Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Революция после Вильнюса

Революция после Вильнюса


24-09-2013, 14:58 | Политика / Аналитика событий Украины | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (18) | просмотров: (4 298)

Революция после Вильнюса

Алексей Блюминов, для "Хвилі"

Виктор Янукович, Александр Квасневский, Виктор Пинчук

Заметил, что саммит в Вильнюсе украинская политическая элита, экспертное и журналистское сообщество и политизированная часть пользователей социальных сетей воспринимают, чуть ли не как Рагнарек или Апокалипсис. 28-29 ноября воспринимается как сакральная дата. Одни ждут ее с надеждой на необыкновенное чудо, а другие- со страхом и трепетом, как последователи Марии Дэви Христос конца света. На самом деле на т.н «евроинтеграцию» нужно научиться смотреть без очков. Как без розовых, так и без черных.

Начнем, пожалуй, с обстоятельств, вызывающих наименьшую степень интриги. Лично мне кажется, что процесс уже дошел до той точки, когда подписание стало почти неизбежным, а количество факторов, способных этому помешать, весьма ограничено. Помешать может какая-нибудь хитроумная интрига Кремля, но последние истерики из Белокаменной продемонстрировали отсутствие у нее серьезных «тузов в рукаве».

Пожалуй, впервые на украинском фронте у Кремля облом за обломом. Сложилась прямо таки революционная ситуация. Немного перефразируя Ильича, Россия уже не может направлять внутреннюю и внешнюю политику Киева в нужном ей направлении с помощью опробованных рычагов. Ну, а Украина уже не хочет строить свои отношения с Москвой по-старому. А в ответ на демонстрацию привычных, уже проеденных молью пугалок, Киев начинает показывать зубы. Старые раздражители притупились и не действуют как раньше. А, новых, и более эффективных в арсенале Путина пока еще нет. В ход идут уже явно неработающие аргументы, вызывающие в Украине откровенную издевку. Фактическим резюме провала украинской политики Москвы может стать ставшая уже крылатой фраза из анекдотического по сути поста в Фейсбуке, написанного бывшим вице-премьером российского правительства Альфредом Кохом: «Хохлы идут в Европу, а нас продали китайцам».

Не стоит преувеличивать и фактор Тимошенко. Решение об ассоциации уже принято, просто ЕС играет в хорошего и плохого полицейского, посылая Киеву противоречивые мессиджи, в надежде «на авось». А вдруг Киев таки дрогнет и сдуру поддастся на давление и даст Европе дополнительный рычаг воздействия на Януковича, вдобавок к уже имеющимся? К тому же, этот рычаг будет оставаться в руках Брюсселя и после подписания, поскольку сразу ассоциация и ЗСТ не вступят в силу.

Наиболее ярко неэффективность прежней тактики давления Киева на Москву демонстрирует ситуация, сложившаяся в газовой сфере. Возможно, в Москве надеются на повторение сценария «зимней войны» 2009-2010 года и рассчитывают на то, что положат Киев «на лопатки» семимиллиардным счетом за потребленный газ и огромными неустойками за недобор по контрактам Тимошенко. Возможно, В Москве считают, что консервация в разгар морозов части труб украинской ГТС приведет к «вымерзанию» юго-востока и ударит по Януковичу политически.

Однако сегодня не 2010 год. И дело даже не в Вильнюсском саммите, хотя и это важно. За последние три года произошли тектонические сдвиги в структуре украинского энергопотребления. Произошло это незаметно для внешнего наблюдателя, но сегодня Украина не только перестала быть основным потребителем Газпрома, но не входит даже из тройку крупнейших импортеров, пропустив вперед по объемам газовых закупок не только Германию и Италию, но и Турцию и даже Беларусь, чья экономика в три раза меньше украинской. В цифрах динамика снижения закупок выглядит следующим образом. В 2011-м году «Газпром» продал нам 40 млрд кубов газа, в 2012-м 32, 9 млрд, а в текущем году Украина планирует закупить всего 26 миллиардов кубов. Как видим, снижение на треть, и, если верить Азарову, то и это еще не предел.

