Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторам
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Тендеры и госзакупки Маркетинговые исследования Бизнес планы Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Дед, я тебя помню…


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » От Sarkey: Пару слов о текущем моменте - не потерять солнечный луч на пасмурном небе

» От Sarkey: Пару слов о текущем моменте - не потерять солнечный луч на пасмурном небе
9-05-2014, 00:03 | Политика / Аналитика событий Украины | разместил: Swarm | комментариев: (46) | просмотров: (12 634)

Ситуация в последние дни меняется очень быстро. Вчера Путин дал знаковое заявление о переносе даты референдума и реализации переговорного процесса, включая сторону Киева.

Сейчас главное увести ситуацию в политическое русло и работать через переговоры. В идеале это, если будет проголосовано за создание демилитаризованной зоны, закрепленное международным договором в формате "пяти" (Россия, США, ЕС, Украина, представители ДНР). И любое вооруженное формирование на данной территории будет считаться преступным.
Для этого представителям ДНР нужно ни в коем случае не отказываться от разговоров с Киевом, даже если те будут идти в отказ под давлением Вашингтона - настаивать на этом (при поддержке России на дип.уровне), более того в ЕС заявили, что поддерживают усилия Путина по деэскалации. Важно понимать, что если Киев сейчас применит артиллерию, то выставит в качестве военных преступников не только себя, но и подставит собственных заказчиков. Формального повода для агрессии пока что у киевских властей нет, но активно наблюдаются попытки срыва через заявления об отсутствии необходимости "переговоров с сепаратистами", где целью является поджечь угли затухающего костра. Руководство ДНР обязано проявить мудрость, в противном случае его адекватность окажется не выше, чем у Киева
Задача США (не ЕС) это создание хаоса на территории Украины с максимальными жертвами для населения, в качестве закладки под дестабилизацию России. Потому активно ищутся бараны с обеих сторон, чтобы свести их на узком мосту. И как мы видим, пока что игра в целом ведется на поле созданном противником, нельзя упускать шанс вывести игру на свои правила.



Источник: Око Планеты.

Рейтинг публикации:

Нравится33





Комментарий от sarkey:

Критиканы, включайте мозги и совесть:

Речь идет об историческом моменте, когда Россия либо постигает методы мягкой силы и идет эволюционным путем, либо разрушается. Война между Россией и Украиной - не совсем верная формулировка. То по сути идет сценарий накачки войны между разными частями Глобальной России де-факто. И в центре, западе и даже большей части ЮВ Украины люди искренне считают, что Россия их унизила. Так что танки со стороны РФ лишь укрепят эти настроения, вместо того, чтобы работать над разрушением основы западной закладки - образа "враждебной России". Но, увы и в Кремле есть те, кто ратуют за метод "кувалды". Запад давно просчитал эту уязвимость, и как видите всеми силами тянет, да манит Россию на ввод войск. Да, это невооруженным глазом видно, стоит чуток последить чисто за фактами.

Нужно быть либо полным дураком, либо врагом, чтобы поддерживать это безумие.


Ключевые теги: Новости Украины
Комментарии (46) | Распечатать

Добавить новость в:

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

 


Загрузка...







  1. » #46 написал: Ведмедь (9 мая 2014 07:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 209
    Рейтинг поста:
    0
    Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,
    Алекс, подписываюсь под каждым вашим словом. хорошо бы, чтобы и граждане юв поняли, что кроме мести есть кое что и поважнее.
    мне одно только не понятно. почему эксперты и аналитики до сих пор подобного анализа не сделали?
    почему надо было Путину это сказать? никто больше не догадался?

       
     


  2. » #45 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (9 мая 2014 00:16)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 21358
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Единственно, что мы можем сейчас делать - это создавать новые условия для реализации проекта СССР-2.0. (но, как я и писал выше, начинать нужно здесь в России и с России - остальное произойдет по принципу магнита)
    И вообще... до тех пор, пока мы не признаем тот факт, что наше поле после распада СССР от границ Варшавского договора сдулось до границ России, (может быть за исключением Белоруссии и Казахстана), мы так и будем осуществлять ошибочную политику: играть в геополитические поддавки.

    От Алекс Зес:
    Россия в отличии от Украины например не может существовать в режиме государства сателлита. В то время как Украина иначе существовать не может. Масштаб России , ее ресурсы , ее влияние на всю мировую систему, статус оружия и другие показатели делают невозможным ее существование не в виде геополитического игрока. Если создать иллюзию возможности существования сферы влияния только в рамках границ, то это приведет к дисбалансу системы, а значит распаду страны на более мелкие составляющие. Аналогичную ошибку осуществили в СССР как только отказались от геополитического статуса это привело к коллапсу системы. Аналогичное ждет и Россию если она откажется от геополитического статуса. Именно для того чтобы его удержать необходимо формировать зоны влияния в ближнем зарубежье и Путин это прекрасно понимает.

    Другое дело что методологически наши команды управления пока очень слабы, не видят всех видов угроз, что ведет за собой провалы и негативные тренды. Они возникают потому что создав базис мы изменили условия и это требовало смену парадигмы управления с учетом существования базиса, однако этого не произошло, в итоге возникает угроза существования базису, так как система стремится уравновесить все свои характеристики, если методологической грамотности не появляется , базис упускается. Запад зная это начинает давить дабы собрать сливки. При этом он использует все наши мифы и иллюзии. Слои этими иллюзиями болеющие становятся механизмами через которых Запад реализует свои планы.

