Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторам
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Тендеры и госзакупки Маркетинговые исследования Бизнес планы Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Дед, я тебя помню…


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » Операция «Хохлогон»

» Соотечественники из СССР
Согласны ли вы что гражданство для урожденных в России в времена СССР должно предоставляться в заявительном порядке

Всего проголосовало: 1620

 
 


» Операция «Хохлогон»
17-08-2015, 08:13 | Политика / Аналитика событий в России | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (81) | просмотров: (30 872)

Операция «Хохлогон»

http://newsomsk.ru/images/news/fullhd/2014/08/6efbcd8c022205573a1605eed2df0536.jpg

Кто и почему мешает России прирастать украинскими иммигрантами

С 1 августа 2015 г. для граждан Украины окончательно отменён льготный режим пребывания, позволяющий им жить в России фактически неограниченное время. Это решение выглядит более чем странно: ведь ещё в начале года президент Путин просил, наоборот, увеличить срок пребывания украинцев, особенно призывного возраста: мол, не нужно позволять использовать их на Донбассе как пушечное мясо. И демографически, и экономически Россия заинтересована в том, чтобы представители братского народа заселяли наши необъятные территории, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке. Однако в нашей стране мигранту не так-то просто легализоваться, а «на общих основаниях» часто означает, что проще оставаться нелегалом.

 

Интересный факт

В 2008 г. вышел роман луганского писателя Глеба Боброва «Эпоха мертворождённых». В этой антиутопии описан уход от Украины Крыма, и гражданская война между Центральной Украиной и Донбассом. Автору удалось предсказать даже нынешнюю линию фронта. Предсказан в романе и возможный запрет украинцам работать в России. По Боброву, когда бандеровцы стали резать русских, в России стали повально увольнять украинских гастарбайтеров. Это переросло в глобальное явление под названием «Хохлогон».

Российский пленник

Наталья из Харькова живёт в Петербурге пятый год, работает косметологом в нескольких салонах и платит за патент 27 тыс. рублей в год, плюс три тысячи каждый месяц. Итого в год набегает 63 тыс. рублей – вместо мифических 4–5 тыс., о которых бубнят чиновники. Глава ФМС Ромодановский сообщил, что базовая стоимость патента на работу в 2015 г. составит 1568 руб., к ней субъекты Федерации будут прибавлять свой коэффициент. При этом в 2010–2014 гг. только патенты на работу у физических лиц принесли в бюджет РФ более 31 млрд рублей. Это значит, что в карманах всевозможных посредников распределились суммы на порядок выше.

Наталья хотела бы получить российское гражданство и остаться в Питере навсегда, но, скорее всего, ей придётся вернуться в неспокойную Украину.

– У меня один выходной в неделю, но концы с концами едва сходятся: надо снимать жильё, платить за патент, – рассказывает Наталья. – А тут ещё новые расходы: раз в несколько месяцев я должна буду сесть в автобус и проехать больше тысячи километров до российско-украинской границы. За такие туры «въезд-выезд» организаторы в Питере просят 6 тысяч рублей: проходишь таможню – и через час обратно. Это если пограничники не начнут издеваться и не продержат пару суток. Кому это выгодно? Кто придумал, что на гражданство я могу претендовать, если я оформляла патент три года беспрерывно день в день? У меня, например, две недели разницы между вторым и третьим годом – а это значит всё сначала. На пятимиллионный город работает единственный центр – кстати, частный! – который оформляет патенты. Раньше проблему решали районные отделения ФМС, но теперь их полномочия «передали». Зачем? Чтобы образовалась одна гигантская очередь, где толпятся вместе узбеки и украинцы, мужчины и женщины? В помещении места всем не хватает, я лично зимой стояла на морозе несколько часов, а в двери меня буквально вносил людской поток.

Как выяснила Наталья в посреднической фирме, обязательные платежи при оформлении патента (за проведение тестов, дактилоскопию, медицинскую справку и т.д.) составляют 12 тыс. рублей. А ещё 15 тыс. уходят конторе, потому что иначе вовсе умрёшь в очередях. У посредников существуют четыре тарифа на получение патента: за 45 тыс. рублей вы получаете услугу «зелёный коридор» – в частности, можно лично не ходить на медобследования. А это значит, что правоохранительным органам давно пора вмешаться.

Похоже, давку создают намеренно и с умом: мигранты быстро соображают, что выгоднее заплатить и пойти зарабатывать деньги. А зачем, если не ради сбора средств, заставлять гастарбайтеров каждый год сдавать тесты по языку и истории? Ведь человек не может сегодня говорить по-русски, а назавтра разучиться. По истории большинство вопросов очень простые, но в каждом варианте есть «засадные»: в 1993 г. у нас приняли Конституцию или Декларацию о государственном суверенитете? Все ли медведевские министры это помнят? А если донецкий шахтёр не в курсе – снова плати деньги, пересдавай.

При этом Наталья знает от знакомых, что в Питере хотя бы выдают документы в срок. Её приятель с Донбасса стал, по сути, пленником заполярного Мончегорска: ему уже около года не могут выдать бумажку, без которой невозможно купить билеты на поезд или автобус дальнего следования. А ведь на словах Кремль требует относиться к беженцам с юго-востока Украины с особым вниманием. Почему же большинство мигрантов из Новороссии не стремятся получить статус беженца, де-юре предоставляющий льготы?

– Я от этой идеи отказался, когда узнал, что в обмен на бумажку о статусе я должен сдать все свои документы: паспорт, военный билет, – рассказывает Борис из Горловки. – В статусе беженца я не имею права покидать пределы России. А если я захочу вернуться домой, мне назавтра мой паспорт не вернут – процесс может растянуться на месяцы. А если кто-то в семье заболеет? Полис ДМС, который я обязан приобрести, устроен так, что бесплатно помогут, если только меня на улице машина собьёт. В случае гриппа, воспаления лёгких или рака просто запишут на приём в медицинский центр с кусачим ценником.

Новые правила для трудовых мигрантов не затронули рынок оформления временной регистрации. Мигрант по-прежнему должен в течение нескольких дней по приезде встать на учёт по месту проживания, иначе патент он не получит. Не успеваешь – снова обращайся к посреднику. Для получения патента необходимо также справить нотариально заверенный перевод паспорта, оформить ИНН. По европейским меркам это нормальные требования, но только в России они превращены в полосу препятствий, где во всём виноват мигрант.

– В Европе для легальных мигрантов существуют, страшно сказать, фильтрационные лагеря, – говорит юрист Алёна Гаврилова. – Однако в реальности ничего страшного нет. Человек проживает в общежитии около месяца, его обследуют и оформляют полный пакет документов. Сам он не тратит ни копейки, его даже кормят бесплатно. Если надо, приезжего отправляют на языковые курсы, помогают с трудоустройством. Это государственный подход. А в России вся миграционная кухня заточена на получение прибыли частными конторами, аффилированными с чиновниками МВД или ФМС.

Гибкие «западенцы»

Оценки масштабов трудовой миграции из Украины расходятся в разы. И во времена нынешней напряжённости разные исследователи используют те цифры, которые лучше вписываются в их точку зрения.

В 2007 г., когда войной ещё и не пахло, Институт демографии и социальных исследований НАН Украины подсчитал, что мигранты зарабатывали 4,7–7,5 млрд долларов в год, и на Украину предположительно поступало около половины этих средств. Однако по оценке представительства Международной организации по миграции на Украине в том же 2007 г. «заробитчане» только из стран Евросоюза переслали на Украину около 40 млрд «зелёных».И это без учёта США, Канады и России.

По данным Госкомстата Украины, в середине 2000-х за границей впахивали 1,3–1,5 млн украинцев. Причём мужчин почти вдвое больше, чем женщин. Наибольший вес мигрантов среди взрослого населения отмечен на патриотическом западе Украины – 10,8%, в остальных регионах их доля составляет 1–1,9%. Чаще всего счастья за кордоном ищут селяне. А доля интеллектуальной миграции сравнительно невелика. И всё же в год за границу выезжают 6,5 тыс. научных работников (со степенью доктора или кандидата наук) для проведения исследований, ещё 4,5 тыс. – на стажировку и ради преподавательской деятельности.

Сквозь пальцы

До начала войны на Донбассе миграционные чиновники в частных разговорах лихо оправдывали собственную некомпетентность. Дескать, если бы не их бюрократические проволочки, Россия переполнилась бы приезжими из Средней Азии. Это сейчас большинство из них приезжают на заработки в сезон, а к зиме валят обратно. А дай им законную работу и соцпакет – сразу же потащат из аулов свои семьи, не ведавшие канализации. В наших городах упадут зарплаты, вырастет безработица, заискрят межнациональные конфликты.

Но в ситуации с Украиной такие объяснения не пройдут даже за нетрезвым столом. Ведь речь идёт про братский славянский народ, которому грозит полномасштабная гражданская война. За год гривна упала в два раза к ослабевшему рублю, не говоря уже о долларе и евро. На заработки в Россию готовы ехать не только из Одессы и Мариуполя, но и из Львова и Тернополя.

Нужны ли украинские мигранты России – нелепый вопрос. Если не нужны, то зачем правительство платит 400 тыс. рублей подъёмных за переезд соотечественников в Сибирь и на Дальний Восток? И если у нас всё хорошо с трудовыми резервами, то откуда столько узбеков? Казалось бы, для Кремля очевиден алгоритм: максимально упростить для украинцев пребывание в России, стимулировать их остаться у нас навсегда. С началом боевых действий в нашу страну въехали 2,5 млн украинцев. Это плюс к тому неизвестному числу граждан Незалежной, которое обретается у нас полулегально. Премьер Медведев, напомню, не отрицает, что их и до войны могло быть 6 млн человек.

Тут и Запад сыграл России на руку. В 2014 г. Евросоюз рассмотрел 2985 просьб от граждан Украины об убежище. Лишь 150 человек получили полноправный статус беженца в ЕС, 2335 отказали, остальным была предоставлена защита в других формах. То есть ЕС принял всего 22% просителей, мотивируя: Украина – огромная страна, и только на части её территории небезопасно.

Перед Кремлём замаячила геополитическая перспектива. Например, каждый третий грузин или армянин живёт в России – это давно норма. Треть 42‑миллионного населения Украины – это 14 млн человек. При таком варианте, пусть и кажущемся сейчас фантастическим, население России могло бы вырасти со 146 до 160 млн граждан. Иммиграция из Средней Азии, так раздражающая многих россиян, уменьшилась бы в разы. Да и киевская хунта вряд ли перенесла бы такой исход.