На днях Украина отказалась брать у Москвы двухмиллиардный кредит на закупку газа. По словам премьера Азарова, газ у северных соседей слишком дорогой и потому дешевле отказаться от его закупки вообще. «Мы сокращаем закупки российского газа — мы вынуждены заниматься диверсификацией, покупать на других рынках этот газ, мы вынуждены сокращать потребление газа, где-то котельни переводить с газа на уголь. В результате, если так дело пойдет — мы уже почти в два раза сократили закупки газа, мы практически откажемся от российского газа», — сказал Азаров. Отказ Украины станет плохим подарком «Газпрому» под елочку. Русский монополист потеряет одного из своих крупных клиентов.

Политическая составляющая этого процесса сразу же себя обнаружила. Снижение закупок российского газа уже привело и в дальнейшем приведет к еще большему снижению зависимости Киева от критического импорта из России и дает властям большую свободу маневра в переговорах с тем же «Газпромом». Вот откуда растут ноги такой непоколебимой уверенности чиновников Нафтогаза и Минэкономики относительно удачного завершения газовых переговоров.

Безусловно, снижение потребления газа стало следствием фактической остановки химии и снижения производства в металлургии и машиностроении. Но для политологического анализа неважны эти причины. Важен сам факт, и вытекающие из него последствия в виде ослабления зависимости страны ( читай, ее власти) от критического импорта. Этот факт еще отразится и на внутриполитической расстановке сил и на внешнеполитической игре режима Януковича.

На самом деле любой рычаг воздействия имеет пределы применения. Скажем, тот же газ. Или вопрос ГТС, часть которой может быть законсервирована из-за постоянного падения объемов транзита российского газа. Сейчас Украина теряет деньги на транзите, теряет рабочие места и перспективу развития транзитных возможностей. Да, это удар по наполняемости нашего бюджета. Если Россия все-таки решит додавить до конца с обходными газопроводами, украинская ГТС потеряет свое транзитное значение и превратится в локальную разводящую сетку. Да, по транзитным амбициям Киева это ударит сильно.

Но, с другой стороны, еще неизвестно, кому будет хуже. Киеву, в бюджете которого появится солидная прореха в виде недополученной платы за транзит или же Москве, которая банально лишится одного из ключевых рычагов давления на Украину. Ведь, действуя по логике «Так не доставайся ж ты никому!», теряют все. Украинская экономика еще больше сожмется, как шагреневая кожа, а Россия оборвет одну из основных пуповин, связывающих ее с Украиной. Нет транзита — нет и ГТС как предмета торга, как фактора давления и т.д. и т.п.

Те, кто бездумно повторяет вслед за Глазьевым и другими российскими пропагандистами страшилки о грядущей катастрофе, просто не понимают сути того что происходит с Украиной. В чем суть момента? Мы находимся на переломе. У точки бифуркации, за которой радикальный разрыв с транзитным обществом, в котором мы жили последние 20 лет. Это транзитное общество, будучи, несомненно, уже обществом буржуазным и рыночно-капиталистическим, тем не менее сохраняло некоторую ( весьма значительную) часть советскости и советское же целеполагание. Отсюда все эти апелляции и политиков и масс к несуществующему уже государству и его практикам. Но — советское наследие уже утилизовано и доедено, оно уже послужило гумусом, на котором взошло материальное могущество постсоветской олигархии. Дальше двигаться по этому пути нельзя. Но и назад дороги нет. Базис таки предопределяет надстройку и никакая сконструированная в кабинетах идеология не в состоянии крутить экономикой как хвост собакой. За 20 лет образовался существенный разрыв между базисом и надстройкой, причем, последняя более консервативна и не поспевает за трансформациями базиса.

А происходит серьезная структурная трансформация экономики под запросы еврорынка, периферией которого станет Украина. Изменяется ее целеполагание. Через десяток лет тут останутся лишь те производства и будут построены новые, которые будут нужны еврорынку в рамках той роли в разделении труда, которую получит Украина. Эти новые производства и часть сохранившихся старых, будут встроены в совершенно новые технологические цепочки. Возникнет (он уже возникает сейчас) новый рабочий класс и новое поколение «синих воротничков». Это те люди, которые изначально придут на производство с иными, несоветскими производственными традициями и производственной культурой. Понятно, что новые производственные отношения предопределят и запрос на принципиально иную культуру разрешения производственных конфликтов, лишенную налета советского патернализма в отношениях рабочих и администрации.