    Он просто использует обьективные природные законы баланса для своих целей, тогда как мы их игнорируем по незнанию. Так что если мы попытаемся ограничить себя псевдо союзом трех китов, мы не сможем удержать геополитические функции что приведет к разложению нашей системы и потери способности к развитию. Тут все просто, если есть понимание как работают природные механизмы в общественных системах. Но чтобы их понять необходима трансформация сознания на иной тип оценки процессов. Это является самой большой проблемой, так в нашей системе нет таких кадров (используется старая школа консервативно отставшая от реальности) и что хуже всего отсутствуют механизмы замещения кадров по факту их не\адекватности процессам. Их просто нет вообще. Процветает клановая целесообразность, фиктивный статус образования и прочие прелести карьерной системы роста кадров.

    Базовый принцип генерал всегда прав губит систему, потому как в обществе коммуникативных связей должны существовать механизмы социальных лифтов суть которых ротация кадров для поддержания адекватности системы условиям. В 2011 Путин в майской речи говорил о социальных лифтах, но нонче все это забыто, здравые части его предложений извращены и адаптированы окружением под свои нужны, либо, как социальные лифты, вообще не реализованы. Украина это только первая ласточка потери адекватности системы. Она лишь форматирует фронт будущей атаки на Россию, в великому сожалению суть этих процессов пока не доступна понимаю в полной мере руководству страны. По выше указанным причинам, аналитика просто провалена и не способна в рамках существующих кадров сделать реалистичную оценку ситуации.

    Созданный окружением Путина удобный дня этого окружения информационный фильтр лишает Путина возможности видеть полноту картины. Вместо этого созданы мифы грамотно подкрепленные цифирами опросов и статистики. На самом деле за этим всем не стоит ничего кроме банального стремления сохранить кресла. Хуже всего то что эти мудрецы даже не понимают что потеря адекватности условиям , как и с СССР, угрожает им самим вплоть до физического исчезновения. Поэтому пропускаются люля в зонах своего прямого влияния как на Украине. Чтобы изменить ситуацию, придется в корне менять подходы в том числе и кадровые ибо существующие кадры, хоть и являются в чем то проверенными и надежными, но не способны выдать решение по ситуации. Путину придется осознать все эти стороны процесса иначе....

    Что касается проекта именно формата СССР , то в условиях современных коммуникативных связей он вообще не реализуем и заведомо провален по функционалу. Сейчас можно лишь говорить о неком аналоге европейского союза с сохранением государственной функциональности включенных в союз государств, а это как вы понимаете не имеет ничего общего с форматом СССР 2.0

       
     


  3. » #44 написал: Orly (8 мая 2014 23:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 526
    Рейтинг поста:
    0
    Вы уж простите меня глупую женщину, но читаю я вашу статью и в голову лезут слова из выученного в детстве: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало."
    Все правильно, только далеко от народа и потому далеко от реальности, по-моему.
    И в центре, западе и даже большей части ЮВ Украины люди искренне считают, что Россия их унизила.

    Боюсь, что теперь так будут считать и многие на востоке. Особенно, если продолжим метать бисер, а их в это время будут мочить. А вот майданутные и правосеки решат, что Россия сдулась. Любовью к России и к русским никто из них уже не воспылает в любом случае. Поздно. И бесполезно за них бороться.

    Вы уж извините, но считайте, что это
    "глас народа" - простого неискушенного человека.

       
     


  4. » #43 написал: Galser (8 мая 2014 22:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 55
    Рейтинг поста:
    0
    ПравдоЛюб,

    А Вы не думали, что может так случиться, что этот момент не настанет никогда?
    Думаю люди над этим работают.

       
     


  5. » #42 написал: ПравдоЛюб (8 мая 2014 20:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Galser
    И ВВП должен ждать момент когда можно нажать на курок.

    А Вы не думали, что может так случиться, что этот момент не настанет никогда?


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  6. » #41 написал: Galser (8 мая 2014 20:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 55
    Рейтинг поста:
    0
    Ситуация в(На) Украине напоминает револьвер где не хватает одного патрона. А патроны это ситуации которые приведут к войне. И ВВП должен ждать момент когда можно нажать на курок.

       
     


  7. » #40 написал: horss (8 мая 2014 20:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 34
    Рейтинг поста:
    0
    Согласен с коментом о паритете военных сил со стороны Киева и ДНР. Причем вариант вполне решаемый, например, путем перевода современной техники через границу с Украиной лицами с украинскими паспортами. Таких из бывших военных уже есть достаточное число (как вариант).

