Кто и почему мешает России прирастать украинскими иммигрантами
С 1 августа 2015 г. для граждан Украины окончательно отменён льготный режим пребывания, позволяющий им жить в России фактически неограниченное время. Это решение выглядит более чем странно: ведь ещё в начале года президент Путин просил, наоборот, увеличить срок пребывания украинцев, особенно призывного возраста: мол, не нужно позволять использовать их на Донбассе как пушечное мясо. И демографически, и экономически Россия заинтересована в том, чтобы представители братского народа заселяли наши необъятные территории, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке. Однако в нашей стране мигранту не так-то просто легализоваться, а «на общих основаниях» часто означает, что проще оставаться нелегалом.
Интересный факт
В 2008 г. вышел роман луганского писателя Глеба Боброва «Эпоха мертворождённых». В этой антиутопии описан уход от Украины Крыма, и гражданская война между Центральной Украиной и Донбассом. Автору удалось предсказать даже нынешнюю линию фронта. Предсказан в романе и возможный запрет украинцам работать в России. По Боброву, когда бандеровцы стали резать русских, в России стали повально увольнять украинских гастарбайтеров. Это переросло в глобальное явление под названием «Хохлогон».
Российский пленник
Наталья из Харькова живёт в Петербурге пятый год, работает косметологом в нескольких салонах и платит за патент 27 тыс. рублей в год, плюс три тысячи каждый месяц. Итого в год набегает 63 тыс. рублей – вместо мифических 4–5 тыс., о которых бубнят чиновники. Глава ФМС Ромодановский сообщил, что базовая стоимость патента на работу в 2015 г. составит 1568 руб., к ней субъекты Федерации будут прибавлять свой коэффициент. При этом в 2010–2014 гг. только патенты на работу у физических лиц принесли в бюджет РФ более 31 млрд рублей. Это значит, что в карманах всевозможных посредников распределились суммы на порядок выше.
Наталья хотела бы получить российское гражданство и остаться в Питере навсегда, но, скорее всего, ей придётся вернуться в неспокойную Украину.
– У меня один выходной в неделю, но концы с концами едва сходятся: надо снимать жильё, платить за патент, – рассказывает Наталья. – А тут ещё новые расходы: раз в несколько месяцев я должна буду сесть в автобус и проехать больше тысячи километров до российско-украинской границы. За такие туры «въезд-выезд» организаторы в Питере просят 6 тысяч рублей: проходишь таможню – и через час обратно. Это если пограничники не начнут издеваться и не продержат пару суток. Кому это выгодно? Кто придумал, что на гражданство я могу претендовать, если я оформляла патент три года беспрерывно день в день? У меня, например, две недели разницы между вторым и третьим годом – а это значит всё сначала. На пятимиллионный город работает единственный центр – кстати, частный! – который оформляет патенты. Раньше проблему решали районные отделения ФМС, но теперь их полномочия «передали». Зачем? Чтобы образовалась одна гигантская очередь, где толпятся вместе узбеки и украинцы, мужчины и женщины? В помещении места всем не хватает, я лично зимой стояла на морозе несколько часов, а в двери меня буквально вносил людской поток.
Как выяснила Наталья в посреднической фирме, обязательные платежи при оформлении патента (за проведение тестов, дактилоскопию, медицинскую справку и т.д.) составляют 12 тыс. рублей. А ещё 15 тыс. уходят конторе, потому что иначе вовсе умрёшь в очередях. У посредников существуют четыре тарифа на получение патента: за 45 тыс. рублей вы получаете услугу «зелёный коридор» – в частности, можно лично не ходить на медобследования. А это значит, что правоохранительным органам давно пора вмешаться.
Похоже, давку создают намеренно и с умом: мигранты быстро соображают, что выгоднее заплатить и пойти зарабатывать деньги. А зачем, если не ради сбора средств, заставлять гастарбайтеров каждый год сдавать тесты по языку и истории? Ведь человек не может сегодня говорить по-русски, а назавтра разучиться. По истории большинство вопросов очень простые, но в каждом варианте есть «засадные»: в 1993 г. у нас приняли Конституцию или Декларацию о государственном суверенитете? Все ли медведевские министры это помнят? А если донецкий шахтёр не в курсе – снова плати деньги, пересдавай.
При этом Наталья знает от знакомых, что в Питере хотя бы выдают документы в срок. Её приятель с Донбасса стал, по сути, пленником заполярного Мончегорска: ему уже около года не могут выдать бумажку, без которой невозможно купить билеты на поезд или автобус дальнего следования. А ведь на словах Кремль требует относиться к беженцам с юго-востока Украины с особым вниманием. Почему же большинство мигрантов из Новороссии не стремятся получить статус беженца, де-юре предоставляющий льготы?
– Я от этой идеи отказался, когда узнал, что в обмен на бумажку о статусе я должен сдать все свои документы: паспорт, военный билет, – рассказывает Борис из Горловки. – В статусе беженца я не имею права покидать пределы России. А если я захочу вернуться домой, мне назавтра мой паспорт не вернут – процесс может растянуться на месяцы. А если кто-то в семье заболеет? Полис ДМС, который я обязан приобрести, устроен так, что бесплатно помогут, если только меня на улице машина собьёт. В случае гриппа, воспаления лёгких или рака просто запишут на приём в медицинский центр с кусачим ценником.
Новые правила для трудовых мигрантов не затронули рынок оформления временной регистрации. Мигрант по-прежнему должен в течение нескольких дней по приезде встать на учёт по месту проживания, иначе патент он не получит. Не успеваешь – снова обращайся к посреднику. Для получения патента необходимо также справить нотариально заверенный перевод паспорта, оформить ИНН. По европейским меркам это нормальные требования, но только в России они превращены в полосу препятствий, где во всём виноват мигрант.
– В Европе для легальных мигрантов существуют, страшно сказать, фильтрационные лагеря, – говорит юрист АлёнаГаврилова. – Однако в реальности ничего страшного нет. Человек проживает в общежитии около месяца, его обследуют и оформляют полный пакет документов. Сам он не тратит ни копейки, его даже кормят бесплатно. Если надо, приезжего отправляют на языковые курсы, помогают с трудоустройством. Это государственный подход. А в России вся миграционная кухня заточена на получение прибыли частными конторами, аффилированными с чиновниками МВД или ФМС.
Гибкие «западенцы»
Оценки масштабов трудовой миграции из Украины расходятся в разы. И во времена нынешней напряжённости разные исследователи используют те цифры, которые лучше вписываются в их точку зрения.
В 2007 г., когда войной ещё и не пахло, Институт демографии и социальных исследований НАН Украины подсчитал, что мигранты зарабатывали 4,7–7,5 млрд долларов в год, и на Украину предположительно поступало около половины этих средств. Однако по оценке представительства Международной организации по миграции на Украине в том же 2007 г. «заробитчане» только из стран Евросоюза переслали на Украину около 40 млрд «зелёных».И это без учёта США, Канады и России.
По данным Госкомстата Украины, в середине 2000-х за границей впахивали 1,3–1,5 млн украинцев. Причём мужчин почти вдвое больше, чем женщин. Наибольший вес мигрантов среди взрослого населения отмечен на патриотическом западе Украины – 10,8%, в остальных регионах их доля составляет 1–1,9%. Чаще всего счастья за кордоном ищут селяне. А доля интеллектуальной миграции сравнительно невелика. И всё же в год за границу выезжают 6,5 тыс. научных работников (со степенью доктора или кандидата наук) для проведения исследований, ещё 4,5 тыс. – на стажировку и ради преподавательской деятельности.
Сквозь пальцы
До начала войны на Донбассе миграционные чиновники в частных разговорах лихо оправдывали собственную некомпетентность. Дескать, если бы не их бюрократические проволочки, Россия переполнилась бы приезжими из Средней Азии. Это сейчас большинство из них приезжают на заработки в сезон, а к зиме валят обратно. А дай им законную работу и соцпакет – сразу же потащат из аулов свои семьи, не ведавшие канализации. В наших городах упадут зарплаты, вырастет безработица, заискрят межнациональные конфликты.
Но в ситуации с Украиной такие объяснения не пройдут даже за нетрезвым столом. Ведь речь идёт про братский славянский народ, которому грозит полномасштабная гражданская война. За год гривна упала в два раза к ослабевшему рублю, не говоря уже о долларе и евро. На заработки в Россию готовы ехать не только из Одессы и Мариуполя, но и из Львова и Тернополя.
Нужны ли украинские мигранты России – нелепый вопрос. Если не нужны, то зачем правительство платит 400 тыс. рублей подъёмных за переезд соотечественников в Сибирь и на Дальний Восток? И если у нас всё хорошо с трудовыми резервами, то откуда столько узбеков? Казалось бы, для Кремля очевиден алгоритм: максимально упростить для украинцев пребывание в России, стимулировать их остаться у нас навсегда. С началом боевых действий в нашу страну въехали 2,5 млн украинцев. Это плюс к тому неизвестному числу граждан Незалежной, которое обретается у нас полулегально. Премьер Медведев, напомню, не отрицает, что их и до войны могло быть 6 млн человек.
Тут и Запад сыграл России на руку. В 2014 г. Евросоюз рассмотрел 2985 просьб от граждан Украины об убежище. Лишь 150 человек получили полноправный статус беженца в ЕС, 2335 отказали, остальным была предоставлена защита в других формах. То есть ЕС принял всего 22% просителей, мотивируя: Украина – огромная страна, и только на части её территории небезопасно.
Перед Кремлём замаячила геополитическая перспектива. Например, каждый третий грузин или армянин живёт в России – это давно норма. Треть 42‑миллионного населения Украины – это 14 млн человек. При таком варианте, пусть и кажущемся сейчас фантастическим, население России могло бы вырасти со 146 до 160 млн граждан. Иммиграция из Средней Азии, так раздражающая многих россиян, уменьшилась бы в разы. Да и киевская хунта вряд ли перенесла бы такой исход.
Начали за здравие: в 2014 г. Дмитрий Медведев подписал постановление, позволяющее трудоустроить вынужденных переселенцев с Украины вне трудовых квот. Но никто и не подумал его исполнять. Ведь миграционному бизнесу пришлось бы в поте лица обслуживать людские потоки с Украины. А навар был бы куда меньше, чем с полуграмотных бесправных узбеков, которых принимают по три часа в день. Начались эксцессы. Около 200 украинских переселенцев, среди которых более 70 детей, отправились из Крыма в Якутию, где вскоре оказались без работы, денег, жилья и даже документов, которые у них отобрали. Похожая ситуация сложилась в Бурятии. В Мордовии целая семья оказалась в заложниках у местного предпринимателя. А в довершение и премьер-министр дал задний ход, опубликовав статью с явным подтекстом: украинцы – такая же иммигрантская масса, как и все.
Сказать, что в итоге мы потеряем украинских мигрантов, конечно же, нельзя. По словам начальника петербургского УФМС Елены Дунаевой, в январе – марте 2015 г. украинцы впервые опередили по числу полученных в Питере патентов таджиков, хотя и отстают от узбеков. Но шанс кардинально усилиться не гастарбайтерами, а гражданами, Россия упускает на глазах.
