с каждым годом теряют свое значение. Они, как отработанные ступени ракеты должны незаметно уйти в сторону и уступить место новым структурам управления. При этом нужно учитывать не только наличие и развитие бесструктурного управления, но и его масштабы (а это не только Украина). Вы здесь являетесь Главным модератором и идеологом, поэтому, не удивительно, что Вы считаете всех, кто думает иначе, дураками, идиотами, больными и т.д. Предвижу такую реакцию. Это Ваше право, но к реальной картине это никакого отношения не имеет. PS. По статье.
Ну а там, время покажет, кто был прав в конечном итоге.
» #25 написал: pushakova (7 июня 2014 10:28) Статус: |
Статья не понравилась. Локально может и верно. Критика может и конструктивна. И подумать, наверняка есть о чем. Но показан только один кусок огромной мозаики противостояния. В Нормандии отрабатывались более высокие и глобальные уровни взаимодействия и противостояния. Что будет дальше - посмотрим по дальнейшим событиям, действиям Порошенко и риторике ЕС и США. Но что уже видно - это разногласия между Европой и штатами и попытки Франции и Германии давить на Украину без участия госдепа. И это уже большой выигрыш в мировой партии. Путин борется за отношения с Европой и независимость ее от Америки. В этой ситуации вестись на открытую поддержку ДНР и ЛНР нельзя. Отсюда вся осторожность и дипломатия. В принципе уже писалось, что результат этой партии для Путина лично - или пан или пропал и он это понимает. Так что не надо кликушествовать (кричать из-за плеча - "конем, конем ходи!"), а надо просто подождать результата.
» #24 написал: george13 (7 июня 2014 10:19) Статус: |
Таня Ли, Таня Ли,Мадам, вы смотрите прямо в суть вопроса в отличие от жентельменов. Выражаю свой категорический Респект!
Думаю расклад будет таков: Партнёры таки нарвуться на Большую Войну, как и планировали, но фишка ляжет не так как они планировали. ЮСЭй прекратит своё существование как государство, иже с ними Израиль. Украина - не государство уже. Эдгар Кейси был не просто Прав, а Оччень Прав. И поверьте - это не патриотический пафос , в Кремле тоже не лохи сидят, просто Россия чуть-чуть ещё не готова , стараеться выиграть время.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Цитата: ПравдоЛюб
Никакой работы не могло вестись со стороны РФ в принципе в период протекания переходного процесса!
Это с какого такого такой смачный вывод? Работа должна была вестись с 2004 года, когда уже были понятны все аспекты задач Запада на Украине. Мы об этом писали еще тогда, не говоря уже о десятках последующих предупреждений. Однако было не до того, российская элита была так увлечена экономическими методами что не видеть не слышать ничего не желала. Это и Путина касается в равной степени. Вот теперь и разгребаем и это только начало. Трагедия ли это? Да трагедия, потому как ошибки приходится оплачивать дорого. Можно ли изменить ситуацию. Да, можно, но придется многое поменять в подходах.
» #22 написал: syoma (7 июня 2014 07:18) Статус: |
К автору - гладко было на бумаге,да забыли про овраги.... Или,как грится -"коли вы такие умные - шож строем не ходите". Короче,склифасовский, не нужно выдавать свою бурную фантазию,добро приправленную запрещенными курительными смесями и разбавленную,для соответствия хронологии фактами - за истину в последней инстанции. Займитесь беллетристикой - больше заработаете. От Алекс Зес: Думать не умеем и не хотим и все на дядю рассчитываем? Таких "мудрых" диванных болванчиков мы не раз встречали . Равно как и видели их нытье по факту событий.
--------------------
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся !
» #20 написал: Patrisiya (7 июня 2014 04:34) Статус: |
Путин находится в сложном положение. С одной стороны окрик и давление "сильных мира сего", с другой чаяния и поддержка основной массы населения России. Мое мнение, что он будет "делать вид", что озабочен судьбами людей в Новоросии, но помогать только "подпольно". Сейчас Путин дал согласие Порошенко закрыть границу с восточной Украиной. Не надо забывать, что российские оллигархи и их капиталы имеют гораздо больший вес по сравнению с жизнями даже тысяч обыкновенных граждан.Российская власть и далее будет собирать материал по "преступному поведению "хунты" по отношению к собственному народу. Пускать "пыль" о своей обеспокоенности. Мало вероятно, что международным судам до этого есть какое-либо дело. Ну и принимать беженцев. Путину надо, как можно дольше протянуть время, чтобы российский народ на это велся. Из двух зол, как говорится, выбырается меньшее.