Начали за здравие: в 2014 г. Дмитрий Медведев подписал постановление, позволяющее трудоустроить вынужденных переселенцев с Украины вне трудовых квот. Но никто и не подумал его исполнять. Ведь миграционному бизнесу пришлось бы в поте лица обслуживать людские потоки с Украины. А навар был бы куда меньше, чем с полуграмотных бесправных узбеков, которых принимают по три часа в день. Начались эксцессы. Около 200 украинских переселенцев, среди которых более 70 детей, отправились из Крыма в Якутию, где вскоре оказались без работы, денег, жилья и даже документов, которые у них отобрали. Похожая ситуация сложилась в Бурятии. В Мордовии целая семья оказалась в заложниках у местного предпринимателя. А в довершение и премьер-министр дал задний ход, опубликовав статью с явным подтекстом: украинцы – такая же иммигрантская масса, как и все.

Сказать, что в итоге мы потеряем украинских мигрантов, конечно же, нельзя. По словам начальника петербургского УФМС Елены Дунаевой, в январе – марте 2015 г. украинцы впервые опередили по числу полученных в Питере патентов таджиков, хотя и отстают от узбеков. Но шанс кардинально усилиться не гастарбайтерами, а гражданами, Россия упускает на глазах.

– В Донецк возвращаются жители, хотя после Минских соглашений не припомню ни одного дня без обстрелов, – рассказывает дончанин Игнат, приехавший в Петербург на свадьбу племянницы. – Я без всякой статистики вижу, что в соседних многоэтажках прошлым летом светилось по два окна, а сейчас в десять раз больше. Люди изменились. Коммунальщики, которых все ругали, нынче герои: коммуникации работают, хотя плата заморожена на довоенном уровне. А жители, получив деньги, тут же бегут платить квартплату. На газонах цветы сажают. Автомобилисты раньше пешеходов не пропускали, а сегодня я вижу, как взрывается снаряд в ста метрах от машины у «зебры». А водитель спокойно ждёт зелёного, хотя вокруг никого. Такой народ не победить. И в Донецке хочется жить, несмотря на все трудности. А в России мы чужие.

via



Источник: cont.ws.

Рейтинг публикации:

Не нравится +60 Нравится






Комментарий от редакции:

России пора осознать что она не хутор, а геополитический субьект. Без этого осознания нет возможности стать центром мирового влияния, точкой мировой силы. Вместо того чтобы начать реально работать с своими гражданами, особенно урожденными в России в времена СССР, она продолжает хуторскую политику "защиты интереса чиновника" осуществляя не заявительный, а разрешительный характер получения гражданства лицам которые по рождению  являются ее гражданами де-факто. Сроки получения гражданства в "льготном режиме" фантастические от 1.5 лет, а затраты от 240 тыс. рублей на члена семьи оплачиваемые в виде неизбежных сборов и "правильным юристам", иначе вы никогда не получите гражданство, просто не сможете сдать документы и пройти все очереди и процедуры. Видимо граждане России не по своей воле оказавшиеся после распада СССР вне России явно не Депардье...    Это откровенный беспредел "обоснованный" лишь интересами заинтересованных лиц, о чем собственно статья и говорит. Аналогичная ситуация с лицами коренных национальностей России, куда относятся русские и украинцы из Украины даже если они не рождены на территории России. Необходимо понять, либо мы мировой центр с неизбежными функциями  Большой Родины  и заявительным предоставлением гражданства своим по родству и крови, либо хутор наслаждающийся  правом выдавать бумажки. Я за первое. Посмотрим понимает ли это власть, ибо если она этого не понимает то негативных  последствиствий не избежать в ближайшей перспективе. Уже писал на наших страницах, необходимо учиться у того же Израиля как работать с людьми, там паспорт репатрианты   получают в аэропорту по прибытию. Работать надо с людьми, а не ....


Ключевые теги: Триада Управления
Комментарии (81) | Распечатать

Добавить новость в:

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

 


Загрузка...







  1. » #81 написал: Фрунзе (18 августа 2015 12:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикация 61
    комментариев 1276
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алекс Зес
    она изменяет точку сборки с внешней на внутреннюю

    А вот это интересно, как вы предложили бы это?

    Это же время, ещё больше. Запрос-ответ, запрос-ответ и так далее.

    От Алекс Зес:
    Все изложено. Проверки давно идут по базам, физические запросы бумаг это экзотика исключений, не говоря уже о том что в случае если страна репатрианта в данный исторический период недружественна России то ответов на запросы можно ждать долго ... очень долго. Поэтому и сейчас так никто не делает. Уже был ответ на эту тему от Нибируанина


    --------------------
    Задавайте глаголам вопросы
    Задайте вопрос, когда пишете глагол и сомневаетесь, где буква «Ь» есть, а где ее нет.
    Что делать, что сделать? Если в вопросе есть эта буква, она будет и в окончании глагола.
    Что сделать? Провериться, перевернуться, накрыться, прогуляться, пробежаться, заблудиться и так далее.
    Что делает (сделает), что делают (сделают)?
    Он что делает? Переворачивается, прогуливается, накрывается, перекрикивается, заблуждается и так далее.

       
     


  2. » #80 написал: Hampy (18 августа 2015 11:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 412
    Рейтинг поста:
    0
    "Политологи гадали, оппозиционеры старались... И кто бы мог подумать, что массовые беспорядки в России начнутся из-за фестиваля красок Холи. Несколько сотен 9-классников пришли на веселый праздник, а когда его отменили — начали кидаться в ментов камнями и залезать на машины. «Мусора позор России», «Один за всех...» прилагаются. Алексею Анатольичу и не снилось."

    Бунт школоты. Фестиваль красок в Москве закончился столкновением подростков с ОМОНом

    Фестиваль красок Холи ColorFest, прошедший на востоке Москвы в субботу, 15 августа, закончился столкновением приехавших на него подростков с ОМОНом. Разозленные внезапной отменой мероприятия дети начали выкрикивать оскорбления в адрес правоохранителей и кидать в них различные предметы.


    --------------------
    Все без исключения революции кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция.
    «Вы хоть понимаете, что натворили?»©
    «Дебилы, ....ь»©

       
     


  3. » #79 написал: Фрунзе (18 августа 2015 11:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикация 61
    комментариев 1276
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: таков
    сами эмигранты не желая стоять в очередях, готовы платить ловкачам-постредникам немалые деньги.


    С этим абсолютно согласен, это факт, отсюда рождается коррупция, а те чиновники ФМС (единицы но есть) которые работают с этими "ловкачами", видя что деньги дают мигранты сами, охотно, создают максимум неудобств для сдачи документов, для постоянных ксероксов, заверений и т.д.
    Так что сами виноваты в том что за деньги готовы и за то что ленивы узнать всё что надо.

    Пример? пожалуйста, в Новосибе помогал другу подать на гражданство, 10 лет назад, так там эта госконтора настолько обнаглела, что узаконила этих разводил за деньги. Шеф этого паспортного стола и открыл эту контору, и без разговоров посылал сразу туда. А они за то что бы рассказать какие документы собрать и каким размером нужны фото ( фото на этаж ниже делали, они же ))) брали на то время 3000-4000 руб.

    Все эти очереди чаще всего от того что сдающий документы, не сильно заитересован в быстрой сдаче. Почему так говорю? потому что очередь отстоять не проблема, а вот за нехватающую бумажку, нужно будет пройти эту очередь снова.

    Помогал друзьям, все документы были в порядке при сдаче, приготовились, перевод документов 1500 руб.завер. Всё. приняли, ждали, получили.

    автоматом бывает очень редко, с такими как Де Пардье)) ФСБ тоже нужно всё проверить, и там тлже большая очередь документов. Так что, быстро никак не получится. Умейте ждать.

    От Алекс Зес:

    Не хотелось бы чтоб обсуждение упало на уровень обсуждения проблем кто куда ходил и что кому давал. Это будет тема без конца и какого либо смысла. Суть в не в этом. Все основные проблемы возникают из-за того что неверно, с ошибками, сформирована система работы с людьми в данной категории. При правильной организации, смещении точки сборки на заявительную, исчезнут и очереди, избыточные проблемы самой ФМС связанные с ее перегрузом и сопутствующие тому человеческие слабости. Потому как поля для этого просто не будет. Все остальные попытки латать заведомо ошибочное решение ведут в никуда, в еще большей нервотрепке для всех участников процесса, включая чиновников. Вот о чем речь и в статье и в обсуждении. Надо научиться принимать правильные системные решения. Как это делать подробно изложено в обсуждении. Кроме того у проблемы есть и геополитический аспект, игнорирование которого по принципу оранжево-малиновых штанов чревато перспективами создания деструктивных зон влияния внутри нашей системы со стороны внешних игроков. Это отдельная тема, автор статьи ее не поднимал, но мы ее поднимаем в обсуждении

    Всё верно. Работать надо.

    Согласны ли вы что гражданство для урожденных в России во времена СССР должно предоставляться в заявительном порядке


    Но этого не будет. Приоритет будет для рождённых, не более того. Все будут проверяться и если понадобится отсееваться.

    От Алекс Зес:
    Ну во первых в опросе и идет речь о рожденных. Во вторых, как уже отмечалось, разница между заявительным и разрешительным подходом не отменяет проверок, она изменяет точку сборки с внешней на внутреннюю, так что доказывать придется не право на гражданство, оно есть по определению по факту рождения, а отказ, который конечно может быть если обоснован. Вот и все. Это цивилизационный подход, в отличии от нынешнего радующего разве любителей малиновых штанов))


    --------------------
    Задавайте глаголам вопросы
    Задайте вопрос, когда пишете глагол и сомневаетесь, где буква «Ь» есть, а где ее нет.
    Что делать, что сделать? Если в вопросе есть эта буква, она будет и в окончании глагола.
    Что сделать? Провериться, перевернуться, накрыться, прогуляться, пробежаться, заблудиться и так далее.
    Что делает (сделает), что делают (сделают)?
    Он что делает? Переворачивается, прогуливается, накрывается, перекрикивается, заблуждается и так далее.

       
     


  4. » #78 написал: таков (18 августа 2015 10:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 594
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: 0101
    несмотря на козни чиновников ФМС.