– В Донецк возвращаются жители, хотя после Минских соглашений не припомню ни одного дня без обстрелов, – рассказывает дончанин Игнат, приехавший в Петербург на свадьбу племянницы. – Я без всякой статистики вижу, что в соседних многоэтажках прошлым летом светилось по два окна, а сейчас в десять раз больше. Люди изменились. Коммунальщики, которых все ругали, нынче герои: коммуникации работают, хотя плата заморожена на довоенном уровне. А жители, получив деньги, тут же бегут платить квартплату. На газонах цветы сажают. Автомобилисты раньше пешеходов не пропускали, а сегодня я вижу, как взрывается снаряд в ста метрах от машины у «зебры». А водитель спокойно ждёт зелёного, хотя вокруг никого. Такой народ не победить. И в Донецке хочется жить, несмотря на все трудности. А в России мы чужие.
России пора осознать что она не хутор, а геополитический субьект. Без этого осознания нет возможности стать центром мирового влияния, точкой мировой силы. Вместо того чтобы начать реально работать с своими гражданами, особенно урожденными в России в времена СССР, она продолжает хуторскую политику "защиты интереса чиновника" осуществляя не заявительный, а разрешительный характер получения гражданства лицам которые по рождению являются ее гражданами де-факто. Сроки получения гражданства в "льготном режиме" фантастические от 1.5 лет, а затраты от 240 тыс. рублей на члена семьи оплачиваемые в виде неизбежных сборов и "правильным юристам", иначе вы никогда не получите гражданство, просто не сможете сдать документы и пройти все очереди и процедуры. Видимо граждане России не по своей воле оказавшиеся после распада СССР вне России явно не Депардье... Это откровенный беспредел "обоснованный" лишь интересами заинтересованных лиц, о чем собственно статья и говорит. Аналогичная ситуация с лицами коренных национальностей России, куда относятся русские и украинцы из Украины даже если они не рождены на территории России. Необходимо понять, либо мы мировой центр с неизбежными функциями Большой Родины и заявительным предоставлением гражданства своим по родству и крови, либо хутор наслаждающийся правом выдавать бумажки. Я за первое. Посмотрим понимает ли это власть, ибо если она этого не понимает то негативных последствиствий не избежать в ближайшей перспективе. Уже писал на наших страницах, необходимо учиться у того же Израиля как работать с людьми, там паспорт репатрианты получают в аэропорту по прибытию. Работать надо с людьми, а не ....
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #40 написал: Udar (16 августа 2015 15:08) Статус: |
Надо общими силами начать готовить проект закона , не знаю как назвать его. Я думаю мы справимся . это и будет практический шаг нашей точки зрения.
Каким образом вы собрались указывать власти - элите , что нужно и как нужно делать ? Если у вас есть глаза и умение читать , то вы поймете о преемственности власти. В нее посторонних не пускают , за очень редким исключением. Это по вашему мнению власть для народа и избрана народом. На деле всё далеко не так.
От Алекс Зес: Власть как минимум из народа и его часть, ее с Марса не завезли. Не надо тут нести эту пафосную майданную х..ню для дегенератов. Так чтобы по доступнее и по понятнее до вас дошло. Вопрос не в выборе элиты или власти, а вопрос в перспективах развития всего народа. Так что это не игрушки для амбициозных клоунов на площадях, это повод для осмысления думающими людьми.
Цитата: Udar
От Алекс Зес:Тут все тоже просто. Необходимость осознания не прихоть и не точка воли выбора элиты, это необходимость для ее выживания и развития, как и для всего народа, частью которого она является. Так что , как всегда в природных процессах, свобода только и лишь осознанная необходимость. Ее придется осознать... если конечно интересен результат.
Элите интересен один результат........ Элита не привязана географически и морально к своей стране . Поэтому элита будет до конца избегать изменений в своем мышлении , ей что терять ? Давить на моральные качества и высокие чувства властям-элите бесполезно . Такие чувства у нее давно атрофированы. От Алекс Зес: Элите терять всегда есть что, как и народу. Кто сомневается смотрит на Украину и хорошо думает. Если конечно есть чем...
Алекс , вы сами то прочитали о чём написали ? На мой взгляд у вас полное отсутствие логики. Еще раз повторю , если бы власть думала так как вы говорите , никаких майданов и проблем в обществе не было.
От Алекс Зес: Потому что ваш уровень понимания управления на уровне кухни если не ниже. Майданы это технология управления массами путем подмены их ценностей и разрушения системы управления. Они не имеют отношения к проблемам социальных групп. Они имеют отношение к международному управлению слабо развитыми народами. Так что не надо уводить обсуждение в эту сторону. Тут майдаунов не кормят.
» #39 написал: Udar (16 августа 2015 14:51) Статус: |
От Алекс Зес:На самом деле достаточно власти и элитам осознать необходимость, далее все обычная работа, большая, но интересная
А вот это самое главное. Никто , никогда элиту не смог заставить добровольно перейти на новый уровень. Это одна из главных болевых точек , на которую жмут делатели цветных революций и майданов. От Алекс Зес: Тут все тоже просто. Необходимость осознания не прихоть и не точка воли выбора элиты, это необходимость для ее выживания и развития, как и для всего народа, частью которого она является. Так что , как всегда в природных процессах, свобода только и лишь осознанная необходимость. Ее придется осознать... если конечно интересен результат.
» #38 написал: minimama (16 августа 2015 14:32) Статус: |
Все правильно в статье сказано. Непонятно, почему люди, рожденные в РФ, входящую в СССР, должны идти по той же длинной цепочке получения гражданства? Моя 80-летняя мама приехала жить ко мне в Таганрог из Макеевки. Год назад приехала. И мы пока только оформили РВП и в июле сдали документы на ВНЖ (ожидаем к декабрю). На каждом этапе - очередное платное получение мед. справок (хотя уже мед. полисы получены, но все равно платно), очередной перевод документов на русский язык с печатью нотариуса (неужели каждый раз заводится новое дело и нельзя воспользоваться уже полученными документами?), очередная госпошлина. Ну, и работа ФМС - это что-то! Никаких электронных очередей в данной организации не создано. Люди занимают очереди с 3-4 часов утра, принимают документы в день от 2-3 человек! Кто это выдержит?
» #37 написал: Aramida (16 августа 2015 14:21) Статус: |
Рожденные в СССР. 25 лет прошло. Интересно есть статистика по возрасту мигрантов? И сколько тех кому за 25? По статье они не проходят по цензу, те кому меньше 25.
Алекс, разрешите внести свое предложение методологического решения данной проблемы на уровне управления?))) пословицу по поводу беды России в дураках и дорогах , в основном, опровергли, пора опровергать следующюю : "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
От Алекс Зес: Это должно быть весело, но как показывает статья что то не очень для очень многих, потому как автор явно писал ее не по заказу, а по факту ситуации... Давайте не будем забалтывать проблему
Хорошо, перейду на уровень выше. Нет смысла в обсуждениях, если принципиально не изменится подход решения государственных задач. Не по принципу латания дыр, а по предупреждению их возникновения. Это проклятье преследует чиновничий аппарат давно и систематически во всех сферах и не только в России. Отсюда и подобные невеселые статьи, которые раскрывают надводную часть проблемы. И если считать причиной человеческое несовершенство, то проблема не будет решена никогда. От Алекс Зес: Да ничего подобного. Проблема проста и даже элементарна. Как только что мы показали весьма не сложное решение легко ее решает, и инвертирует ее из негативного явления в позитивный фактор. Надо понимать как это делается методологически. К сожалению, проблема только в освоении необходимых подходов, о чем мы тут пишем и говорим не один год. Это не праздные рассуждения, от данных решений зависит перспектива нашего развития. Так что вы так и не прыгнули в своих рассуждениях на следующий уровень, отсюда и не видите решения задачи.
» #34 написал: Нибируанин (16 августа 2015 12:52) Статус: |
Aramida, это что - Алтай... Я вот в Питере когда говорил, что школу заканчивал в Липецке - 3 из 4 человек (не меньше!) задавали вопрос: это в Белоруссии? Вот почти каждый раз приходилось объяснять: областной центр - полумиллионник, всего 400 км от Москвы... А вы говорите - Алтай... Ну, тупеет народ семимильными шагами.
» #33 написал: Izobretatel (16 августа 2015 12:41) Статус: |
Данная тема для меня может стать актуальной, т.к. есть планы переехать в Россию запускать бизнесс по разработке серийному производству детских игрушек в компании, в корой буду работать техническим директором. Сам я инжненер-программист и инженер-электроник с дипломом и хорошим стажем. Так вот уже сейчас задумался, стоит ли бросать в Киеве хорошую работу, чтоб испатать удачу в коридорах бюрократии... :( Раз уж по этой статье такая полемика разразилась с плотным участием редакции, тогда сразу виден уступ, о который все спотыкаются и спорят - национальность. А почему бы не "фильтровать" не по национальности, а по проф.пригодности и выставлять по этим позициям квоты и преференции? Тогда никакой узбек, украинец или немец не будет ущемлён, т.к. ценз отбора вообще не касается нации. Да и с точки зрения выгод для самого государства русского этот подход наиболее эффективен. В чём проблема у властей создать подобный механизм на законодательной базе? Ведь такие вещи и при совке были, только в разрезе распределений профессий по квотам после ВУЗов. И никто не ущемлял ни одну нацию. Скорее были ущемлены более глупые люди перед более умными. Вполне себе природный фильтр, а не дескриминация.
От Алекс Зес: Тема профессиональной эмиграции тема несколько другая, тут конечно надо тоже работать, но это частный случай более общей проблемы обсуждаемой здесь.
Согласен, что случай частный, хоть и очень массовый. Но вторая проблема - чиновники. Подобные вещи всегда решались показательной поркой в каком-нить подразделении службы с жёсткими последствиями и запланированной чередой новых порок. Этому всегда сопутствует и некоторое повышение окладов этим чиновникам. Уйдут те или тех, кто болен жадностью. Остануться те, кто служит свою профессию на нормальном окладе. Изобретать тут нечего, давно опробовано неединожды. От Алекс Зес: Порки тут не помогут. Это все решение на час. Суть тут не в плохой деятельность служб, они как раз стараются, а архаичном подходе в решении задачи. Необходим иной методологический подход, с изменением функциональных приоритетов , иначе все будут заняты процессом, только толку будет ноль. Суть необходимого подхода подробно описана в комментариях к статье и постам читателей.
Алекс, спасибо за ответы. Снова согласен.
--------------------
Критическое мышление - это способ наращивать новые измерения в изначально плоском мировоззрении.
Согласен, насчет "пашут как кони", но это не отменяет крашевания целой армии "предпринимателей", занимающихся фиктивной регистрацией за баснословные деньги. Это и является базой для мнения большинства дончан и луганчан, что " они в России никому не нужны". И их много. Не могу рассматривать проблему шире, так как не компетентен в вопросах, связанных с выходцами из Средней Азии, но по-моему искуственно поддерживается спрос на услуги такого "бизнеса " От Алекс Зес: Людская природа такова как есть и ни вы ни я никто иной ее не изменит, однако управляя условиями на уровне методологических решений можно и должно ее регулировать. Об этом и ведем разговор в частности.
