Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Обратная социальная волна: качнув лодку, помни, что черпать она будет противоположным краем (Опрос)

» Еще раз о личности Сталина
Как бы вы охрарактеризовали личность Сталина с учетом прошедших после его правления событий?

Всего проголосовало: 550

 
 


Обратная социальная волна: качнув лодку, помни, что черпать она будет противоположным краем (Опрос)


4-09-2011, 22:30 | Политика / Аналитика событий в России | разместил: Yary | комментариев: (142) | просмотров: (7 307)

Автор: Yary.

 

Последняя дискуссия о роли Сталина в последующем развитии страны на портале "ОКО Планеты" выявила среди подавляющего числа участников дискуссии любопытный феномен некритического отношения к  личности Сталина и его методам управления. Более того, сторонники сталинской модели управления стали рассматривать Сталина почти как панацею и единственного спасителя СССР во Второй Мировой Войне, приписывая ему победу и игнорируя справедливые замечания, что причины победы в большей степени в руках обыкновенного солдата, отдавшего свою жизнь за страну. По сути, мы можем наблюдать возвращение культа личности Сталина. Причем следует отметить, что ранее участники дискуссии более сдержано и более критично подходили к данному вопросу, обычно отмечая как достижения диктатора, так и негативные последствия его правления.

Кристаллизация такой некритичности, и более того, тяги к тоталитарно-диктаторским формам правления, в среде достаточно интеллектуальных и думающих людей, заслуживает серьезного внимания, так как  является сигналом серьезного социального тренда, могущего стать причиной возврата России к истинной  тоталитарно-диктаторской модели управления. Здесь мы сразу оговариваемся, что современные попытки западных стран представить ориентацию на национальные интересы как тоталитаризм несостоятельны и не могут быть признаны адекватными.

Судя по динамике процесса, причины такого социального тренда надо, скорее всего, искать в активизации либерального идеологического давления через инициативы президента России Д. А. Медведева. Его выступление с осуждением сталинского режима, призывами к ревизии и юридическом оформлении данного мнения вызвали сильнейшие волны противодействия в социальной среде, так как подрывают память и уважение к жертвам и достижениям предыдущих поколений. Более того, эта инициатива нацелена на формирование чувства вины у населения, которое совершенно неадекватно в свете понесенных нами утрат и роли россиян в произошедших событиях.

Обратная волна отрицания президентской инициативы не просто выступила как противодействующий фактор, но качнула качели в противоположную сторону, активизировав другую крайнюю точку зрения. И такое раскачивание качелей – это наиболее страшные, хотя обычно и не фиксируемые, последствия неадекватных непродуманных инициатив. Более того, есть подозрение, что западные консультанты, пролоббировавшие данную инициативу, своей целью ставили именно этот процесс, желая поляризовать общество, создать волны хаоса. Также есть большое сомнение, что западные политтехнологи пытаются связать будущее России только с либеральным движением. Скорее всего, альтернативный вариант подразумевает в какой-то момент переориентацию на «патриотическое» протестное направление, которое с неизбежностью перетечет в махровый тоталитаризм, борясь и отрицая набившую оскомину либеральную ценность.



Рейтинг публикации:

Нравится0




Комментарий от Yary:

Статья обозначает тренд на усиление "тоталитарных фантазий" населения.
Содержание комментариев на 100% подтверждает данный вывод, так как количество эмоциональных идеализированных оторванных от реальности "фантазий" зашкалило все возможные пределы.

Теперь к опросу. Опрос был выстроен таким образом, чтобы идентифицировать процентрую часть участников голосования зараженных вирусом идеалистического предствления о сталинской эпохе.
К идеализированному представлению относятся первые 2 варианта отражающие крайние полюса недифференцированного штампированного мышления "хорошо-плохо" (в сумме около 40%).
Следующие 2 варианта описывают 2 способа видения процессов. Третий вариант ответа ориентирован на способность видеть кратковременные, более доступные пониманию последствия, с одновременным осознанием "цены" таких достижений .(40%)
Четвертый вариант ориентирован на комплексное видение широкого спектра последствий во временной перспективе, с пониманием глубинных последствий сталинской эпохи для России.(6,8%)
Последние 2 варианта - технические стандартные ответы для учета не заинтересованных в теме участников (8,6%) или участников, мнение которых не вписывается в рассматриваемую модель (4%).


Результаты опроса также подтверждают сделанный в статье вывод о высоком уровне "тоталитарных фантазий" в тестируемой среде, составивших около 40%. Это чрезвычайно высокий показатель.


Комментарии (142) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #62 написал: usolcevvp (5 сентября 2011 07:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 346
    Рейтинг поста:
    0

      Господа-товарищи, дискутировать в возникшей схеме " Палач- жертва" и примерять на себя их роли не продуктивна. Был прецедент--- по выражению А.А.Зиновьева "боролись с коммунизмом, а потеряли Россию(СССР)" Хотим действительно потерять наше Отечество? Давайте говорить об ошибках, а не мудрствовать о покаянии и вине. За 70 лет в конституции СССР не появилось статьи " о неделимости государства"-раз. Борьба с религией, а не её использование-два. Игнорирование частной инициативы-три. Отрицание России(переименование на СССР)-четыре. А кровь и жертвы- неизбежное следствие революционных порядков.


       
     


  2. » #61 написал: Dr.MUR (5 сентября 2011 07:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 183
    Рейтинг поста:
    0

    Чего обуждать-то, кого осуждать, одобрять?
    Такое ощущение, что его собрались оживить на днях.
    Вопрос в выборе современной нам достойной волевой и нравственной личности.
    А кровавый режим в стране с жесточайшей дисциплиной любой криминальный авторитет устроить может...

     

    От Алекс Зес:

    Вы совершенно верно обозначили методологию сталинского метода, банальный и примитивный  криминальный спосолб управления.