» #19 написал: ПравдоЛюб (7 июня 2014 03:06) Статус: |
Поэтому не вина населения, что эти инструменты не были созданы. Американцы их создали, Москва - нет. .....а вот американцы на Западной Украине и с Киевской элитой работу вели, годами и десятилетиями, поэтому и возникает столь нерадостная картинка, когда они дергая за нужные ниточки раз за разом ставят на Украине свое правительство, а самоорганизации населения Юго-Востока хватает лишь на весьма ограниченный отпор.
Послушайте, ну нельзя же так! Болтовни про не проводимую работу столько, что в печатном виде она наверняка не один раз обогнет Землю! В конце концов, научимся мы учитывать реалии или нет?
1. Любое действие рождает противодействие равное по силе.
2. Переходный процесс — в теории систем представляет реакцию динамической системы на приложенное к ней внешнее воздействие с момента приложения этого воздействия до некоторого установившегося значения во временной области.
Никакой работы не могло вестись со стороны РФ в принципе в период протекания переходного процесса! Работа же США - это лишь дополнительный импульс и вектор развала СССР, поэтому может хватит бредить???
Мы живем в мире строго детерминированном во времени и время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #18 написал: SolarWind (7 июня 2014 01:54) Статус: |
Процессы, которые развивались годами, нельзя изменить в одночасье. Сильным является не тот, кто громче кричит. Экономическое оружие может быть эффективнее в достижении цели, чем бряцание оружием. Можно выйграть сражение и проиграть войну. Присоединить Новороссию, ввести войска на Украину легко, но также легко потом потерять Россию. Верю, что если Россия и дальше будет укреплять свою государственность, экономическую и военную мощь, то и Украина, Белоруссия всегда будут рядом, не только территориально, но и духовно, что важнее всего!
» #17 написал: Таня Ли (7 июня 2014 01:33) Статус: |
Вспомним-ка: сказал ВВП ясно- Порошенко- переходная фигура. Значит, всем понятно и все этот аспект проработали еще до выборов. Парень "подлатается" на должности, вернет майданные суммы, экспроприирует кое-что у "коллег" и слиняет. Точно также нынешние губернаторы типа Коломойского. Почему "типа"? Потому что не исключено, что именно его могут "слить" за все "хорошее", особенно, если в Израиле промолчат и не вступятся. Все цинично, по-деловому. Платон еще когда определил: вся проблема в двух пониманиях, что такое политика- система управления или служения. Мы ждем второго.Но так ведут себя люди много тысячелетий. А на практике наблюдается классическое первое. И у нас-тоже, и на ковре,и под ковром. Хотя наступило уже время в природе для освобождения от ковров.Отсюда изумившее всех Крымское явление, и декларация независимости Новороссии- без оглядки на осторожного Путина. Это интуитивное ощущение людьми новых времен- яростных, дуэльных, по справедливости, а не по" ковровому этикету".
» #16 написал: slawik (7 июня 2014 01:23) Статус: |
Укра, это генеральная репетиция перед броском на Москву. А амеры действуют практически очень грамотно,не глупя и отлаживая технологию, и с очень большой дымовой завесой. Красивая игра,ничего не скажешь,и во всех странах. А вообще-то россиянам,давно было пора "вытащить свою елду,и доказать, что он у них толще и длиннее"
» #15 написал: angey (7 июня 2014 00:43) Статус: |
Но к счастью для Кремля, Вашингтон тоже не идеален, и в планы американцев по установлению контроля над всей территорией Украины, вкрались существенные ошибки,
; Россия -
изучение политики РФ на Украине демонстрирует целый ряд стратегических провалов внешнеполитического курса.
. Короче смысл статьи : "Всё пропало!" "Путин во всём виноват!". Согласен перечень ошибок Росии верен, только оценивать можно по разному.