Когда этот процесс завершится, будет уже все равно, сколько заводов падет смертью храбрых в отчаянной борьбе за выживание. Экономика будет уже другая, встроенная в логику иного хозяйственного комплекса и иных кооперационных связей. Украина уже будет европейской периферией. Нeчто подобное мы уже переживали в 90-е. Вот скажем, в 1990 году Лугансктепловоз продавал свою продукцию в 24 страны мира и работало там 39 тыс человек. После распада СССР и СЭВ исчез такой рынок, который бы мог проглотить продукцию этого завода в прежнем количестве. Произошла редукция, численность работающих резко сократилась, и завод в итоге вписался в новую систему кооперационных связей, став частью российского Трансмашхолдинга. Но выжившее предприятие сегодня работает в условиях, когда совершенно нет необходимости ни в прежних объемах производства, ни в прежнем количестве занятых.

Так что ситуацию нужно рассматривать в динамике, а не в статике. После ломки нынешней структуры украинской экономики и включения ее в европейский рынок в качестве периферийной зоны, многие предприятия и целые отрасли загнутся. Но те что выживут и окажутся востребованы в качестве смежников для европейских корпораций или будут встроены в какие то субподрядные ниши, им уже не нужно будет столько газа как сейчас. И потому, что значительная часть нынешних энергоемких производств умрет, и в силу внедрения энергосберегающих технологий на оставшихся (внедрят, никуда не денутся). Это неизбежная ломка и вместо того чтобы ныть и проклинать «коварный Запад», нужно анализировать последствия и смотреть на итоговую картину страны в которой нам придется жить.

Не менее серьезную струю перемен внесет получение евроассоциации и во внутриполитические расклады. На наших глазах стремительно разрушается обветшалое здание украинской политики последнего двадцатилетия и в клубах пыли уже можно угадать проступающие очертания новой архитектуры и новой повестки дня. Если Януковичу удастся пройти между Сциллой и Харибдой давления из Брюсселя и Москвы и таки подписать Соглашение об ассоциации, то этот факт сделает его переизбрание на следующий срок безальтернативным, лишив правонационалистическую оппозицию ее основных козырей. И уж если Янукович станет президентом на проевропейских лозунгах, это существенно развяжет ему руки во внешнеполитической игре. Ведь теперь можно будет не оглядываться на настроения пророссийской части населения, не закладывать в каждый возможный вариант решений риски электоральных или имиджевых потерь.

Фактически в этом случае Виктор Федорович зайдет на ранее безнадежное для него «проевропейское» (оно же оппозиционное, оно же национал-демократическое) электоральное поле. И зайдет туда победителем. Человеком, хотя и малоприятным в силу довлеющего над ним прошлого бекграунда, однако совершившего на деле то, о чем разномастные вожди правой оппозиции только говорили. Евроассоциация станет самым главным политическим достижением его президентства, его венцом. Он сам станет законодателем европейской повестки в стране. Ведь пас будет на его поле, а разношерстная оппозиция, для того, чтобы как-то преуменьшить эти достижения будет вынуждена включаться в заведомо проигрышную для нее гонку за лидером, доказывая избирателю ( общему с Януковичем) что Кличко или Яценюк- бОльшие евроинтеграторы, нежели Виктор Федорович. Но свои достижения, подлинные или мнимые, оппозиционеры уже вынуждены будут «отстраивать» от достижений гаранта, которые станут своеобразным «нулевым меридианом», новой точкой отсчета в следующем цикле украинского политпроцесса.

Реалистичность прогнозов о перспективах захода Януковича на оппозиционное электоральное поле прекрасно иллюстрирет поведение нашей «патриотической общественности». Кто бы мог подумать еще пару лет назад, что наши правые будут ставить «антиукраинского» Януковича в пример для…Саакашвили! Мол, грузину стоит поучиться у коллеги из Киева, как обрабатывать подданных в нужном духе. А вот поди ж ты, дожили и до такого. Так что, наши «патриоты» будут давиться, колоться, но таки сожрут приготовленный для них на Банковой «кактус». Никуда не денутся.