» #31 написал: Нибируанин (16 августа 2015 12:24) Статус: |
Тема, действительно, весьма серьезная. Но в принципе, на мой взгляд как бывшего чиновника (не ФМС), вполне решаемая. Должны быть установлены единые для всех и простые критерии получения гражданства. Какие именно и сколько - можно обсуждать: рождение на территории СССР, рождение родителей на территории РСФСР/РФ и т.д. Но именно стандартные, дабы был именно заявительный порядок. Никакого индивидуального рассмотрения - это как раз и порождает взятки и всяких проходимцев типа патентных агентств. Если вдруг отказ при соблюдении всех стандартных требований - есть четкое основание для обжалования. Насчет проверок. Как правильно замечено, практически вся необходимая информация для решения таких вопросов в электронных базах есть. Это не как мы более 10 лет назад любую бумажку вынуждены были "проверять" месяц-два - пока бумажный запрос отправишь, пока получишь ответ... Граждане воют, а что я могу сделать, если даже фельдъегерская почта вместо суток идет три недели в одну сторону? Полагаю, с государствами - бывшими республиками такой обмен информацией вполне можно наладить. Если уже не налажен - по крайней мере, через факс мы даже с прибалтами и финнами все решали. А уж сейчас-то... Медицинские документы и документы о знании языка, безусловно, нужны. Но это тоже можно организовать централизованно - речь идет о миллионах людей. Все можно сделать, но будет ли кто что делать? - вот в чем вопрос... Ну и, разумеется, это должно идти на пользу и государству. Можно установить и определенный "ценз оседлости": получил гражданство - езжай осваивать Сибирь на 3-5 лет. Или сначала ВНЖ (тоже "автоматом"), съездил на три года - получил гражданство. Тут вариантов может быть много. Хотя уже говорил: не только в Сибирь - у нас деревень заброшенных немерено в европейской части - приезжайте, получайте гражданство, восстанавливайте, живите... А разговоры о коренных национальностях мне кажутся пустыми - четких критериев никак не определить. По идее тогда и финны, и венгры - коренные национальности - они еще тыщу лет назад на территории России жили. Кстати, и китайцы тоже. Их тоже надо признавать коренными? Да, и как с теми же немцами? Если признавать их коренной национальностью (а как не признать - 250 лет живут), то тогда всех немцев, включая тех, кто в России никогда не был, или частично??? И то, и то нелогично...
От Алекс Зес: Мы речь вели только о рожденных в СССР, так что поднятая вами в конце поста проблема расширения коренных национальностей даже не обсуждается, потому как ее нет в контексте обсуждения. А в целом я полностью с вами согласен, решение о переходе на заявительный характер получения гражданства для определенной категории лиц давно назрел и даже перезрел, чем и создает все эти проблемы поднятые в статье.
Интересно, сколько беженцев тире переселенцев читают сейчас статью и комментарии к ней? Как Вы, Алекс, правы насчет отсутствия любви в глазах у вышеупомянутой категории людей ! Скажу по собственному опыту -система бьет в первую очередь по самым уязвимым - семьям с маленькими детьми, заведомо заставляя решать свои вопросы, нарушая миграционное законодательство. Непонимание ситуации работниками фмс граничит с цинизмом. Кстати, брошу камень в любого, кто попытается связать систему мировозрения с национальностью.Живу в Туле и регулярно встречаю переехавших когда-то из Украины. Как-то нет у них ни оранжевости, ни бандеровских замашек. Есть приятное удивление от встречи с земляками и жалость к родственникам, которые живут на родине и рвут с ними все связи.
От Алекс Зес: Как я уже и писал тут вины ФМС нет, может есть вина отдельных единичных работников, но не более . Тут проблема глубже и серьезнее. Нет продуманного системного методологического решения необходимого уровня, в результате нарушаются права фактических граждан, возникает точка напряженности, лакомый кусок для внешнего управления, при том что работники ФМС пашут как кони и многим им можно сказать только огромное спасибо. Необходимо изменить точку сборки для решения данной проблемы, перейти на иной уровень методологического похода. В пояснениях к комментариям мы его даем, а далее уже выбор за теми кто должен принимать такие решения. Поэтому я очень рекомендую заинтересованным лицам читать не только статьи и прямой комментарий к ней, отчасти написанный в таком стиле дабы усилить интерес к этой важной теме, но и все наши редакционные пояснительные комментарии к сообщениям пользователям, потому что обсуждение позволяет весьма полно на примерах раскрыть тему, во всех ее аспектах и сторонах... Впрочем как и всегда на нашем портале, чем мы и отличаемся от других, кстати)
» #29 написал: konsai (16 августа 2015 11:38) Статус: |
А я поддержу статью. Сам был свидетелем того что творится в посольстве России в Алматы. Это богодельня. Пока не откланяешься, пока не вылежишь языком прилавки перед окошками - на тебя и внимание не обратят. Работало одно окно при бешеном количестве желающих европодобных. Сегодня по факту можно сказать только одно - РОссии не нужны ни гастарбайтеры мести дворы, ни профессора в универах преподавать. Чинуши всех уже отвадили. Лезет только то у кого выхода нет - на родине вообще ничего не заработаешь. До тех пор пока у меня есть работа, я могу позволить себе колбасу, есть хоть и съемное но жилье и хоть худой мир - я не пойду унижаться перед вашими чинушами. От Алекс Зес: Вы у нас как бы тролль по постам)) Но тут как раз характерно то что такому образу мышления подобная ситуация дает козыри. Это мы и пытаемся донести. Не надо создавать таких искусственных точек напряжения и дарить Госдепу такие подарки. В этом и заключается настоящая государственная позиция, если говорить о контексте состоявшегося диспута.
» #28 написал: dilph (16 августа 2015 11:08) Статус: |
Ну просто совет. Вы такие вещи не игнорируйте. Они работают. В Мск по крайней мере точно.
В чувашии тоже работаю только надо приучать. 3 года назад парень в военкамкт письмо написал типа более и все такое полу приобщить заявление к делу. Так началник военкомата завел его в-кабинет и спрашивали настойчиво на кого он работает.
» #27 написал: Swarm (16 августа 2015 10:56) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: ФМ
Ну а для этого нужно ВРЕМЯ чтобы ВСЁ это проверить а не подходить к этому формально
Сейчас как раз самый что ни на есть формальный, бумажный подход. Никакой реальной фильтрации и проверки не производится. То, что некоторые путают с проверками, на самом деле является обычной бюрократической волокитой и огромным полем для коррупции. Проверка ведется несколько иным путем и не в кабинете чиновника ФМС.
» #26 написал: zanyks (16 августа 2015 10:51) Статус: |
Сейчас в гоструктурах начинает проявляться порядок. Сверху. Каждый чиновник работающий с населением обязан работать нормально. И звонки/письма/жалобы начальству стал вполне себе действенным методом. Знаю по жене брата, она из РБ там тоже какието траблы были в ФМС. После второго письма начальству лично у нее проблемы исчезли. Ну а по себе. В поликлинике ребенку типа потеряли медкарту. Я только сказал что звоню федеральную службу по надзору за медиками, как они забегали, и карту нашли, и извинились. Даже звонить не пришлось.
Ну просто совет. Вы такие вещи не игнорируйте. Они работают. В Мск по крайней мере точно.
От Алекс Зес: Все что вы пишите верно. Только вы немного не понимаете уровень обсуждения задачи. Мы не обсуждаем и не осуждаем тут действия ФМС. Обычные стандартные действия в рамках сформированных условий определенных не ими, так что осуждать их нечего, часто можно даже поблагодарить что они идут на встречу, уже писал об этом, очереди и проблемы создают не они, а принятая концепция решения вопроса и кстати они тоже вынуждены пахать как кони из за этого, там как и везде масса нормальных людей живущих по человеческой природе. Мы говорим о системном решении задачи имеющей влияние на геополитические последствия для страны. Почувствуйте разницу.
» #25 написал: Dr. Wo (16 августа 2015 10:12) Статус: |
От Алекс Зес: Предпочтительные чтобы восстановлением там, когда возникнут условия, а их там сейчас нет, занялись новые граждане России украинского происхождения. Напоминаю в России разрешено двойное гражданство, если кто забыл. Тем самым мы будем иметь гарантию влияния на события. Однако этот вопрос сейчас не о чем, так как условий для возврата кого либо в\на Украину просто нет, а влияние там всецело передано Вашингтону. Такие инициативы просто отдают наших потенциальных граждан и целые социальные группы нашего влияния ему в руки. Это просто прямой подарок Госдепу.
Но это же идеалистический подход. Создавать условия некому, потому что "а влияние там всецело передано Вашингтону". Сейчас у России есть уникальное оружие, которое не подарок Госдепу, а троянский конь - это армия бежавших украинцев. Даже если часть из них ненавидит Россию, они никогда уже не будет скакать под дудку Госдепа.
Во вторых особенности украинского характера - не пнешь, не полетит. Сбежала самая активная часть и решение предоставить им льготы было гениальным. Вторым гениальным решением должно быть их использование в нужное время, но не на территории России. И не ранее, чем исчезнет опасность пополнения украинской армии. Но даже армия - вспомните как ее использовали большевики в свое время.
От Алекс Зес: Вы видимо слабо понимаете что такое управление, потому что де факто вы своими предложениями как вы выразились "скачите под дудку Госдепа". К сожалению ура представления дают ложное понимание как управляются массы. На самом деле сам факт принудительного вытеснения естественных сторонников назад на\в Украину создает благоприятные условия для их инверсии в сторонников майдана. На то у Госдепа есть технологии влияния. Так что описанные вами сценарии есть просто иллюзии вечности человеческого восприятия. На деле же оно меняется в зависимости от условий ( ваше персональное тоже, кстати), и надо уметь ими управлять. В этом и есть настоящая работа. Иное дело что есть лица формально занимающиеся такой работой, но на деле ничего не понимающие в ней. Ну если мы хотим научиться побеждать без войны, до событий и стать мировым центром влияния, то надо делать выводы и искать им видимо иную работу или учить оных думать иначе. Такова реальность, нравится она кому или нет не имеет значения, она предопределяет результат.
» #24 написал: Aramida (16 августа 2015 10:05) Статус: |
Лжедмитрий 2.0, --------------------------- Меня один раз в Москве женщина средних лет спросила, вы откуда, говорю с Алтая... она спрашивает где это? Отвечаю - рядом с Новосиб. областью.. Дальше вопрос, а Новосиб.обл где это? Задаю встречный вопрос, Уральские горы знаете где? Так вот мы за Уралом)))
» #23 написал: ФМ (16 августа 2015 09:59) Статус: |
Вы так пример привели, будто 14лет. подросток специально убил, что бы эту пенсию получать...
это пример того - как работает формальное прАвило ... Убил то он может и не из-за пенсии но вот по ЗАКОНУ России - получать пенсию имеет ПРАВО Кстати - в пенсии ему было отказано и для ЭТОГО было приято особое решение Это пример того что может быть, если давать гражданство исключительно по формальным правилам или исключительно "по крови"
Я может многих обижу но этнические русские на Украине - и этнические русские в России это две большие разницы так что "кровь" тут не причём.
От Алекс Зес: То что вы за евгенику, прикрытую формальным правом, было понятно изначально. Не стоит так себя позиционировать на этом ресурсе. Возникают очень нездоровые ассоциации
я всего лишь написал, что получение гражданства трудно формализовать.. это требует индивидуального подхода и простые решения - могут породить большие проблемы в будущем причем говорю это именно потому, что болею за Россию как Государство, а не как территорию Менталитет жителей Украины - за 25 лет стал сильно отличатся от менталитета жителей России в том числе ( и особенно ) в том, что есть Государство
От Алекс Зес: Не лукавьте. Напоминаю вам, что евгеника официально запрещена в России. Так что давайте не будем нарушать российские законы. Что касается простых решений, данное решение не является простым, потому что чиновникам придется не разрешать, а работать. Это весьма важный аспект определяющий позиции в разговоре. Надо учиться мыслить и работать на уровне. Это требование и времени, и Путина и если хотите пафоса, условие нашего дальнейшего развития.
Вставлю 5 копеек. Рассуждения о великодержавности итп это конечно хорошо, но по факту...про человеческий ресурс: значит сейчас не ссср чтобы взять и пару миллионов отправить в сибирь, "сбросить с товарняка и кинуть топоры и спички, и через месяц глядишь уже и деревеньки". Нужно посмотреть правде в глаза. Никто туда не поедет. Никто туда не хочет, никому это дальний восток и сибирь не сдаслись. Субъекты прибывающие в Россию, после получения гражданства свободны в своем выборе перемещения, и не могут быть привязаны к какой либо территории. По факту все они прут в Москву, потом подмосковье ну на край Питер итп. Про узбеков, да вообще тюркских, по работе с ними постоянно, они зарабатывают деньги и шлют на родину, сама Россия им даром не сдалась, они все строят дома итп на своей родине, Россия им нужна только для заработка. Про украинцев, по другому, я в Москве за последний год стал очень часто с ними сталкиваться, они - более работоспособные, здоровые, выносливые в отличии от местных. При этом (ну лично у меня) все они всеравно поддерживают украину, носят желто синие ленты на руке итп, и при возможности вернулись бы назад. Итог. В эту пресловутую СИБИРЬ итп в первую очередь надо вливать бабки, которых конечно же никогда нет, и создавать там благоприятные привлекательные условия, чтобы НАШИ аморфные люди МООЖЕТ БЫТЬ туда потянулись, ведь наши люди они не китайцы
От Алекс Зес: Прямо так вот ленты носят?) Давайте без ура мифологии. Конечно проблемы есть, но уверяю вас существующая система создает проблемы только для адекватных и нормальных людей, для людей заведомо едущих в страну с деструктивными целями проблем нет. Они знают на что идут, куда едут, у них есть под это ресурс, системная поддержка правильными бумагами со стороны заказчика их пославшего и потому они легко используя услуги правильных юристов обходят все проблемы. Так что существующий механизм ни от чего не защищает, он лишь создает системные долгосрочные проблемы в среде своего естественного влияния, вот почему после всех очередей и мытарств вы не видите в среде переселенцев любви в глазах. Одно порождает другое. Игнорирование методологических последствий всегда очень опасно
» #21 написал: Aramida (16 августа 2015 09:50) Статус: |
Еще раз говорю: заявительное - не значит бездумное. Нужно много решить много проблем, как текущих, так и системных, а если они не решены
------------------------------------- Тогда смысл вообще границу закрыть, потому что проблемы будут всегда и решать мы их будем всю жизнь и все наши последующие поколения то же, потому что сама жизнь вносит свои коррективы... А мы что последний кусок хлеба даедаем?
Люди покидают свою Родину не от хорошей жизни...
» #20 написал: zanyks (16 августа 2015 09:43) Статус: |
Я за санитарный кордон на границе. Тем кто подошел ближе 500 метров пуля в лоб! А вдруг свидомый идет? )))
Конечно, надо упрощать получение гражданства гражданами БССР. И не только тем кто там родился. Вообще граждане говорящие по русски и родившиеся на территории бывшего союза должны иметь право получить гражданство беспрепятственно. Включая таджиков, кстате(есть у меня знакомый военный хирург таджик). А то что у них в головах каша, дык для этого есть куча госучреждений. Любого, даже самого упоротого радикала можно повернуть туда где он принесет пользу. Надо только уметь работать с людьми.
» #19 написал: Aramida (16 августа 2015 09:41) Статус: |
Гражданство по рождению в любой адекватной стране мира заявительное.
Я разве против? Я писал о другом. Заявите об этом и пропишите в своей квартире хотя бы пригород Киева, дайте им работу, обеспечьте социальные нужды и т.д. и т.п. Еще раз говорю: заявительное - не значит бездумное. Нужно много решить много проблем, как текущих, так и системных, а если они не решены, то вам обеспечена большая головная боль на десятилетия. Я ж писал, что додумайте... От Алекс Зес: Что значит бездумное? Разве мы тут обсуждаем вопрос отмены проверок? Что то такого нет ни в статье ни в комментариях. Речь о правах и процедурах. Либо они соответствуют уровню Державы претендующей на права мирового центра объединяющего своих граждан и свои социальные группы влияния, либо добрый день колхозный писарь. Ничего не имею против последнего, но его функции никак не должны определять наш геополитический статус. В этом методологическая проблема, ее необходимо решить, просто потому что все методологические проблемы, если их не решать заканчиваются очень серьезными проблемами во всех остальных сферах. Вспомните пример СССР.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #17 написал: LUCKY777 (16 августа 2015 09:37) Статус: |
Брать надо всех, но и следить за тем чем они тут занимаются. Пока на Украине идут мобилизации, лучше им находиться у нас. Здесь вопрос к службам занятости населения - пусть расхлебывают, на то они и существуют.
» #16 написал: Георг.49 (16 августа 2015 09:31) Статус: |
Не, ну это и козе понятно! Я имею ввиду лозунг, по крайней мере, подкрепленный законом, и, потом, думается мне, наш ВВП несколько помоложе, да и здоровьем покрепче, чем Брежнев в восьмидесятых.
» #15 написал: Aramida (16 августа 2015 09:28) Статус: |
Про плохих чиновников в России - а где они хорошие?
--------------------------------------- Мне честно насРать, где они хорошие или плохие, Чиновник это государственный служащий, а раз так будь добр, служи на благо своего Государства)
» #14 написал: ФМ (16 августа 2015 09:24) Статус: |
Во время гражданской войны раздел проводился не по антироссийской деятельности, а по антисоветской. И проводился этот раздел довольно успешно и эффективно.
ну вообще-то в 1919 "СОВЕТОВ" - как системы власти НЕ БЫЛО ( и СССР - не было ) и Гражданская война была за пути развития России и в этом смысле "былые" были не меньшие Патриоты России чем "красные" - просто они видели её будущее в другом. И История это доказала. А Вы, фактически, предлагаете увязывать гражданство с лояльностью политической власти в стране ...
От Алекс Зес: Судя по всему этот факт вас сильно пугает? Да, мы предлагаем право на получение гражданство связать с гражданской ответственностью.
Ну а для этого нужно ВРЕМЯ чтобы ВСЁ это проверить а не подходить к этому формально Формальный подход может привести к ситуации : 14 летний сын убил своего отца ( и остался круглый сиротой ) формально по закону - он ДОЛЖЕН получать государственную пенсию как сирота ( кстати реальный случай в России )
Вопросы гражданства надо решать индивидуально и в этом сложность вопроса так как возникает бюрократизм и взяточничество
От Алекс Зес: Не надо придумывать давно придуманное. Есть преступления против человечности и есть антироссийская деятельность, эти два основания перекрывают подавляющее большинство связанных проблем и для этого существуют внутренние проверки системы которые никто не предлагает отменять, и которые не имеют никакого отношения к существующей процедуре. Репатриант должен лишь подать заявление на получение гражданства в заявительном порядке, так как он де факто, в случае своего рождения на территории России вне зависимости от времени рождения, имеет на него право и соответствующая служба обязана его принять без предварительных условий. В адекватный срок он должен его получить, либо получить обоснованный отказ, который кстати он должен иметь право оспорить в суде, так как его право стать гражданином страны по рождению остается и требуется доказательство отказа. Не он должен доказывать свое право, о доказывать надо отказ, потому как его право есть априори. В этом и есть разница между заявительной и разрешительной системой. О чем написано и в статье и наших комментариях. Все остальное "легкая лукавость" интересов и не более того.
» #13 написал: ПравдоЛюб (16 августа 2015 09:21) Статус: |
Не все так просто. Сразу скажу, что голосовал за 2-ой пункт. Гражданство любой страны - это не только статус самого гражданина, но и обязательства этой страны перед новоиспеченным гражданином. Заявительный характер предоставления гражданства, скажем условно, гражданам русской национальности в ареале СНГ - это восстановление исторический справедливости. С другой стороны - это экономически большие расходы и высокие социальные риски. Поэтому не все так просто. Не могу сейчас растекаться словесами... додумайте сами. И потом, есть проблемы и в международном аспекте с соседями.
От Алекс Зес: Гражданство по рождению в любой адекватной стране мира заявительное. Оно кстати, и сейчас такое в России, вам обязаны дать паспорт по достижению необходимого возраста, только потому что вы рождены в стране. Никаких иных оснований нет. Однако из за методологической слабости мы во власти не всегда осознаем все аспекты, поэтому часть граждан, после распада СССР, формально оказалось вне оформления гражданства, хотя все основания на это имело и имеет до сих пор. Надо учиться думать методологическими параметрами, а не сию минутными ситуациями.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #12 написал: Т.Ф. (16 августа 2015 09:19) Статус: |
Все туфта! Приписывают национальный вопрос... Это мерзко! Режим Вальцманов на Окраине держиться работниками в России, вот и перекрывают живительный источник. Скулеж о арийности в деле получения гражданства - это мерзко! Про плохих чиновников в России - а где они хорошие? Вступят федеральные области Окраины в ЕАЭС - будет свободное перемещение трудовых ресурсов. А пока скачки, кастрюльки на голове и хероям сала которого нет.
От Алекс Зес: ТовариЩ крикун, чиновники везде одинаковые и вы тут правы, однако в статье не о чиновниках речь, они как раз просто исполняют свои обязанности в рамках процедуры и человеческой природы. Так было и так будет. Вопрос в процедуре и понимании ее последствий. Учиться пора думать несколько шире потребностей хутора, тем более что хутором Россия давно не является, а вот желание ее таковой сделать у отдельных индивидуумов с "правильными" лозунгами все еще есть.
» #11 написал: Aramida (16 августа 2015 09:12) Статус: |
откуда возьмется человеческий ресурс для восстановления ее экономики
------------------------------------------------- Вы считаете, что кого то можно будет насильно оставить, для восстановления экономики? да останутся старики и дети, все трудоспособные разлетятся кто куда, не в Россию, так в другие страны
» #10 написал: Георг.49 (16 августа 2015 09:10) Статус: |
Алекс Зес! А может, пора вернуть наш Совковый лозунг "Кто не работает, тот не ест"? Все посреднички будут вынуждены официально работать, глядь - и цепочки распадутся...
От Алекс Зес: Лозунги то хорошо, только толку от них ноль. Напомню что в позднем СССР без связей, называемых сейчас модным словом коррупция даже палку приличной колбасы купить было нельзя. Так что нам не лозунги нужны,а осознанные и продуманные процедуры, основанные на понимании нашего геополитического статуса, целей и положения Большой Родины - Глобальной России как мирового центра силы.
» #9 написал: Dr. Wo (16 августа 2015 08:47) Статус: |
На мой взгляд операция "Хохлогон" необходима, т.к. сформирует на той территории протестное движение из активного социума, которому уже есть с чем сравнить оголтелую пропаганду укросми. Это жестоко, но денацификация Украины может быть только руками самих украинцев. Они лучше знают кто есть ху и каждый из них в ответе за то, что стало с их страной. Другими словами это интервенция из граждан самой же Украины, заместо ввода войск.
С другой стороны есть большой риск пополнения армии, поэтому нужно начинать выдавливать, когда развал армии и экономики достигнет максимума, по прогнозам - эта зима.
И конечно для граждан ЛДНР должны быть значительные послабления, но не настолько чтоб обескровить человеческий ресурс республик.
От Алекс Зес: Вы откровенно не понимаете последствий? Она сформирует антироссийское настроение, причем как внутри страны, так и в среде тех кто вынужден был вернуться. Такой бесплатной работы на Госдеп и его интересы по созданию точек напряжения еще надо поискать. Как мы тут уже писали много раз, ура пэтриотические "правильные" лозунги скрывают в себе иные цели, совсем не ради и во имя России. "Не надо просто быть ура-патриотами" В.Путин
Тогда ответьте пожалуйста на вопрос кто будет проводить денацификацию Украины и откуда возьмется человеческий ресурс для восстановления ее экономики?
Во вторых на кону всего лишь отмена льгот и послаблений для украинцев, а не ужесточение чего бы то ни было.
От Алекс Зес: Предпочтительные чтобы восстановлением там, когда возникнут условия, а их там сейчас нет, занялись новые граждане России украинского происхождения. Напоминаю в России разрешено двойное гражданство, если кто забыл. Тем самым мы будем иметь гарантию влияния на события. Однако этот вопрос сейчас не о чем, так как условий для возврата кого либо в\на Украину просто нет, а влияние там всецело передано Вашингтону. Такие инициативы просто отдают наших потенциальных граждан и целые социальные группы нашего влияния ему в руки. Это просто прямой подарок Госдепу.
» #8 написал: nomad-13 (16 августа 2015 08:41) Статус: |
Полно материалов об упоротых свидомых люто ненавидящих Россию, Путина и все наше и при этом буром прущих в Рашку на заработки и укрыться от мобилизации. Что и им упростить жизнь?
Как минимум, упрощёнка с гражданством должна быть для жителей регионов, участвовавших в референдумах в ДНР и ЛНР. Именно они сейчас в наибольшей опасности и именно они подспудно считают Россию своей родиной.О жителях центра и запада Украины, накачанных ненавистью и оскотинившихся донельзя под действием укропропаганды - разговор отдельный. Вот для них тщательные проверки - в самый раз.
Цитата: ФМ
Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ является антироссийская деятельность
Цитата: ФМ
сформулируйте - что это такое и кто ЭТО должен определять ?? Во время Гражданской войны 1919-1922 красные и былые - тоже хотели как ЛУЧШЕ для России но в итоге одни вырезали других ...
Не надо путать. Во время гражданской войны раздел проводился не по антироссийской деятельности, а по антисоветской. И проводился этот раздел довольно успешно и эффективно. Да и теперь ничего сложного нет и в выявлении антироссийского элемента - средств, как минимум, не меньше, чем сто лет назад.
» #7 написал: Aramida (16 августа 2015 08:28) Статус: |
От Алекс Зес: Собрать бумажки))) а он, чиновник, будет решать давать конкретному лицу право или нет по факту цвета и качества собранной бумаги. Это же мечта для определенной категории лиц имеющих советский тип мышления чиновника. Не говоря уже о том что это золотая жила на практике, отсюда и появляются правильные юристы. Ошибочная процедура рождает те последствия что рождает. Вопрос имеет геополитическое значение для России по своим последствиям. Поэтому его необходимо ставить и решать, очень хорошо что автор статьи этот вопрос ставит. Хотя, без сомнения статья имеет и обратный эффект, в виде де популяризации эмиграции в Россию. Однако она имеет такой эффект лишь потому что есть проблемы. Будем их игнорировать, будем иметь обратный эффект, потому как нонешняя процедура его создает. Причем он носит долгосрочный характер. Здесь не столь виноваты работники ФМС, они вписываются в то что создано и винить их нечего, сколь изначально непродуманная процедура порождающая деструктивные последствия. Те кто предлагают сие игнорировать, по сути скрыто работают на внешнего адепта, так как способствуют созданию очагов напряженности.
» #6 написал: ФМ (16 августа 2015 08:15) Статус: |
сформулируйте - что это такое и кто ЭТО должен определять ?? Во время Гражданской войны 1919-1922 красные и белые - тоже хотели как ЛУЧШЕ для России но в итоге одни вырезали других ... От Алекс Зес: У вас видимо в голове одни белые и красные. Может уже начнете жить в 21 веке? Пора уже. И не надо тут пафосных речей. Учитесь уважать людей за умение думать. Понятие антироссийская деятельность имеет строгое определение и для этого существует компетентная служба в лице ФСБ.
Вы сами же запутались в своих диванных лозунгах Для красных - антироссийская деятельность - это ОДНО а для белых - другое но те и другие были - русские и граждане России
Гражданство России не должно даваться автоматически и не важно русский вы или узбек И если кто то его хочет получить должен выполнить определённые требования и это ПРАВИЛЬНО
От Алекс Зес: Ваши лозунги к слову так же диванные ибо вы тут же как и все остальные... Уважайте равенство положения. Но сие мелочи, по сравнению с вашим непониманием функций России как геополитического субьекта, либо неосознанным, либо намеренным, это конечно не мне решать.
Проблема выдачи гражданства состоит в том, что эту процедуру трудно формализовать Тут фактически почти всегда - нужен индивидуальный подход. И право крови - тут не решающее .. так как Гражданин это не только по крови. Я не уверен, что этнический русский трижды судимый - для России лучше чем работящий таджик - знающий русский язык и соблюдающий законы России. А если надо принимать индивидуальное РЕШЕНИЕ, то всегда есть бюрократизм а где есть бюрократизм - там взяточничество ... Я написал - что нельзя гражданство давать автоматически У НЕпростых вопросов НЕТ простых решений
» #5 написал: EvaM (16 августа 2015 08:08) Статус: |
На территории России около 150 коренных национальностей, выделить две из них как-то некрасиво, национализмом попахивает. Обращаться так с людьми, как описано в статье, нельзя, независимо от национальности.Надо прикрыть эту кормушку для чиновников. Кстати, миграционные лагеря в Европе ужасны,зря вы их в пример привели.
От Алекс Зес: Речь может и должно идти о всех коренных национальностях России. Это естественное и правильное решение. Однако по факту такое решение прежде всего скажется на базовых национальностях - русских, украинцах, белорусах, удельный вес которых в общей массе оказавшихся вне России в результате распада СССР коренных народов максимальный. Надо учиться принимать правильные ответственные сильные державные решения. Проще всего формально придумать льготный режим и создать процедуру при которой де факто его нет. Это наихудшее из решений, потому как создает систему двойных отношений, а это всегда почва для последующих процессов деградации. Именно из этого развалился СССР. Не надо идти сим ложным и порочным путем.
Я не знаю, как можно по национальному признаку делить. Что делать немцам, рожденным в Казахстане, если они хотят жить в России?
От Алекс Зес: Нельзя создать идеальный закон, если вы об этом. Исключения будут всегда, вопрос в их весе. Сейчас речь идет о миллионах людей. Вы ставите проблему от тысячах. Немцам, урожденным на территории СССР, необходимо добиваться права называться коренной национальностью. Обратите внимание что вопрос стоит о коренных национальностях в контексте урожденных на территории СССР, а не вообще о получении гражданства всем имеющим к примеру русское происхождение. Нельзя решить все проблемы одним махом. Однако у нас есть большая проблема в создании реального влияния на страны, естественные границы, в частности для недопущения там цветных сценариев. Предлагаемое решение, один из методов усиления такого влияния для недопущения возникновения очагов дестабилизации. Обратите внимание как некоторые негативно воспринимают такие предложения. Повод задуматься.
» #4 написал: Aramida (16 августа 2015 08:08) Статус: |
Работа Миграционной службы в нашей стране не просто неудовлетворительная, а я бы сказала.. саботажная, направленная на подрыв института власти в России (типа умничаю), это настоящее вредительство... я не совру если скажу, что даже Россияне всегда испытывают большие трудности при общении с ФМС.., что уж говорить.. про мигрантов с других стран. А на счет гражданства...если человек хочет остаться в России, жить, работать, рожать детей, почему такие сложности? Думаете.. что кто то из них враг.. какие проблемы проверяйте всех на детекторе лжи, будете точно знать с какими намерениями человек к нам прибыл)
» #3 написал: wildcat140 (16 августа 2015 08:00) Статус: |
Ну тут полно всяких проблем и вопросов. О очевидных косяках в работе чиновников вообще и ФМС в частности спору нет,как нет и рецептов решения этих проблем. Полно материалов об упоротых свидомых люто ненавидящих Россию, Путина и все наше и при этом буром прущих в Рашку на заработки и укрыться от мобилизации. Что и им упростить жизнь? Гражданство по упрощенке? Ну не знаю, как тут разделить мухи и котлеты(.
От Алекс Зес: Мы , к счастью, живем не в век древних технологий и давно , при наличии мониторинга, адекватной реальной работы служб с информацией, нет никаких проблем с определением статуса позиции заявителя без сбора советских бумажек. Компьютеры и базы давным давно реальность, но не в хуторе естественно .... Так мы Держава или кот чихнул в виде конкретного чиновника определяющего наш геополитический статус со своими "правильными юристами"? По моему мнению Держава и необходимо соответствовать сему во всем, тем более что такая "мелочь" как организация работы с соотечественниками де факто гражданами России по рождению и крови имеет долгоиграющие геополитические последствия, в том числе как фактор долгосрочного влияния на территории естественного влияния в странах бывшего СССР. Так делается Большая политика. Это пора понять.
--------------------
Я знаю что почти ничего не знаю. Многие не знают про себя и этого.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Единственным ограничением на получение гражданства России для граждан урожденных в России в времена СССР или являющихся представителями коренных народов России урожденных на территории СССР в других республиках, является антироссийская деятельность. Во всех остальных случаях гражданство должно и обязано быть предоставлено автоматически, при заявлении заявителем в органы ФМС желания его получить. Таким образом все проверки не могут занимать более месяца, максимум трех, должны проходить внутри системы без предоставления заявителем каких либо дополнительных подтверждений. Весь этот период заявитель имеет право находиться на территории России без каких либо дополнительных разрешений, либо покидать ее без оных. Так должна быть организована работа на деле. В этом случае не будет ни очередей, ни коррупции, а система начнет работать на деле. Пока мы очень далеки от такого уровня осознания своего статуса как Державы, поэтому правит бал конкретный исполнитель чиновник и подручные "правильные юристы", он\они и определяют политические последствия и по сути предопределяют есть ли у нас геополитический статус Большой Родины или мы кот чихнул. Вы согласны предоставить ему\им такую долю ответственности и делегировать такие права? Если нет, что является адекватным решением, то пора выползти из хуторских потребностей "счастья" издателя бумажек и стать Большой Родиной.
» #1 написал: ФМ (16 августа 2015 07:38) Статус: |
... вообще-то ... многократная Олимпийская чемпионка по биатлону немка Хенкель женатая на американце ... захотела получить вид на жительство в США и вот уже пол-года ждёт ... и ничего. Гражданство не должно даваться "автоматически" !!!!
Завершившая карьеру немецкая биатлонистка Андреа Хенкель сообщила о проблемах с получением вида на жительство в США, где она планирует жить вместе с мужем – американским биатлонистом Тимом Берком.
«Эмиграция в США занимает чуть больше времени, чем ожидалось. Последние новости о грин-карте я получала около трех недель назад. Мне сообщили, что меня пригласят на собеседование во Франкфурт-на-Майне. Я провела около двух недель в Германии, надеясь получить приглашение.
Поскольку никто не может сказать, когда ждать следующего этапа, я вернулась в Лейк-Плэсид в прошлое воскресенье. Мне очень хочется провести лето здесь, с Тимом. Теперь мы будем не так часто видеться зимой.
Сейчас мне можно находиться в США до 180 дней, но не дольше 90 дней подряд. После некоторых расчетов я поняла, что это не будет проблемой. Теперь я буду рада получить грин-карту в качестве подарка на Рождество. Посмотрим, когда я поеду в Германию. Но точно не позднее 12 октября», – написала Хенкель.
От Алекс Зес: Вы каким местом статью читаете? Речь идет о гражданах де-факто, тех кто по крови или рождению является гражданином России по сути. А вы про получение гражданства некими иностранцами. Видимо у наших чиновников аналогичный уровень "понимания" проблемы....
я читаю ТЕМ же местом, что и вы ... нет такого понятия как гражданство по крови немка Екатерина II считала себя русской .. и грузин Багратион - тоже
И величие страны как раз и состоит в том чтобы не менять приципов в угоду политического момента Право на Гражданство России - надо доказать . От Алекс Зес: Ваше мнение учтено. Однако это мнение учтено не только нами, но и нашими "потенциальными" партнерами и активно ими используется. Хотите им помогать? Ну ваше право...
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 23
Рейтинг поста:
Каким образом вы собрались указывать власти - элите , что нужно и как нужно делать ?
Если у вас есть глаза и умение читать , то вы поймете о преемственности власти. В нее посторонних не пускают , за очень редким исключением. Это по вашему мнению власть для народа и избрана народом.
На деле всё далеко не так.
От Алекс Зес:
Власть как минимум из народа и его часть, ее с Марса не завезли. Не надо тут нести эту пафосную майданную х..ню для дегенератов. Так чтобы по доступнее и по понятнее до вас дошло.
Вопрос не в выборе элиты или власти, а вопрос в перспективах развития всего народа. Так что это не игрушки для амбициозных клоунов на площадях, это повод для осмысления думающими людьми.
Элите интересен один результат........
Элита не привязана географически и морально к своей стране . Поэтому элита будет до конца избегать изменений в своем мышлении , ей что терять ?
Давить на моральные качества и высокие чувства властям-элите бесполезно . Такие чувства у нее давно атрофированы.
От Алекс Зес:
Элите терять всегда есть что, как и народу. Кто сомневается смотрит на Украину и хорошо думает. Если конечно есть чем...
Алекс , вы сами то прочитали о чём написали ?
На мой взгляд у вас полное отсутствие логики.
Еще раз повторю , если бы власть думала так как вы говорите , никаких майданов и проблем в обществе не было.
От Алекс Зес:
Потому что ваш уровень понимания управления на уровне кухни если не ниже. Майданы это технология управления массами путем подмены их ценностей и разрушения системы управления. Они не имеют отношения к проблемам социальных групп. Они имеют отношение к международному управлению слабо развитыми народами. Так что не надо уводить обсуждение в эту сторону. Тут майдаунов не кормят.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 23
Рейтинг поста:
А вот это самое главное. Никто , никогда элиту не смог заставить добровольно перейти на новый уровень.
Это одна из главных болевых точек , на которую жмут делатели цветных революций и майданов.
От Алекс Зес:
Тут все тоже просто. Необходимость осознания не прихоть и не точка воли выбора элиты, это необходимость для ее выживания и развития, как и для всего народа, частью которого она является. Так что , как всегда в природных процессах, свобода только и лишь осознанная необходимость. Ее придется осознать... если конечно интересен результат.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 17
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
На самом деле достаточно власти и элитам осознать необходимость, далее все обычная работа, большая, но интересная
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 161
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 7
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Это должно быть весело, но как показывает статья что то не очень для очень многих, потому как автор явно писал ее не по заказу, а по факту ситуации... Давайте не будем забалтывать проблему
Хорошо, перейду на уровень выше. Нет смысла в обсуждениях, если принципиально не изменится подход решения государственных задач. Не по принципу латания дыр, а по предупреждению их возникновения. Это проклятье преследует чиновничий аппарат давно и систематически во всех сферах и не только в России. Отсюда и подобные невеселые статьи, которые раскрывают надводную часть проблемы. И если считать причиной человеческое несовершенство, то проблема не будет решена никогда.
От Алекс Зес:
Да ничего подобного. Проблема проста и даже элементарна. Как только что мы показали весьма не сложное решение легко ее решает, и инвертирует ее из негативного явления в позитивный фактор. Надо понимать как это делается методологически. К сожалению, проблема только в освоении необходимых подходов, о чем мы тут пишем и говорим не один год. Это не праздные рассуждения, от данных решений зависит перспектива нашего развития. Так что вы так и не прыгнули в своих рассуждениях на следующий уровень, отсюда и не видите решения задачи.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 800
Рейтинг поста:
Я вот в Питере когда говорил, что школу заканчивал в Липецке - 3 из 4 человек (не меньше!) задавали вопрос: это в Белоруссии?
Вот почти каждый раз приходилось объяснять: областной центр - полумиллионник, всего 400 км от Москвы... А вы говорите - Алтай... Ну, тупеет народ семимильными шагами.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 185
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Тема профессиональной эмиграции тема несколько другая, тут конечно надо тоже работать, но это частный случай более общей проблемы обсуждаемой здесь.
Согласен, что случай частный, хоть и очень массовый. Но вторая проблема - чиновники. Подобные вещи всегда решались показательной поркой в каком-нить подразделении службы с жёсткими последствиями и запланированной чередой новых порок. Этому всегда сопутствует и некоторое повышение окладов этим чиновникам. Уйдут те или тех, кто болен жадностью. Остануться те, кто служит свою профессию на нормальном окладе. Изобретать тут нечего, давно опробовано неединожды.
От Алекс Зес:
Порки тут не помогут. Это все решение на час. Суть тут не в плохой деятельность служб, они как раз стараются, а архаичном подходе в решении задачи. Необходим иной методологический подход, с изменением функциональных приоритетов , иначе все будут заняты процессом, только толку будет ноль. Суть необходимого подхода подробно описана в комментариях к статье и постам читателей.
Алекс, спасибо за ответы. Снова согласен.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 7
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Людская природа такова как есть и ни вы ни я никто иной ее не изменит, однако управляя условиями на уровне методологических решений можно и должно ее регулировать. Об этом и ведем разговор в частности.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 800
Рейтинг поста:
Должны быть установлены единые для всех и простые критерии получения гражданства. Какие именно и сколько - можно обсуждать: рождение на территории СССР, рождение родителей на территории РСФСР/РФ и т.д.
Но именно стандартные, дабы был именно заявительный порядок. Никакого индивидуального рассмотрения - это как раз и порождает взятки и всяких проходимцев типа патентных агентств.
Если вдруг отказ при соблюдении всех стандартных требований - есть четкое основание для обжалования.
Насчет проверок. Как правильно замечено, практически вся необходимая информация для решения таких вопросов в электронных базах есть. Это не как мы более 10 лет назад любую бумажку вынуждены были "проверять" месяц-два - пока бумажный запрос отправишь, пока получишь ответ... Граждане воют, а что я могу сделать, если даже фельдъегерская почта вместо суток идет три недели в одну сторону?
Полагаю, с государствами - бывшими республиками такой обмен информацией вполне можно наладить. Если уже не налажен - по крайней мере, через факс мы даже с прибалтами и финнами все решали. А уж сейчас-то...
Медицинские документы и документы о знании языка, безусловно, нужны. Но это тоже можно организовать централизованно - речь идет о миллионах людей.
Все можно сделать, но будет ли кто что делать? - вот в чем вопрос...
Ну и, разумеется, это должно идти на пользу и государству. Можно установить и определенный "ценз оседлости": получил гражданство - езжай осваивать Сибирь на 3-5 лет. Или сначала ВНЖ (тоже "автоматом"), съездил на три года - получил гражданство. Тут вариантов может быть много.
Хотя уже говорил: не только в Сибирь - у нас деревень заброшенных немерено в европейской части - приезжайте, получайте гражданство, восстанавливайте, живите...
А разговоры о коренных национальностях мне кажутся пустыми - четких критериев никак не определить. По идее тогда и финны, и венгры - коренные национальности - они еще тыщу лет назад на территории России жили. Кстати, и китайцы тоже. Их тоже надо признавать коренными?
Да, и как с теми же немцами? Если признавать их коренной национальностью (а как не признать - 250 лет живут), то тогда всех немцев, включая тех, кто в России никогда не был, или частично??? И то, и то нелогично...
От Алекс Зес:
Мы речь вели только о рожденных в СССР, так что поднятая вами в конце поста проблема расширения коренных национальностей даже не обсуждается, потому как ее нет в контексте обсуждения. А в целом я полностью с вами согласен, решение о переходе на заявительный характер получения гражданства для определенной категории лиц давно назрел и даже перезрел, чем и создает все эти проблемы поднятые в статье.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 7
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Как я уже и писал тут вины ФМС нет, может есть вина отдельных единичных работников, но не более . Тут проблема глубже и серьезнее. Нет продуманного системного методологического решения необходимого уровня, в результате нарушаются права фактических граждан, возникает точка напряженности, лакомый кусок для внешнего управления, при том что работники ФМС пашут как кони и многим им можно сказать только огромное спасибо. Необходимо изменить точку сборки для решения данной проблемы, перейти на иной уровень методологического похода. В пояснениях к комментариям мы его даем, а далее уже выбор за теми кто должен принимать такие решения. Поэтому я очень рекомендую заинтересованным лицам читать не только статьи и прямой комментарий к ней, отчасти написанный в таком стиле дабы усилить интерес к этой важной теме, но и все наши редакционные пояснительные комментарии к сообщениям пользователям, потому что обсуждение позволяет весьма полно на примерах раскрыть тему, во всех ее аспектах и сторонах... Впрочем как и всегда на нашем портале, чем мы и отличаемся от других, кстати)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1053
Рейтинг поста:
Сегодня по факту можно сказать только одно - РОссии не нужны ни гастарбайтеры мести дворы, ни профессора в универах преподавать. Чинуши всех уже отвадили. Лезет только то у кого выхода нет - на родине вообще ничего не заработаешь.
До тех пор пока у меня есть работа, я могу позволить себе колбасу, есть хоть и съемное но жилье и хоть худой мир - я не пойду унижаться перед вашими чинушами.
От Алекс Зес:
Вы у нас как бы тролль по постам)) Но тут как раз характерно то что такому образу мышления подобная ситуация дает козыри. Это мы и пытаемся донести. Не надо создавать таких искусственных точек напряжения и дарить Госдепу такие подарки. В этом и заключается настоящая государственная позиция, если говорить о контексте состоявшегося диспута.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментариев 385
Рейтинг поста:
В чувашии тоже работаю только надо приучать. 3 года назад парень в военкамкт письмо написал типа более и все такое полу приобщить заявление к делу. Так началник военкомата завел его в-кабинет и спрашивали настойчиво на кого он работает.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
а не подходить к этому формально
Сейчас как раз самый что ни на есть формальный, бумажный подход. Никакой реальной фильтрации и проверки не производится.
То, что некоторые путают с проверками, на самом деле является обычной бюрократической волокитой и огромным полем для коррупции.
Проверка ведется несколько иным путем и не в кабинете чиновника ФМС.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1069
Рейтинг поста:
Сейчас в гоструктурах начинает проявляться порядок. Сверху. Каждый чиновник работающий с населением обязан работать нормально. И звонки/письма/жалобы начальству стал вполне себе действенным методом. Знаю по жене брата, она из РБ там тоже какието траблы были в ФМС. После второго письма начальству лично у нее проблемы исчезли.
Ну а по себе. В поликлинике ребенку типа потеряли медкарту. Я только сказал что звоню федеральную службу по надзору за медиками, как они забегали, и карту нашли, и извинились. Даже звонить не пришлось.
Ну просто совет. Вы такие вещи не игнорируйте. Они работают. В Мск по крайней мере точно.
От Алекс Зес:
Все что вы пишите верно. Только вы немного не понимаете уровень обсуждения задачи. Мы не обсуждаем и не осуждаем тут действия ФМС. Обычные стандартные действия в рамках сформированных условий определенных не ими, так что осуждать их нечего, часто можно даже поблагодарить что они идут на встречу, уже писал об этом, очереди и проблемы создают не они, а принятая концепция решения вопроса и кстати они тоже вынуждены пахать как кони из за этого, там как и везде масса нормальных людей живущих по человеческой природе. Мы говорим о системном решении задачи имеющей влияние на геополитические последствия для страны. Почувствуйте разницу.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Предпочтительные чтобы восстановлением там, когда возникнут условия, а их там сейчас нет, занялись новые граждане России украинского происхождения. Напоминаю в России разрешено двойное гражданство, если кто забыл. Тем самым мы будем иметь гарантию влияния на события. Однако этот вопрос сейчас не о чем, так как условий для возврата кого либо в\на Украину просто нет, а влияние там всецело передано Вашингтону. Такие инициативы просто отдают наших потенциальных граждан и целые социальные группы нашего влияния ему в руки. Это просто прямой подарок Госдепу.
Но это же идеалистический подход. Создавать условия некому, потому что "а влияние там всецело передано Вашингтону". Сейчас у России есть уникальное оружие, которое не подарок Госдепу, а троянский конь - это армия бежавших украинцев. Даже если часть из них ненавидит Россию, они никогда уже не будет скакать под дудку Госдепа.
Во вторых особенности украинского характера - не пнешь, не полетит. Сбежала самая активная часть и решение предоставить им льготы было гениальным. Вторым гениальным решением должно быть их использование в нужное время, но не на территории России. И не ранее, чем исчезнет опасность пополнения украинской армии. Но даже армия - вспомните как ее использовали большевики в свое время.
От Алекс Зес:
Вы видимо слабо понимаете что такое управление, потому что де факто вы своими предложениями как вы выразились "скачите под дудку Госдепа". К сожалению ура представления дают ложное понимание как управляются массы. На самом деле сам факт принудительного вытеснения естественных сторонников назад на\в Украину создает благоприятные условия для их инверсии в сторонников майдана. На то у Госдепа есть технологии влияния. Так что описанные вами сценарии есть просто иллюзии вечности человеческого восприятия. На деле же оно меняется в зависимости от условий ( ваше персональное тоже, кстати), и надо уметь ими управлять. В этом и есть настоящая работа. Иное дело что есть лица формально занимающиеся такой работой, но на деле ничего не понимающие в ней. Ну если мы хотим научиться побеждать без войны, до событий и стать мировым центром влияния, то надо делать выводы и искать им видимо иную работу или учить оных думать иначе. Такова реальность, нравится она кому или нет не имеет значения, она предопределяет результат.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
---------------------------
Меня один раз в Москве женщина средних лет спросила, вы откуда, говорю с Алтая... она спрашивает где это? Отвечаю - рядом с Новосиб. областью.. Дальше вопрос, а Новосиб.обл где это? Задаю встречный вопрос, Уральские горы знаете где? Так вот мы за Уралом)))
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 143
Рейтинг поста:
это пример того - как работает формальное прАвило ...
Убил то он может и не из-за пенсии
но вот по ЗАКОНУ России - получать пенсию имеет ПРАВО
Кстати - в пенсии ему было отказано и для ЭТОГО было
приято особое решение
Это пример того что может быть,
если давать гражданство исключительно по формальным правилам
или исключительно "по крови"
Я может многих обижу
но этнические русские на Украине - и этнические русские в России
это две большие разницы
так что "кровь" тут не причём.
От Алекс Зес:
То что вы за евгенику, прикрытую формальным правом, было понятно изначально. Не стоит так себя позиционировать на этом ресурсе. Возникают очень нездоровые ассоциации
я всего лишь написал, что получение гражданства трудно формализовать..
это требует индивидуального подхода
и простые решения - могут породить большие проблемы в будущем
причем говорю это именно потому, что болею за
Россию как Государство, а не как территорию
Менталитет жителей Украины - за 25 лет
стал сильно отличатся от менталитета
жителей России
в том числе ( и особенно ) в том, что есть Государство
От Алекс Зес:
Не лукавьте. Напоминаю вам, что евгеника официально запрещена в России. Так что давайте не будем нарушать российские законы. Что касается простых решений, данное решение не является простым, потому что чиновникам придется не разрешать, а работать. Это весьма важный аспект определяющий позиции в разговоре. Надо учиться мыслить и работать на уровне. Это требование и времени, и Путина и если хотите пафоса, условие нашего дальнейшего развития.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 870
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Прямо так вот ленты носят?) Давайте без ура мифологии. Конечно проблемы есть, но уверяю вас существующая система создает проблемы только для адекватных и нормальных людей, для людей заведомо едущих в страну с деструктивными целями проблем нет. Они знают на что идут, куда едут, у них есть под это ресурс, системная поддержка правильными бумагами со стороны заказчика их пославшего и потому они легко используя услуги правильных юристов обходят все проблемы. Так что существующий механизм ни от чего не защищает, он лишь создает системные долгосрочные проблемы в среде своего естественного влияния, вот почему после всех очередей и мытарств вы не видите в среде переселенцев любви в глазах. Одно порождает другое. Игнорирование методологических последствий всегда очень опасно
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
-------------------------------------
Тогда смысл вообще границу закрыть, потому что проблемы будут всегда и решать мы их будем всю жизнь и все наши последующие поколения то же, потому что сама жизнь вносит свои коррективы... А мы что последний кусок хлеба даедаем?
Люди покидают свою Родину не от хорошей жизни...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1069
Рейтинг поста:
Конечно, надо упрощать получение гражданства гражданами БССР. И не только тем кто там родился. Вообще граждане говорящие по русски и родившиеся на территории бывшего союза должны иметь право получить гражданство беспрепятственно. Включая таджиков, кстате(есть у меня знакомый военный хирург таджик). А то что у них в головах каша, дык для этого есть куча госучреждений. Любого, даже самого упоротого радикала можно повернуть туда где он принесет пользу. Надо только уметь работать с людьми.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
--------------
Вы так пример привели, будто 14лет. подросток специально убил, что бы эту пенсию получать...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Я разве против? Я писал о другом. Заявите об этом и пропишите в своей квартире хотя бы пригород Киева, дайте им работу, обеспечьте социальные нужды и т.д. и т.п. Еще раз говорю: заявительное - не значит бездумное. Нужно много решить много проблем, как текущих, так и системных, а если они не решены, то вам обеспечена большая головная боль на десятилетия. Я ж писал, что додумайте...
От Алекс Зес:
Что значит бездумное? Разве мы тут обсуждаем вопрос отмены проверок? Что то такого нет ни в статье ни в комментариях. Речь о правах и процедурах. Либо они соответствуют уровню Державы претендующей на права мирового центра объединяющего своих граждан и свои социальные группы влияния, либо добрый день колхозный писарь. Ничего не имею против последнего, но его функции никак не должны определять наш геополитический статус. В этом методологическая проблема, ее необходимо решить, просто потому что все методологические проблемы, если их не решать заканчиваются очень серьезными проблемами во всех остальных сферах. Вспомните пример СССР.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 959
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 927
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
---------------------------------------
Мне честно насРать, где они хорошие или плохие, Чиновник это государственный служащий, а раз так будь добр, служи на благо своего Государства)
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 143
Рейтинг поста:
ну вообще-то в 1919 "СОВЕТОВ" - как системы власти НЕ БЫЛО
( и СССР - не было )
и Гражданская война была за пути развития России
и в этом смысле "былые" были не меньшие Патриоты России
чем "красные" - просто они видели её будущее в другом.
И История это доказала.
А Вы, фактически, предлагаете увязывать гражданство с лояльностью
политической власти в стране ...
От Алекс Зес:
Судя по всему этот факт вас сильно пугает? Да, мы предлагаем право на получение гражданство связать с гражданской ответственностью.
Ну а для этого нужно ВРЕМЯ чтобы ВСЁ это проверить
а не подходить к этому формально
Формальный подход может привести к ситуации :
14 летний сын убил своего отца ( и остался круглый сиротой )
формально по закону - он ДОЛЖЕН получать государственную пенсию
как сирота
( кстати реальный случай в России )
Вопросы гражданства надо решать индивидуально и в этом сложность вопроса
так как возникает бюрократизм и взяточничество
От Алекс Зес:
Не надо придумывать давно придуманное. Есть преступления против человечности и есть антироссийская деятельность, эти два основания перекрывают подавляющее большинство связанных проблем и для этого существуют внутренние проверки системы которые никто не предлагает отменять, и которые не имеют никакого отношения к существующей процедуре. Репатриант должен лишь подать заявление на получение гражданства в заявительном порядке, так как он де факто, в случае своего рождения на территории России вне зависимости от времени рождения, имеет на него право и соответствующая служба обязана его принять без предварительных условий. В адекватный срок он должен его получить, либо получить обоснованный отказ, который кстати он должен иметь право оспорить в суде, так как его право стать гражданином страны по рождению остается и требуется доказательство отказа. Не он должен доказывать свое право, о доказывать надо отказ, потому как его право есть априори. В этом и есть разница между заявительной и разрешительной системой. О чем написано и в статье и наших комментариях. Все остальное "легкая лукавость" интересов и не более того.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Гражданство по рождению в любой адекватной стране мира заявительное. Оно кстати, и сейчас такое в России, вам обязаны дать паспорт по достижению необходимого возраста, только потому что вы рождены в стране. Никаких иных оснований нет. Однако из за методологической слабости мы во власти не всегда осознаем все аспекты, поэтому часть граждан, после распада СССР, формально оказалось вне оформления гражданства, хотя все основания на это имело и имеет до сих пор. Надо учиться думать методологическими параметрами, а не сию минутными ситуациями.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 192
Рейтинг поста:
Режим Вальцманов на Окраине держиться работниками в России, вот и перекрывают живительный источник.
Скулеж о арийности в деле получения гражданства - это мерзко!
Про плохих чиновников в России - а где они хорошие?
Вступят федеральные области Окраины в ЕАЭС - будет свободное перемещение трудовых ресурсов. А пока скачки, кастрюльки на голове и хероям сала которого нет.
От Алекс Зес:
ТовариЩ крикун, чиновники везде одинаковые и вы тут правы, однако в статье не о чиновниках речь, они как раз просто исполняют свои обязанности в рамках процедуры и человеческой природы. Так было и так будет. Вопрос в процедуре и понимании ее последствий. Учиться пора думать несколько шире потребностей хутора, тем более что хутором Россия давно не является, а вот желание ее таковой сделать у отдельных индивидуумов с "правильными" лозунгами все еще есть.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
-------------------------------------------------
Вы считаете, что кого то можно будет насильно оставить, для восстановления экономики? да останутся старики и дети, все трудоспособные разлетятся кто куда, не в Россию, так в другие страны
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 927
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Лозунги то хорошо, только толку от них ноль. Напомню что в позднем СССР без связей, называемых сейчас модным словом коррупция даже палку приличной колбасы купить было нельзя. Так что нам не лозунги нужны,а осознанные и продуманные процедуры, основанные на понимании нашего геополитического статуса, целей и положения Большой Родины - Глобальной России как мирового центра силы.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
С другой стороны есть большой риск пополнения армии, поэтому нужно начинать выдавливать, когда развал армии и экономики достигнет максимума, по прогнозам - эта зима.
И конечно для граждан ЛДНР должны быть значительные послабления, но не настолько чтоб обескровить человеческий ресурс республик.
От Алекс Зес:
Вы откровенно не понимаете последствий? Она сформирует антироссийское настроение, причем как внутри страны, так и в среде тех кто вынужден был вернуться. Такой бесплатной работы на Госдеп и его интересы по созданию точек напряжения еще надо поискать. Как мы тут уже писали много раз, ура пэтриотические "правильные" лозунги скрывают в себе иные цели, совсем не ради и во имя России.
"Не надо просто быть ура-патриотами"
В.Путин
Тогда ответьте пожалуйста на вопрос кто будет проводить денацификацию Украины и откуда возьмется человеческий ресурс для восстановления ее экономики?
Во вторых на кону всего лишь отмена льгот и послаблений для украинцев, а не ужесточение чего бы то ни было.
От Алекс Зес:
Предпочтительные чтобы восстановлением там, когда возникнут условия, а их там сейчас нет, занялись новые граждане России украинского происхождения. Напоминаю в России разрешено двойное гражданство, если кто забыл. Тем самым мы будем иметь гарантию влияния на события. Однако этот вопрос сейчас не о чем, так как условий для возврата кого либо в\на Украину просто нет, а влияние там всецело передано Вашингтону. Такие инициативы просто отдают наших потенциальных граждан и целые социальные группы нашего влияния ему в руки. Это просто прямой подарок Госдепу.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 17
Рейтинг поста:
Как минимум, упрощёнка с гражданством должна быть для жителей регионов, участвовавших в референдумах в ДНР и ЛНР. Именно они сейчас в наибольшей опасности и именно они подспудно считают Россию своей родиной.О жителях центра и запада Украины, накачанных ненавистью и оскотинившихся донельзя под действием укропропаганды - разговор отдельный. Вот для них тщательные проверки - в самый раз.
является антироссийская деятельность
сформулируйте - что это такое и кто ЭТО должен определять ??
Во время Гражданской войны 1919-1922
красные и былые - тоже хотели как ЛУЧШЕ для России
но в итоге одни вырезали других ...
Не надо путать. Во время гражданской войны раздел проводился не по антироссийской деятельности, а по антисоветской. И проводился этот раздел довольно успешно и эффективно.
Да и теперь ничего сложного нет и в выявлении антироссийского элемента - средств, как минимум, не меньше, чем сто лет назад.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
-----------------------------------------------------------
Как?
От Алекс Зес:
Собрать бумажки))) а он, чиновник, будет решать давать конкретному лицу право или нет по факту цвета и качества собранной бумаги. Это же мечта для определенной категории лиц имеющих советский тип мышления чиновника. Не говоря уже о том что это золотая жила на практике, отсюда и появляются правильные юристы. Ошибочная процедура рождает те последствия что рождает. Вопрос имеет геополитическое значение для России по своим последствиям. Поэтому его необходимо ставить и решать, очень хорошо что автор статьи этот вопрос ставит. Хотя, без сомнения статья имеет и обратный эффект, в виде де популяризации эмиграции в Россию. Однако она имеет такой эффект лишь потому что есть проблемы. Будем их игнорировать, будем иметь обратный эффект, потому как нонешняя процедура его создает. Причем он носит долгосрочный характер. Здесь не столь виноваты работники ФМС, они вписываются в то что создано и винить их нечего, сколь изначально непродуманная процедура порождающая деструктивные последствия. Те кто предлагают сие игнорировать, по сути скрыто работают на внешнего адепта, так как способствуют созданию очагов напряженности.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 143
Рейтинг поста:
сформулируйте - что это такое и кто ЭТО должен определять ??
Во время Гражданской войны 1919-1922
красные и белые - тоже хотели как ЛУЧШЕ для России
но в итоге одни вырезали других ...
От Алекс Зес:
У вас видимо в голове одни белые и красные. Может уже начнете жить в 21 веке? Пора уже. И не надо тут пафосных речей. Учитесь уважать людей за умение думать. Понятие антироссийская деятельность имеет строгое определение и для этого существует компетентная служба в лице ФСБ.
Вы сами же запутались в своих диванных лозунгах
Для красных - антироссийская деятельность - это ОДНО
а для белых - другое
но те и другие были - русские и граждане России
Гражданство России не должно даваться автоматически
и не важно русский вы или узбек
И если кто то его хочет получить должен выполнить определённые требования
и это ПРАВИЛЬНО
От Алекс Зес:
Ваши лозунги к слову так же диванные ибо вы тут же как и все остальные... Уважайте равенство положения. Но сие мелочи, по сравнению с вашим непониманием функций России как геополитического субьекта, либо неосознанным, либо намеренным, это конечно не мне решать.
Проблема выдачи гражданства состоит в том, что эту процедуру трудно формализовать
Тут фактически почти всегда - нужен индивидуальный подход.
И право крови - тут не решающее .. так как Гражданин
это не только по крови.
Я не уверен, что этнический русский трижды судимый - для России лучше
чем работящий таджик - знающий русский язык и соблюдающий законы России.
А если надо принимать индивидуальное РЕШЕНИЕ, то всегда есть бюрократизм
а где есть бюрократизм - там взяточничество ...
Я написал - что нельзя гражданство давать автоматически
У НЕпростых вопросов НЕТ простых решений
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 77
Рейтинг поста:
Кстати, миграционные лагеря в Европе ужасны,зря вы их в пример привели.
От Алекс Зес:
Речь может и должно идти о всех коренных национальностях России. Это естественное и правильное решение. Однако по факту такое решение прежде всего скажется на базовых национальностях - русских, украинцах, белорусах, удельный вес которых в общей массе оказавшихся вне России в результате распада СССР коренных народов максимальный. Надо учиться принимать правильные ответственные сильные державные решения. Проще всего формально придумать льготный режим и создать процедуру при которой де факто его нет. Это наихудшее из решений, потому как создает систему двойных отношений, а это всегда почва для последующих процессов деградации. Именно из этого развалился СССР. Не надо идти сим ложным и порочным путем.
Я не знаю, как можно по национальному признаку делить. Что делать немцам, рожденным в Казахстане, если они хотят жить в России?
От Алекс Зес:
Нельзя создать идеальный закон, если вы об этом. Исключения будут всегда, вопрос в их весе. Сейчас речь идет о миллионах людей. Вы ставите проблему от тысячах. Немцам, урожденным на территории СССР, необходимо добиваться права называться коренной национальностью. Обратите внимание что вопрос стоит о коренных национальностях в контексте урожденных на территории СССР, а не вообще о получении гражданства всем имеющим к примеру русское происхождение. Нельзя решить все проблемы одним махом. Однако у нас есть большая проблема в создании реального влияния на страны, естественные границы, в частности для недопущения там цветных сценариев. Предлагаемое решение, один из методов усиления такого влияния для недопущения возникновения очагов дестабилизации. Обратите внимание как некоторые негативно воспринимают такие предложения. Повод задуматься.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 1221
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Мы , к счастью, живем не в век древних технологий и давно , при наличии мониторинга, адекватной реальной работы служб с информацией, нет никаких проблем с определением статуса позиции заявителя без сбора советских бумажек. Компьютеры и базы давным давно реальность, но не в хуторе естественно .... Так мы Держава или кот чихнул в виде конкретного чиновника определяющего наш геополитический статус со своими "правильными юристами"? По моему мнению Держава и необходимо соответствовать сему во всем, тем более что такая "мелочь" как организация работы с соотечественниками де факто гражданами России по рождению и крови имеет долгоиграющие геополитические последствия, в том числе как фактор долгосрочного влияния на территории естественного влияния в странах бывшего СССР. Так делается Большая политика. Это пора понять.
--------------------
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 143
Рейтинг поста:
женатая на американце ... захотела получить вид на жительство в США
и вот уже пол-года ждёт ... и ничего.
Гражданство не должно даваться "автоматически" !!!!
«Эмиграция в США занимает чуть больше времени, чем ожидалось. Последние новости о грин-карте я получала около трех недель назад. Мне сообщили, что меня пригласят на собеседование во Франкфурт-на-Майне. Я провела около двух недель в Германии, надеясь получить приглашение.
Поскольку никто не может сказать, когда ждать следующего этапа, я вернулась в Лейк-Плэсид в прошлое воскресенье. Мне очень хочется провести лето здесь, с Тимом. Теперь мы будем не так часто видеться зимой.
Сейчас мне можно находиться в США до 180 дней, но не дольше 90 дней подряд. После некоторых расчетов я поняла, что это не будет проблемой. Теперь я буду рада получить грин-карту в качестве подарка на Рождество. Посмотрим, когда я поеду в Германию. Но точно не позднее 12 октября», – написала Хенкель.
От Алекс Зес:
Вы каким местом статью читаете? Речь идет о гражданах де-факто, тех кто по крови или рождению является гражданином России по сути. А вы про получение гражданства некими иностранцами. Видимо у наших чиновников аналогичный уровень "понимания" проблемы....
я читаю ТЕМ же местом, что и вы ...
нет такого понятия как гражданство по крови
немка Екатерина II считала себя русской .. и грузин Багратион - тоже
И величие страны как раз и состоит в том чтобы не менять приципов
в угоду политического момента
Право на Гражданство России - надо доказать .
От Алекс Зес:
Ваше мнение учтено. Однако это мнение учтено не только нами, но и нашими "потенциальными" партнерами и активно ими используется. Хотите им помогать? Ну ваше право...