Статья конечно супер и хорошо раскладывает все по полочкам, однако думаю можно дополнить эту статью несколькими штрихами. 25-го числа Россия не могла т.к. на Украине были выборы, 29-го числа то же не могла т.к. мы подписали важнейший договор по созданию Евразийского СОЮЗА +поездка в Китай с заключением важнейших договоров там, ну и сейчас ждем завтрешнего 7-го числа , когда Порошенко вступит в должность. Путин не может сейчас дать Западу шанс обвинить его в срыве строительства мирной жизни "всенародно избранным" Укро президентом. Все эти события никак нельзя срывать вводом войск и Укры это то же понимают и просчитывают...
» #13 написал: zimorodok (6 июня 2014 23:48) Статус: |
все правильно, но некорректно. между этими понятиями есть некоторая разница. для начала, чтобы ее оценить, надо заметить, что в современном мире у глобальных игроков нет идейных расхождений во взглядах, есть расхождения во взглядах на право собственности. в смысле кто, чему и где, хозяин. такая постановка вопроса выбивает некоторые аргументы у российской стороны, которая, по старой партийной привычке, пользуется экономическими рычагами влияния, как идеологическими. или не придает значения разнице между ними.
условия для "битвы за умы" изначально были неравными. плюс, первые 10 лет из 23-х годов, о которых упоминает полковник и не только, это неравенство усугублялось вполне сознательно и целенаправленно. к этому стоит добавить, что кроме Украины от СССР откололось еще 13 республик в которых, в той или иной мере, русские и русскоязычные столкнулись с трудностями. не стоит забывать и Кавказ, который поглощал средства и требовал внимания. там, между прочим, стреляли задолго до Донбаса. вот честное слово, самому-пресамому про-русски и про-российски настроенному правительству очень даже было бы чем заняться все это время, а некоторая неопределенность в результатах все равно бы сохранялась. с точки зрения жителя любой бывшей советской республики, между Россией и Америкой нет знака равенства. что бы ни говорили о себе Россия и Америка, в первую можно съездить на выходных и посмотреть все своими глазами. а вот Америку миллионы наших бывших и настоящих сограждан, не видели и не увидят никогда. по крайней мере своими глазами. поэтому, чтобы ни рассказывали посланцы России и Америки туземцам, рассказы первых они смогут проверить, а вот росказням вторых придется просто верить. для немногих гостей, Америка может себя показать с самой привлекательной стороны. ей действительно есть что показать и чем удивить даже искушенных людей. но это не для всех, не для миллионов. зато 5 миллионов украинцев шабашат в России. периодически возвращаясь домой, они свели бы на нет любую российскую пропаганду, имей она место быть. засылать же активистов, в сопоставимых или больших количествах, на территорию Украины, Россия не в состоянии физически - это будет больше похоже на миграцию и никакой бюджет ее не потянет. вот так и получается, что два представителя, один от США другой от ЕС, со своими 5 лярдами, имеют на Украине больший вес, чем 200 российских лярдов. качественно, Россия неотличима от Украины, только количественно - украинцы в России могут заработать больше, чем дома. тратиться на пропаганду в таких условиях бессмысленно, России просто нечего предложить украинцам и нечем соблазнить их. а у Америки и ЕС есть чем. не надо меня пинать, что я, дескать, принижаю величие России. нет. разговор ведь идет о "войне за умы", за симпатии масс, а для масс ЕС и Америка объективно выглядят привлекательней. ключевое слово - выглядят. а мы банально не можем разрешить проблему дефицита жилья (и его огромной стоимости) и вымирания деревень и это видно с Украины невооруженным глазом. с Крымом получилось легко по двум причинам: реальная угроза его "татаризации" и, Крым - захолустье Украины, еще один дотационный регион. это для России он геополитически бесценен, а для Киева он был ценен разве что возможностью поборов за размещение базы ЧФ. поддержка населения была получена безо всякой пропаганды - интерес людей был очевиден. возбуждать там кого-то заранее - было бы только провоцированием Киева на неадекватные действия. давно замечено зарубежными наблюдателями: Россия, ведя только оборонительные войны, умудрилась заполучить самую большую территорию. до сих пор, максимальных успехов Россия добивалась в том, к чему явно не стремилась, что не готовила долгими десятилетиями кропотливого труда. кто-нибудь ощутил свой вклад в подъем ВВП на 5-е место в мире? а с 1998 года прошло всего полтора десятилетия. от дефолта! почему Украина должна стать исключением? на все ходы России у Америки продуманы контр-меры, а вот на отсутствие ходов контр-мер нет. с ноября месяца Америка воюет на Украине с тенью России, если хотите, то с призраком Путина. я не вижу лучшего способа напрасно потратить на это 5 млрд ЕЁ денег. ничего не делая!
