От редакции: Сегодня журнал "Корреспондент" опубликовал интервью Виктора Медведчука, к сожалению, с сокращениями. Публикуем полную версию интервью.
— Подписание Соглашения об ассоциации с ЕС практически сорвано. Вы рады?
— Меня радует, что трезвая оценка обстоятельств властью взяла верх над эмоциями. До последнего времени в украинском политикуме царила атмосфера евроинтеграционного «одобрямса»: мол, Украина — европейская страна, европейский путь — это наш цивилизационный выбор и альтернативы ему нет. Так было до тех пор, пока не обнародовали проект Соглашения об ассоциации. Как только евроинтеграторы изучили текст, эйфория и оптимизм исчезли бесследно. Не так давно премьер-министр Украины заявил, что для перехода на евростандарты потребуется 164 млрд евро на 10 лет. Это фактически 20-22 млрд долларов ежегодно, что при объеме доходной части Бюджета страны в 45-47 млрд долл. просто нереально. Нормы данного Соглашения изначально были невыполнимы.
— Что будет после Вильнюса? Переговоры с МВФ будут очень тяжелыми.
— Какими будут переговоры с Международным валютным фондом, уже ясно. Условия МВФ совершенно нереальны для Украины. Требование повысить коммунальные тарифы в стране с таким уровнем экономики, как в Украине, сложно назвать объективным. Кроме того, мы должны отпустить курс гривны установить граничный предел дефицита бюджета на уровне 1,5% и отложить предусмотренное Налоговым кодексом с 1-го января 2014 года снижение налога на НДС и налога на прибыль. Миссия МВФ выдвигает такие условия, которые даже теоретически выполнить невозможно. Это значит, что они просто не хотят давать деньги.
— Нас Россия будет спасать?
— А почему Россия должна нас спасать? Украина, как утверждают наши евроинтеграторы, решила, что идет в Европу и подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС и договор о ЗСТ, которое причиняет катастрофический ущерб экономике Украины и противоречит экономическим интересам стран Таможенного Союза (ТС), в том числе и России.
— Но ведь мы говорим о том, что, скорее всего, Соглашение не будет подписано.
— Сегодня уже очевидно, что власть остановит процедуру подписания Соглашения. Украине необходимо искать источники финансирования, чтобы каким-то образом поддержать экономику. Эти источники есть и на Западе, и на Востоке. Если Европейский Союз заинтересован в том, чтобы Украина стала ассоциированным членом и подписала Договор о зоне свободной торговли, то он должен найти средства, чтобы поддержать экономику Украины. Тем более, если Таможенный союз в этом случае примет меры для защиты своего рынка. Но Евросоюз не предлагает финансовой помощи, в отличие от России, которая только в сентябре по просьбе МинфинаУкраины выделила 750 млн долл. для стабилизации экономической ситуации. Надо осознать, что нас ждет и найти оптимальный выход в сложившейся ситуации.
— Давайте сменим тему: как вы познакомились с Владимиром Путиным и стали друзьями?
— Мы познакомились с Владимиром Владимировичем Путиным в 2000 году на одном официальном мероприятии, кажется, в Киеве. Я тогда был первым заместителем председателя Верховной Рады Украины, какое-то время мы поддерживали отношения по долгу государственной службы и общались в рабочем порядке. После того как я ушел с должности главы Администрации Президента, у нас сложились дружеские отношения.
— Расскажите о том, что любите делать в свободное время.
— Я активно занимаюсь спортом, ежедневно бегаю 5 км на дорожке. Если нет дорожки, бегаю на свежем воздухе (в этом году я пропустил утреннюю тренировку только один раз — 8 августа, после дня рождения). Через день занимаюсь в тренажерном зале.
Мы с женой (Оксана Марченко. — Ред.) многие годы собираем раритетные издания книг. Недавно вышел каталог «100 самых ценных книг, находящихся в Украине». Из них 59 есть в нашей библиотеке. Этим я искренне горжусь. Еще мы любим с семьей путешествовать, открывать новые места.
— В 2012 году в одном из интервью вы сказали, что дело Тимошенко скорее «политическое». Вы сейчас не изменили свою точку зрения?
— Я не разделяю политических взлядов Юлии Тимошенко, но ради справедливости должен сказать: обвинение, по которому она была осуждена, на мой взгляд, является несостоятельным. Я так считал и свою точку зрения не изменил. Тимошенко не должны были привлекать к уголовной ответственности за газовые соглашения января 2009 года. Я был участником переговорного процесса в декабре 2008 года, и знаю, кто виноват в его срыве.
— И кто?
— Господин Ющенко, который 31 декабря 2008 года целенаправленно разрушил достигнутые договоренности. После этого Россия перекрыла газ, Украине были выставлены претензии. Тимошенко подписывала газовые контракты 19 января в условиях крайней необходимости, что, как я считаю, освобождает ее от уголовной ответственности. Если бы поставки газа не возобновили в результате заключения договора, то газотранспортная система, особенно на Юге и Востоке Украины, под воздействием сильных морозов была бы полностью парализована. Это привело бы к коллапсу — и для промышленности, и для населения. В сложившейся ситуации у Тимошенко не было иного выхода.
— Однако Соглашение с ЕС будет сорвано не из-за просветительской работы «Украинского выбора», как вы говорите, а потому что Тимошенко в тюрьме и нет перспектив ее выхода оттуда. Вы ей благодарны за то, что она, сама того не желая, толкает страну в сторону России?
— Вы глубоко ошибаетесь. Соглашение об ассоциации не будет подписано в Вильнюсе не потому, что не выполнены требования еврочиновников в отношении Тимошенко. Не Брюссель, а Киев остановит процедуру подписания. У украинской власти нет другого выхода. И Тимошенко здесь ни при чем. Власть осознала, что это Соглашение ведет к экономической катастрофе, сокращению производства, потере рабочих мест и резкому падению жизненного уровня. Об этих очевидных последствиях более года на своих конференциях, круглых столах, встречах и акциях заявлял «Украинский выбор». Поэтому Соглашение об ассоциации с ЕС не будет подписано, в том числе и в результате нашей просветительской работы.
— То есть дело не в личной неприязни Януковича к Тимошенко и нежелании ее выпускать?
— Нет, конечно, власть наконец-то признала, что подписывать Соглашение не представляется возможным, так как оно противоречит национальным интересам, Конституции Украины, превращает страну в колонию и сырьевой придаток ЕС.
— В 2004-м вы поддерживали Януковича на выборах. Не разочарованы? И в 2015-м собираетесь поддерживать?
— Это вопрос?
— Да.
— Я думал, утверждение (улыбается).
— Нет, это вопрос.
— Виктор Янукович шел в 2004 году с лозунгами и программой, которую я полностью поддерживал. Кстати, как поддерживал и основные положения его предвыборной программы 2010 года. Но они остались нереализованными. В результате незаконной отмены конституционной реформы в 2010 году Украина из парламентско-президентской республики превратилась в президентскую, а президент получил всю полноту власти. Если бы он использовал эту полноту власти для проведения реформ и модернизации страны, я бы ему аплодировал. Но этого не произошло. Почему не произошло? Видимо, есть и объективные, и субъективные причины, которые мне неизвестны. Но я категорически не поддерживал, и не буду поддерживать действия, направленные на навязывание западного вектора экономической и политической интеграции, потому что убежден, что они ошибочны и противоречат национальным интересам. А что будет в 2015 году? Поживем — увидим. Пока мы в 2013-м.
— Сами собираетесь баллотироваться в президенты в 2015 году?
— Нет.
— Каков бюджет рекламной кампании «Украинского выбора»?
— 1,5-1,6 млн грн в месяц.
— Средства ваши?
— Мои и других активных участников Общественного движения. Эти деньги поступают на счет «Украинского выбора», все официально и открыто.
— Какие источники ваших личных доходов?
— В 2005-м я вернулся в бизнес и активно им занимаюсь. Этот бизнес связан с IT-технологиями, горно-металлургическим комплексом, добычей полезных ископаемых, нефтепереработкой, энергетикой, агропромышленным комплексом. Он, естественно, легальный. Я ни от кого не скрываю, что являюсь состоятельным человеком.
— Вернемся к российско-европейской теме. Почему даже самые пророссийские политики предпочитают, чтобы их дети учились в Европе, а не в Москве, отдыхали на Сардинии, а не в Сочи? Это двойная игра, вам не кажется?
— Если говорить о политиках, как провластных, так и оппозиционных — они никогда не пострадают от того, что Украина подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС. И я в том числе. Да, мои дети, как и дети многих других политиков, учились и учатся в Европе. Дочь закончила там колледж и университет. Некоторое время жила в Киеве. Сейчас вышла замуж, живет и работает в Москве. Это ее выбор. Да, я действительно отдыхаю не только в Крыму. Могу себе позволить отдых и на Средиземном море. Но вот смогут ли себе это позволить миллионы наших граждан сегодня, а тем более после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС? Категорично утверждаю — нет.
— Но ведь в Евросоюзе совершенно иной уровень жизни, чем, скажем, в странах ТС…
— ЕС воспринимается на эмоциональном уровне. Есть картинка. Великолепные дороги. Отличные гостиницы, сервис. Я, например, искренне восхищаюсь тамошним отношением власти к гражданам, работой правоохранительной системы, независимостью судов. Но когда официальные лица — еврокомиссар Штефан Фюле и глава МИДа Швеции Карл Бильдт — заявляют, что после подписания Соглашения ВВП в Украине вырастет на 6%, невольно задаешься вопросом: или они не понимают, о чем говорят, или цинично лгут. Даже наше Министерство экономики признало, что в случае подписания Соглашения об ассоциации ВВП будет падать в ближайшие 5-7 лет.
— Вы упомянули Фюле и Бильдта. А вы с ними общались? В предварительной программе ялтинской конференции YES вы значились в списке участников, но потом исчезли. Кто отказался от дискуссии — они или вы?
— Я категорически отказался. Мне просто неинтересна дискуссия с аргументами «Мы туда! Там светлое будущее!». На мой взгляд – дешевая клоунада, а не серьезный разговор о судьбе страны.
— Но ведь мы должны стремиться к демократическим ценностям, европейскому уровню демократии. Разве не так?
— Наивно полагать, что после подписания Соглашения судебная власть в Украине действительно станет независимой? Это вытекает из Соглашения? Хорошо. Вот у меня на столе лежит Конституция Украины — Основной Закон страны. Все, что есть в Соглашении — независимость судебной власти, верховенство права, нормы закона, регулирующие деятельность судов, — есть в нашей Конституции. Но все эти нормы сегодня являются сугубо декларативными. Неужели вы верите, что наши чиновники и политики станут исполнять конституционные нормы только потому, что Украина подпишет Соглашение об ассоциации? Я уверен, мы обязаны внедрять в нашу жизнь лучшие европейские ценности и стандарты, строить Европу здесь, в Украине, но Соглашение об ассоциации здесь ни при чем.
Евросоюзу в первую очередь нужен рынок сбыта продукции. Их понять можно, ведь в ЕС нарастающий кризис и перспектив выхода из него в ближайшие годы нет. Но возникает вопрос, нужно ли тогда подписание Украине? Я утверждаю – нет!
— Как-то все мрачно выглядит.
— Так давайте поговорим о хорошем. Сегодня вступление Украины в ТС дает нам экономические преференции ежегодно в размере 10 млрд долл., которые складываются из разницы в цене на газ — около 6 млрд долл. и отмены пошлин на нефть и нефтепродукты — в 4 млрд долл. То есть 10 млрд долл., которые останутся в экономике Украины и могут быть использованы для создания рабочих мест, социальных выплат, дополнительного финансирования образования и здравоохранения. Кроме того, экономический эффект от участия Украины в ТС даст дополнительно еще 12,4 млрд долл. ежегодно. Это реальный путь, который обеспечит Украине развитие.