       
     


  8. » #39 написал: ПравдоЛюб (8 мая 2014 20:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sasha1959
    Если компромисса между США и РФ по устройству и статусу Украины добиться не удастся

    Ни у кого, кроме России таких задач нет поэтому сложно рассчитывать, что можно добиться компромисса в таких условиях, если не создавать самим необходимые нам условия. Это как раз ясно, как день. Другое дело, что совершенно упускается из вида существенное обстоятельство, а именно - в создании условий для разрушения и в создании условий для созидания имеется принципиальное разница:

    1. Создание условий для созидания налагает на инициатора многие ограничительные рамки, как в методологии, так и в механике например: сохранение свободы выбора и воли, оценка внутренней готовности и способности, (а при их отсутствии или недостаточности - создать доп-условия необходимого вектора) - создавать условия для изменения каждого объекта управления, т.к. этот объект управления есть человек, т.е. существо разумное, а не бессловесная скотина. Поэтому инициатор, учитывая общий (средний) уровень развития групп, еще до стадии принятия решений просто обязан руководствоваться принципами свободной воли. Если он нарушает эти принципы, то автоматически становится на сторону создателя условий для разрушения, т.к. совершенно очевидно, что, выигрывая тактически, он, в конечном итоге, проигрывает стратегически. Пример Сталина яркое тому подтверждение - его империя просуществовала всего 73 года и общество получило такой обратный удар, что сегодня стоит вопрос: быть России или не быть.

    2. В противовес п.1 инициатор создания условий для разрушения не скован никакими рамками и ограничен лишь глубиной своей подлости и широтой извращенной фантазии.
    Он делает все то же самое, что делает и первый, но его постулат: человек - это скотина, а свободы выбора и воли не существует или существует в рамках определенными им так же, как и возможный выбор их проявления со стороны субъекта управления.

    Не вдаваясь дальше в описание (думаю остальные параллели понятны и очевидны), вывод:

    Набор параметров в количественном и качественном аспекте не в пользу первого - это очевидно, как и то, что создание условий для созидания требует приложения значительно больших усилий и времени, чем при создании условий для разрушения, что приводит нас к еще одному выводу: то, что инициатор-разрушитель (так проще) считает стратегией, с высоты инициатора-созидателя является лишь тактикой, а то, что для последнего стратегия - для первого вообще темный лес.
    Однако не смотря на такое превосходство первого над вторым, второй имеет преимущество чужого поля, т.е. реализует свой план на территории врага тогда, как первый такой возможности лишен, что уравнивает их шансы в противостоянии. Поэтому, чтобы получить доп-преимущество созидатель просто обязан принимать контр-меры именно на своей территории. Но этого, как раз и не видно. Вместо этого он лезет на территорию врага со своим уставом, который там никому не нужен и результат от таких действий в лучшем случае будет минимальный, если вообще не отрицательный.

    В этом, на мой взгляд ключевая ошибка нашей элиты.
    Поэтому я в самом начале заявил: сложно рассчитывать, что можно добиться компромисса в условиях созданных не нами. Здесь я с Алексом согласен на все 100%.
    А в чем не согласен, так это в векторе прилагаемых усилий. Т.е. играть нужно на своем поле и в первую очередь здесь создавать условия.

    От Алекс Зес:
    Украина и есть свое поле для России, это ее часть как глобальной структуры. Поэтому и важно было не допустить такого хода событий как сейчас, но не смогли... Для начала надо осознать где ошиблись и какие были варианты, после чего делать выводы и действия

    Я про ЕС имел ввиду вообще-то и США.

    От Алекс Зес:Поэтому и важно было не допустить такого хода событий как сейчас...

    ИМХО Важно было не допустить распада СССР, но была заложена мина замедленного действия одним вождем и таймер включил Хрущев.
    Поэтому все остальное: отход республик - есть следствие неправильных действий элиты прошлого.
    А, как у нас говорят: свято место пусто не бывает потому почти все, кто откололся, приплыли в руки врага. И помешать этому мы уже не могли никак.
    Единственно, что мы можем сейчас делать - это создавать новые условия для реализации проекта СССР-2.0. (но, как я и писал выше, начинать нужно здесь в России и с России - остальное произойдет по принципу магнита)
    И вообще... до тех пор, пока мы не признаем тот факт, что наше поле после распада СССР от границ Варшавского договора сдулось до границ России, (может быть за исключением Белоруссии и Казахстана), мы так и будем осуществлять ошибочную политику: играть в геополитические поддавки.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  9. » #38 написал: steel blood (8 мая 2014 19:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2717
    Рейтинг поста:
    0
    МАРИУПОЛЬ - сумасшедшие Украинские военные 08.05.2014
    https://www.youtube.com/watch?v=HP151fbAAPY


    --------------------
    deus otiosus

       
     


  10. » #37 написал: sidvk (8 мая 2014 18:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1199
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Похоже мы говорим о разных силах

    Нет, мы говорим об одном и томже: не забывая об определенных(не "ЭХО", вернее не только )СМИ находящиеся в определенных руках. Про Глазьева- бред. Без коментов. Пора бы остановится в не очень обоснованной маргинализации.

    От sarkey:
    Про маргинализацию оставьте. Сиятели вы наши)))

       
     


  11. » #36 написал: sasha1959 (8 мая 2014 18:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 10006
    комментария 10542
    Рейтинг поста:
    0
    Путин, как всегда, прав: референдум пока не нужен. Псевдопатриоты себя обозначили.
    Внутри-и-внешне политические расклады по Украине в свете последнего заявления Путина.

       
     


  12. » #35 написал: Swarm (8 мая 2014 18:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sidvk
    Никакого влияния на реальные шаги правительства у них нет. А вот нагнетание воинственных эмоций-таки да

    Похоже мы говорим о разных силах. Речь идет об элите, имеющей влияние на процессы. Фамилии называть не буду, чтобы не уводить тему в сторону личных симпатий/антипатий. Это целый элитарный слой + такая среда есть в обществе.
    Скажу что Глазьев типичный носитель данного мышления.