» #12 написал: Павлин (6 июня 2014 23:37) Статус: |
Глупые! Путин не может ничего слить при поддержке 90% населения ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ РОССИЯ. Он может идти Вабанк. Стоит только услышать нашим людям, слова Песни, ВСТАВАЙ СТРАНА НАРОДНАЯ и фрицы это знают. И не надо меня больше банить, а то я обижусь!
» #11 написал: Петлищев (6 июня 2014 23:33) Статус: |
Выводы делать и я не дурак, только сдаётся мне, что унитаз тот, в который автор Путина с Лавровым слил, может могильной плитой для гегемонии штатов оказаться.
» #10 написал: vladdis (6 июня 2014 23:27) Статус: |
хорошая логика: чтобы и как-бы сейчас не поступила Россия.
Никто Россию не обвиняет ни в чем. Вникните в смысл написанного, а потом рефлексируйте. Везде, когда гибнут мирные люди---их "сливают". Потому что во время боевых действий о них не думают. Любая война--это "слив" мирного населения. И не важно где это происходит, Украина, Сирия, Ливия.......
10.07.2009 Ющенко защитит Украину от российских СМИ Формальной причиной вытеснения из эфира стало несоблюдение украинского законодательства о рекламе и т.п. причины http://newsland.com/news/detail/id/384826/
Так было все 23 года.
И довольно странно звучат обвинения в адрес Путина в том, что топорно проводилась работа российскими СМИ на Украине. Она проводилась в той мере, в которой это было возможно на фоне неофициальной цензуры российских СМИ украинскими властями. Нашим СМИ просто закрывали рот под разными предлогами и в таких условиях им приходилось работать так, чтобы совсем не запретили вещание на Украине.
Американцы их создали, Москва - нет
Так правильно, все 23 года украинские власти выслуживались перед американцами и создали условия наибольшего благоприятствования для пропаганды русофобских настроений. И не вина Путина в том, что российским каналам запрещали вещать правду.
Когда вещание российских каналов запрещено в странах Балтии, что ты можешь сделать? Когда арестовывают пророссийских активистов и, придумывая разные предлоги, подвергают репрессиям, о какой организации пропаганды может идти речь? вы что?
Сегодня закрыли блог Л,Вершинина в ЖЖ под надуманным предлогом. Как можно в таких условиях работать? А если, например, завтра американцы и их вассалы заблокируют ваш сайт, что вы можете сделать? жалобы писать Путину или Обаме? Все делают то что можно в тех условиях, которые есть.
Наверное так все и есть и конечно это печально. Но 10-12 лет назад у России хватало других проблем и на Украину ни времени ни денег не остовалось.Будем надеяться что судьба улыбнется и подарит нам ещё один шанс, благо люди которые его не упустят имеются.
Путина либерастное окружиние сливать пытается постоянно, а разные уроды им по тупости помогают
Цитата: vladdis
но одно ясно, что слили всех погибших в Новороссии
хорошая логика: чтобы и как-бы сейчас не поступила Россия. она уже автоматом виновата перед погибшими. А по Крыму Россию обвиняют укры, что врубились, а мочилова там не было и никто не планировал. короче всё, как всегда у вас
--------------------
deus otiosus
» #6 написал: vladdis (6 июня 2014 23:10) Статус: |
Лучше не обманывать себя. Россия оказалась не готова к возникшей ситуации в Донбассе. Вся "хитрость плана" придумывается по ходу событий. Сводится она к одному--ожидание, что США допустят какую-то фатальную ошибку.
Понять Путина можно и претензий к нему быть не должно, так Россия сама выкарабкивается из колониального ига. Даже заручившись поддержкой Китая, она не может поставить на место украинских хунтовщиков.
Поэтому, чем больше разгораются боевые действия в Новороссии, тем меньше мы слышим: "русские своих не бросают" и все чаще слышим о том, что Украина должна вернуть газовый долг в 3,5 млрд$. Деньги оказались важнее человеческих жизней.