Вряд ли Янукович в новом для себя амплуа столкнется с серьезной фрондой внутри своей партии. Партия Регионов сегодня- это не она же лет 5-7 назад. Сегодня там заправляют совсем иные центры влияния. Посмотрите на риторику партийных спикеров в отношении России. Лукьянов, Бондаренко, Олейник, Ефремов, Левченко, Богословская. Разве кто-то имеет иллюзии относительно самостоятельной роли этих людей? Сегодня они — ретрансляторы позиции реальных хозяев и Партии Регионов и страны в целом. А в этом клубе олигархов насчет евроинтеграции полный консенсус. На кого им еще ставить кроме как на Януковича?

Конечно, риски есть. Очень многим будет очень больно. Особенно на юго-востоке, где часть экономики просто умрет, поскольку в европейском разделении труда она не нужна. Но сложившийся баланс сил не даст этим рискам проявить себя по полной до выборов. После выборов, через год-два, возможна масса сюрпризов. Не факт что Янукович сможет удержать больную экономику от дефолта. Хотя не факт и то, что дефолт в наших обстоятельствах — такое уж зло. Вполне может статься, что это- тот самый спасительный круг, которого все ждут. Но не факт и то, что Брюссель позволит Януковичу объявить дефолт, заставив, как Грецию, нести на себе крест финансовых обязательств перед европейскими банками.

И еще один момент. В среде сторонников евразийской интеграции частенько можно услышать мнение, что, будто бы, с подписанием ассоциации с ЕС наступят тяжелые времена для многочисленных поедателей американских и европейских грантов и соросятам якобы перекроют краник денежного вспомоществование на развитие демократии и прочие благие цели. В действительности же произойдет ровно наоборот. Поток западных грантов не только не оскудеет, но и станет еще более полноводным, поскольку заглотнув такую рыбину как Украина, европейский Моби Дик будет вынужден затратить немало желудочного сока для того, чтобы ее переварить. Иначе вся операция лишается какого-либо смысла. Значит, «интеграцию» будут расширять и углублять до тех пор пока не убедятся в полной необратимости процесса.

А вот кого ждут действительно «тощие годы», так это лоббистов Таможенного и Евразийского союзов. Поскольку подписание ассоциации с ЕС в корне изменит внутриукраинский баланс сил, маргинализирует промосковскую часть политикума и экспертного сообщества и вынудит сам Кремль в корне пересматривать свою прежнюю политику на украинском направлении и искать другие, более адекватные сложившимся реалиям и более эффективные инструменты продвижения своих интересов в Украине, которые, конечно же, после ассоциации никуда не исчезнут. Как и украино-российское экономическое и политическое сотрудничество в целом.

Так что несложно предположить, что, в отличие от западных грантоедов, их пророссийским коллегам стоит готовиться к масштабной ревизии своей деятельности. Ведь, то, что она оказалась крайне неэффективной- это очевидно. Пределы реальных возможностей политических лоббистов Таможенного Союза в Украине наглядно продемонстрировал «Украинский выбор» Медведчука, за полтора года активной агитации так и не выбравшийся из маргинальной ниши и не сумевший даже внутренне структурироваться.

Продемонстрировала его и КПУ с ее бессмысленным и беспощадной фарсовой возней вокруг т.н «референдума», на рекламу которого в интернете брошены миллионы гривень. Но, безусловно, апофеозом сюрреализма стала картинка из Севастополя, где байкеры и православные попы во главе с Джигурдой, с иконами в руках агитировали за Таможенный Союз и «славянское единство» на фоне огромного полотнища с символикой КПУ- серпом и молотом. Ленин бы в гробу перевернулся, если бы увидел.

В сухом остатке новому курсу Януковича, если для него по итогам 28-29 ноября откроется окно возможностей, нечего будет противопоставить ни националистической, ни пророссийской оппозиции. И та и другая будут лишены своего традиционного целеполагания и набора аргументов. Уже сегодня наиболее дальновидные из «проевропейских оппо» отмечают, что у них украли лавры «главных евроинтеграторов». А «русофилы» продолжают веровать в мифическую «руку Москвы», которая покарает «предателя» и «отступника» Виктора Федоровича на выборах, не замечая того, что сами вырыли себе политическую могилу и загнали на политический маргинес.