       
     


  13. » #34 написал: sidvk (8 мая 2014 18:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1199
    Рейтинг поста:
    0
    sarkey,
    Но не на уровне принятия решений. А скорее группа "попытки возбуждения". Никакого влияния на реальные шаги правительства у них нет. А вот нагнетание воинственных эмоций-таки да.Но события на Украине и так завели народ от мала до велика. Самое удивительное:люди ВСЕХ нацональностей переживают как за самих себя, особенно женщины с их спецификой характера. Вот и посмотрим кто рулит в России: мужчины или женщины!(меркели нуданды или обамы no)


       
     


  14. » #33 написал: Swarm (8 мая 2014 18:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sidvk
    Партии войны как таковой нет в верхах РФ. США нагнетают обстановку.Поэтому партия войны и мира-это одна и та же группа.

    К сожалению, такая прослойка и весьма мощная имеется и в России. Не то, чтобы "партия войны", а часть элиты, стремящаяся решать проблему "простыми шагами" (Крым это их верх пилотажа). Но такие методы управленческой деятельности ограничены в силу наличия открытых коммуникаций. И давно в управлении не являются ведущими.
    На первое место выходят методы "мягкой силы", а уж потом все остальное как дополнительное приложение.

       
     


  15. » #32 написал: Афанасий 13 (8 мая 2014 18:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 298
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: terrim
    К тому же запад максимально начнет давление, ибо появится повод.


    Повод у Запада уже есть - присоединение Крыма Россией. Его более, чем достаточно для оправдания любых действий против неё. А потому задача России отстоять свою позицию - любой ценой. Или вернуть Крым и отказаться от защиты пророссийских сил на Украине.

       
     


  16. » #31 написал: Иван-дурак (8 мая 2014 18:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 39
    Рейтинг поста:
    0
    Что происходит на Укаине?
    Американская интервенция!
    Здесь Фёдоров об этом: https://www.youtube.com/watch?v=dXuATGCoc5c

    Поможет ли уговаривание с Киевом, с десятой шестёркой убийцы-профессионала? Люди, ну посмотрите же правде в глаза: вас развратили, обольстили, оболванили, а теперь зачистяют от вас территорию.
    О чём не сказал Фёдоров, так это о том, что Украиной и вслед за ней Россией планы не ограничиваются, но русских уже к тому времени не будет, когда хотят убивать Мiр.

       
     


  17. » #30 написал: Афанасий 13 (8 мая 2014 17:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 298
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: NaumovK
    Да, но тем не менее в Сирии получилось сорвать атаку, а Томагавки уже были готовы вылететь в любой момент.


    Достижение крайне сомнительное, ибо его следствием является нынешняя война на Украине, которая грозит не сегодня так завтра перетечь в Россию. Если воевать, то воевать лучше как можно дальше от своей территории. Во всяком случае так стараются практически все. В России же почему-то исторически сложилась своя особая мода - "заманивать" врага на свою территорию, и громить его здесь - попутно разрушая до основания и свои города и веси.

       
     


  18. » #29 написал: sidvk (8 мая 2014 17:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1199
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: NaumovK
    От sarkey: Да, но тем не менее в Сирии получилось сорвать атаку, а Томагавки уже были готовы вылететь в любой момент. На ЮВ важно создать демилитаризованную зону.

    Никогда "Тамагавки" не были готовы вылететь. Не надо путать инфовойну с реальностью. (они даже не были отгружены с баз хранения-а как известно, запускать уже имеющиеся на кораблях и самолётах без определенных условий не допускается).
    Даже сейчас когда липа и вранье сыпятся со всех СМИ запада, мы опять ловимся на это.
    И еще- от переговоров ЮВ не отказывается. А от переноса референдума отказался только после заявления Киева. И еще там много чего, почему отказались от сдвига референдума.
    Сами же заметили, что события меняются быстро. Поэтому тактически-это одно. Но есть стратегические тренды-это другое.
    Что касается ввода войск для принуждения к миру. Успокойтесь ребята-ЭТОТ ВАРИАНТ самый КРАЙНИЙ. А так как у каждого человека край разный-то попробуйте поставить себя на место Президента. И посмотреть его край. Не забывая о его ответственности за 140 млн. человек+(про)русской части Украины+ плюс его человеческие (и профессиональные) качества.

    От Алекс Зес:

    Уточнение. Донецк от референдума НЕ отказался. Таким образом обострение продолжается. Путин пытался вывести ситуацию в управляемое и возможно переговорное русло, выиграть время, к сожалению не получилось. Партия войны явно пока свои позиции сдавать не хочет.

    Исправил.
    Партии войны как таковой нет в верхах РФ. США нагнетают обстановку.Поэтому партия войны и мира-это одна и та же группа.
    У амеров сейчас нет осязаемого результата. Как по Европе, так и по России. Они даже вынуждены были сделать маленькие "недружественные" шаги в отношении Китая. Не получив при этом гарантии от Японии и др. стран ЮВАзии.
    В зависимости об обстановки-"партия войны" превращается в "партия мира" и наоборот. Инфовойну никто не отменял.

       
     


  19. » #28 написал: Collaider (8 мая 2014 17:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 298
    Рейтинг поста:
    0
    Это еще почему?

    Потому, что несмотря на то, что
    Всеми и так признано, что Россия имеет влияние на ДНР (так и есть) в качестве морального авторитета. К тому же предложение касается урегулирования кризиса и вывода на путь переговоров. ЕС уже поддержали...

    для местного обывателя это будет преподнесено именно как "доказательство". Это весьма немаловажно, особенно в условиях информационной изоляции (отсутствия СМИ РФ в эфире большей части Украины). Поскольку, в сознании значительной части населения центра и запада очень умело вызвана искусственная коллективная "обида" на РФ за Крым, "агрессию" и т.п. (имею возможность самолично созерцать массовое проявление такой "обиды", вызванное умелым манипулированием и подтасовкой фактов) Факт отмены референдума послужил бы существенным "доказательством" прямого "вмешательства" РФ. УкроСМИ хорошо умеют трудится над зомбированием сознания. Акцент будет сделан именно на самом факте отмены "референдума" по прямому указанию "злого" Путина и никто из громадян не будет особенно задумываться. Поэтому, на мой взгляд, ДНР и не отменила референдум.

       
     


  20. » #27 написал: Said (8 мая 2014 17:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 417
    Рейтинг поста:
    0
    Не понимаю, зачем говорить о вводе войск, если Кремль еще даже не пытался применять экономические методы воздействия. Можно для начала объявить торговое эмбарго. Или краник перекрыть. Сторонников России на Украине это тоже не добавит, но это будет дешевле, чем воевать. Да и людей меньше погибнет.

       
     


  21. » #26 написал: Сергей79 (8 мая 2014 16:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 11
    Рейтинг поста:
    0
    Вот мне интересны рассуждения о том, что Россия не имеет поддержки на ЮВ. Может ведётся речь о юго-востоке Тернопольской области? Согласен. Ах нет, вы о юго-востоке Украины. Тогда второй вариант. Вы смотрите рекламу референдума Коломойского по "1+1" о присоединении Донецкой и Луганской областей к Днепропетровской, согласно которой 82% жителей этих областей, хотят жить в Украине. Но спешу огорчить Вас. Ситуация немного иная. Как житель ЮВ (кстати вблизи мятежного Славянска) могу полностью опровергнуть указанные утверждения. Людей, которые не поддерживают Россию здесь можно сосчитать на пальцах. Бессмысленно отрицать их наличие (а ведь такие были и в Крыму). У меня широкий круг знакомых. Из их количества не поддерживает только двое. Ещё один выступает за Россию, но против последующего присоединения, желает, чтобы отделились от Украины и жили независимо, но с теснейшим взаимодействием с Россией. Все остальные за крымский вариант, а это, как вы понимаете, сотни человек. Вопрос: почему не поднимаются на свой Майдан? А сколько человек вы считаете должно подняться, если их не присылать автобусами и не сгонять административным ресурсом? На митинги в Донецке собираются по 15-20 тыс. человек. Всех, кого видно это энтузиасты, причём, проживающие вблизи. Не каждый может приехать. Каждый городок имеет свой митинг и, поверьте, настроения здесь очень и очень пророссийские. Сколько согнали со всей России на Болотную площадь? То-то же. А это было соответствующее финансирование и организация не в пример Донецкой. Сейчас в связи со слабой организацией референдума (а это факт, которые следует признать), у людей один вопрос: "Куда идти голосовать"? Как голосовать и нужно ли идти голосовать, ни у кого сомнений нет.

    от озорника: юго-восток это несколько больше «Славянска и соседнего поселка», да там у Вас 70-80% сторонников, но в том же Харькове-Днепре-Запорожье, картина уже иная

       
     


  22. » #25 написал: Swarm (8 мая 2014 16:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Collaider
    этот факт будет рассматриваться как доказательство прямого вмешательства и непосредственного руководства "сепаратистами" со стороны РФ

    Это еще почему? Всеми и так признано, что Россия имеет влияние на ДНР (так и есть) в качестве морального авторитета. К тому же предложение касается урегулирования кризиса и вывода на путь переговоров. ЕС уже поддержали...
    Срыв предложения, более чем уверен, основан на эмоциях. Там под окнами собралась куча народа и все ликовали, что будет 11 мая. Думаю этим же настроениям следовало и руководство ДНР. Не нужно придумывать "мега-партии", "супер-расклады" и т.п.

       
     


  23. » #24 написал: LosTDor (8 мая 2014 16:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 10
    Рейтинг поста:
    0
    LosTDor,
    В добавок к ниже написанаму во первых активная часть всегда не значительная в процентном отношении к начеления . Во вторых тут нужно быть что бы понять насколько опасно просто даже мирно собираться на тот же антимайдан! И в третьих парубий сказал что вне зависимости от переноски референдума карательная операция проводиться будет до конца

    От sarkey:
    Для этого представителям ДНР нужно ни в коем случае не отказываться от разговоров с Киевом, даже если те будут идти в отказ под давлением Вашингтона - настаивать на этом (при поддержке России на дип.уровне), более того в ЕС заявили, что поддерживают усилия Путина по деэскалации.

    ...целью является поджечь угли затухающего костра. Руководство ДНР обязано проявить мудрость, в противном случае его адекватность окажется не выше, чем у Киева

    Надо понимать, что в реальной политике нет места эмоциональным замашкам. И в Киеве тоже не хотят эскалации. Другое дело, что Запад формирует такие условия, а элита не имеет собственного влияния на процесс уже. Будет перечить западу, то ее сметут через "Майдан-3". России нужно менять условия, вывести в переговорный процесс. Затем разрушать образ "враждебной России" в головах населения.

       
     


  24. » #23 написал: озорник (8 мая 2014 16:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 730
    комментариев 3814
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Преосвященство
    . И в центре, западе и даже большей части ЮВ Украины люди искренне считают, что Россия их унизила.

    - КАК?


    А вот как-то так уж получилось =))) «Мы не понимаем» (с) Глазьев
    Кроме Донецкой и Луганской области, где уровень поддержки в пределах 66-72%, Харьков/Одесса - 50%, а вот остальная Новороссия – в оппозиции к России.

       
     


  25. » #22 написал: Collaider (8 мая 2014 16:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 298
    Рейтинг поста:
    0
    Учитывая, что ДНР фактически отказались от этого предложения по деэскалации. ЕС же согласилось, им невыгодна также война. Если ДНР (очень надеюсь, что одумается) не изменит решения, то будет большая подстава против Путина.

    А ДНР после вчерашних комментариев укроСМИ по поводу заявления Путин нет другого варианта как отказаться от этого предложения. УкроСМИ заявили, если последует отказ от референдума, то этот факт будет рассматриваться как доказательство прямого вмешательства и непосредственного руководства "сепаратистами" со стороны РФ.

       
     


  26. » #21 написал: Endless Quest (8 мая 2014 16:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 296
    Рейтинг поста:
    0
    Нельзя нам сейчас вводить войска - ни под каким предлогом. И на юго-востоке зря поддались на эмоции и настояли на 11 мая. Не готовы ни они, ни мы к такому. Путин ведь не зря просил передышку - время бы работало на нас. А рубить с плеча - значит, отвергнуть попытку заставить орудия смолкнуть и заговорить языком дипломатии. Оно понятно, что Хунта все равно будет продолжать провокации, но тут можно было получить козыри на руки. Путин ведь не зря попросил референдум отложить на время, это был явный намек на оптимальное решение (если судить трезво, рассчитывая ходы сразу на несколько шагов вперед). Наш президент просто так намеки не делает, но на юго-востоке, кажется, не увидели этого. Жаль! (((


    --------------------
    Завалив настоящее, берутся строить будущее.

       
     


  27. » #20 написал: LosTDor (8 мая 2014 16:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 10
    Рейтинг поста:
    0
    Мне вот интересно как это автор лихо расписался за ЮВ в том что, там большая часть считает что (Россия их унизила). Абсолютный бред! Автор у тебя мещанские замашки которые заключаются что моя хата с краю и нечего делать нельзя как бы что не вышло!По поводу уверения что в украине живут украинцы!В Украине живут русские и ополяченные... Вот поэтому ЮВ с бандерлогами жить не хтит. И еще одно хватит липить (ура патриотизм) куда нужно и нет!

    От sarkey: Будь там единодушие за Россию, то антимайдан там бы собирал народу не меньше, чем на Донбассе. Пропаганда сделала свое дело. России раньше надо было думать, создавая свои ячейки влияния заранее.

       
     


  28. » #19 написал: abm (8 мая 2014 16:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    что в 1 что во 2 чеченскую войны процент лояльного к России населения в Чечне был крайне низок но -
    Цитата: terrim
    Чечню никто не зачистил от чеченцев.

    вот и украину от украинцев зачищать бы не пришлось. как вы справедливо заметили -
    Цитата: terrim
    По большому счету кремль тогда выиграл борьбу не только военным путем, но и привлечением части местных элит на свою сторону.
    т.е. надо признать
    1 что добрым словом и пистолетом можно достичь большего чем просто добрым словом smile
    2 разделив украину на кучу мелких округов легче и дешевле договорится с местечковыми "элитами".
    но все это диванные рассуждения а кнопки давить - это не с автоматом под пулями ... feel

       
     


  29. » #18 написал: Swarm (8 мая 2014 16:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    В конце концов демонстрацию силы можно провести и не вдоль Украинской границы. Например Сирия не откзалась бы от помощи нашей авиации

    Не, слишком слабый ход.
    Вот угроза нефтяной индустрии Саудовской Аравии, угроза одновременного сброса американских активов со стороны России и Китая могли бы изменить условия. Но это снова вариант жесткого противостояния - не самое лучшее, если не получится мягкой силой. Так надо работать.

       
     


  30. » #17 написал: Преосвященство (8 мая 2014 16:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 15
    Рейтинг поста:
    0

    . И в центре, западе и даже большей части ЮВ Украины люди искренне считают, что Россия их унизила.

    - КАК?

    От sarkey:
    Очень просто. Возьмите Юго-Восток западнее линии Харьков-Луганск-Донецк. Там нет единодушия. Если будет ввод войск, то и оттуда пойдут против России.

       
     


  31. » #16 написал: terrim (8 мая 2014 15:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 200
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: abm
    интересно а есть ли данные какой % населения поддерживал Россию в Чечне?


    В каком году? Чечню никто не зачистил от чеченцев. Ситуация другая с другой динамикой во времени и другими геополитическими обстоятельствами.
    По большому счету кремль тогда выиграл борьбу не только военным путем, но и привлечением части местных элит на свою сторону.

       
     


  32. » #15 написал: ПравдоЛюб (8 мая 2014 15:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    P.s. Смотрю трансляцию референдума. В ДНР решили все-таки проводить 11 мая референдум, предложение Путина отвергнуто. Печально.

    Но ведь это читалось, как в белый день!
    Никто не отрицает, что мирное урегулирование лучше войны, и я этого никогда не отрицал. Другое дело, и Вы лучше меня знаете почему, пойдут на него США или нет?! Ответ на поверхности. Как бы не выкручивался Путин и не подписывал ЕС - это не поможет - капкан захлопнулся еще 2 мая в Одессе. Исходя из этого я и писал, что вчерашнее сообщение президента РФ - грубейшая тактическая ошибка, последствия которой спрогнозировать не просто. Но меня освистала почтенная публика на портале. По дурости ура-патриотизма или по причине природной глухоты - это не суть важно. Важно другое: если Россия не сможет хотя бы поиграть мускулами, то ее словам в Пентагоне не придадут ни малейшего значения. Опять же говорю, не про ввод контингента войск Рф на территорию Украины, а хотя бы про полеты авиации вдоль границ. Только так можно если и не предотвратить на все 100%, то реально снизить вероятность применения Града в Славянске.
    Турчиноватые народ трусливый и, как бы штаты не давили и не платили, при осознании реальной угрозы уничтожения никогда не пойдут на такой риск. И вот для того, чтобы до их трусливых мозгов наконец дошло, что политес окончен и нужна реальная демонстрация мускулов.
    США это не испугает, но заставит задуматься, что даст нам время. Как бы после этого США ни старались, но турчиноватые с полными штанами будут волынить по полной и активной фазе не бывать. А значит ед. щанс для Штатов продолжить нагнетение конфликта в зоне - ввод НАТО под любым соусом. (провокации и прочее)
    Готовы они (США) на это? Так как это уже реальная заявка на 3 мировую войну. (военная фаза)
    Так или иначе, но горячая фаза 3 мировой - это сильный повод задуматься, на что опять же нужно время.
    Вывод: добиться отсрочки и выиграть время можно разными путями.

    P.S. В конце концов демонстрацию силы можно провести и не вдоль Украинской границы. Например Сирия не откзалась бы от помощи нашей авиации. Кери хотел намекнуть, что Украина - это вам месть за Сирию - это читалось в его первоначальном отказе в разговоре с Лавровым, когда звонил Кери, но услышав об Украине бросил трубку (опять же не отрицаю, что возможно Украина в планах США - это отдельный сценарий, но это не мешает им насладиться маленькой местью, так сказать совместить приятное с полезным).


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  33. » #14 написал: Swarm (8 мая 2014 15:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: abm
    интересно а есть ли данные какой % населения поддерживал Россию в Чечне?

    Причем тут это? Речь идет об историческом моменте, когда Россия либо постигает методы мягкой силы и идет эволюционным путем, либо разрушается. Война между Россией и Украиной - не совсем верная формулировка. То по сути идет сценарий накачки войны между разными частями Глобальной России де-факто. И в центре, западе и даже большей части ЮВ Украины люди искренне считают, что Россия их унизила. Так что танки со стороны РФ лишь укрепят эти настроения, вместо того, чтобы работать над разрушением основы западной закладки - образа "враждебной России". Но, увы и в Кремле есть те, кто ратуют за метод "кувалды". Запад давно просчитал эту уязвимость, и как видите всеми силами тянет, да манит Россию на ввод войск.
    Надо быть либо идиотом, либо врагом, чтобы поддерживать это.

       
     


  34. » #13 написал: abm (8 мая 2014 15:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: terrim
    Не забывайте, что на Юго-Востоке нет должной поддержки России со стороны населения
    интересно а есть ли данные какой % населения поддерживал Россию в Чечне?

       
     


  35. » #12 написал: terrim (8 мая 2014 15:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 200
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Как Вы это представляете в условиях военных действий? Что касается рисков для России, связанных с конфликтом отлично описано в статье:


    Никак не представляю. В том плане, что разумеется, 30 миллионов гарантированно будут против.
    Но и если допустить уничтожения пророссийского актива Ю-В то эти же 30 миллионов не станут лучше относится, а только будут хлопать от радости в ладоши, до следующей зимы, разумеется.
    Но и там результат будет не совсем прогнозируемый. А вот 10 миллионов на ЮВ вообще посчитают себя обманутыми... Если бы была возможность их отвести с ЮВ каким-то образом, но население на ЮВ Украине ведет себя пока что не совсем внятно, они вроде бы и не против России, но и кто-то за Украину, таких тоже немало. Элиты вообще как флюгер себя ведут...

    От sarkey: Предложения Путина оптимальны для защиты интересов Юго-Востока. А присоединение Новороссии к России, пока невозможно. Надо создать условия. Ввод танков этому процессу не поможет. Не забывайте, что на Юго-Востоке нет должной поддержки России со стороны населения за исключением трех областей. Надо работать над условиями, а не пытаться забрать крохи великой ценой.

       
     


  36. » #11 написал: Swarm (8 мая 2014 15:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Учитывая, что ДНР фактически отказались от этого предложения по деэскалации. ЕС же согласилось, им невыгодна также война. Если ДНР (очень надеюсь, что одумается) не изменит решения, то будет большая подстава против Путина.

    Эксперт: предложения Путина - шанс для Киева сохранить страну

    Киеву следует прислушаться к призыву президента РФ Владимира Путина прекратить насилие и срочно начать диалог с юго-востоком, чтобы сохранить целостность страны, считает президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов.

    Путин накануне призвал сторонников федерализации в Донецкой и Луганской областях перенести намеченный на 11 мая референдум о самоопределении регионов с тем, чтобы создать необходимые условия для переговоров с Киевом. Президент РФ отметил, что прямой национальный диалог на Украине необходим, но обязательным условием должно стать прекращение насилия — как с использованием армии, так и радикалов.

    "То, что Путин предложил, — это путь для спасения территориальной целостности Украины. То есть, путь, который предусматривает диалог Киева с восточными регионами, учет интересов с точки зрения федерализации, русского языка, освобождения политзаключенных", — сказал Никонов РИА Новости.

    "Это дает Украине шанс на то, чтобы сохраниться как государство. Если нет, то там возможны абсолютно любые варианты", — отметил он. Он считает, что пока события на Украине развиваются по югославскому сценарию. "Она (война) идет уже по югославскому сценарию достаточно масштабная. Как измерять масштабность? Количество жертв? Жертв уже очень много", — сказал эксперт.

       
     


  37. » #10 написал: озорник (8 мая 2014 15:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 730
    комментариев 3814
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: terrim
    даже если Украина окажется в дефолтном состоянии народ все равно будет обработан так чтобы винил в этом Россию.
    Информационной работы через российские ТВ каналы вести не получится, пророссийских организаций там сейчас не получится держать.



    Ничего невозможного нет. Надо просто осознать необходимость такой работы с населением и осуществлять соответствующую политику. Я проблему вижу только в не желании и в не понимании Кремля по необходимости такой работы.

       
     


  38. » #9 написал: Swarm (8 мая 2014 14:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: terrim
    Но с другой стороны - лучше отношения сами по себе не станут, надо развивать информационную активность и обработку

    Как Вы это представляете в условиях военных действий? Что касается рисков для России, связанных с конфликтом отлично описано в статье:
    Yary: Немного о ненависти, будущем России, и где мы конкретно "обкакались"
    Отношения лучше никогда не станут это факт. Но ввод войск даст им формальный повод объявить Россию "мировым злом" и начать жесткое реальное давление, включая давление на свои страны-союзники, чтобы те максимально свернули контакты с Россией.
    Я уже не говорю о полной потери влияния на Украине, где будет 30 миллионов русофобов славянского происхождения. Т.е. конфликт с Украиной по сути будет являться гражданской войной для Глобальной России.

       
     


  39. » #8 написал: Ti_GOR (8 мая 2014 14:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 431
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: NaumovK
    От sarkey: Да, но тем не менее в Сирии получилось сорвать атаку, а Томагавки уже были готовы вылететь в любой момент. На ЮВ важно создать демилитаризованную зону.

    в условиях соседства с хунтой - это смертельно опасно...
    тамагавки не взлетели в т.ч. и по той причине, что могла прилететь обратка...

    Не на ЮВ надо создавать демилитаризованную зону, а Киеву надо сначала прекратить агрессию и блокаду. Сами дончане никому зла не желают ... за исключением убивающей их хунты. А ЮВ наоборот - надо дополнительно вооружить таким высокоточным оружием, чтобы даже в условиях громадного перевеса в живой силе, образовался паритет и у бандформирований пропало желание использовать не только танки, пушки, град, но и заставило вообще прекратить агрессию против ЮВ.

    Мне кажется, что пока ещё есть шанс не начинать заявленный ЮВ "поход на Киев" ... а усиленно заниматься СОБСТВЕННЫМ строительством, находясь, ессессно, под надёжной защитой.
    А вот существующий у хунты перевес в военной силе, ИМХО, гораздо быстрее может спровоцировать ЮВ на этот поход, ибо это может оказаться последний "вариант-камикадзе" остановить агрессора, нацеленного на твоё уничтожение, ибо в затяжной войне меньшинство не выдержит раньше.
    Другими словами - сейчас ситуация СЛИШКОМ неустойчива и одним из эффективных методов её стабилизации мне видится создание силового паритета сторон.

    А пока - за решениями всех руководств ЮВ я бы усилил народный контроль - чтобы с горяча или с подачи лишних дров не наломали.


    --------------------
    Вся власть народным Советам! Процветание в единстве!

       
     


  40. » #7 написал: Ведмедь (8 мая 2014 14:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 209
    Рейтинг поста:
    0
    с автором согласна. верный расклад.
    еще подумалось, а нет ли в данной ситуации проплаченных "ура-патриотов" на наших сайтах, бесконечно твердящих: "Путин, вводи войска!"

    От sarkey:
    Да, их и так в избытке. Бесплатно работающих на Госдеп) И от них у страны нет сейчас никакого иммунитета как против болотного движения.

       
     


» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 


Новости по дням
«    Август 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Как по вашему мнению Украина изменится при президенте Зеленском?




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Готовим дома, Единая Россия, Импортозамещение, ИнфоФронт, Калита-Финанс, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Лекарственные растения, Любимая Россия, Наука России, Неизвестный Путин, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Сильные землетрясения, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, украина

Показать все теги
Реклама


Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2019 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map