Слили Новороссию или нет, вопрос пока открытый, но одно ясно, что слили всех погибших в Новороссии. А это в основном русские люди.
Дипломаты в ООН крайне удивлены рассмотрением Верховной Радой Украины возможности обращения к Генассамблее и Совету безопасности всемирной организации с просьбой об исключении из нее России.
"Все исходят из того, что это серьезный парламент, и если этот парламент примет такое обращение, его просто засмеют", — сказал РИА Новости постпред России при ООН Виталий Чуркин.
"Это невозможно", — подтвердил со своей стороны постпред Великобритании Марк Лайэл Грант.
"Россия это страна-член ООН и страны не исключаются из ООН. В прошлом были случаи, когда приостанавливали их участие во встречах, но я не осведомлен о подобных предположениях", — сказал британский постпред.
Заместитель китайского постпреда при ООН Ван Минь, отвечая на вопрос РИА Новости о том, что он думает по поводу попыток украинского парламента добиться исключения России из ООН, только спросил: "Это что, шутка?"
Как сообщалось ранее, в предлагаемом обращении Рады содержится просьба принять решение об исключении России из состава членов ООН и обвинения Москвы в нарушении принципов всемирной организации.
...к счастью для Кремля, Вашингтон тоже не идеален, и в планы американцев по установлению контроля над всей территорией Украины, вкрались существенные ошибки,...
ошибки могли вкрасться и в сей анализ, а ещё человеческий ум не идеален. Но делать оценки, выводы нужно, иначе мы не станем мудрее. В жизни бывают странности, которые переворачивают с ног на голову, а где то с головы на ноги.
соглашусь с DmitriyDonskoj, если оценивать планетарно то произошёл колоссальный сдвиг если США тактически ещё выигрывает в Украине, то глобально США "упало со трона стула". Главное - это новый миропорядок, честный и справедливый (где выполняют правила и обязательства).
локально, строго в отношении Украины, все абсолютно точно. Но если рассматривать вопрос глобально, то только "пожар" на Украине позволяет проводить антидолларовые санкции, создавать новые союзы на совершенно новых условиях,и в общем-то то, что сделали бы США с Украиной, не помешай ей Россия, привело бы к экономической гибели Украины, что совершенно не соответствует интересам России.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 150
Рейтинг поста:
и помойму, это ключевой момент, в понимании происходящих процессов. Русские не поймут, если свои же власти начнут использовать "западные технологии".
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментариев 530
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Делалось и делается под их непосредственным руководством.
Отношение России и Украины мне напоминает Проблему «отцов и детей»
Л.М.
------------------------------------------------------
Ростислав Ищенко: Киев боится «русской оккупации», предпочитая быть Зажопинском My Webpage
04.06.2014
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 542
Рейтинг поста:
Все очевидно? Ну тогда попробуйте отменить приход хоть одного из перечисленных пушных зверей.
Цинично звучит, что боевые действия в Руине способствуют всем бурно закипающим тенденциям? Но решительные действия хирургов тоже кажутся циничными. Но по факту, одно отрубание хвоста гуманнее чем по частям.
И откройте глаза. Много вы видите новороссов среди повстанцев? Это на тему якобы слива.
PS. По поводу случайности Крыма. То как элегантно и чисто проведена операция, недвусмысленно указывает на то, что она подготовлена. Это только те, кто никогда ничего не делал, полагают что крупные операции удаются сами по себе.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 466
Рейтинг поста:
Почему вы не учитываете тот факт, что всё это делалось при непосредственной поддержке украинской власти?
В то время как русофобские СМИ чувствовали себя комфортно, российским же перекрывали кислород все 23 года.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
молодец ёжик,прогнулся...заслужил червячка! а потому жуй молча,мочалка колючая,цыплят по осени посчитаем!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 176
Рейтинг поста:
Первый раз с Алексом соглашаюсь. Неприятно, но он прав. Алекс ты далеко не во всем прав, но тут попал в точку.