Я понимаю, что многим приятнее думать сердцем. Но иногда полезно думать и головой. Какое предательство? Кого предал Янукович? Он бы очень сильно удивился, узнав, что он кого-то «предал» и вообще кому-то что-то должен. Янукович как раз последовательно выполняет обещания, данные своим избирателям. Разве Янукович обещал им Таможенный Союз? Как бы не так. В программе ПР на последних выборах, в числе внешнеполитических приоритетов четко значится борьба за приобретение Украиной ассоциированного членства в Евросоюзе. Так что вопрос не в мнимом «предательстве», а в адекватности тех людей, которые голосуют за политиков, не читая их программ и домысливая за них их мотивы, чтобы потом «разочароваться».

Изображение: YES © 2013. Фотографи: Сергій Іллін, Олександр Індичий, Олександр Пілюгін та Руслан Марченко



Источник: hvylya.org.

Рейтинг публикации:

Нравится1




Комментарий от редакции:

Статья конечно отражает весь комплекс евроиллюзий украинской элиты, однако она ставит верно вопрос об ошибках Кремля  в работе с соседями. Совершенно очевидно что выбранная тактика была ошибочной и порочной , о чем мы предупреждали задолго до событий. Теперь необходимо сделать выводы и понять что для эффективной политики в ближнем зарубежье придется осваивать иные методики работы, в корне пересматривать политику. Худшим было бы для России тактика обиженной с закукливанием своей деятельности в ближнем зарубежье по принципу "нас не любят и ну ... с ним" . Это как раз то что окончательно утвердит позиции Запада в подбрюшье России, а ей это надо? Может пора уже подумать какая работа должна вестись на данных территориях дабы политика была эффективной?


Комментарии (18) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #18 написал: michael (26 сентября 2013 13:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1189
    Рейтинг поста:
    0
    Фёдоров говорит, что Россия является колонией америки. Так какого с колонией якшаться, если можно сразу, как кажется, с метрополией.


    --------------------
    mndlkd

       
     


  2. » #17 написал: Ontario (25 сентября 2013 08:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 23
    Рейтинг поста:
    0
    Очень странный комментарий редакции! Как-то сразу повеяло "исключительностью" России, её ответственностью перед, уж не знаю кем (Богом, совестью, будущим?), и т.п. Вы там, часом, не путаете? Или это псевдоимперские замашки..?
    России незачем торговаться с Украиной о чём-либо. Вся информационная шумиха (с неумными перегибами), только задел на будущее...скромно указать - " а мы ж о том и говорили).
    Путь она (Украина)идёт куда ведут. Всё равно передел мира неизбежен, зачем напрягаться? Время работает на нас. Покури под яблоней, а потом выбирай яблоки, отбрасывая червивые...

       
     


  3. » #16 написал: Нил (25 сентября 2013 07:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 240
    Рейтинг поста:
    0
    Обвинив Россию в "соплежуйстве", высокомерно отказался разяснить "ничегонепонимающим" свою позицию....
    Ну как Керрии: "Имею доказательства, но они секретные" laughing

       
     


  4. » #15 написал: nataliya.za (24 сентября 2013 21:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 275
    Рейтинг поста:
    0
    1."трансформация экономики.."-читай проще:уничтожение экономики,безработица,обнищание... 2.Похоже эти ребята(см.фото)уже сыграли свою партию в подкидного и выиграш уже поделили.Вишь какие довольные рожи!!!Им куда Б.Хмельницкий показывает?Что забыли историю 3."Мазепа"не будет президентом Украины. 4.Цинично называть людей,которые по-настоящему любят свою землю,пытаются что-то изменить,маргиналами.Хотя это в духе украинской пропаганды.

       
     


  5. » #14 написал: Нил (24 сентября 2013 21:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 240
    Рейтинг поста:
    0
    От Алекс Зес:
    Читайте портал чаще и внимательнее, тогда ваши вопросы "о чем предупреждали" отпадут. Украина делает то что может, а может она только это потому что таковы созданные условия.


    Вы считаете, что это Россия должна создавать условия для Украины?

    А вообще, в чем цель - т.с. итог той политики России по отношению к Украине, который был бы вами желателен?
    Что должно стать с Украиной?
    (Проще говоря, за что вы тут боритесь...ну хотя бы с нами?)

    От Алекс Зес:
    Россия должна иметь мозги, а не сопли. В противном случае сценарий ее развала неизбежен. Вы не понимаете о чем речь вообще и продолжаете разводить кухонную болтовню.

       
     


  6. » #13 написал: vasiavasilek (24 сентября 2013 20:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Вот вам и ответ на тему независимости Украины.
    Украина станет крупнейшей фермой Китая. Три миллиона гектаров земли в Украине будут использоваться для выращивания зерна и мяса для китайских потребителей. http://oko-planet.su/finances/financescrisis/211404-ukraina-stanet-krupneyshey-f
    ermoy-kitaya.html

    От Алекс Зес:
    Читайте портал чаще и внимательнее, тогда ваши вопросы "о чем предупреждали" отпадут. Украина делает то что может, а может она только это потому что таковы созданные условия. Условиями надо заниматься и это не дурь имени Глазьева , это серьезная ежедневная работа. Пока она не осознается в России не по методам не по факту самой необходимости. В этом смысле комментарии это демонстрируют ярко .

       
     


  7. » #12 написал: hdkv (24 сентября 2013 20:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0
    Статья мне понравилась. Она расскрывает суть проблемы: дело не в деньгах и не в газе. Мы на пороге третьей мировой, и Украина хочет в войне быть на стороне победителей. А НАТО пока выглядит сильнее России. Да, они угробят свою промышленность и уронят уровень жизни, но Украина нужна ЕС для борьбы против России и свой кусок с барского стола они урвут.
    Мы надеемся, что Россия возродится, и для нас ТС кажется лучшим выбором. Они боятся, что Россия распадётся, как и СССР, и не хотят снова остаться у разбитого корыта.

    А вот комментарий редакции разочаровал. "Мы предупреждали", "совершенно очевидно", "пора подумать" - интересно какой аудитории адресованы эти фразы? Простой читатель мог и не знать, что предупреждали, ему совершенно не очевидно, и решения он не принимает.
    Стиль, между прочим, в точность как у Глазьева, мямлящего что-то невнятное по бумажке. Если вы такие умные, то вместо саморекламы ("мы предупреждали") лучше бы дали прогноз дальнейших событий (он был бы полезен аудитории) или предложили план действий (тайные методы, недостыпные пониманию простых читателей - это секта или афёра).

    Что по-вашему, Россия может предложить Украине?
    Газ? Сегодня даст, завтра заберёт.
    Экономическое сотрудничество? Космос? Атом? Авиапром? Автопром? Так и в ЕС всё это есть. Где гарантия, что Россия будет делиться технологиями?
    Где гарантия, что завтра в России не будет оранжевой революции, что её не будут бомбить, что Путина не ждёт судьба Каддафи?
    И что остаётся делать Украине? Встать на сторону сильного и принять участие в грабеже слабого.
    Или редакция может предложить реалистичную альтернативу?

    От Алекс Зес:
    Читайте портал чаще и внимательнее, тогда ваши вопросы "о чем предупреждали" отпадут. Украина делает то что может, а может она только это потому что таковы созданные условия. Условиями надо заниматься и это не дурь имени Глазьева , это серьезная ежедневная работа. Пока она не осознается в России не по методам не по факту самой необходимости. В этом смысле комментарии это демонстрируют ярко .

    Спасибо, читаю портал часто и внимательно. Серъёзно и ежедневно работаю. Но условия на Украине, почему-то, от этого не меняются wink

       
     


  8. » #11 написал: серж7777 (24 сентября 2013 19:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 265
    Рейтинг поста:
    0
    "...Но — советское наследие уже утилизовано и доедено, оно уже послужило гумусом, на котором взошло материальное могущество постсоветской олигархии" - Если украинская олигархия надеется, что в Евросоюзе ей дадут хоть что - нибудь съесть и произвести еще немного гумуса, так это навряд ли. А вот про "серьезную структурную трансформацию экономики под запросы еврорынка, периферией которого станет Украина"- так это в точку. Каковы только будут итоги этой трансформации, причем не для олигархов, а для народа, автору видимо и не интересно, главное, чтобы поток грантов не оскудел.

       
     


  9. » #10 написал: Нил (24 сентября 2013 19:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 240
    Рейтинг поста:
    0
    от озорника: когда было 60-70% ТС был только в проекте, а с СНГ подписано ЗСТ


    Так а кто мешал активно развивать СНГ?...(Так для этого надо хоть полноценно в него вступить) Да и двухсторонние связи....Вам надо приводить примеры отношения Украины к российскому бизнесу?

    В ЗСТ вскочили совсем недавно в последний момент...да и то, чисто со своими хотелками...пока ничего не дав к нему....

    Слушайте...ЗСТ так и останется, че вы так беспокоитесь?
    Поменяются условия доступа украинских товаров в этот ЗСТ...Но это уже по желанию самой Украины...Она решила выполнять всяческие регламенты Европы, а не ТС....

    Кстати об этом Украину предупреждали не только из Москвы, но и из Брюсселя

       
     


  10. » #9 написал: Koenigsberg (24 сентября 2013 18:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 512
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: озорник
    а вот у населения мнение изменилось. Этому способствовала оголтелая пропаганда СМИ и действия/бездействия России.

    Ну и что? ... Какое значение имеет на Украине "мнение населения"? ... Ноль целых хрен десятых ...
    Были ж времена, когда к России якобы "доброжелательно" относились (по опросам, естественно) 60% населения Украины ... Ну и ...?
    Всё равно - ни объединяться, ни в союзы какие-либо вступать с Россией Украина не собиралась ...
    Элита всё решает ... элита ...

    от озорника: когда было 60-70% ТС был только в проекте, а с СНГ подписано ЗСТ

       
     


  11. » #8 написал: озорник (24 сентября 2013 17:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикации 1143
    комментарий 3891
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bs7777
    Странный комментарий редакции, да ещё и навязчивый. О каких ошибках вы говорите? Украина изначально смотрела на Европу и видела себя там, нежели с нищей Россией.


    Ничего странного нет. Понятно, что по естественным причинам России с определенных пор пришлось поднять цену на газ и суету на границе. Не понятно только почему на это сделали ставку в ущерб общественной поддержке. На Запад всегда смотрела элита и видела себя там, в этом плане ничего не поменялось, а вот у населения мнение изменилось. Этому способствовала оголтелая пропаганда СМИ и действия/бездействия России.

       
     


  12. » #7 написал: Борька (24 сентября 2013 17:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 37
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Нил
    А возлагать ответственность на Россию за ваш выбор больше не получится....(А ведь так хочется! Неправда ли?)
    Вот сегодня уже деятельница от ПР кричит о том, что Россия просто "изнасиловала" Украину....Не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать...
    Это чья элита?


    История повторяется. Посмотрите на Польшу. Они перестали обвинять Россию? Украина в скором будущем, просто, станет еще одной Польшей. И это очень очень печально, потерять Киев, потерять корни.

       
     


  13. » #6 написал: bs7777 (24 сентября 2013 16:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    0
    Странный комментарий редакции, да ещё и навязчивый. О каких ошибках вы говорите? Украина изначально смотрела на Европу и видела себя там, нежели с нищей Россией. На этом векторе воспитаны все элиты. Россия напротив, всё это время только и делала, что ништяками осыпала соседей. Тут вариантов-то и не было. Видя, что ни о каком сближении речи нет, Россия потихоньку стала переходить на более рыночные отношения, однако аппетит Украины только рос, и в сторону России и в сторону ЕС, стали сыпаться обвинения и истерики. Наверное редакция забыла и Ющенко и Грузию и газовые проблемы. Или на это стоит закрыть глаза и подсталять третью и четвертую щеки. Пора и честь знать, пришла пора разговаривать по взрослому. Обо всех последствиях предупреждены, никто перед ними стелиться не собирается.
    Да и Европейцам проще было заманивать, у них пространства для манёвра миллион, так как до этого послаблений не было.
    Горя ЕС с ними хлебнёт, и по дефолту, и по газу и по долгам России и по территориальным спорам. Янукович на них легко всё спихнёт, причем будет угрожать дружбой с Россией.
    Но даже если Украина захочет вернуться, то шансов у неё не будет. Только присоединение востока и Крыма. Их незалежности Россия уже хлебнула.

       
     


  14. » #5 написал: Нил (24 сентября 2013 16:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 240
    Рейтинг поста:
    0
    Неизбежным?
    А что были варианты?
    За 20 лет незалежности Украина о другом и не говорила...Ну слава Богу - определилась.
    7 ЯРДОВ - Все согласно Договора...По истечению года - добавится...
    Если Украина считает, что она отмазалась от них - то зря
    "Таможенной блокады" не было - это укрская выдумка....хорошо пропиаренная...Но это украинские дела.
    Мало ли что кому кажется...

    От Алекс Зес:
    Да, освободиться от иллюзий вы не способны. Но вам простительно, однако когда такой дурью болеет элита это уже проблема. Так не исправить ошибок. В этом беда России при работе с ближнем окружением.

    Вам не нравится - это не значит, что неправильная...
    Не тянет, не заставляет, не грозит - честно рассказывает, что будет при том или другом развитии событий....
    "Оккупантом" Россия больше не будет.
    Сами решайте с кем вы хотите...

    А возлагать ответственность на Россию за ваш выбор больше не получится....(А ведь так хочется! Неправда ли?)
    Вот сегодня уже деятельница от ПР кричит о том, что Россия просто "изнасиловала" Украину....Не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать...
    Это чья элита?

    От Алекс Зес:
    Я вам про политику вы мне личные обиды. Откуда это убогость в голове?


       
     


  15. » #4 написал: озорник (24 сентября 2013 16:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикации 1143
    комментарий 3891
    Рейтинг поста:
    0
    Евроиллюзии и победные релизы оставим стороне. Просто кто-то пытается увидеть хоть что-то хорошее и позитивное.

    Пройдемся вкратце по тексту.
    Лично мне кажется, что процесс уже дошел до той точки, когда подписание стало почти неизбежным, а количество факторов, способных этому помешать, весьма ограничено.

    Неизбежным стало после последней ситуации на таможне и мы об этом писали. А до счета за газ на 7 ярдов $, было вообще менее 50%. Как результат, не 7 ярдов $, таможенная блокада снята, а Украина подписывает Ассоциацию.

    В цифрах динамика снижения закупок выглядит следующим образом. В 2011-м году «Газпром» продал нам 40 млрд кубов газа, в 2012-м 32, 9 млрд, а в текущем году Украина планирует закупить всего 26 миллиардов кубов. Как видим, снижение на треть, и, если верить Азарову, то и это еще не предел.

    С историей снижения закупок газа не все так просто. Оно безусловно есть, не в таких цифрах, необходимо учитывать рост закупок «дочек» Фирташа. Все в «+», политикам на фоне колоссальных данных о снижении предоставляется делать громкие заявления, а Фирташу доп. прибыль


    А вот кого ждут действительно «тощие годы», так это лоббистов Таможенного и Евразийского союзов. Поскольку подписание ассоциации с ЕС в корне изменит внутриукраинский баланс сил, маргинализирует промосковскую часть политикума и экспертного сообщества


    Типа сейчас это как-то выглядит по другому =)))

    Так что несложно предположить, что, в отличие от западных грантоедов, их пророссийским коллегам стоит готовиться к масштабной ревизии своей деятельности. Ведь, то, что она оказалась крайне неэффективной- это очевидно. Пределы реальных возможностей политических лоббистов Таможенного Союза в Украине наглядно продемонстрировал «Украинский выбор» Медведчука, за полтора года активной агитации так и не выбравшийся из маргинальной ниши и не сумевший даже внутренне структурироваться.


    С этим совершенно не поспоришь. На последней онлайн-конференции ВВМ вкратце затронул тему результатов УВ и как-то он ими не особо то и доволен.

       
     


  16. » #3 написал: Нил (24 сентября 2013 15:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 240
    Рейтинг поста:
    0
    Очередная статья о мнимой перемоге Украины...
    Сами придумали - сами празднуют.
    Бог в помощь!
    Не Россия что-то теряет...Это Украина теряет Россию...
    Случилось то, чего Россия добивалась многие годы...
    Украина (надеюсь) определилась окончательно
    В такой ситуации проще строить отношения.
    Тактика очень правильная....
    Попытки обвинить Россию не состоятельны...
    Четкий, однозначный выбор самой Украины

       
     


  17. » #2 написал: protez76 (24 сентября 2013 15:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 58
    Рейтинг поста:
    0
    С комментарием редакции не согласен. Если собаку тащат на поводке, то рассуждать о качестве приманки сложно. Пойдем в обход. Будем искать верных друзей в дальнем зарубежье.

       
     


  18. » #1 написал: DiligentReader (24 сентября 2013 15:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 271
    Рейтинг поста:
    0
    Присоединясб к мнению редакции, добавлю, что это не статья, а диагноз просто какой-то ...

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map