       
     


  3. » #60 написал: AlexxxNik (5 сентября 2011 06:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 238
    Рейтинг поста:
    0

    я бы вначале обратил внимание на того типа , который первый начал на сталина кал бросать. может после характеристики его личности и его роли в ссср, соответственно и цена его слов установится, а последующие последыши просто использовали его тезисы для того что-бы собственную никчёмность маскировать. когда умирает такой титан мирового уровня и у него нет пары ботинок, что-бы похоронить нормально, да партноменклатура просто обязана была его обгадить и память о нём вытоптать, что-бы не выглядеть на его фоне мелкими крахоборами. а мы копья ломаем, убийца или нет.почти  все материалы по его тирании получены из западных источников, когда запад нам правду подкидывал- никогда. многие документы после 90х пришлось просто фабриковать и подделывать, для чего, неужели что-бы мы правду узнали? У сталина один прокол случился, не оставил школы управленцев-приемников, за сильным политиком и экономистом собралась кучка бесталанных политиканов и интриганов, обиженых и сталином и по рождению, вот они по инерции какое-то время и летели, на сталинских лыжах, а потом народ и сам их рассмотрел и бросил

     

    От Алекс Зес:

    Читать будем что написано или верещать свое ? Мной риведены ссылки на исследования сталинистов. Я преднамерно брал инфо от них в качестве примера, давая возможность самому тупому из вашей когорты последователей  хоть немного задуматься. Куда там. Очередные молитвы на миф.


       
     


  4. » #59 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (5 сентября 2011 04:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Malikus от Алекс Зес:

    Вы не читайте попой что мной пишется, включите мозг при его наличии. Количество осужденных не имеет значения (кстати речь до 3 млн одновременной посадки, не считая тюрем,  растрельных статей и естественной убыли в силу смертей в лагерях, но это для вас видимо мелочи, см. Земков ГУЛАГ), имеет значения метод посадки и базовые принципы системы. Чтобы вам лучше понять. Представьте что данная система работает. В ней, как и в любой системе, есть сбои, и посадка невиновных возможна даже при идеальных параметрах отбора (идеальность является избыточным, нереальным и мифологическим предположением). Теперь поймите, вы и есть тот невиновный который неприменно сядет на 20 лет без права переписки, особенно при системе вынесения приговора  Тройками НКВД-УНКВД, что тогда было нормой. Такую жертву вы готовы принять?  А ваш сын, а ваша дочь, жена, мать , отец. А если попадете под растрел по ошибке, по наговору ? Не думали об этом. Между тем количество растрельных (ВМН) только в 1937 году составило 353 074 .   А уж потом поговорим о вашей способности оценивать реальность. Вы совершенно не понимаете базисных принципов управления сталинской системы, а беретесь о ней судить и советовать. Это есть классический пример лохократии в головах, когда идеализация и мифология заменяют реальность. При этом я совершенно не защищаю Сванидзе и его типаж антисталинистов кучкующихся вокруг Медведева. Это таже группа, что и сталинисты, только занимающеся мифологизацией с иной стороны, представляющая антиподный  миф демонизации Сталина и СССР. И тот и тот подход не имеет отношения к реальности и есть лишь разные формы мифологии отражающей манипулирование в рамках лохократии. Мы об этом поговорим в статье.


       
     


  5. » #58 написал: Malikus (5 сентября 2011 04:19)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Алекс, 800 тысяч заключенных одновременно максимально содержалось при Сталине в тюрьмах и лагерях, у нас сейчас 2 слишним миллиона сидят, и это не мифы, а реальные данные. О каких репрессиях идет речь? И не надо меня пожалуста причислать к какойто там изобретенной группе, я уже давно адекватно воспринимаю реальность и суждения выношу основываясь на фактах а не на чьейто болтовне. Вот ты пишеш про личную жертву, в этом видна манипуляция, я не думаю что кто то готов на сознательную жертву себя лично, но никто не будет спорить с тем что за измену Родине надо отвечать. А также и за нарушение законов. В противном случае можно всех осужденных сейчас назвать репрессированными.

     


       
     


  6. » #57 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (5 сентября 2011 03:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Пока меня не было  на портале в течении двух суток, развернулась яростная полемика между тремя группами:  сталинистами (как они думают) и антисталинистами (как они думают) и адекватными (теми кто реалистично смотрит на исторические личности и сопутствующием им процессы, собственно Yary ярко представляет эту категорию.) На самом деле парадокс в том что между сталинистами и антисталинистами нет разницы, все они представляют отражение в  массовом сознании  лохократии. Т.е. откровенно манипулируемого взгляда на историю, текущую жизнь, процессы и личности, с потерей способности объективного восприятия в следствии того, что они обьекты манипулирования. Трижды прав Yary, прежде чем рядить на нынешнею жизнь Сталина как способ управления, необходимо понять сам способ, его метод, необходимо понять, что лично вам придется примерить на себя роль обьекта управления такой системы, одной из базовых форм управления  которой было "развод на подставе" . Лично на себя. Неважно за какие повинности или даже их отсутствие, если конечно вы не святой, а таковых в реальности не наблюдается и не может быть в такой системе по определению. Вернее "святой" один - лидер  стоящий на верхушке пирамиды, все остальное ротируемая чернь, в независимости от социального статуса и реальных действий, он же и единственный формально лигитимный Субьект управления системы, хотя могут существовать и скрытые. В случае с Сталиным, это Берия, масштабы личности которого и значимость для страны и ее истории на порядок выше сталинских. О чем еще поговорим почему так.  Вот когда к вам придет осознание, что 20 лет без права переписки для вас лично приемлемая жертва во имя общих целей , тогда и поговорим о вашей "любви" к Железному Кобе. В противном случае Дамкин, Malikus, darniz и другие, думающие что они сталинисты (на самом деле нет потому как не понимаете метод сталинской системы, не готовы мерить его на свою и своих родствеников шкуру и  используете лишь его мифологические "позитивные" клише, но об этом в статье),  вы  размазываете сопли по экрану пряча свои собственные страхи перед реальностью за мифологию "сильной руки" которая должна пороть дядю но не вас любимого, при этом вы не готовы на осознанную личную жертву во имя озвученных вами целей, зато радостно готовы жертвовать другими.  Это кстати результат ментальной сегрегации произведенной сталинской системой делающий ставку на манипулируемых, как базовый класс. В этом смысле никакой разницы между сталинистами и сторонниками Сванидзе нет, это единая группа манипулируемых, просто  они представляют антиподные группы одного явления, одной Триады Лохократии (Про систему Триадного мышления знаете где читать). Это и погубило всю систему СССР, это сегодня губит Запад. В этом смысле лохократия сталинского и британского типа едины. Обе они делают ставку на один и тот же типаж личности. Пусть вас не обманывают формально антиподные взгляды. Кстати, Сталин был первый кто стал внедрять принципы британской империи на российскую почву, тем самым заложив основы развала страны. Мы поговорим завтра подробно в том числе и о методологической стороне последствий личности "Железного Кобы".
    Молодец Yary, потому как поднял тему по-сути являющуюся тестом на адекватность. Голосование на деле отражает глубинную проблему общества, пока не готового брать ответственность за себя и имеющего проблемы с адекватностью. Эта проблема носит системный  характер, отражая мощность проникновения лохократии в сознание многих, что приводит к нарушению восприятия реальности , потери способности к объективной оценке действительности, действующих в ней персонажей. Именно эта среда есть почва для цветных революций, которые есть отражение лохократии в действии и применении внешнего адепта. Вот почему вопрос "о власти  в головах" есть сегодня ключевой вопрос управления к которому необходимо относиться с предельной внимательностью. Мы подробно поговорим об этом завтра в моей статье  "Лохократия сталинского и британского типа. Общие корни. Как преодолеть последствия, как избежать дестабилизации" с полным разбором полетов. Ждите завтра к середине дня.


       
     


  7. » #56 написал: khaav (5 сентября 2011 03:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    <!--QuoteBegin Yary -->

    Цитата: Yary
    <!--QuoteEBegin-->Но есть опыт, который потом становится примером для повторения, а есть опыт, который нужен чтобы потом его уже не выбирать... так понятнее?[/quote] 

     

     

    НУ вот, демагогией не оказалось.

    А почему не вибирать то?

    Драма - вариант человеческой комедии.

    Не вижу причин не выбирать то, что принесло столько успеха России.

    Обратная сторона этого успеха вам не нравится? А обратная сторона сегодняшней ситуации, даже на вскидку, много хуже.

    Потому неадекватными нельзя называть никого из проголосовавших. Какой бы пункт они не выбрали.

    Иначе вы поступаете точно так же, как "нелюбимый" вами Салин.



    [quote=darniza]А давайте представим, что Путин – новый Стали[/quote] 

     

    Путину ещё далеко до Сталина.

    В 30-х годах страна готовилась к войне. Именно поэтому вырезали чиновничью верхушку сросшуюся с бизнесом и преступностью.

    Очень горько это произносить, но если мы не сделаем тоже самое, то нас раздавят.

     

    От Алекс Зес:

    На самом деле Сталину очень далеко до Путина)) Ваша безграмотность просто поражает своими масштабами, что удивительно учитывая вашу личную историю .Вам ли не знать причины и методы манипуляций рождающих мифы))


       
     


  8. » #55 написал: Malikus (5 сентября 2011 03:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Не было не только 30 миллионов, не было, и 2 миллионов. Вы можете назвать сколько сейчас сидит бандитов и воров в тюрьмах. Можете сопоставить численность населения в цифрах тогда и сейчас и узнать процент безвинно осужденных и посаженных за преступления перед обществом. Вам в голову не приходит выполнить такие действия. Вы только можете повторяит чужие слова и лить крокодиловы слезы, съедая баном очередного словесного врага.
     

    Вот это вот абсолютно верно! И возразить противникам Сталина тут нечем. Со своей стороны добавлю что я больше верю своему деду, чем несчасным обиженным Сталинской властью и их родственникам. Еще хочется поднять вопрос а почему все так заострились на Сталине? У нас же есть еще и Иван Грозный, и Петр 1, и Екатерина 2... все тираны, клейма ставить некуда... а Ленин с Троцким? Вот где реальные миллионные жертвы... Можно еще и крещение Руси вспомнить с настоящим геноцидом коренного населения! Да Сталин агнец невинный по сравнению с этими вурдалаками!


       
     


  9. » #54 написал: darniza (5 сентября 2011 02:53)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     

    А давайте представим, что Путин – новый Сталин, а Ходорковский - его жертва !

    Действительно, человек создал, как он сам говорил, прозрачнейший бизнес, огромную империю, работал не покладая рук, умнейший, интеллигентный руководитель, благотворительностью занимался а его  - раз! – и в на нары ! Понимаешь, за налоги какие-то…

    Да только мы, его современники, знаем, что не в налогах дело,  а в предательстве национальных интересов – однако это к делу не подошьешь.

    Зато сторонники его вопят на весь мир о «невинной жертве»… А еще куча его подчиненых и связанных с ним людей пострадала – тоже жертвы проклятого сталин… тьфу, путинского режима. А ведь у них детки есть…

     

    Так давайте задумаемся  -  чьи дети и внуки сейчас прогрызли нам мозги злодействами Сталина – в то время как страна под его управлением вознеслась до невиданных высот ?

     

    Вдумайтесь – через 15  - пятнадцать – ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ после страшной войны мы первыми запустили человека в космос ! А Киев,  Сталинград, др.города полностью лежавшие в развалинах отстроили заново за какой срок ? Ась ?  Одновременно с космосом…

     

    Да ладно – космос…,

     Вообразите, особенно те, кто занимается логистикой , почитайте – в инете есть – эвакуация,перемещение сотен заводов со всем оборудованием и рабочей силой в чисто поле и выпуск продукции  СРАЗУ, еще под открытым небом (а люди должны где-то жить и что-то есть, а станок без электричества не работает…) при том что ж\д пути бомбятся, вагоны идут под откос… и вообще… Сейчас это возможно ? Толко люди, воспитанные в жесточайшей дисциплине и самодисциплине способны на такое !

     

    И не в Медведеве дело. Эта фраза – «Сталина на вас нет» - всегда бытовала в народе. Как говорится, «…было время – и цены снижали, и текли, куда надо, каналы, и в конце, куда надо, впадали».

     

    А лично мне захотелось увидеть Сталина на месте после очередной «космической» неудачи с запуском… 
    Получается, как со строгим и мягким учителями - с мягким сейчас хорошо, но потом по жизни трудно, а со строгим сейчас тяжело и плохо - но потом в жизни легко, спасибо ему... 

     


       
     


  10. » #53 написал: Ктулху (5 сентября 2011 02:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 230
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    можете привести примеры государственных деятелей, которые добились значительного госудраственного развития страны без преврашения значительной части населения в рабов на лесоповале? Есть кандидатуры?

     

    Если не только Россию брать, то Махатма Ганди вспомнился :)

    Особая заслуга Ганди состоит в том, что ему удалось успешно соединить традиционные представления его соотечественников с целями, задачами и методами национально-освободительного движения. Опираясь на традиционные ценности, Ганди сумел сплотить и мобилизовать могомиллионные массы и повести их на борьбу с английскими колонизаторами, придав этой борьбе характер духовного возрождения нации.

    Это к вопросу о том, можно или нельзя управлять без насилия. Споры о Сталине, в основном, в этот вопрос и упираются. Понятно, что разные либероидные товарищи завышают неимоверно число жертв и вообще стремятся всячески очернить и личность Сталина и ту эпоху (на то она и информационная война). Но, имхо, дело даже не в Сталине самом, а в том, может ли вообще Адепт управления обойтись без насилия, но, тем не менее, эффективно сплотить, мобилизовать массы на свершение великих дел?

    По Ганди, только основываясь на ненасилии, можно достичь победы в политической борьбе. Иначе победа со временем неминуемо превратится в поражение...

    «Принцип «око за око» сделает весь мир слепым»  fellow

    Ганди опередил свое время. Считаю, что будущее именно за такими люди, которые личным примером будут вдохновлять и вразумлять массы, а не за жесткой работой пенитенциарной системы.


       
     


  11. » #52 написал: vistpreff (5 сентября 2011 01:38)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Иосиф Виссарионович наверняка хорошо изучал труды по евгенике, и применял на практике. Жаль, что сейчас наука эта числится в запрещенных и работ по ней трудно найти.


       
     


  12. » #51 написал: ghost in the shell (5 сентября 2011 00:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2
    Рейтинг поста:
    0

    Yary,
    они здесь голосуют за историческую личность а не за кандидата в президенты, и как здесь было замечено никто из них на лесоповал не хочет. Большинство думает что сильная рука накажет только вора чиновника, забывая о том что сильная рука так же и накажет его за нарушение трудовой дисциплины и другие мелкие шалости...

     

    от Yary:

    "Однозначно позитивно (только такой лидер сможет поднять Россию) "

    ... для меня это звучит как практичеки приглашение во власть.

    предлагаю ставить вопрос ребром: готовы ли вы проголосовать за кандидата в президенты предлагающего в своей предвыборной программе ввести расстрел за взятки и 6-месяцев в колонии поселений за прогул или систематическое (3-раза в течение квартала) нарушение трудовой дисциплины.  да/нет 
    з.ы.  возможно немножко утрированно, но данный или аналогичный тест должен дать ответ на вопрос, насколько голосующий готов взять ответственность на себя, а не взвалить все на хорошего дядю.


       
     


  13. » #50 написал: Yary (5 сентября 2011 00:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Behemot
    sarkey,Никакого раскола, с последними двумя абзатцами статьи Yary полностью согласен. Но хочется понять из каких соображений излагаются заезженные солжениценски-свинидзовские штампы.

     

    Проблема в том, что Вы не различаете полутонов.

    Каких бы штампов навешано не было, но для этих штампов есть фактический материал. Это материал нельзя отрицать. Лагерная система управления была - это факт. Как к ней относиться, и вешать ли на нее ярлык "злодейства всех времен" - это штамп. Точно такой же штамп - возвеличивание и идеализация сталинизма. Просто другой полюс.

    Адекватная позиция заключается в том, чтобы видеть фактический материал и осознавать весь комплекс следующих из него полседствий, как позитивных так и негативных.


       
     


  14. » #49 написал: Yary (5 сентября 2011 00:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    ghost in the shell,

    Цитата: ghost in the shell
    Хочу еще раз подчеркнуть в здравом уме никто голосовать за нового Сталина не будет. Для этого нужно чтобы все СМИ дружно начали промывать мозги в этом направлении + шоу вроде 9/11. 

     

    Но что поразительно... результаты опроса демонстрируют совсем другие результаты. Как их объясните? Все эти люди находятся не в здравом уме?


       
     


  15. » #48 написал: Behemot (5 сентября 2011 00:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    sarkey,
    Никакого раскола, с последними двумя абзатцами статьи Yary полностью согласен. Но хочется понять из каких соображений излагаются заезженные солжениценски-свинидзовские штампы.


       
     


  16. » #47 написал: Yary (5 сентября 2011 00:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Behemot
    При чём здесь я? И лесоповал? Откровенная манипуляция.  В лагерях сидели осужденные люди за различные преступления согласно действующего УК.

     

    Вот оно торжество мещанина. "А я здесь при чем?". Именно так надрывно спрашивали большинство тех, за кем приезжала машина с зарешеченными окнами. Действительно, легко жертовать окружающими, но когда в жертву приносят Вас ... тут сразу начинается трусливый скулеж.

    Вы вообще в курсе методов уголовного расследования, применявшихся в 30-х годах. Напомнить?

    "В том, что вы не сидите - не ваша заслуга, а наша недоработка"... знаете чьи слова? Думаете последователи основателя были более гуманными? Ну, ну.


       
     


  17. » #46 написал: Damkin (5 сентября 2011 00:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    На одном из питерскиху каналов существует передача "Двое против одного" Двое журналистов "потрошат" собеседника. Совсем недавно журналисты пригласили подисскутировать с ними Кисилева Е, который вел когда-то "Итоги" Так вот это Кисилев договорился до того, что стал утверждать, что меньшинство будет определять, что должно делать большинство в стране. Они, меньшинство лучше знают, чаяния и надежды большинства. Кисилев так говорит не потому что умный, а потому ему платят богатые  и богатые будут определять, что надо большинству. У нас на портале в роли Кисилева выступает Yary, он лучше видит и знает историю ВОВ и страны чем все остальные. Он лучше знает, что большинство народа тяготеет к диктатару и тирании, а поэтому надо развенчить достижения Сталина. Меньшинству наплевать на менеие большинства. Оно, большинство ошибается. Ошибается не в понимании сложной научной проблеме, а в истории, которую большинство знает лучше, чем представители меньшинства. Проявление элитарности и кастовости на лицо. Им плевать на большинство, они используют большинство для реализации целей меньшинства и еще сетуют, что, оно, большинство не понимает теоретикоа от меньшинства. Горе- теоретиков, я бы сказал., которые ведут страну в пропасть, даже не понимая что стенаниями о диктатуре он ее только приближают. Невозможно оценивать объективно исторические события, когда вся оценка построена на эмоциях. нужно время, чтобы события ушли далеко в прошлое. Но там поджидает другой подвох - субъективное восприятие далеких событий. Можно будет оценить того или иного деятеля по определеному критерию: что сделал государственный деятель для страны. Но вот какими путями он реализовал свои достижения оценнить невозможно, в силу незнания реальных процессов, кторые были на момент правления  правителя.

    Цитата: Yary
    Но все-таки, "только такой лидер как Сталин" - означает, что данные сторонники просто не способны себе представить как можно устроить свою жизнь без насилия над ближним

    Лицемерием и двуличием пахнет от этого высказывания. Вы на себя взгляните, когда проявляете насилие над личностью, отправляя его в бан, потому что у него другие взгляды совершая насилие над ближним. Неужели так трудно посмотреть на себя со стороны.

    Сталин отправлял в лагеря врагов, которые мешали строить общество. Разве тогда не было врагов? Разве можно что-то построить, если идет откровенное вредительство. Вы можете вместе с Татьяной сказать, какой процент был врагов, а какой процент невинно осужденных? Кто-нибудь из правозащитников такие цифры называл? Бродит цифра 30 миллионов, взятая из с потолка, или внедренная врагами России, а демократы  и Вы ее муссируете.  Не было не только 30 миллионов, не было, и 2 миллионов. Вы можете назвать сколько сейчас сидит бандитов и воров в тюрьмах. Можете сопоставить численность населения в цифрах тогда и сейчас и узнать процент безвинно осужденных и посаженных за преступления перед обществом. Вам в голову не приходит выполнить такие действия. Вы только можете повторяит чужие слова и лить крокодиловы слезы, съедая баном очередного словесного врага.


       
     


  18. » #45 написал: Swarm (5 сентября 2011 00:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0

    Прав я или не прав. Но создается такое ощущение, что внутри ОКО наметился ( не знаю насколько значительный) раскол. Раньше таких масштабных перепалок не было. Бывало, что один два типа, а тут прямо два лагеря сформировалось.

     

    от god: Не правы, это полемика. Просто обсуждение идет немного на разных пластах, это мне напомнило спор о советском образовании.


       
     


  19. » #44 написал: Behemot (5 сентября 2011 00:12)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Использование принудительного лагерного труда за негодную модель управления сойдет, или согласны прямо сейчас на лесоповал?

    При чём здесь я? И лесоповал? Откровенная манипуляция. 

    В лагерях сидели осужденные люди за различные преступления согласно действующего УК. Этих людей необходимо кормить, поить и одевать. Материальные блага из ниоткуда не берутся. Их надо создавать. Вывод: если человек ничего не делает его жизденеятельность поддерживается другим человеком, значит ничего не делающий человек - паразит. Система использования труда заключённых в лагерях требовалась для снижения социальной нагрузки на население. Более того данный труд оплачивался государством, погуглил и нашёл:

    «Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка»... Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб. При этом более 7 % заключенных получали лишь минимальный 10 % гарантированный заработок».

    Попробуйте, что нибудь ещё, только без предложений которые не можете исполнить.




       
     


  20. » #43 написал: Swarm (4 сентября 2011 23:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Не откажусь от своих предыдущих слов, что нынешняя демонократия ничем не лучше тоталитаризма и может быть куда опаснее из-за сплетений лжи и масок, где не понятна суть тех, кто руководит народом и какие ставит перед собой цели. Но суть статьи здесь такова, что не стоит натыкаться на свои ошибки в истории. Не правы и те кто говорит, что Сталин тиран и что он "отец народов". Но в большей мере ошибаются те, кто считает, что придет дядя Сталин и что жизнь сразу заиграет в новом Светлом ключе. Прольется много крови, и большинство будут ни в чем не виноваты. Общество будет консолидировано, но надолго ли? Ведь на страхе, как и на костях крепость долго не простоит. Нужны другие действия, последовательные, но не подкрепляемые насилием. Считаю очень важным шагом в этом направлении разгрузку городов от населения, распределение части неосвоенных земель между гражданами РФ без возможности перепродажи и без налогообложения. Когда-то это было идеей Столыпина, ныне близко к проекту родовых поместий. Это определенно снизит напряженность в обществе, снизит количество депрессивных расстройств. В любом случае, если что-то случится в жизни человека или общества, что он не найдет места в современной системы, не выдержит борьбы - он не станет бомжом или нищим, а у него будет своя земля - своя опора. Также следует изменить систему образования - намного расширив спектр возможностей для учащихся, в какой форме им учиться. Создать разные классы, школы, чтобы не пихать как в одну банку людей с разными моральными устоями и стремлениями к знаниям. Например, двоечников-пофигистов учить по одной программе, более целеустремленных по другой, детей с определенными талантами по третьей, дать возможность попробовать учиться по разным и выбрать ту, что больше им по душе. И самое главное не внушать ребенку страх перед школой, проверочными работами, экзаменами. К сожалению в школах создается такая атмосфера, что это не храм знаний, а каторга. В такой атмосфере нелегко даже тем, кто тянется к знаниям, а легче всего пофигистам, которые все равно завалят экзамены и пойдут на рабочие профессии. Сам сейчас в 11 классе учусь и скажу, что это серьезная проблема, так как в этот жизненный период закладывается многое для более взрослой жизни. Армию тоже стоит тоже во многом перестроить, учитывая индивидуальные особенности каждого призывника и что самое главное его способности, тогда и кпд будет намного выше. Политика Сталина была эффективной в краткосрочной перспективе. Общество было консолидировано в полунасильственной в полудобровольной форме. По рассказам моих родственников их в то время мало о чем спрашивали, зачастую просто создавались условия, чтобы поступали определенным образом, а когда не получалось, то имело место и насилие. Самая большая опасность в том, что будут специально созданы такие условия, когда народ захочет "сильной руки", которая сможет навести порядок. И специально такая возможность будет предоставлена, а люди позабывшие историю поверят ей, после чего умоются кровью, поболее чем было при Сталине. Порой создается впечатление, что вся эта компания по десталинизации делается ради того, чтобы создать в обществе обратный эффект.

       
     


  21. » #42 написал: ghost in the shell (4 сентября 2011 23:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2
    Рейтинг поста:
    0

    Именно 40%. Потому что я в отличие от вас культом личности не болею, и неадекватными вариантами ответов считаю только первые 2, потому что они описывают идеализированное, оторванное от реальности восприятие. Так то.

    Я так понял что срачь устроили представители как раз таки первых двух вариантов ответов. 
    Второй Сталин может прийти  только так же как и первый, после революции и гражданской войны. 
    Если даже путинизм для некоторых оказался неподьемным, что то плохо верится что люди вот так запросто проголосуют за новый сталинизм. 


    от Yary: Вы вообще читали статью? Может пора за троллизм пару банов выписать?
    Я высказал свое мнение по поводу того что творится в комментах.
    Если вас интересует мое мнение насчет статьи, вот оно:
    Если исходить из вашей теории маятника:после СССР маятник с подачи Горбачева качнулся в сторону демократии и либерализма в лице Ельцина.
    После Ельцина он качнулся в сторону госудраственника Путина. далее в сторону либерала Медведева. Ну а теперь есть все признаки того что маятник качунлся опять в сторону Путина.
     Хочу еще раз подчеркнуть в здравом уме никто голосовать за нового Сталина не будет. Для этого нужно чтобы все СМИ дружно начали промывать мозги в этом направлении + шоу вроде 9/11. 


       
     


  22. » #41 написал: khaav (4 сентября 2011 23:34)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Yary
    : Потому что кроме гордости нужно еще и уметь брать негативные уроки. Учитесь взвешенности.

     

    Юрий, не путайте ваше желание принятия вашей негативной оценки другими с уроками.

    Негативных уроков не бывает. Это неправда.

     

    от Yary:

    Это демагогия, потому что понятие негативный имеет несколько смысловых акцентов, и Вы это прекрасно понимаете.

    В том акценте, на который Вы сейчас намекаете, я согласен- негативного опыта нет.

    Но есть опыт, который потом становится примером для повторения, а есть опыт, который нужен чтобы потом его уже не выбирать... так понятнее?

     


       
     


  23. » #40 написал: коба (4 сентября 2011 23:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Ярослав
    Именно, результаты голосования налицо. Только вот интерпретация их у нас разная. Может задумаетесь, что абсолютизация отдельной личности, тем более такой спорной как Сталин - явное нарушение восприятия, просто по факту абсолютизации, как процесса. И то что почти 40% считают так же - это грозный признак. Жаль что Вы его видеть не хотите.
    Ну во первых не 40, а 78 , я считаю и тех кто относится к Сталину скорее позитивно.  Э то по части манипуляций. А во вторых если 8 из 10 думают по другому, может всё же ошибаются те двое. Психология учит воспринимать оеружающий мир реально.

     

    от Yary:

    Именно 40%. Потому что я в отличие от вас культом личности не болею, и неадекватными вариантами ответов считаю только первые 2, потому что они описывают идеализированное, оторванное от реальности восприятие. Так то.

    Выбор с готовностью жертвовать людьми ради общего блага я еще понять могу, хотя сразу и предложу таким адептам  продемонстрировать такое поведение на личном примере.



    Ярослав ну ведь 80% , Вы опять пытаетесь выдать желаемое, за действительное.  Вот они чётко сформулированные вопросы,  и результат голосования . Не отрицайте очевидное.

     

    от Yary:

    Это Вы отрицатете очевидное сливая воедино разные по сути ответы и не понимая занчимости различения критического взвешенного подхода  и некритического "ура-сталинизма". Все еще болеем советским идеализмом? Хотя конечно то что большинство людей так низко ценит жизни окружающих и так легко готово жертововать ими  - это тоже достаточно настораживающий факт. Но все-таки, "только такой лидер как Сталин" - означает, что данные сторонники просто не способны себе представить как можно устроить свою жизнь без насилия над ближним. - это очень страшный результат.



    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  24. » #39 написал: Behemot (4 сентября 2011 23:17)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Yary,
    Вы развели такое словоблудие, что хочется прояснить некоторые термины которыми вы оперируете в своих оценках:

    1. Методы управления Сталина

    2. Возврата России к истинной  тоталитарно-диктаторской модели управления.

    Огромная просьба изложить эти понятия тезисно, как пример "сожрал миллиард младенцев" или "загнал всех в колхозы" и прочее...

     

     

    от Yary:

    Использование принудительного лагерного труда за негодную модель управления сойдет, или согласны прямо сейчас на лесоповал?

     


       
     


  25. » #38 написал: коба (4 сентября 2011 23:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0

    Редактор Damkin,
      

    Я со вчерашнего дня с любопытством слежу за дискусией, и хотя полностью разделяю Вашу позацию и позицию большинства, которое основавает свои доводы не на "заумных книгах", а на реальном жизненом опыте,тем не менее  перестал вамешиваться в неё после того как, обратил внимание на приписку  VP п од статьёй. По моим ощущения она была размещена одновременно с публикацией, но очень точно передаёт суть происходящего.

     

    Комментарий от VP:

    Оставьте их: они – слепыевожди слепых; А если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. От Матфея, гл. 15, ст. 14.


    Умение признавать свои ошибки , это свойство умного человека.


     

     

     

     Результаты голосования на лицо, кстати во время проекта" Имя России" ,реально за Сталина прогососовало  чуть больше 50% , сейчас на   портале 78%.  Число лиц разобравшихся в истинном положении вещей, неуклонно растёт. Отрадно осазнавать, что правда пробивает себе путь, даже через самые чудовищные награмаждения лжи.

     

    от Yary:

    Именно, результаты голосования налицо. Только вот интерпретация их у нас разная. Может задумаетесь, что абсолютизация отдельной личности, тем более такой спорной как Сталин - явное нарушение восприятия, просто по факту абсолютизации, как процесса. И то что почти 40% считают так же - это грозный признак. Жаль что Вы его видеть не хотите.

     



    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  26. » #37 написал: feanor (4 сентября 2011 22:53)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Давайте ... можете привести примеры государственных деятелей, которые добились значительного госудраственного развития страны без преврашения значительной части населения в рабов на лесоповале? Есть кандидатуры?

    Yary,
    Подождите, мы вроде не в Одессе. Я вам задал конкретный вопрос, раз уж вы завели об этом разговор. К чему уклоняться-то.

    Про себя же я не говорил, что могу привести примеры хоть чего-то. Просто интересно ваше мнение, если так можно выразиться, с большей конкретикой.

     

    От Yary:

    "терпение мой друг Горацио, терпение"   wink Моим предложением ниже удовлетворены?


       
     


  27. » #36 написал: Yary (4 сентября 2011 22:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: feanor
    Давайте, чтоли, вы приведете примеры этих "лучших", которые, на ваш взгляд не "специально подобраны", с которыми честно можно сравнивать и которые вообще достойны того, чтобы с ними сравнивали

     

    Давайте ... можете привести примеры государственных деятелей, которые добились значительного госудраственного развития страны без преврашения значительной части населения в рабов на лесоповале? Есть кандидатуры?

     

    Как Вам такая кандидатура, в качестве одного из примеров?

    Екатерина II

     

    Императрица так сформулировала задачи, стоящие перед российским монархом[9]:

    Нужно просвещать нацию, которой должно управлять.

    Нужно ввести добрый порядок в государстве, поддерживать общество и заставить его соблюдать законы.

    Нужно учредить в государстве хорошую и точную полицию.

    Нужно способствовать расцвету государства и сделать его изобильным.

    Нужно сделать государство грозным в самом себе и внушающим уважение соседям.

     

    Политика Екатерины II характеризовалась поступательным, без резких колебаний, развитием. По восшествии на престол она провела ряд реформ — судебную, административную, губернскую и др. Территория Российского государства существенно возросла за счёт присоединения плодородных южных земель — Крыма, Причерноморья, а также восточной части Речи Посполитой и др. Население возросло с 23,2 млн (в 1763 г.) до 37,4 млн (в 1796 г.), Россия стала самой населённой европейской страной (на неё приходилось 20 % населения Европы). Екатерина II образовала 29 новых губерний и построила около 144 городов.

    Долгое царствование Екатерины II 1762—1796 наполнено значительными и весьма противоречивыми событиями и процессами. «Золотой век русского дворянства» был вместе с тем веком пугачёвщины, «Наказ» и Уложенная комиссия соседствовали с гонениями. И все-таки это была целостная эпоха, имевшая свой стержень, свою логику, свою сверхзадачу. Это было время, когда императорская власть пыталась осуществить одну из самых продуманных, последовательных и успешных в истории России программ реформ.


       
     


  28. » #35 написал: гримтурс (4 сентября 2011 22:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 253
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Если Вы тяготеете к научности, то опросите оставшихся в живых ветеранов ВОВ, с каким лозунгом они шли в атаку. Только надо быть честным перед нами и собой, чтобы признать, свое незнание того времени. Именно, с лозунгом "За Родину, за Сталина поднимались из окопов солдаты, которым также не хотелось умирать, как и всем.

    Кjнечно и такое бывало, но как говорили мне очевидцы - чаще  с классическим русским .... мать.


       
     


  29. » #34 написал: feanor (4 сентября 2011 22:35)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Yary,

    Включайте уже саморефлексию. Я конечно понимаю, что начать честное сравнение с лучшими, а не со "спецально подобранными" - это полностью разрушит Ваш миф. Но может все таки начнем честный диалог?

    Давайте, чтоли, вы приведете примеры этих "лучших", которые, на ваш взгляд не "специально подобраны", с которыми честно можно сравнивать и которые вообще достойны того, чтобы с ними сравнивали


       
     


  30. » #33 написал: mikha (4 сентября 2011 22:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    ну никак кому-то призрак сталина спать не дает.

    валгалла не для них.

     

    кстати, а что гештальт говорит о позиции россии с резолюцией оон по ливии?


       
     


  31. » #32 написал: Damkin (4 сентября 2011 21:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Ну да "За Родину, за Сталина" - это не результат мифологизации сознания.

    Вот так и искажается история. искажается во благо якобы научного подхода. Если Вы тяготеете к научности, то опросите оставшихся в живых ветеранов ВОВ, с каким лозунгом они шли в атаку. Только надо быть честным перед нами и собой, чтобы признать, свое незнание того времени. Именно, с лозунгом "За Родину, за Сталина поднимались из окопов солдаты, которым также не хотелось умирать, как и всем. Но они поднимались и защищали свою страну и своего руководителя.  Этого я Вам говорю, который многократно слышал на посиделках старых воинов. Это для Вас это мифология и миф, который в Вас вдули книги тех, кто ненавидел СССР. Что же Вы спорите со свидетелем, приводя беззубые доводы, взятые с потолка. Или для Вас является доказательством отсутствие смертельного крика солдат"за Родину, за Сталина" в фильмах о войне, которые вы видели и которые были откорректированы теми, кто начал компанию против памяти Сталина. Вами манипулируют, а Вы как флюгель вторите разрушителям СССР.

    Как Вас раздражают слова "За Родину, за Сталина", но из песни нельзя выкинуть слова.

    "За Родину, за Сталина" говорю я, идя против Yary. Меня легче убить, чем дрогнуть в этой битве за умы молодых, за тех кто читает и запоминает. Yary, иди выпей море, а заодно взгляни на результаты голосования. Может Вас это пройметт в Ваших заблуждениях.

     

    От Yary:

    Результаты голосования очень четко показывают правоту написанного в статье. Наблюдается явный перекос в "ура-сталинизм" и потеря взверешнного подхода к вопросу. И этот факт - это серьезный звонок для каждого думающего человека.


       
     


  32. » #31 написал: mikha (4 сентября 2011 21:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    ну и прекрасно.

     

    может, наконец, эта перепалка закончится.

     

    https://www.youtube.com/watch?v=kfgC5X8PKtw&feature=related


       
     


  33. » #30 написал: sidvk (4 сентября 2011 21:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    Я часто не согласна с Яри. но сейчас согласна абсолютно - он вам приводит совершенно обоснованные мысли - вы же их сначала упрощаете доводя до "желаемого", а потом из пустого в порожнее.

    Кроме этого из цитаты-все остальное хуже бреда.

    Ну успокойтесь несколько! recourse



    Цитата: hdkv
    Я так понял, он хочет донести мысль, что ставить к стенке за потерю спутников глонас не лучшее решение. Но мы то ведь с этим не спорим!

    НЕТ! не так.Он хочет чтобы в будущем такое не повторялось.

    Потому и предлагает нам  мысли-наводки и призывыает думать.

    И я не вижу у него призывов отказаться от истории  и даже "мифов".Он просто говорит как они возникают и какие ошибки несут с собой в будущее.

    Я от своей родословной(страны)-никогда не откажусь.

    Но ведь надо и смотреть вперед.

    Сколько народов исчезло с лица земли.Остались "мифы".

    Я против чтобы РУСЬ превратилась в "миф".И не  по нацвопрсу,а потому что  вижу этот российский менталитет-и он мне кажется наиболее гуманным,возможно не приведёт к упадку цивилизации

     

    от Yary:

    Спасибо, очень точно подмечено.


       
     


  34. » #29 написал: hdkv (4 сентября 2011 20:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sidvk
    о я и без перевода чувствую,что он прав -он пытается до нас довести: сами думайте!

     

    Я так понял, он хочет донести мысль, что ставить к стенке за потерю спутников глонас не лучшее решение. Но мы то ведь с этим не спорим!

    А вот я пытаюсь донести до него мысль, что надо гордится своим прошлым и уважать великих людей. А он почему считает, что это приведёт к тоталитаризму.

     

    От Yary:

    Потому что кроме гордости нужно еще и уметь брать негативные уроки. Учитесь взвешенности.


       
     


  35. » #28 написал: sidvk (4 сентября 2011 20:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0

    hdkv,
    Не надо лапы сразу вверх.

    Яри профи.

    У меня дочь гештальт-все ступени прошла.Она мне переводит кое-что из Яри.Я же технарь.

    Но я и без перевода чувствую,что он прав -он пытается до нас довести: сами думайте!

    И дает наводки.Как может или умеет.

    А они до нас сложно доходят.С одной стороны_потому что он сложно говорит.А с другой мы не готовы его понять.

    Но он не сдается:а еще и еще пытается нам вбить.

    Вот когда вобьет,или мы сами разбермся,то и смотреть будем,прав он или не прав.

    Я чувствую,куда он ведет,и это нормально для меня с учетом нашей(русской,российской) истории.


       
     


  36. » #27 написал: Yary (4 сентября 2011 20:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    И снова разговор на бытовой уровень подсчетов сколько голов народа порубали во славу страны. Право как торговки на базаре. Да какая разница сколько? Важно, что это была ПОЛИТИКА И СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ. Хотите себе такого?

     Обратите внимание, как легко и быстро наши "ура-сталинисты" используют любую щель, чтобы вместо разговора по существу начать очередную эмоциональную перепалку. С совершенно чудовищным подтекстом.


       
     


  37. » #26 написал: hdkv (4 сентября 2011 20:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0

    <!--QuoteBegin Yary -->

    Цитата: Yary
    А теперь, вместо того, чтобы юродстовать начинаем думать, надеюсь еще не разучились[/quote]

     

    А что тут думать? Тут всё ясно:

    1. Вы отказались обсуждать историю и предложили обсуждать миф.

    2. Вы навязали мне миф, в котором Сталин - тиран и отказали мне в праве на миф, в котором Сталин - Отец нации и не тиран.

    3. Вы навязали мне "правильное" отношение к мифу о тиране Сталине.

     

    Таким образом вся дискуссия сводится к тому, что вы пытаетесь манипулировать дискуссией и навязать своё мнение. Тема обсуждения исчерпана.

     

    от Yary:

    Ну да , вы любые доказательства воспринимаете как навязывание? То что "отец нации" - это всегда тираническая фигура ... это для Вас новость? Ну тогда может поисследуете вопрос и докажете обратное. Я с удовольствием Вас выслушаю.


       
     


  38. » #25 написал: poisk-istini (4 сентября 2011 20:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    Сколько???? Во время ВОВ погибло 50млн. вместе с мирным населением СССР, без репресированных, заморенных голодом и т.д. Сколько именно погибло во время реформ? Давайте по цифрам.....
     

     

    Опа-на, мы вдруг про цифры вспомнили, вот где «манипуляция» то в одни ворота.

    Я от Вас жду со вчерашнего дня цифры «кровавых репрессий» «кровавого Сталина», только так и не дождался. Когда Вас вчера к цифрам призывали, не только я, к фактам, Вы начинали в эКзотериХе блудиться.

    В Сети сейчас все есть, думаю, что не секрет про нашу демографию с 90-х годов. Посмотрите по годам цифры начиная с Горбачева, а ещё лучше за все время СССР и России до наших дней. Очено много интересного узнаете.

    50 миллионов? Около 27 миллионов, не больше 30 — официальные цифры. А где ваши цифры аж про 50? Опять манипуляция сплошная. 

    И при чем тут Сталин? Народ защищал свою Родину от фашизма. Наша страна почти со всей Европой воевала.

     

     

     


       
     


  39. » #24 написал: sidvk (4 сентября 2011 20:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0

    bereginy,
    умерте аппетиты-в экзальтации что-ли?

    Прям как говорилка с ТV!


       
     


  40. » #23 написал: hdkv (4 сентября 2011 20:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0

    Всё, я сдаюсь. Профессиональный психолог мне объяснил:

    1) Всё что я знаю про Сталина - это миф.

    2) В этом мифе я обязательно должен не забыть, что Сталин также и злодей, потому что "так принято".

    3) Я не имею ни права, ни возможности изменить свой же миф в своей же голове, сколько бы я ни думал над ним и не прочёл книг.

    4) На основе мифа можно изучать реальность, но делать это могут только профессиональные психологи.

     

    К сожалению не могу продолжить дисскуссию, так как не успеваю прочесть всю рекомендованную литературу smile

     

    от Yary:

    Аминь.

    А теперь, вместо того, чтобы юродстовать начинаем думать, надеюсь еще не разучились?


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map