Ты еще в грудь себя побей, типо Тарзана. Реально дурак. Алекс прав. А еще можешь Вангой себя назвать.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
то что я думаю уже сбылось в этой стране...я еще ни разу в анализе не ошибся,ни по поводу зимы 2009,ни по Крыму,ни по вообще событиям в Украине...вам есть чем похвастать или вы как Яков Кедми-много пиара,а анализ нулевой?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Это и есть свидетельство того факта, что переходный процесс еще не был завершен к моменту времени, описанному Вами и это согласуется с тем, что система находясь в состоянии переходного процесса, просто не способна генерировать адекватные управляющие сигналы.
Так и есть. Добавлю, что только только начали появляться признаки стабилизации. Буквально вчера Медведев провел форум по ЖКХ. Интересно, что там не столько задавались вопросы и ставились задачи, сколько происходила генерация конкретных, очень интересных и продуманных кстати, предложений с низу.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 439
Рейтинг поста:
...аргументация коллеги Observer весьма убедительна... К тому же, есть приглашение попытаться воспринимать стратегию государственного деятеля уровня Путина именно как стратегию, где весьма чувствительный для нас всех "украинский" пунктик выступает лишь звеном сложной сети контекста, тактическим звеном многоуровневой стратегии...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
США планируют задействовать украинский "Правый сектор" для переворота в Киргизии
06.06.2014 03:48
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1053
Рейтинг поста:
И ЕЭС здесь не причем. Уже сейчас настроение среди населения сводится к одному - лучше не будет точно. Главное - чтобы не было хуже.
В планах - подорожание ГСМ на уровень российского, закручивание болтов для МСБ, уже сейчас налоги на коммуналку достигают 50-60% доходов обычного рабочего человека. На носу - тотальное декларирование налогов, даже для лежащего на улице бомжа. Штрафы ПДД достигают изуверских уровней - толку от этого ноль. Нас давит на улице блатата, откупаясь от родственников и закрывая дело за примирением сторон.
ЭКСПО, Олимпиады, мегастройки, помпезное открытие закрывающихся через пару месяцев производств. А тем временем только по официальным данным пороговый проходной бал по ЕНТ в этом году не набрали 27% выпускников. ОНИ УЖЕ НЕ МОГУТ СДАТЬ ТЕСТЫ! Фронт за школьную парту можно закрывать.
Но многие из нас еще согласны потерпеть. Затянуть пояса и верить в светлое будущее своих детей, исправно платя налоги, пусть и отдавая последнее, соблюдая ПДД на стареньких жигулях. Вы только наших надежд не обманите.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 162
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Ну а теперь немного из колонелькассада. Оный Колонель рассказывает, как Россия "прогадила Украину":
Ну там и так далее - нет смысла цитировать всё, поскольку основные мысли Колонеля этим и исчерпываются.
У меня на это есть определенные возражения.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 62
Рейтинг поста:
Работа же США - это лишь дополнительный импульс и вектор развала СССР, поэтому может хватит бредить???
По-моему, Правдолюб достаточно грамотно и убедительно объяснил Вам, что ошибочно считать 2004 год началом работы по перехвату управления. Глупо и наивно было бы тупо противодействовать мощной волне, направленной на разрыв Украины и России. В это волне можно было захлебнуться.
Но это не значит, что работы никакой не проводилось. Эта работа началась НАМНОГО раньше, ещё ДО развала СССР. Вы считаете, что СССР рухнул сам из-за несостоятельности тогдашних элит. А я считаю, что все процессы (в том числе и развал СССР) управляемы и законо-МЕРНЫ. В силу нежелания признать это и сделать надлежащие выводы, многие стараются наложить объективную картину на свой собственный субъективный шаблон. Само появление Путина в конце 90-х не случайно, а закономерно.
Но, по-моему, уже настолько очевидна вся тупиковость толпо-элитарного пути развития человечества, что не замечать этого можно только окунувшись с головой в собственный придуманный мир. Переходный процесс, о котором пишет Правдолюб, довольно длинный и даже Закон Времени не может сократить его. Другими словами, всему свое время. И тот же Е.Фёдоров (например), как первопроходец-разведчик, зафиксировав свою партию НОД, обеспечил следующий этап и открыл путь для более мощных процессов исходящих не сверху, а снизу. Поэтому, элиты в окружении Путина с каждым годом теряют свое значение. Они, как отработанные ступени ракеты должны незаметно уйти в сторону и уступить место новым структурам управления. При этом нужно учитывать не только наличие и развитие бесструктурного управления, но и его масштабы (а это не только Украина).