    Какие такие "козни"? Вы зайдите на сайт ФМС России и поинтересуйтесь теми требованиями закона о ФМС, а не слушайте слюнявую чепуху, которую здесь в помещенной статье размазывали и подняли бурю в стакане в комментариях. Чиновники исполняют требования закона. И не их вина что: 1) наплыв эмигрантов создал огромные очереди 2)сами эмигранты не желая стоять в очередях, готовы платить ловкачам-постредникам немалые деньги. Да, требований закона много, а вы как хотели? Всех пропускать беспрепятственно в течение одного дня, лишь потому, что он когда-то родился в СССР? Ничего, пусть стоят в очередях, проходят медкомиссии и соблюдают все необходимые требования закона России.

    От Алекс Зес:

    Ну классический ура болтун. Мало того что игнорирует реальное голосование, реальные посты читателей находящихся в теме, так еще и работает на Госдеп исключительно по дури своей , не понимая социальных последствий своих предложений, да еще и извращая суть описанных тут предложений доводя их до истерического маразма. Осталось выдать малиновые штаны, оранжевые явно уже надеты. Малиновые штаны — и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать, и эцилопп (представитель власти) не имеет права бить тебя по ночам. Никогда! ))

    Дядя Вова: Здравствуйте! Мы из Советского Союза, прибыли по культурному обмену... Мы наши туристы, отстали от группы. Подбросьте нас до города, а там мы как-нибудь уже сами… Переводи.
    ...
    УэФ: Куу?
    УэФ: Не-ет, ты тоже пацак. Ты пацак, ты пацак и он пацак. А я чатланин, и они чатлане! Так что ты цак надень и в пепелаце сиди, ясно?
    ...
    Скрипач: Извините, а чатлане и пацаки — это национальность?
    УэФ: Нет.
    Скрипач: Биологический фактор?
    УэФ: Нет.
    Скрипач: Лица с других планет?
    УэФ: Нет.
    Скрипач: А в чём они друг от друга отличаются?
    УэФ: Ты что, дальтоник, Скрипач — зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист… Посмотри на меня в визатор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Уэфа посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он чатланин!
    ....
    Би: Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…
    ....
    Так что статус крикуна заслужено, как почетному чатланину)).

       
     


  5. » #77 написал: zanyks (18 августа 2015 08:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 907
    Рейтинг поста:
    0
    Эх блин. А я все таки за санитарный кордон. Не, ну сами прикиньте, какой это будет эпичный карантин! :)

    А если серьезно. Щас меняю паспорт. Старый утопил. :( Удивило насколько стало в этом плане все проще.
    Почему не сделать так же просто с получением гражданства? Тем более что основание для этого есть. Блин да эти проволочки с документами только убеждают людей что хохлоСМИ правы и в РФ мегакоррупция и уроды-ватники поголовно. Какую ж мы хотим мягкую силу, если человек решивший стать гражданином РФ сразу же получает кучу проблем бумажного характера?


    п.с. и все таки санитарный кордон круче.) Я просто вспоминаю как мне один украинец говорил, "чо вы маетесь с этими чеченами? поставили стену и всех кто с той территории идет мочите." Ну это было когда у нас там войнушка шла. Рецепт со стеной видать вместе со свидомостью впиливаеца в голову. Вон и прибалты стену собрались строить. От ватников. )))

       
     


  6. » #76 написал: СЕРЁЖКА (18 августа 2015 00:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 660
    Рейтинг поста:
    0
    Сложившаяся ситуация (на/в Украине) стала возможна благодаря и бестолковости действий/бездействия власти РФ. Работа не проводилась, а вот "запад" усиленно выжигал русскость из русских населяющих территорию окраины. Где-то вычитал (возможно и ложь), но ЕБН дал обещание не вмешиваться в происходящ
    Не люблю когда пихают мою родину страну в кишащий котёл вины.Страна была общая -СССР.Стало быть сознание,осознание и вообще что мы люди-было равное не звездите что не так.Победили фащисткую европу с офигенной инфраструктурой и техницизмом-это факт.
    И вдруг оказалось шта эстония,укралядь оказались всего лишь недоразвитой красной шапочкой-которую можно (драть)обманывать и чем воспользовались проклятые мужланы ссср.(РОССИЯ)
    в 90 ГОДЫ когда от страны остались ошмётки и была в шоке не мощи-кризис,войны,криминал,уничтожение государственности и как только очнувшись от болевого шока вякают что мы не занимались украми,прибалтами,оставили сирых х... сосать)(а до сих пор сосут с упоением)=меня до сих пор удивляет логика этих выкидышей ссср.Сами ушлт-все русские голосовали за независимость и дети укры и прибалты учвстововали в 1-2 чеченской и 080808 грузинской и вдруг сопли по экрану-их предали и ими не занимались.
    Что презервативы не давали?Не удовлетворили?Надоел оргазм когда всё мирно и хорошо?
    Что хотели то и получили-вам не 15 лет====

       
     


  7. » #75 написал: 0101 (18 августа 2015 00:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикация 1
    комментариев 615
    Рейтинг поста:
    0
    "Я считаю, что русские и украинцы — это вообще один народ", — еще раз подчеркнул президент России Владимир Путин

    Путин никогда не был говорящей головой и за последние полтора года он повторял данную фразу много раз. Вполне возможно, что это призыв перебираться в Россию тем гражданам Украины, у кого есть силы или мозги, либо и то, и другое, несмотря на козни чиновников ФМС. Т.к. очень скоро по факту государство Украина исчезнет, останется только территория на картах под таким названием (типа как Сомали, Афганистан, Ливия и пр.), где нормальным людям нечего будет ловить. Впрочем это подтверждается его словами о "позорной и унизительной для украинского народа практике введения в этой стране внешнего управления". Притом, видимо, такая обстановка будет сохраняться намного дольше, чем многим может показаться

       
     


  8. » #74 написал: Avenger (17 августа 2015 22:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 113
    комментария 2392
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: таков
    Вы Украину исключаете, а почему, собственно говоря?


    Исключаю я её потому, что там идёт война, льётся кровь и гибнут люди, а главное невинные дети. По сему и отношение должно быть другим. Людей нельзя бросать в таком положении. Сложившаяся ситуация (на/в Украине) стала возможна благодаря и бестолковости действий/бездействия власти РФ. Работа не проводилась, а вот "запад" усиленно выжигал русскость из русских населяющих территорию окраины. Где-то вычитал (возможно и ложь), но ЕБН дал обещание не вмешиваться в происходящее в странах БСССР. Политика в них не проводилась осознанно. И Вы видите к чему это привело. С Украиной уже случилось то, что случилось. Этого уже не исправить. Но необходимо всеми силами сохранить пророссийские взгляды (если так можно высказаться) в жителях Украины.

    И Алекс прав, если изолироваться от проблем в соседних государствах, то Россия потеряет влияние и может потерять статус и региональной державы. Местечковость до добра не доведёт. Это лишь сузит сферу влияния до границ России.
    И многие из беженцев после окончания боевых действий вернутся на Украину. И важно, что-бы у них был положительный опыт, так скажем, от контакта с Россией. Через этих людей, впоследствии, можно будет влиять на события на территории их проживания.

    Главное не ограничиваться только приёмом беженцев и выдачей гражданства. А и не допустить потери связей с Казахстаном и той-же Белоруссией. Ведь мир не остановился, и время "на перекур" нет. По этому когда я слышу об количестве убывающих в Россию граждан Казахстана, то это вызывает некий негатив.

    Поправьте если я неправ.

    С уважением,


    --------------------
    "Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).

       
     


  9. » #73 написал: таков (17 августа 2015 19:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 594
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    От Алекс Зес:
    Возвращаясь к теме нашего разговора, утверждение Путина об одном народе автоматически подтверждает наш вывод о необходимости изменения процедуры получения гражданства. Скорее всего так и будет , ибо Путин старается быть последовательным во всем. С чем наши читатели согласны судя по результатам голосования.

    Я с уважением отношусь к личности В.В.Путина и вполне понимаю, что публично в отношении украинцев он иного и сказать не может, поскольку, конечно, не все они поддерживают нынешний режим, но реальность пока такова, что против внешнего, западного, управления народ Украины не протестует, как бы унизительно это не казалось. И в ближайшее время все так и останется. А вот когда кушать нечего будет большинству населения и зимой будут замерзать в своих квартирах, вот тогда голод и холод "животворящие" сделают чудеса. Возможно. Поэтому ничего, а тем более "автоматически", слова В.В.Путина не подтверждают. Увы!

    От Алекс Зес:
    Вы крайне наивны, на самом деле вы типичный свидомый представитель майданного типа , обьект манипуляции сознания)) Так что хотите посмотреть на типичного представителя майдауной Украины - смотрите в зеркало. Никакой разницы нет так как лозунги не имеют значения, просто одни уже явно под влиянием проявленных физически, а другие находятся в состоянии резерва и этого не осознают. Дабы не стать таким обьектом вам следует научиться думать кардинально иначе. Вот над чем задумайтесь и очень внимательно перечитайте внимательно. Еще раз хватит болтать начните думать. Не надо в каждом посте ныть и плакать о ущемлении себя любимого, пишите по делу и проблем не будет

       
     


  10. » #72 написал: СЕРЁЖКА (17 августа 2015 18:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 660
    Рейтинг поста:
    0
    » Как менялись представления немецких фашистов о советских людях
    9-08-2015, 08:31 | Открываем историю » Новый взгляд на историю | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (3) | просмотров: (3065)



    Как менялись представления немецких фашистов о советских людях

    Нашел на сайте МГУ интересную статью, которая рассказывает о том, как во время Великой Отечественной войны менялись представления немцев о советских людях. Речь идет о двух засекреченных доклада начальника немецкой полиции – в 1942 и 1943 годах.
    Первый доклад – это реакция немцев с тем, с чем они столкнулись на восточном фронте. Немецкая пропаганда изображала русских унтерменшами, и совсем не думали, будто эти азиаты сломают хребет их любимому Третьему Рейху.
    Второй доклад о том, как меняются представления о советских людях у тех немцев, которые живут и работают рядом с пребывающими в Германию острабайтерами.
    Примечание: остарбайтеры - это обозначение людей, вывезенных из стран Восточной Европы с целью использования в качестве бесплатной или низкооплачиваемой рабочей силы.
    Не буду приводить полный текст докладов – почитайте их в исходной статье, если желаете. Но некоторые особенно интересные фрагменты процитирую.
    Начальник полиции безопасности и СД
    Берлин, 17 августа 1942 г.
    Сообщения из империи N 309
    Представления населения о России.
    В последнее время из различных частей империи и от всех слоев населения поступают многочисленные сообщения о том, что население во все большем объеме стремится представить себе взаимопереплетающуюся картину Советского Союза: страны, обстановки внутри нее, людей, внутренних и внешних условий их существования. При этом чаще всего выражается мнение, что прежние представления в ходе войны против Советского Союза во многом изменились, и возникает ряд противоречий, которым трудно дать удовлетворительное объяснение.
    Наша прежняя пропаганда против Советского Союза подчеркивала, что коммунистическо-большевистская система была основана евреями как система чудовищного угнетения и нищеты всего русского населения.
    Согласно представлениям, Советский Союз был страной чудовищного беспорядка. Вспоминается многолетняя впечатляющая информация о дезорганизации, например, в сельском хозяйстве и на транспорте, о невыполнении пятилетних планов в области промышленности и т.д. Но уже в первые месяцы войны против Советского Союза в связи с этой проблемой возникло чувство, что мы стали жертвой определенного заблуждения. Большая масса вооружения, его техническое качество, гигантская индустриализация страны вызвали первые озадачившие нас впечатления, которые противоречили существенным аргументам прежних представлений о Советском Союзе. Солдаты на основе собственного опыта также сообщали, что, наряду с примитивностью и нищетой масс, они видели огромные сооружения, гигантские промышленные предприятия американского типа, электростанции и т.д. Они задают себе вопрос, как все это осуществил большевизм?
    Советские люди преподносились как жестокие скотоподобные существа. В лице комиссаров и политруков они превращались просто в "недочеловеков". Сообщения о зверствах, которые имели место в первые месяцы восточного похода, подкрепляли убеждение, что военнослужащие вражеской армии являются "бестиями". С озабоченностью спрашивали, как мы поступим в будущем с этими "зверьми". Многие немцы полагали, что их нужно будет полностью уничтожить.
    Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну.
    Итак, в 1942 году у немцев возникают подозение, что в чем-то их обманывают. Что русские сражаются не из под палки, и что русская промышленная мощь как-то не вяжется с представлениями об унтерменшах. Следующий документ:
    Начальник полиции безопаности и СД
    Берлин, 15 апреля 1943 г.
    Сообщения из империи N 376
    До начала открытых враждебных действий против Советского Союза 22 июня 1941 г. немецкий народ за совсем небольшим исключением знал о Советском Союзе, о его социальной и экономической структуре, о культурной жизни только из печати, кинофильмов, выступлений пропагандистов и тенденциозной литературы.
    Подавляющее большинство немецкого народа видело поэтому в Советском Союзе антигуманную и бездуховную систему насилия и представляло себе советских людей как обреченную, полуголодную отупевшую массу.
    На сотни тысяч направленных сюда остарбайтеров и военнопленных немцы смотрели как на живых свидетелей большевистской системы, в результате чего прежний образ России и созданные пропагандой представления о советском человеке могли пересматриваться.
    Уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
    "Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо".
    Сомнения в прежних представлениях о России вызвали у немцев особенно следующие наблюдения.
    Интеллект - техническая осведомленность
    Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый «рабочий робот». Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно часто убеждался в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль и Бейреут). Один рабочий из Бейреута в этой связи сказал:
    «Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев»…
    Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т. д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере:
    «В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач».
    Остарбайтеры умеют еще из "всякой дряни" изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающи?еся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.
    Из бросающегося в глаза большого числа студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий направили за Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само большое число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мастерством.
    Неграмотность и наблюдаемый уровень образования
    Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг).
    «По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).
    ...
    Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры, как это было перед началом и в первый период германо-советской войны.
    Немцы обнаружили, что русские люди обладают многими достоинствами: они умны, образованы, сплочены, привязаны к семьям. Немцы ожидали увидеть что-то совсем другое. Особенно ценными эти признания являются потому, что сделаны врагом, у которого нет никакого желания приукрашивать ситуацию, показать русских лучше, чем они есть.
    Еще одно ценное признание: немцы говорят, что столкнулись с чем-то для себя новым. Они ведь не первый раз сражаются с русскими. Однако, за те двадцать с лишним лет, которые прошли с момента окончания Первой Мировой войны, очень многое поменялось.
    И еще одна мысль напоследок. Немцы были врагами русских, и находились под влиянием нацистских идей, но под напором фактов, не вписывающихся в их картину мира, они признавали ошибочность своих представлений. Так вот, некоторые из антисоветчиков, с которыми я сталкивался, проявляли себя хуже немцев: какие факты не приводи, все равно в ответ получишь ничего, кроме грязи.
    Источник: http://burevestn1k.livejournal.com/24279.html



    \я это так мимо проходил --и ввернул.,почитайте призадумайтесь и кста вся,всё это из ОКО раннее

       
     


  11. » #71 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (17 августа 2015 18:11)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментарий 20561
    Рейтинг поста:
    0
    Путин: практика внешнего управления позорна и унизительна для украинского народа

    "Я считаю, что русские и украинцы — это вообще один народ", — еще раз подчеркнул президент России Владимир Путин на встрече с представителями национальных общественных
    объединений Крыма.
    Путин назвал позорной и унизительной для украинского народа практику введения в этой стране внешнего управления, к которой прибегли нынешние власти Киева, сообщает "Интерфакс.
    "Уверен, что несмотря на все сложности сегодняшнего периода времени, ситуация на Украине выправится, Украина будет развиваться позитивно, отойдет от позорной практики, которую мы наблюдаем сегодня, а именно постановки целой огромной европейской страны под внешнее управление с занятием ключевых позиций в правительстве и регионах иностранными гражданами", — продолжил российский президент.
    По мнению Путина, эта позорная практика еще получит оценку от украинского народа. А Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, вместе с Россией будет строить свое будущее, уверен президент России.
    Источник: vesti.ru.

    -----------------------
    От Алекс Зес:
    Возвращаясь к теме нашего разговора, утверждение Путина об одном народе автоматически подтверждает наш вывод о необходимости изменения процедуры получения гражданства. Скорее всего так и будет , ибо Путин старается быть последовательным во всем. С чем наши читатели согласны судя по результатам голосования.

       
     


  12. » #70 написал: таков (17 августа 2015 17:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 594
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Avenger
    Помимо того, как принимать надобно ещё и работать на межправительственном уровне (Украина исключаю, там другая ситуация). Увеличивать связи стран ЕАЭС. Защищать права русских в сопредельных государствах. Умеренно ест, не впадая в крайности.
    Ведь вроде Вы, или sarkey утверждали, что отток русских из того же Казахстана - геополитический провал политики России. Ибо Россия теряет влияние на них. Я с этим также согласен, особенно по истечению некоторого времени и осознав происходящее.

    Вот видите:Вы Украину исключаете, а почему, собственно говоря? Да потому, что она себя нагло вела и ведет до сих пор, пользуясь нашей "братской" близостью. Мы-то, да, до сих пор, судя даже по здешнему голосованию, считаем украинцев братским народом. Но проблема-то в том, что сейчас большинство украинцев, особенно поколение от 23 и младше, русских братьями не считает, а их родители и деды, вместо того, чтоб вразумить молодежь, стыдливо молчат или поддакивают им. И еще: если говорить о присвоении гражданства по праву рождения,то в эту категорию как раз и не попадает та самая часть украинцев, молодежь, которая нескончаемым потоком с малышами на руках штурмует отделения ФМС. Ведь не старики едут и не люди зрелого возраста, а в основном молодежь Теперь по вашей ситуации: То, что у вас на руках была старушка и вы ее не бросили - делает вам честь. Но можно было попытаться ее уговорить и выехать вместе с ней в Россию, в то время, когда многие возвращались и получали вкладыши в СССР-ские паспорта. Этот период длился не один год и можно было бы убедить бабулечку уехать на Родину.

    От Алекс Зес:
    Прекращайте орать в тексте. Это не митинг) Тут надо думать и писать по делу)

       
     


  13. » #69 написал: Орлов Николай (17 августа 2015 17:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 738
    Рейтинг поста:
    0
    Ох уж ЭТО законннодательство....А может в этом современном Мире, где так всё ежедневно быстро меняется, перестать смотреть в бумаги которые, которые так важны человека... Человек который Когда то, не взирая на разрез глаз или цвет кожи...всё равно будет защищать Россию, как во времена ВОВ...Только не надо говорить о каких то отщепенцах которых всё равно меньшинство...а Россия действительно не какой то там хутор...

       
     


  14. » #68 написал: таков (17 августа 2015 17:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 594
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: таков
    От Алекс Зес:
    Ваши рассуждения идут от незнания и непонимания функции России и формата ее существования. По сему они интересны, но не имеют отношения реальности, так как Россия не страна амбициозных циничных хуторян озабоченных как сладко пожрать и так чтобы сосед от зависти сдох. Россия геополитическая Держава. Попробуйте понять что это значит, а уж потом можно рассуждать на такие темы.

    Ну, да! Ну, да! Конечно, только Вам даны знания и понимания функции России и формата ее существования, а мы - так, "погулять вышли" wink Мы же все, кто не согласен с Вашим мнением, явно "ничего не понимаем", и смеем (какая наглость, да?)"рассуждать на такие темы" wink Что же вы так плохо о людях думаете? Думаете, что кроме вас, Россию никто не любит, один Вы за Державу радеете? Одергивать нас не надо: здесь ведь, на этой площадке, уважают свободу слова? Или нет? Рассуждения мои как раз и основаны на реальности, которую я, как живущий в России, вижу каждый день. "Проблемы", якобы связанные с работой миграционной службы, исходят из того, что эмигрантам не нравятся наши законы в области миграционного права, им хочется даже на этом этапе "все и сразу" Проблему создают сами украинцы-эмигранты: они по своей привычке, принятой везде на украине, решают ее с помощью взяток, а потом трындят на эту тему, размазывая сопли: дескать, вот, пришлось "дать на лапу" и "какая страшная в России коррупция, какие гады эти чиновники из ФМС. Господа-товарищи эмигранты, выражая свое недовольство, вы уже на этой стадии демонстрируете свое неприятие российских законов. Но, как говорили древние римляне Dura lex, sed lex - закон суров, но это - Закон. Не нравятся наши законы - мы говорим вам "до свидания".

    От Алекс Зес:
    Вы можете как угодно обижаться, но если вы почитаете свой текст спокойно то поймете почему мне приходится писать вам подобные ответы. Не я ведь определяю ваше незнание темы, вы сами подменяя анализ рассказами на тему ставите определения своим постам. Поймите это. Дело не в том кому что нравится. Такой "уровень" анализа хорош для выступления со сцены майдана, а в том что есть функции внутри системы и как мы их умеем реализовывать, тогда система работает, либо нет и тогда система сбоит и падет в кризис. Если же мы начнем бегать за хотелками и фобиями, лозунгами и правильными криками разного рода любителей поговорить, коих тут и в обсуждении было не мало, закончится все плохо. Кто интересуется перспективой... смотрит на\в Украину. Вот ведь в чем дело. Так что думать придется учиться по взрослому. Это трудно,я понимаю и для многих непривычно, но надо. Да, не надо в тексте выделять абзацы жирным, это выглядит будто человек орет. Орать не надо, думать надо))

       
     


  15. » #67 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (17 августа 2015 16:58)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментарий 20561
    Рейтинг поста:
    0
    Аксенов предложил упростить требования к трудоустройству граждан Украины в Крыму
    Глава Крыма Сергей Аксенов предложил упростить требования к трудоустройству граждан Украины в туристической отрасли республики, в частности исключив обязательную сдачу экзамена на знание русского языка, истории и основ законодательства России.

    Выступая на заседании президиума Госсовета, посвященного развитию туризма, Аксенов назвал одним из главных препятствий для развития отрасли проблему кадровой обеспеченности туриндустрии, передает РИА «Новости».
    «Так уж сложилось, что в прошлые годы в Крыму большинство сезонных вакансий закрывали приезжие из различных украинских областей. В связи с тем, что ужесточились требования по принятию на работу иностранных граждан, в Крыму образовался достаточно серьезный вакуум на рынке обслуживающего персонала», – отметил Аксенов.

    По данным главы республики, уровень средней заработной платы в Крыму ниже, чем в других регионах России, поэтому привлечь на работу россиян достаточно проблематично. Решение проблемы бизнес видит в привлечении иностранных граждан, и в первую очередь – граждан Украины, среди которых большое количество профессионалов.

    По его мнению, в Крыму необходимо создавать свою образовательную сеть, которая будет готовить сотрудников для обслуживающей сферы в туризме, но на это нужно много времени, а ситуация уже острая.

    «При оформлении патента на осуществление трудовой деятельности гражданами Украины в России требуется сдача экзамена на знание русского языка, истории и основ законодательства РФ. Подавляющее большинство граждан Украины изучали в школе русский язык и литературу, поэтому прошу рассмотреть возможность исключения данного пункта для выше указанных лиц при наличии подтверждающих документов», – сказал Аксенов.

    В понедельник президент России Владимир Путин проводит в Крыму заседание президиума Госсовета, на котором обсуждаются приоритетные направления развития внутреннего туризма как катализатора социально-экономического развития регионов России и, в частности, Крыма.

    Крым стал одним из самых популярных направлений для российских туристов после воссоединения полуострова с Россией в марте 2014 года. Федеральные и региональные власти позиционируют развитие туристической отрасли как один из приоритетов развития этого региона, заметную активность в крымском направлении демонстрируют российские авиакомпании и туроператоры

       
     


  16. » #66 написал: Mariana (17 августа 2015 15:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 198
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Mariana
    От Алекс Зес:
    Я вам рекомендую посмотреть интервью с Табаковым, где он популярно обьясняет таким вот пседодемократам почему в театре не должно быть демократии. Посмотрите, глядишь станете скромнее в желаньях и адекватнее в действиях. Не надо замусоривать тему словесным мусором если нечего сказать по делу.

    Блямс! Вот и мне прилетело! Уважаемый Алекс! Я глубоко и сердечно Вас уважаю. Я ведь о чем? Не важно ЧТО ты излагаешь - важно КАК... от этого, главным образом, зависит: воспримут Вашу мысль или, обидевшись, отвергнут. Яркий тому пример - наша перепалка.

    От Алекс Зес:
    Лица которые вместо разума руководствуются эмоциональными порывами не интересны с точки зрения обсуждаемых тут задач. И у нас не перепалки, дабы они были должны быть рассуждения по теме с вашей стороны, а их пока нет.

       
     


  17. » #65 написал: СЕРЁЖКА (17 августа 2015 15:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 660
    Рейтинг поста:
    0
    ОЙ-да ладно!Никто их не притесняет и унижает.Плачутся потому что хочется особо лучше сразу и обязаны почему то.Это я сужу по беженцам из укры.
    иБегают эти беженцы из района в район,из области в область -надеясь в поисках лучшей жизни враз и работы чтоб них.. не делать и деньги огребать..
    Нет-есть у нас -которые действительно как мы живём-работаем,мечтаем и потихоньку из года в год улучшаем положение своих дел,интересов,думок.
    У нас на Кубани у каждого есть родственники за бугром.И ВСЕ(повторяю ВСЕ)-приезжая из из испании,турции,малайзии-чуть ли не целуют землю(не знаю как у вас)и говорять-там здорово а нас лучше-это мой дом где можно прислониться и успокоиться и где любят.

    пысы-у меня за бугром только в Донбассе,которые восстанавливали после войны эти земли и вот полегли все 2014 году....

       
     


  18. » #64 написал: Dr. Wo (17 августа 2015 15:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    В тему на самом деле закралась ошибка, или манипуляция мнением, или объединение двух разных тем в одну: Обсуждение "Хохлогона" и признание гражданства рожденным в России в составе СССР и по распределению сосланным в республики.

    По поводу хохлогона уже высказывался и полностью согласен с мнением "таков" - хватит халявшиков на горбу России. Каждый из них ответственен за судьбу Украины и нефиг прятаться от этой ответственности.

    По поводу гражданства родившимся в России - здесь полностью согласен с Алексом, гражданство необходимо выдавать автоматически, после проверки на поддельность документов.

    Вообще смешивать эти две темы в одну нельзя было. Это уже на совести Алекса.

    От Алекс Зес:

    Нет здесь смешения тем. Речь идет и в статье и в обсуждении о людях приехавших в Россию жить и работать и желающих обрести гражданство, при этом имеющих на него законное право как урожденных в стране. Причем обсуждается процедура получения. Почему у вас появляются иллюзии о халявщиках, это вопрос не к статье, а к вам) Читайте внимательнее что написано... Не видитесь на троллей апеллирующих к майданным терминам, это для них характерно "все поделить", "отдайте наше", "не отдавайте наше", "мы тут пахали". Обращение к примитивным чувствам и манипуляция ими , прямые признаки цветных техник. Не ведитесь на это.

    Алекс, я вас не понимаю. Что означает урожденных в стране? Что вы понимаете под страной - В СССР или в России в составе СССР? Если рожден не в России, но в СССР, я понимаю, что за какие то заслуги можно, например отличный специалист или проработал в России прилично лет, но в 90-е был вынужден уехать, потому что родители, семья и т.п. Да и то, каждый такой случай надо отдельно рассматривать. Или вы предлагаете всех автоматически пустить?

    Максимум можно скопировать программы иммиграции специалистов в других странах, но при чем тут автоматическая выдача? Это серьезные программы с серьезной проверкой. Отдельно только можно поставить специалистов высокотехнологичных отраслей с Украины, там действительно бегут кадры ценой на миллион.

    От Алекс Зес

    Читайте внимательно что пишется нет возможности сто раз повторять одно и тоже

       
     


  19. » #63 написал: Avenger (17 августа 2015 15:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 113
    комментария 2392
    Рейтинг поста:
    0
    Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,

    Я это и не оспариваю. Отношение человека к человеку в последнее время сильно испортилось, а именно люди "работают с людьми". А значит некомпетентность, предвзятость, взяточничество и т.п. И проблеме этой не одна сотня лет. То, что Владимирович попросил относиться лучше к беженцам с Украины, ещё мало чего значит для рядовых работников служб. У них, у каждого, свои взгляды на правила и совесть разная. А значит, если хотите исправить ситуацию, надобно поработать с этими людьми в первую очередь.

    Более того их (беженцев) необходимо не только снабдить паспортом, но и встроить в общество, а это куда более тяжело. А иначе может так статься что получится очередная "швеция". Когда поток иммиграции мал - это влияние незаметно. Но когда, почти миллион (хотя наверное уже больше) украинцев рвануло в Россию - это уже может стать проблемой. С каждым надо поработать, а тут, уж простите, но ни желания ни сил, (похоже) нету заниматься этим на местах.

    Помимо того, как принимать надобно ещё и работать на межправительственном уровне (Украина исключаю, там другая ситуация). Увеличивать связи стран ЕАЭС. Защищать права русских в сопредельных государствах. Умеренно ест, не впадая в крайности.
    Ведь вроде Вы, или sarkey утверждали, что отток русских из того же Казахстана - геополитический провал политики России. Ибо Россия теряет влияние на них. Я с этим также согласен, особенно по истечению некоторого времени и осознав происходящее.

    таков,
    Интересно рассуждаете. Знаете я схоже тоже иногда высказываюсь, грешен. Но вы подумайте серьёзней. Ведь у каждого ситуация была своя, а значит нельзя всех под одну метлу. Не буду говорить за других, но скажу о себе. Рода мы из Сибири, из под Голышманово (Тюмень). Сюда, в Казахстан, семья наша переехала когда прадеда сослали в ссылку без права переписки после 17 лет лагерей (вот женщины тогда были). Все мои родственники в России (в том числе и мать). Имею я, по вашему разумению, право стать гражданином России? Или же "нет!нет!нет"? Скажете, а чем раньше думал? Да у меня старушка на руках была, похоронил в 2005, земля ей пухом. Так-что не путайте колбасных эмигрантов и всех остальных, над кем судьба поизгалялась.


    --------------------
    "Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).

       
     


  20. » #62 написал: таков (17 августа 2015 15:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 594
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: таков
    От Алекс Зес:
    Можно конечно было бы не становиться Большой Россией, только к счастью Россия в ином формате развиваться не может, так она заточена исторически. Так что либо так, либо неизбежная деградация. А уж вы выбирайте, наслаждаться вам своими фантазиями самостийного хутора или все таки нам всем развиваться. Читатели считают надо развиваться, за это и голосуют.

    Уважаемый, согласитесь, что Россия во все времена, начиная с имперских, была большая. И сейчас - большая, как в прямом смысле - территориально, так и в переносном - политически. И от того, сколько миллионов украинцев сюда заявятся жить, положение России на геополитическом уровне, как великой державы, не повысится, т.к. не количество населения определяет величие страны (есть страны и с большим числом населения), а уровень ее самодостаточности, обороноспособность, экономические потенциал и внутриполитическая стабильность общества. До "нашествия украинцев" Россия прекрасно развивалась и продолжает развиваться, поэтому не надо пугать нас деградацией. Напомню Вам, что именно Россия заплатила внешние долги за все бывшие союзные республики и оставила им же всю инфраструктуру, созданную руками преимущественно русских людей, как самой многочисленной национальности, населявшей бывший СССР. Развивались и будем развиваться. Помешать этому может только одно - третья мировая война. Как вы сами понимаете, что возникнуть она может в том числе и случайно из какого-либо очага напряженности. Одним из таких очагов является на сегодняшний день Украина во главе с ее нынешним руководством, а подталкивает ее к провокациям против России новый коллективный гитлер в лице США и Англии. Да, на Украине народ доведен до отчаяния, да, дальше будет ему еще хуже, но это вовсе не означает, что пустив к себе волну эмигрантов из Украины, мы таким образом решим проблему угроз своей безопасности. Наоборот, мы создадим очаг социальной напряженности у себя в стране, ибо далеко не все россияне готовы проголосовать, как у вас на сайте. Да и на европейские страны посмотрите: кто устраивает демонстрации и вспышки насилия и неповиновения законам этих стран? Вот то-то же! И это при том, что везде они, эмигранты, получают пособие и др. социальные виды помощи. А мы готовы платить пособие украинским эмигрантам, желающим стать гражданами? А где гарантия, что они захотят и будут работать, заменив азиатов? А куда мы денем азиатов-гастарбайтеров? Выдворим на их родину, тем самым вызовем недовольство президентов и народов этих стран, получив таким образом вместо дружеских отношений - разрыв отношений? А как же тогда наш экономический союз с ними? Ведь там прописан, в том числе, и этот пункт о трудовой миграции. Не надо тут нам давить на "братскую" жалость по отношению к украинцам. Эта нация должна пройти свой путь своими ногами, а не ехать на хребте у России, лишь только потому, что деды-отцы когда-то были рождены в СССР. Этим дедам-отцам не надо было голосовать в свое время за "суверенитет Украины" и воспитыать своих детей-внуков правильно, а не вопить тогда, еще во времена СССР, что "украина кормит россию".

    От Алекс Зес:
    Ваши рассуждения идут от незнания и непонимания функции России и формата ее существования. По сему они интересны, но не имеют отношения реальности, так как Россия не страна амбициозных циничных хуторян озабоченных как сладко пожрать и так чтобы сосед от зависти сдох. Россия геополитическая Держава. Попробуйте понять что это значит, а уж потом можно рассуждать на такие темы.

       
     


  21. » #61 написал: таков (17 августа 2015 13:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 594
    Рейтинг поста:
    0
    Я проголосовал "нет, категорически, они не граждане". Постараюсь объяснить. "Легко любить все человечество, соседа полюбить сумей" - эти строчки адресую автору поста и тем, кто разделяет точку зрения о том, что коль родился некогда в СССР, то имеешь право на гражданство России в заявительном порядке. Я сочувствую всем бывшим гражданам СССР, которые на сегодняшний день оказались в сложной жизненной ситуации и которые либо по своей воле выехали из СССР в поисках более "теплых местечек", где "свободой дышит человек", либо оказались вне нашей страны из-за буржуазно-демократического государственного переворота, совершенного ельцыновской бандой. Но у каждого из них, в каждом конкретном случае, был выбор: вернуться на российскую землю или остаться там, куда они сами приехали или оказались оторванными от российской земли из-за гос.переворота. Десятки тысяч семей почти сразу же вернулись и тогда Россия сразу же им давала гражданство, выдавая вкладыш о российском гражданстве, как "рожденному в СССР". С этими, вернувшимися соотечественниками мы пережили вместе все трудности и невзгоды ельцыновского прижима, вместе "поднимались с колен", благодаря судьбу и Бога за то, что появился у России надежный и разумный человек, патриот, который подхватил ее, считай, на краю пропасти. Вместе с ним мы достигли определенных успехов. И вот теперь, когда Россия окрепла и россияне обрели некоторое благополучие и уверенность в силе своей страны, эти т.н соотечественники, у которых стало либо не так сытно и свободно, либо возникла опасность "загреметь" на АТО - вдруг вспомнили, что у них есть куда пристроится - в Россию! Нееет, ребята, вы у себя не смогли и не захотели хорошую жизнь наладить, приложив усилия или даже положив жизни, а тут решили приехать на готовое? Причем, не едете в Сибирь или на Дальний Восток, а стараетесь осесть в европейской части России, в больших городах. И село подымать вас не заманишь. И еще: едут не бывшие советские люди, а молодежь, воспитанная на совсем других "ценностях", которая хочет "все и сразу". Вот и приедут эти "соотечественники" к нам, и начнут "качать права человека", которые сводятся к одному - "А нам положено" то-то и вот это! И попробуйте им не дать! Сразу найдутся те, кто начнет подстрекать их ко всяким акциям протеста. А нам это нужно? Тут и своих уродов, купленных гос.депом, хватает. нет!нет! и нет!

    И еще: для тех, кто мечтает о "Большой Родине" Уже не получится "Большой Родины", ибо "все течет, все изменяется" и нельзя дважды войти в одну и ту же воду

    От Алекс Зес:

    Можно конечно было бы не становиться Большой Россией, только к счастью Россия в ином формате развиваться не может, так она заточена исторически. Так что либо так, либо неизбежная деградация. А уж вы выбирайте, наслаждаться вам своими фантазиями самостийного хутора или все таки нам всем развиваться. Читатели считают надо развиваться, за это и голосуют.

       
     


  22. » #60 написал: Mariana (17 августа 2015 12:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 198
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Мак Сим
    А каждому обьяснять заново и подробно, при наличии ОГРОМНОГО количества богатейшего материала на сайте.... Как Вы себе сами это представляете?

    Представляю так. Позволить людям иметь свою точку зрения - особенно, отличную от авторской. Не обязательно тратить титанические усилия на "объяснения заново и подробно", предполагая собственную безупречность.

    От Алекс Зес:
    Я вам рекомендую посмотреть интервью с Табаковым, где он популярно обьясняет таким вот пседодемократам почему в театре не должно быть демократии. Посмотрите, глядишь станете скромнее в желаньях и адекватнее в действиях. Не надо замусоривать тему словесным мусором если нечего сказать по делу.

       
     


  23. » #59 написал: Мак Сим (17 августа 2015 11:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 786
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Mariana
    Однако сам Алекс, раздавая "тумаки" направо и налево, воспитывая и критикуя участников беседы симпатии почему-то не вызывает и идею свою собою унижает.


    Ух, как высокомерно-то.
    Особенно унижать собою свою идею.... Аж мороз по коже.
    Алекс делает много лет труднейшую и неблагодарную работу по ведению этого портала.
    Почти сизифов труд - толкнуть человека на чуть более широкий, системный и аналитический взгляд на происходящее.
    А каждому обьяснять заново и подробно, при наличии ОГРОМНОГО количества богатейшего материала на сайте.... Как Вы себе сами это представляете?
    Меньше эмоций, больше попыток системного подхода и широкого понимания причин и следствий.
    Думайте, читайте на сайте множество полезного, не теребите по пустякам. Давайте только факты и проверенную информацию. Опять думайте и тогда пишите.
    Будет Вам тогда совсем другая критика.
    Та, что ведет к конструктивному и полезному диалогу.

       
     


  24. » #58 написал: Mariana (17 августа 2015 10:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 198
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс Зес поднял тему нужную. С этим спорить не стоит. Однако сам Алекс, раздавая "тумаки" направо и налево, воспитывая и критикуя участников беседы симпатии почему-то не вызывает и идею свою собою унижает.

       
     


  25. » #57 написал: Avenger (17 августа 2015 08:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 113
    комментария 2392
    Рейтинг поста:
    0
    Умение как и желание стать "большой Родиной" должно ассоциироваться не с попыткой всех тащить к себе, а умением лоббировать интересы русских на тех территориях где они проживают (это не касается Украины, ибо там идут боевые действия).

    От Алекс Зес:
    Умение имеет разные стороны. Базовое из которых, умение работать с людьми. Собственно об этом и статья. Пора освобождаться от баласта этого не понимающего.


    --------------------
    "Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).

       
     


  26. » #56 написал: v5s7 (17 августа 2015 08:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 97
    Рейтинг поста:
    0
    Пророчества о будущем Украины:
    http://isi-2012.blogspot.ru/2013/12/2.html

       
     


  27. » #55 написал: svetogor66 (17 августа 2015 06:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 189
    Рейтинг поста:
    0
    Спасибо редакции за поднятую тему.
    У нас, к сожалению, в обществе при декларации имперских намерений во многом и у многих отсутствует имперское мышление. Преобладает зачастую местечковый лже патриотизм. Оттого и Союз рухнул - всё делили кто-кого кормит. А вот при царе-батюшке, да при Иосифе Виссарионовиче людей ценили не по крови, не по месту рождения, а по тому, что делает человек для Державы. И всегда в центре были представительства (диаспоры) и татар и кавказцев и разных тверичей - уличей. И принимала центральная власть под крыло всех и давала им от щедрот своих льготы (местные, для развития). Оттого и крепла и ширилась империя, а с ней и народ(ы) и инородцы жили - не тужили.
    Как надо работать в этом вопросе - смотрите на Путина и Чечню.

       
     


  28. » #54 написал: Svet23 (17 августа 2015 00:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 295
    Рейтинг поста:
    0
    Выдавать гражданство... значит кто то, обличённый властью государства, в лице сотрудника начальника ФМС, с доброй улыбкой на лице, в торжественной обстановке, при поднятом флаге и пении гимна стоя, вручает документ новоявленным гражданам России за ...? перед Отечеством, во благо процветания нашей Родины, подтверждающий право жить и укреплять страну, наравне со своими соотечественниками. Все радуются, гремит салют, выпускают воздушные шары под громкий гул апплодисментов, а звонкий детский смех, вперемежку со злезами своих родителей, неверящих своим глазам от счастья быть частью Великой страны, звучит громче, чем раскаты крупнокалиберных орудий, дающих залп в честь победы здравомыслия над ...?! УРА Товарищи!Ура!

    Сколько лет должно пройти незнаю, но это произодет однозначно, так как, я создал этот образ и вы, просто прочитав эту вероятную историю, воссоздали её у себя в мыслях, обогатив собственными деталями и суждениями, сделав его более сильным и разносторонним, усилив эмоциями, добавив немного Веры и Надежды. Вот Вам и инструмент по влиянию на политику, рядовых граждан своей страны на её судьбу.
    Образность мышления, это оперирование не категориями и понятиями, а динамически развивающаяся в небольшом промежутке времени ситауция, с участием людей и всего того, на что следует сделать акцент. Потому я и не удивляюсь, что писатели-фантасты, нередко опережают события, не потому, что они это где то увидели или приснилось, а они своим намерением и сформировали её, сами того не осознавая, выпуская из под пера свои произведения, подхваченные восторженными читателями и неуёмными критиками, волна пошла... Алекс, есть хоть капля зерна в этом?


    --------------------
    Мысли-Действие-Результат
    И я весь здесь, в своих постах

       
     


  29. » #53 написал: cetera (16 августа 2015 23:00)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    проголосовал - "Да, но не все так просто"
    почему "не все так просто"? имхо - нашим полицаям и фсб работы это прибавит по самые "маковки". но если оные структуры справятся (а им бы не заваливать свою работу уже сейчас), тогда абсолютно согласен с Алексом -
    Цитата: Алекс Зес
    Если нет оснований не давать гражданство его надо давать.

    и ключевое = "если нет оснований не давать"

       
     


  30. » #52 написал: AlAKH (16 августа 2015 22:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 621
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Сейчас как раз самый что ни на есть формальный, бумажный подход. Никакой реальной фильтрации и проверки не производится.То, что некоторые путают с проверками, на самом деле является обычной бюрократической волокитой и огромным полем для коррупции.Проверка ведется несколько иным путем и не в кабинете чиновника ФМС.

    Честно скажу, что я Вас зауважал, так как в последнее время Вы открылись для меня с несколько другой стороны.
    (Это не комплимент, а, так сказать, душевный порыв.)

       
     


  31. » #51 написал: popka (16 августа 2015 22:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 969
    Рейтинг поста:
    0
    А кто может пояснить абсолютную нестыковку между тем что говорил недавно по данной теме Лавров и тем что произошло с 1 августа? Т.е. движение по данному вопросу видимо пошло в прямо противополжнои от указанного им направления. Необычная для ннешней России ситуация.

    Сам голосовал за вариант 1 т.к. сам желаю получить гражданство страны вместо гражданства недостраны (как только это станет реально)...

       
     


  32. » #50 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (16 августа 2015 22:45)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментарий 20561
    Рейтинг поста:
    0
    Троллей и крикунов не мы определяем, а сами лица своими постами этим категориям соответствующие себя туда определяют по факту содержания постов. Но все таки давайте не об этом, а о сути проблемы и ее решении. Статья поднимает конкретные вопросы и дабы не уйти в дебри обсуждений всего и вся одновременно, а добиться результата необходимо вернутся в лоно темы статьи.

       
     


  33. » #49 написал: Svet23 (16 августа 2015 22:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 295
    Рейтинг поста:
    0
    Приветствую Вас дорогие соотечественники, я так понимаю, что в тексте соглашения, есть момент, который разграничивает права на получение гражданства по территориальному признаку на территории Окраины. Тем самым начинается процесс отсеивания беженцев в России в масштабах страны. На тех и не тех, плохо ли это или хорошо судить не буду. Но это явно нужно для чего-то и кого-то, в рамках концепции кухонных разговоров и данной ситуаии, скорее не есть хорошо, чувствуется подвох, типа разобщают и т.д. А если учесть неподдельный интерес нашего глубокоуважаемого третейского судьи, который сам взял себе право решать кто есть кто здесь, в чем конечно же прав, тогда и опрос и наличие не бывших чиновников, колличество комментов и реальные позиции граждан с аргументацией своих идей, наводят на мысль, что переход на уровень выше, в мировоззренческом понимании, немного затягивается, за отсутствием идеологической базы, объединяющей людей, не по принципу того или другого, а просто по факту их существования, а главное, чтобы не вредил и не паразитировал, а творил и улучшал своей деятельностью качество жизни как отдельных людей, в частности, так и общество в целом, укрепляя его как цемент. А по каким критериям, что да как, вот Вы Товарищи и скажите, может кто чё предложит, а наш Владимир, нет нет да посмотрит, да указ издаст, а народ и поддержит. Чую неладное, вот и кипишуют накануне, но кто ж тебе скажет, вот и читай везде между строк, да думай, и знаете скорее всего это так и есть, да только напишешь, так сразу либо игнор, либо травля, либо обсуждение, в русле предложенных вариантов. Глядишь и получится задуманное, но без рычагов, смысла нет, а они судя по всему есть. Господа Хорошие, живите по совести, умом направляйте, живота не жалейте и будьте достойны своего места, а люди поймут и примут, было бы чего, просто чувствуется безучастность каждого в процессе принятия решений на гос. уровне, выражающаяся в высказываниях троллей, крикунов и т.д. А что , Алекс же определяет кто по масти, всех всё устраивает? Хорошо, плохо это не категории, "нужно", "полезно" ли это для отрытости и объективности и может ещё для чего, вот это да, что на мой взгляд актуально, вот и процесс в других масштабах. А по поводу перехода на уровень выше, то колличество, должно переходить в качество и никак иначе не будет, и дойдя до какой-то точки бифуркации, можно наблюдать изменение структуры целого,
    начинающееся в виде цепной реакции. Видать не за горами...


    --------------------
    Мысли-Действие-Результат
    И я весь здесь, в своих постах

       
     


  34. » #48 написал: advent (16 августа 2015 21:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 80
    Рейтинг поста:
    0
    Вездесущий Алекс Зес почему-то решил, что точно знает, кто прав в споре, а кто виноват и каждого сажает на место )).
    Знаете, когда распадался СССР у всех был выбор, выбор был и у моей семьи и мы выбрали Россию, взяли и переехали, получив и гражданство и потом со всем паспорт РФ, заменив паспорта СССР...а многие с удовольствием гадили России, глумясь, унижая ее,высмеивая или пассивно соглашаясь с теми, кто это делал, а теперь прибежали и таких немало...

    От Алекс Зес:
    Ну это все тот же клон кухонного разговора на "уровне" ФМ. "Мы тут пахали" - не имеет отношения к теме обсуждения ибо гражданство все равно получают. Мы же тут говорим не о проблемах и комплексах отдельных личностей, а о России геополитическом центре мира. Кое кто этого не хочет и уже не знает чего придумать и под каким соусом чтобы сего не было. Не надо вступать в его ряды по неумению думать потакая своим примитивным чувствам. Не надо это ибо недостойно гражданина Великой Державы коими мы с вами являемся. Кстати читатели, голосованием, говорят о том же, что говорит о том что аудитория прекрасно понимает о чем речь, несмотря на попытки отдельных писателей манипулировать ими всеми способами. Вот это действительно важно и дает большие надежды.

       
     


  35. » #47 написал: ФМ (16 августа 2015 20:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 117
    Рейтинг поста:
    0
    гражданство это права и обязанности
    Права - это в том числе соцзащита .. пенсиии ...

    На Украине 25 лет скакали .. и зачитывались книгой Президента Украины
    Кучмы - "Украина - это не Россия"

    А россияне пахали .. вместе президентом Путиным
    и вытягивали Россию из говна ...
    А теперь кто-то говорит, что мы ОБЯЗАНЫ давать
    всем рожденным в СССР ... гражданство России

    А может быть нашим пенсионерам пенcии повысить ????
    Всем тем кто 25 лет платил налоги в бюджет страны ???

    А тот кто 25 лет "скакал" в своей стране -
    и в итоге просрал её - тот будет скакать и в России.

    От Алекс Зес:

    Очень знакомые нотки))) Ну вы уже "скачите" причем явно очень активно для интересов внешних сил. Понимаете вы это или нет, не имеет значения. Успокойтесь и научитесь читать что пишется тут. Это очень полезно во всех смыслах и не надо сливать по неумению то, что было достигнуто таким трудом всем народом, равно как и приписывать его коллективный труд в свои заслуги. Где то это у нас уже было с одним "товарищем". Очень рекомендую об этом задуматься. Что касается пенсии то она должна назначаться по факту трудовой деятельности в стране и\или уплаты налоговых сборов на заработки за рубежом, что является адекватной практикой. Не говоря уже о том что новые граждане, это новые возможности страны и ее экономическое развитие. Кстати существующая система стимулирует "беженцев", что рождает иждивенческие настроения и напряжение в среде наших граждан, справедливо не понимающих почему понаехавшие должны получать какие то льготы. Вы бы немного экономику то изучили. Так что вся проблема в очередной раз надумана, как и ранее поднятые вами вопросы. Амбиции и обиды про "мы тут пахали" не могут быть основанием для геополитических решений, они хороши для кухни и беседы в стиле "ты меня уважаешь?", но не более того... и такой "уровень" беседы хорош разве что для майданных скакунов, в какие бы правильные одежи они не рядились и за каким бы гражданством не прятались, потому не стоит опускаться до него... не говоря уже о том что вся это болтовня не имеет отношения к теме процедуры получения, так через тяжбы его все равно получают и сейчас...

       
     


  36. » #46 написал: мусафир (16 августа 2015 19:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментария 1853
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Единственным ограничением на получение гражданства России для граждан урожденных в России в времена СССР или являющихся представителями коренных народов России урожденных на территории СССР в других республиках, является антироссийская деятельность. Во всех остальных случаях гражданство должно и обязано быть предоставлено автоматически, при заявлении заявителем в органы ФМС желания его получить.


    Я как бы всеми руками ЗА, но имеется одно НО. Лично знаю людей, живущих за пределами России, имеют ее гражданство ( получили в посольстве России страны пребывания), ибо гражданство страны пребывания им не светит по языковому или, простите, генеологическому барьеру. Осталось получить Российское, как рожденным в РСФСР. Получили, живут. Антироссийскую деятельность не ведут, НО: нынешнюю, прежнюю, царскую, советскую, постперестроечную, любую Россию ненавидят, народ считают быдлом бесправным( что не сбросит эту власть), президента называют как чиновники госдепа. Болеют за целостность Украины ( спрашивается - с какого х...ра, если на Украине не были ни разу в жизни, даже при Союзе?). Это я про Крым и все такое. Уверены, что Россия совершила агрессию против Украины. При этом в событиях 080808 тоже были сначала за Мишу, типа мальчика спровоцировали, а душа у него ранимая. Так вот к чему эта моя прелюдия. Хочется знать мнение редакции: таким надо давать гражданство? И возвращаться они даже не думают, их и там неплохо кормят ( пока...) При этом, приезжая в Россию к родственникам, возвращаются после, хают быт, власть, убогость и забитость народа.
    Вот лично я бы сто раз подумал. Второй возникает Вопрос - как проверить мировоззрение при подаче заявления? Не лояльность к власти, а вообще отношение к стране как таковой и ее истории успехов и падений, к ее культуре и главное, к ее ценностям историческим и культурным.

    От Алекс Зес:

    Мы живем в век информации и технологии. Если нет оснований не давать гражданство его надо давать. Как я уже и писал у людей есть свойство менять позиции в зависимости от условий. Масса отрицающих власть сегодня делают это в частности это и потому что существующие механизмы ее работы в некоторых вопросах пока далеки от адекватности сложившимся условиям. А кто что говорит на кухне, дело такое. Главное кто что делает. Если будем судить по кухонным разговорам, то у нас половина пЭтриотов должна давно строить новый Магадан в Солнечной Колыме. Кухонные разговоры конечно многое иллюстрируют, и необходимы для мониторинга общих трендов, но не стоит из них делать прямые выводы по лицам.


    --------------------
    Я путаю, где кислота, где щелочь,
    Но вбито навсегда родным двором:
    У сволочи национальность «сволочь»,
    И весь народ тут вовсе ни при чем.
    В одесском, алма-атинском и московском
    Дворах учили быстро сволочей.

       
     


  37. » #45 написал: SmiGG-0512 (16 августа 2015 19:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 3923
    Рейтинг поста:
    0
    ...необходимо учиться у того же Израиля как работать с людьми, там паспорт репатрианты получают в аэропорту по прибытию. Работать надо с людьми, а не ...
    Это ОЧ-правильно!
    Вот только кто конкретно в том же РФ-правительстве отвечает за эту тему (и ИМЕННО за эту, а не за "кучу" тем таким образом, что конкретной темой можно, т.о., безответственно "манкировать", ссылаясь на другие темы)? А то, что тема предоставления РФ-гражданства (и допроста, т.о., людского РФ-потенциала), это ОТДЕЛЬНАЯ тема правительственного уровня, надеюсь, сомнений вызывать не должна...
    (*) Золотое правило ЭФФЕКТИВНОГО ПРАКТИЧЕСКОГО Управления (не путать с "манагерством"):
    - если есть серьёзная-системная проблема, - должен быть КОНКРЕТНЫЙ ответственный за её решение (+ прозрачная-формализованная система оценки результатов и РЕАЛЬНОЙ ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности, чтоб этот ответственный не смог "красиво" забалтывать собственное несоответствие поставленной цели-задачам, и увести, т.о., решение проблемы в бесконечность, откуда не возвращаются...)

    От Алекс Зес:
    Верно ставите вопрос, плюс к ответственности необходимо приложить соответствующий уровень понимания задачи, которая выходит за рамки простой исполнительской и имеет геополитические последствия

    От SmiGG-0512:
    А это уже вопрос т.н. "входного контроля" кандидата(причём на основе всесторонне разработанных формата-процедуры, утверждённых на уровне не ниже Премьера. Правда, если хорошенько взглянуть на действующего РФ-"премьера", то тогда, очевидно, уже на уровне РФ-Президента), который д.б. привлечён к решению таковой задачи:
    - в тех же СЕРЬЁЗНЫХ-грамотных (и, как правило, УСПЕШНЫХ) бизнес-структурах руководителей среднего звена не по "наитию", а на основе соответствующих процедур (а не по набившему уже оскомину порочному принципу "нам не нужны умные, нам нужны верные")...

    От Алекс Зес:
    Если вы ставите вопрос о том есть ли процедуры, то они есть, но они нестандартны и у неподготовленного могут вызвать серьезные проблемы с пониманием с разрывом шаблона восприятия. Тут требуется работа по подготовке среды.

    От SmiGG-0512
    Если всё облекать во всеобъемлющие общенаучные, но НЕконкретные понятия, то решение любой проблемы с таким подходом уйдёт далеко за горизонт (по "ППР"-принципу: "Посидели, Попи...говорили, Разошлись..."
    Если же руководствоваться известными практическими приёмами эффективного управления, то тогда "дорогу осилит идущий".
    Ну а то, что в РФ-"правительстве" собраны "лично преданные" но проф-неподготовленные (и, соответственно, непригодные) к эффективным управлению-решениям, это реальная беда выстроенной в определённых интересах РФ-"вертикали власти" (которая опять-таки строилась по указанному выше принципу "верные против умных"...)
    Посмотришь на формат заседаний РФ-"правительства", и становится ОЧ-ОЧ-грустно от этих пустопорожних "посиделок" ни о чём...
    Что же касается "подготовки среды", то вспомним, в частности:
    - когда "жареный петух" как следует клюнул РФ-власть в МО-область, то ВВП мгновенно метнулся к достаточно независимому от него тогда Профи-Управленцу Шойгу (самостоятельно построившему высокоэффективную МЧС-систему ещё тогда, в 90-е, когда вся Страна разваливалась, Шойгу - созидал, и ни в чьи "команды" не входил):
    - и результат в РФ-обороне в относительно короткие сроки ПРЕВЗОШЁЛ ожидания ...
    На данный момент "Шойгу-пример" (как назначение профи-кандидата не из ВВП-"колоды") - практически единственное ИСКЛЮЧЕНИЕ (к сожалению)...
    - а мог бы стать ПРАВИЛОМ поиска эффективных системных гос-управленцев из числа успешных профи-управленцев, которые в Стране, уверен есть в т.ч. и по дискутируемой здесь области...
    Раз "КТО-ТО" построил гос-систему "ручного управления" - продолжай искать-назначать профи гос-управленцев САМ,
    - а не справляешься САМ с построенным ТОБОЙ же "ручным управлением" - начинай менять систему гос-управления через таких, как тот же Шойгу, тогда и упомянутая "среда" начнёт меняться (и безо всяких революций-"майданов", заметьте, в "ламинарном" режиме вместо опасных "турбулентностей"...)


    --------------------
    На всякого мудреца довольно простоты:
    - гипертрофированное самомнение - верный путь к деградации...

       
     


  38. » #44 написал: Radomir (16 августа 2015 18:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 13
    Рейтинг поста:
    0
    Посмотрите как уже преподносят эту тему некоторые СМИ!
    (т.е. граждане Донбасса – это хорошие ребята, а остальные –это «западенцы»…). Вы Алекс во всем и полностью правы!


    Мигрантов-"западенцев" лишат льгот в России
    14.08.2015 | Источник:
    Правда.Ру

    Миграционная служба России ограничит льготное пребывание на территории страны для украинских граждан, приехавших из западных регионов Украины.

    Новые правила будут введены с 1 ноября 2015 года. Беженцам с Донбасса, приехавшим в Россию из-за кровопролития, развязанного в регионе киевскими властями не надо будет выезжать за пределы РФ, чтобы продлить миграционный учет.

    Но для приезжих из центральных и западных регионов Украины эти льготы отменяются по итогам совещания с представителями национально-культурных сообществ с представителями УФМС, состоявшегося в пятницу.

    Льготный режим пребывания в Российской Федерации сохраняется для выходцев из 27 населенных пунктов ДНР и ЛНР, обозначенных в тексте Минских соглашений, сообщил заместитель начальника отдела миграционного учета и оформления виз УФМС РФ по Москве Григорий Миронов.

    Всем остальным украинцам придется оформлять документы для продления своего пребывания в России…

       
     


  39. » #43 написал: Udar (16 августа 2015 15:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 23
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Udar
    От Алекс Зес:Потому что ваш уровень понимания управления на уровне кухни если не ниже. Майданы это технология управления массами путем подмены их ценностей и разрушения системы управления. Они не имеют отношения к проблемам социальных групп. Они имеют отношение к международному управлению слабо развитыми народами. Так что не надо уводить обсуждение в эту сторону. Тут майдаунов не кормят.

    Алекс вы или идеалист ,или просто напросто не общаетесь с так называемой властью. Давно пора понять , что майданы возникают не только от внешнего управления , но и с прямого попустильства так вами идеализируемой власти. Те представители власти , якобы от сохи - обычные марионетки умело управляемые за веревочки той же самой элиты. И не нужно свою неспособность вести полемику на нормальном языке опускать до оскорблений . Оскорблять я тоже могу.

    От Алекс Зес:

    Да ничего вы не можете кроме как реализовывать совершено банальные обиды и нести бред с чужого плеча, лихо уводя от темы создавая ложные мемы народ страдалец- власть его враг. Эту дешевку из Госдепа тут пустили по назначению лет так 10 назад , давно спустив воду за ней) Здесь сие не пройдет, я старый потомственный свинопас и знаю откуда дуют такие ветры. Кстати ник взятый в латинской транскрипции от известной технологии цветных партий разрушителей "Удар" говорит о многом, надо было кулачок для полноты картины прилепить в аватарку) . Так что статус тролля заслужили честно и главное оперативно) Подобные писатели лишь наглядно демонстрируют тезис что системные ошибки открывают окна Овертона для действий внешних сил по дестабилизации. Яркий пример.

       
     


  40. » #42 написал: В пути с 1982 года (16 августа 2015 15:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 7
    Рейтинг поста:
    0
    Как говорил один мой преподаватель:"делай хорошо, плохо само получится". Ответственность за результаты собственной профессиональной деятельности долдна сопровождать любого члена общества. А ответственность должна рождать осознание результатов. Кто такие элиты? Такие же люди. А если сегодняшние элиты ничего не осознают? Так и будем бегать из страны в страну и из общественного строя в общественный строй ?

    От Алекс Зес:

    Элиты не осознают потому что народ пока не осознает ситуацию и имеет массу иллюзий. Это вопрос нашей общей зрелости как народа и элиты как часть его лишь показатель ситуации.

       
     


» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 


Новости по дням
«    Май 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Как по вашему мнению Украина изменится при президенте Зеленском?




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Готовим дома, Единая Россия, Импортозамещение, ИнфоФронт, Калита-Финанс, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Лекарственные растения, Любимая Россия, Наука России, Неизвестный Путин, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Простонародный лечебник, Сад и огород, Сделано в России, Сильные землетрясения, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония

Показать все теги
Реклама


Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2019 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map