Вы здесь являетесь Главным модератором и идеологом, поэтому, не удивительно, что Вы считаете всех, кто думает иначе, дураками, идиотами, больными и т.д. Предвижу такую реакцию. Это Ваше право, но к реальной картине это никакого отношения не имеет.
PS. По статье.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 183
Рейтинг поста:
Но что уже видно - это разногласия между Европой и штатами и попытки Франции и Германии давить на Украину без участия госдепа. И это уже большой выигрыш в мировой партии. Путин борется за отношения с Европой и независимость ее от Америки. В этой ситуации вестись на открытую поддержку ДНР и ЛНР нельзя. Отсюда вся осторожность и дипломатия. В принципе уже писалось, что результат этой партии для Путина лично - или пан или пропал и он это понимает. Так что не надо кликушествовать (кричать из-за плеча - "конем, конем ходи!"), а надо просто подождать результата.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 214
Рейтинг поста:
Таня Ли,Мадам, вы смотрите прямо в суть вопроса в отличие от жентельменов. Выражаю свой категорический Респект!
Думаю расклад будет таков: Партнёры таки нарвуться на Большую Войну, как и планировали, но фишка ляжет не так как они планировали. ЮСЭй прекратит своё существование как государство, иже с ними Израиль. Украина - не государство уже. Эдгар Кейси был не просто Прав, а Оччень Прав. И поверьте - это не патриотический пафос , в Кремле тоже не лохи сидят, просто Россия чуть-чуть ещё не готова , стараеться выиграть время.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Это с какого такого такой смачный вывод?
Работа должна была вестись с 2004 года, когда уже были понятны все аспекты задач Запада на Украине. Мы об этом писали еще тогда, не говоря уже о десятках последующих предупреждений. Однако было не до того, российская элита была так увлечена экономическими методами что не видеть не слышать ничего не желала. Это и Путина касается в равной степени. Вот теперь и разгребаем и это только начало. Трагедия ли это? Да трагедия, потому как ошибки приходится оплачивать дорого. Можно ли изменить ситуацию. Да, можно, но придется многое поменять в подходах.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 97
Рейтинг поста:
Так что по улицам нельзя пройти из-за Наполеонов"
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 175
Рейтинг поста:
Или,как грится -"коли вы такие умные - шож строем не ходите". Короче,склифасовский, не нужно выдавать свою бурную фантазию,добро приправленную запрещенными курительными смесями и разбавленную,для соответствия хронологии фактами - за истину в последней инстанции. Займитесь беллетристикой - больше заработаете.
От Алекс Зес:
Думать не умеем и не хотим и все на дядю рассчитываем? Таких "мудрых" диванных болванчиков мы не раз встречали . Равно как и видели их нытье по факту событий.
--------------------
Делаешь - не бойся !
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 15
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Послушайте, ну нельзя же так!
Болтовни про не проводимую работу столько, что в печатном виде она наверняка не один раз обогнет Землю!
В конце концов, научимся мы учитывать реалии или нет?
1. Любое действие рождает противодействие равное по силе.
2. Переходный процесс — в теории систем представляет реакцию динамической системы на приложенное к ней внешнее воздействие с момента приложения этого воздействия до некоторого установившегося значения во временной области.
Никакой работы не могло вестись со стороны РФ в принципе в период протекания переходного процесса!
Работа же США - это лишь дополнительный импульс и вектор развала СССР, поэтому может хватит бредить???
Мы живем в мире строго детерминированном во времени и время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2
Рейтинг поста:
Можно выйграть сражение и проиграть войну. Присоединить Новороссию, ввести войска на Украину легко, но также легко потом потерять Россию.
Верю, что если Россия и дальше будет укреплять свою государственность, экономическую и военную мощь, то и Украина, Белоруссия всегда будут рядом, не только территориально, но и духовно, что важнее всего!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 3
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 16
Рейтинг поста:
А вообще-то россиянам,давно было пора "вытащить свою елду,и доказать, что он у них толще и длиннее"
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 303
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 191
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 4082
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 200
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 60
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 75
Рейтинг поста:
Никто Россию не обвиняет ни в чем. Вникните в смысл написанного, а потом рефлексируйте.
Везде, когда гибнут мирные люди---их "сливают". Потому что во время боевых действий о них не думают. Любая война--это "слив" мирного населения. И не важно где это происходит, Украина, Сирия, Ливия.......
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 466
Рейтинг поста:
Формальной причиной вытеснения из эфира стало несоблюдение украинского законодательства о рекламе и т.п. причины
http://newsland.com/news/detail/id/384826/
Так было все 23 года.
И довольно странно звучат обвинения в адрес Путина в том, что топорно проводилась работа российскими СМИ на Украине. Она проводилась в той мере, в которой это было возможно на фоне неофициальной цензуры российских СМИ украинскими властями. Нашим СМИ просто закрывали рот под разными предлогами и в таких условиях им приходилось работать так, чтобы совсем не запретили вещание на Украине.
Американцы их создали, Москва - нет
Так правильно, все 23 года украинские власти выслуживались перед американцами и создали условия наибольшего благоприятствования для пропаганды русофобских настроений. И не вина Путина в том, что российским каналам запрещали вещать правду.
Когда вещание российских каналов запрещено в странах Балтии, что ты можешь сделать? Когда арестовывают пророссийских активистов и, придумывая разные предлоги, подвергают репрессиям, о какой организации пропаганды может идти речь? вы что?
Сегодня закрыли блог Л,Вершинина в ЖЖ под надуманным предлогом. Как можно в таких условиях работать? А если, например, завтра американцы и их вассалы заблокируют ваш сайт, что вы можете сделать? жалобы писать Путину или Обаме? Все делают то что можно в тех условиях, которые есть.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1627
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2717
Рейтинг поста:
Путина либерастное окружиние сливать пытается постоянно, а разные уроды им по тупости помогают
хорошая логика: чтобы и как-бы сейчас не поступила Россия. она уже автоматом виновата перед погибшими.
А по Крыму Россию обвиняют укры, что врубились, а мочилова там не было и никто не планировал.
короче всё, как всегда у вас
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 75
Рейтинг поста:
Понять Путина можно и претензий к нему быть не должно, так Россия сама выкарабкивается из колониального ига. Даже заручившись поддержкой Китая, она не может поставить на место украинских хунтовщиков.
Поэтому, чем больше разгораются боевые действия в Новороссии, тем меньше мы слышим: "русские своих не бросают" и все чаще слышим о том, что Украина должна вернуть газовый долг в 3,5 млрд$. Деньги оказались важнее человеческих жизней.
Слили Новороссию или нет, вопрос пока открытый, но одно ясно, что слили всех погибших в Новороссии. А это в основном русские люди.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2717
Рейтинг поста:
"Все исходят из того, что это серьезный парламент, и если этот парламент примет такое обращение, его просто засмеют", — сказал РИА Новости постпред России при ООН Виталий Чуркин.
"Это невозможно", — подтвердил со своей стороны постпред Великобритании Марк Лайэл Грант.
"Россия это страна-член ООН и страны не исключаются из ООН. В прошлом были случаи, когда приостанавливали их участие во встречах, но я не осведомлен о подобных предположениях", — сказал британский постпред.
Заместитель китайского постпреда при ООН Ван Минь, отвечая на вопрос РИА Новости о том, что он думает по поводу попыток украинского парламента добиться исключения России из ООН, только спросил: "Это что, шутка?"
Как сообщалось ранее, в предлагаемом обращении Рады содержится просьба принять решение об исключении России из состава членов ООН и обвинения Москвы в нарушении принципов всемирной организации.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Рекомендую вам начать думать. Это знаете ли очень полезно и в данном случае и вообще
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 337
Рейтинг поста:
ошибки могли вкрасться и в сей анализ, а ещё человеческий ум не идеален.
Но делать оценки, выводы нужно, иначе мы не станем мудрее.
В жизни бывают странности, которые переворачивают с ног на голову, а где то с головы на ноги.
соглашусь с DmitriyDonskoj, если оценивать планетарно то произошёл колоссальный сдвиг
если США тактически ещё выигрывает в Украине, то глобально США "упало со
тронастула".Главное - это новый миропорядок, честный и справедливый (где выполняют правила и обязательства).
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 177
Рейтинг поста: