Недавно на одной из радиостанций возник спор по поводу митингов и прочих уличных массовых акций.
Один из оппонентов с гордостью рассказывал о том, как в его муниципалитете таким образом добивались отмены точечной застройки, а также прочих решений властей неугодных жителям. При этом он экстраполировал местные гражданские инициативы на федеральный уровень, тем самым отстаивая идею уличной активности, как самого действенного способа решения проблем любого масштаба.
Выслушав его речь, я был вынужден не согласиться с таким мнением.
В принципе, я не отвергаю саму идею митинга, массового шествия, демонстрации (как форму проявления гражданской позиции). Но все же считаю, что никакой практической пользы от подобного действия в современных условиях нет, и быть не может.
И вот почему.
Кто такие участники митинга?
Насколько высока их заинтересованность в решении проблем, которые поднимаются организаторами?
Насколько легитимно они представляют чьи-то интересы?
Наконец, насколько мнение данных представителей общества, необходимо учитывать в принятии того или иного решения?
Без ответов на эти вопросы, в принципе нельзя принимать коллективные требования как руководство к действию. Ну и при этом не следует забывать о том, что помимо личных прав отдельного индивидуума или группы лиц, существует и права более широких слоёв общества.
Перефразирую революционного классика, скажу:
«Твои права заканчиваются там, где начинаются права других».
И часто даже вопросы масштаба двора, а тем более города, нельзя решать без учета мнения жителей соседних дворов и улиц.
Приведу наглядный пример, замеченный мною в сводках столичных новостей.
Москва. Развязка возле Белорусского вокзала. От её строительства мэрия по одним данным отказалась, а по другим работы были перенесены на более поздний срок.
Всё дело в протестах местных жителей, которые не желают, чтобы эстакады проходили под их окнами. Эта проблема волнует их больше, чем транспортный коллапс, который для Площади Тверской Заставы стал обычным явлением практически в любое время суток, любого дня недели.
Думаю, жителей окрестных домов можно понять.
Но как быть водителям, которые грезили развязкой уже не один год?
Следует учитывать и их интересы при принятии подобных решений?
Хм, а как это сделать? Приглашать что ли водителей со всего города на митинг, на площадь перед Белорусским вокзалом?
Вот и получается, что даже сходы местных жителей не всегда способны оценить проблему в полном объеме, и предложить единственное верное решение даже в масштабах города.
Что же говорить о вопросах федерального значения?
Что вообще можно сказать о митингах, состав участников которых заведомо неизвестен, разношерстен и случаен?
Непрозрачность подобной формы выражения общественного мнения, на мой взгляд, и есть самая большая проблема. Организаторам действ такое положение вещей выгодно, ведь они не ответственны перед зеваками. А картинка при этом получается достойная: толпа людей внимает и поддерживает.
Очень даже хорошее средство для шантажа, но способ ли решения проблем?
Здесь стоит вспомнить недавнюю акцию дальнобойщиков «Улитка» против системы взимания платежей «Платон». Медленно перемещаясь по дорогам, тем самым создавая проблему другим, водители большегрузов якобы привлекают внимание общества к своим бедам.
Но как по мне, так они просто шантажируют общество и власть!
Заметьте, ведь о планах введения платы за проезд грузовиков говорили не один год. Где профсоюзы и всякие общественные мнения водителей всё это время были? Почему не отстояли их права? Или работа этих горе-общественников в том и состоит, чтобы довести ситуацию до кризиса, а потом проявлять рвение в борьбе с властью, тем самым оправдывая своё существование?
Митинг был хорош в то время, когда других средств коммуникации общества и власти не было.
Когда надо было привести за собой толпу, чтобы показать собственную силу и влиятельность.
Сейчас же, например, можно провести опрос в интернете по любой общественно значимой проблеме.
Причем в интернете можно идентифицировать каждого, потребовав указать личные данные. И вряд ли действительно жаждущие разрешения проблемы, откажутся от этой процедуры. Ведь он хочет, чтобы именно его голос услышали.
В таком виртуальном митинге могут учувствовать одновременно и жители Владивостока, и петербуржцы, и москвичи, и нижегородцы. Их мнение можно анализировать, сравнивать позиции социальных и возрастных групп, оценку вопроса с точки зрения места жительства респондента и прочих позиций. Это позволяет добиваться в итоге компромиссного, наиболее взаимоприемлемого решения.
Никакая уличная акция не позволяет достичь такого эффекта.
Осталось только на законодательном уровне продумать действенные механизмы реализации выработанных таким образом предложений.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #25 написал: rudnev16 (12 декабря 2015 13:31) Статус: |
Надо победить один из очень серьезных недугов человека, который, как вирус заразен и передается - эмоции. Тогда не будет , в том числе, стоять вопроса - плохо митинги или хорошо.
» #24 написал: zimorodok (12 декабря 2015 01:30) Статус: |
Москит, здесь не рецепт "общества справедливости" предлагается искать, а причину выражения общественного недовольства. для начала. ведь сперва стоит выяснить корень проблемы, а уж потом подбирать решения.
"общество всеобщей справедливости" может и невозможно построить вообще, но может все же стоит попробовать приближения, вместо того, чтобы болтаться в заведомом хаосе.
» #23 написал: Москит (12 декабря 2015 00:15) Статус: |
и вот вопрос: мы действительно хотим, чтобы все эти труженники и энтузиасты бросили свои занятия и принялись рвать глотки друг другу и финансистам в борьбе за лучшее место под солнцем или все-таки организовать дело так, чтобы до таких крайностей не доходило в принципе? нам действительно нужна наша цивилизация или нам достаточно джунглей?
Сказано сильно.Не только этот абзац,но и весь пост. А может у вас и рецептик имеется как построить общество всеобщей справедливости? Не только как желательно чтобы было.Но и как из сегодня перейти в это общество и ничего при переходе не растерять,а то в очередной раз продлим жизнь глобальным мироедам.
Статья -индикатор настроений в обществе. Одни говорят что нужно выходить на улицу ,а сам автор утверждает что достаточно просто нажать кнопку в тырнете и этого будет вполне достаточно . Я думаю что можно долго негодовать ,бурлить и голосовать в интернете ,и всем власть имущим будет тотально , принципиально просто , пофиг. А вот когда дальнобои перекроют улицы ,по которым депутаты ГД ,аппарата правительства и администрации президента не смогут проехать к месту работы ,а также к любимым свои кабакам -отдыхать после трудов праведных , то у них может быть где то в подкорке или мозжечке возникнет смутная мысль что кто то из электората вроде бы чем то там и недоволен.
» #21 написал: zimorodok (11 декабря 2015 23:58) Статус: |
а как различать волеизъявление и провокацию? в форме митингов и протестов они неотличимы по все признакам, кроме, возможно, последствий. но и это исключение, буквально, следует уже после того как акция состоялась.
в форме митингов, шествий и собраний, провокации и организуются как раз потому, что это легальные формы волеизъявления. и надо сказать, что в той же 404-й, протесты не шли под лозунгами геноцида, братоубийства и фашизма. нет, воззвания были очень даже актуальные в условиях имевшихся представлений. и даже отклик и сочуствие находили у вполне разумных людей.
рыночная (можно и в кавычки взять) экономика включает в себя понятие неравенства, в том числе и в форме узаконенной несправедливости.
никто не рассматривает процесс зарабатывания денег, как отдельную сферу деятельности. неявно предполагается, что все этим занимаются, но это не так. это отдельная область, как знаний, так и деятельности, в которой есть свои мастера, гении, передовики и технологии. остальным тягаться с ними - безнадежное занятие. дилетантам тем более.
однако, последствия такого "неявного разделения труда" вызывают неравенство. ну не умеет сапожник печь пирожные лучше пекаря и наоборот, это же очевидно. так почему неочевидно, что "делать деньги" способны не все? это свойство дано от рождения, но не наследуется, это профессия, призвание, способность.
однако, антимонопольные комитеты готовы рассматривать и пресекать злоупотребление доминирующим положением среди производителей товаров, но ничего не предпринимают для пресечения злоупотреблений этой специфической способностью. а почему, собственно? это источник большего числа конфликтов, чем все разборки брендоносцев вместе взятые. и почему в министерстве финансов не ведется реестр этих специалистов, с контролем их деятельности, раз их воздействие на общество превосходит воздействие всех СМИ и отделов пропаганды политических партий, опять-таки, взятых вместе? а что такого необычного было бы в этом ограничении? мастера бовых видов спорта ведь несут дополнительную ответственность, за вред нанесенный применением специфических навыков, а чем финансовые мастера лучше?
вместо этого, узаконивается заведомо предопределенное неравенство и методы подавления недовольства. недовольными будут конечно же те, чья область деятельности, хоть на йоту, отлична от чистого "деньгоделанья". т.е. на этом ринге (рынке), тяжеловесов запросто сводят как с боксерами веса пера, так и с инвалидами. или, как на поле боя (рынке), экипированных снайперов с безоружной толпой. и это считается в порядке вещей.
конфликт в систему отношений заложен изначально. в ней бездельник, увлеченный энтузиаст, честный труженник и каждый, не озабоченный наживой, неразличимы по материальному положению и находятся в положении подчиненном и зависимом. точно также по нему неразличимы честные специалисты и талантливые прохиндеи.
и вот вопрос: мы действительно хотим, чтобы все эти труженники и энтузиасты бросили свои занятия и принялись рвать глотки друг другу и финансистам в борьбе за лучшее место под солнцем или все-таки организовать дело так, чтобы до таких крайностей не доходило в принципе? нам действительно нужна наша цивилизация или нам достаточно джунглей?
» #20 написал: Москит (11 декабря 2015 23:49) Статус: |
На Западе в течении практически всего ХХ века демонстрации и забастовки с экономическими требованиями были нормой жизни. И уровень жизни трудящихся там очень сильно поднялся.
Два предложения между собой не связанных.Из того,что были демонстрации и забастовки не вытекает,что уровень жизни поднялся именно по этой причине.Уровень жизни поднялся потому,что был рост экономики.Запад греб бабло лопатой со всего мира,так что было откуда поделиться с работягами чтобы не роптали(пример СССР пугал толстосумов).Можно сказать,что СССР был на страже интересов трудящихся всего мира,в том числе и капиталистического. Из того,что тогда удавалось вырвать что-то у предпринимателя или правительства,нельзя выводить аксиому,что это работает всегда. Более корректно приводить примеры последних лет десяти-пятнадцати,когда любое созревшее естественным путем недовольство населения тут же седлают некие внешние силы,и используют протесты в своих целях. Более того,недовольство научились планировать и генерировать.
Это не значит,что не должно быть обратной связи от народа к властям.Конечно должна быть.И ВВП её сам ищет.В какой ещё стране президент отвечает на прямые вопросы граждан?А все эти валдаи и селигеры?А народный фронт? И всё же основания для недовольства появляются вновь и вновь.Оно и понятно,враги работают.Но недовольство надо выражать в конструктивном ключе,разбираться детально,и сообща искать выход,решение. А наезды на власть,попытки непременно вытребовать своё,требования смены власти и т.п.-это контрпродуктивно как минимум,а с учетом влезания внешних сил-самоубийственно. Украинцы выскочили на майдан исполненные праведного гнева по адресу преступной власти.Но как оказалось они посадили себе на шею ещё больших мерзавцев,негодяев и преступников. ПОТОМУ ЧТО МАЙДАНЫ ТОЛЬКО РУШАТ,ОНИ НИЧЕГО НЕ СОЗИДАЮТ. Созидание-это долгий и трудный процесс,предполагающий консолидацию народа и доброжелательность друг к другу.
» #19 написал: Consultant (11 декабря 2015 23:01) Статус: |
"Нельзя ни в коем случае допустить "украинизации" политической жизни России, но и ни в коем случае нельзя скатываться в другую сторону - в сторону тоталитаризма и деспотизма" - Путин.
Конечно, митинги имеют право на голос. В конце-концов, власть выбрана народом. В том числе, для защиты от недобросовестности, несправедливости чиновников. Но если, под видом митингов, попробуют нам устроить судьбу соседнего государства, лично я только одобрю применение всех адекватных средств социальной защиты. Вплоть до применения оружия, если придут с оружием.
» #18 написал: Captain2012 (11 декабря 2015 22:41) Статус: |
На Западе в течении практически всего ХХ века демонстрации и забастовки с экономическими требованиями были нормой жизни. И уровень жизни трудящихся там очень сильно поднялся. При митингах и без революций, раскатываний и прочего экстрима.
Уровень жизни поднялся потому, что в качестве примера был СССР. Вот и шли капиталисты на удовлетворение нужд трудящихся, чтобы не было революций. Сегодня, когда нет СССР, никакие митинги трудящихся уже на Западе никого не пугают. Я кстати помню, когда в 60-х немцы-туристы тащили из СССР баулами нашу бытовую технику, она у нас была на порядок лучше и дешевле, чем на Западе. Но это были инерционные остатки от промышленности Сталина и Берии. Потом Хрущов начал всё разваливать, за ним Брежнев, потом по наклонной докатилось до Горбачёва. И только с приходом Путина в стране что-то стабилизировалось и люди начали налаживать бытовую жизнь. И теперь новые революционеры хотя всё это похерить. Скажу сразу - не удастся. Что касается социальной защитой, то уже говорил, в Правительстве 5-я колона. Сколько её - неизвестно, но они успешно блокируют практически все указания Путина, ибо ему не подчиняются. А раз не подчиняются и имеют счета на Западе, то, разумеется, подчинены госдепу, а раз подчинены, то раскачивают лодку под названием Россия. Это и система "Платон". нужная вещь в наших условиях, но преподнесена народу так, чтобы у самых ублюдочных был повод возмутиться. Ведь эта система устанавливает контроль за движением фур. Именно это и не нравится Западу, т.к. неконтролируемыми фурами можно возить всё, что угодно, от оружия до боевиков. Короче, думай головой, а не желудком. Если будешь им думать, то не то, что желудка, жизни не останется. Примеров в политике масса от Ливии до Украины и Сирии. Это как минимум.
» #17 написал: Peshexod (11 декабря 2015 22:26) Статус: |
Посредством "митинга" электорат выпускает накипевший пар. Другое дело, что митингами стремятся рулить всякого рода шобло-идеологи, прокачивая воспалённые мозги митингующих новыми "Эльдорадо". Таких надо отсекать сразу. Митинг ишо хоть как то контролируется, другое дело, когда электорату не дают выпустить пар и все нереализованная энергия переходит уже в стадию невидимого террора. (Примеров в Истории уйма).
--------------------
Благодарю.
» #16 написал: Freeman (11 декабря 2015 22:03) Статус: |
Если нельзя ходить на митинги, тогда сделайте адекватные правсоюзы, общественные приемные. Мониторьте запросы граждан по-типу гугл тренды, столько денег вбухали во всякие суперкомпьютеры, надеюсь не пылятся. А то в пост-советских странах создается устойчивое впечатление, что народонаселение одним своим существованием мешает локальным менеджерам территории, создавая лишний геморрой. А теперь еще удивляются, что населению самому на себя и на страну плевать :)) А с чего им быть другими? У них никогда ничего не спрашивали окромя налогов и взносов в пенсионный. На этом фоне "вставай страна огромная" будет воспринято неоднозначно.
» #15 написал: СЕРЁЖКА (11 декабря 2015 21:54) Статус: |
И я ж про то.Одно дело вышел-потребвал выполнять то то и то то. Все вышли пускай-юристы,правозащитники-но не лозунги -вы власть вся дерьмо-правительство вон-а мы белые и пушистые. Блокировка дорог и опять политические требования. Извиняйте-я если не доволен женой-не прогоняю тёщу,или её к тёще и не требую отставки если плохо сготовила или ещё чего то. У них дальнобойщиков-рыльце в пушку по самые уши и если есть что то-то надо собраться и точные требования а не политические а то сгорят тести вместе с покрышками и не из за не любви к президенту а просто из за криминала и ограблений раз свергут власть и люстрации доканают... Прошу извинений если был груб...Но сказал то что считаю нужным,если не прав то это моё дело-придёте к власти-люстрируйте.
И ещё-я помню 90 годы.Пускай помнят и тести,когда они исчезали просто караванами и находили их трупы в лесах и пригорках и убийц некому было искать,а мы им соблезновали и старались помочь чем могли.То были времена беспредела и беззакония.Сейчас-им ничего непоможет-наглые и рвачи.... И ещё раз говорю-это не про всех-почему раз сказали -значит все такие-что за мура...
- достаточно на Российскую Историю начала ХХ века ВНИМАТЕЛЬНО взглянуть...
Цитата: Москит
А можете привести пример,когда встали и уровень поднялся?
На Западе в течении практически всего ХХ века демонстрации и забастовки с экономическими требованиями были нормой жизни. И уровень жизни трудящихся там очень сильно поднялся. При митингах и без революций, раскатываний и прочего экстрима.
Раскатали бы майдан-меньше дерьма было и люди целы бы были.
Было бы ХУЖЕ и ничего не поменялось бы, наоборот такой сценарий изначально и планировался внешним адептом, это называется провокация на применение силы, благо у яныка хватило мозгов не палить по людям, другое дело что с украиной были просраны социальные отношения с обширными слоями населения и выстраивались только межэлитные. Но адепты запада очень умны и всегда оставляют вилку для различных вариантов которые они неплохо умеют просчитывать. А ты про ссср, раскатать, итп. Это мышление топора. ссср нет, его уничтожили и разграбили те кто умеют просчитывать и думают тонко и далеко. Сейчас как раз народу нужно выговариваться гласность это есть отдушина, протесты тоже имеют место быть, есть они и в европе и в америке, другое дело что с населением нужно работать, в том числе и с протестными группами, чтобы их, наивных под свое крыло не брали навальные и ходоры использующие их протестные настроения для своих деструктивных целей
раскачивать лодку в существующей ситуации - смерти подобно.
Смерти подобно в нынешней ситуации не заниматься в широких масштабах социальной защитой малоимущих, которые наиболее сильно страдают от роста цен. Если обеспечить им сносный уровень жизни, то никаких катаклизмов в России не будет. Если снижать их доходы разными "фокусами", то никакого Госдепа для катастрофы в России и не понадобится.
» #11 написал: СЕРЁЖКА (11 декабря 2015 21:30) Статус: |
Слушай лжедмитрий такие уже были при минине и пожарском. Одно дело выйти и написать,потребовать-другое дело скакать. При ссср даже мы выходили или как активисты выражали протест против определённых действий а не против сразу все как в китае-и раскатать не грех.\ Раскатали бы майдан-меньше дерьма было и люди целы бы были. Не сравнивай хер с пальцем.отделяй мух от котлет....
И насчёт дально бойщиков-и что тесть?Сирота казанская-раб с галеры? У нас таких полно самих-только когда возили и разбивали дороги и получали прибыль -молчали.,к4огда за ними колдоёбины и невозможно ехать а им пофиг-они своё получали и ездили,и алкоголь палёный и прочее и вдруг отчётность и прбылью делиться как с игилом-и всё-они красная шапочка и сиротки и последний хер без соли доедают.А то что они получают прибыль отдельно от хозяев а хозяева платят им деньги ещё-то не в счёт. И не надо дочерей и сыновей и зятьёв дальнебойщиков выпускать.Уже достали сиротки,несчатные дети голодных лет Россиии.
» #10 написал: SmiGG-0512 (11 декабря 2015 21:29) Статус: |
А может хватит дурачка валять а? Если раскатают по площади этих чмо как в китае вы правда думаете вся Россия встанет стеной за этих шаромыжников? Только не надо о протестах.... Мы не хохлы и не судите по своим родственникаам.
Слушай клоун я не знаю где ты живешь, но это сообщение не только к тебе но и к остальным. НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ товарищи что у нас уже отменяли пригородные электрички ну как пример. Что забыли уже в таком плотном говнопотоке новостей? что было вчера - уже никто и не вспомнит не говоря уже о таких сроках как месяц назад и более. Так вот. Возвращаясь к вопросу, что произошло кто помнит? Как Путин предъявил за счет этого? Потому что ДУРЬ и если бы не протесты и недовольства, я бы до сих пор в Одинцово пешком ходил. Агкаши Двагковичи и не такое выдумают, поверьте, и протесты как раз пока единственный способ достучатся до власти. Интернет опросы - это смешно даже комментить это не буду. Другое дело сразу отсеивать оранжевизну\белоленточников итп
Теперь опять к клоуну. Эй СЕРЕЖКА меня тоже надо было раскатать? Я ведь должен был пешком гулять из Мск в пригород? М? Дальнобойщики кто шаромыжники? Раскатать их как в Китае? Ты хоть был там в Китае? Вот если будешь - увидишь что там для начала раскатывают по площади ВОРОВ и КОРРУПЦИОНЕРОВ ага, так что отдохни со своим комментом и не бери на себя много, предъявить тебе - не вывезешь....у меня тесть на фуре 20 лет уже, так что прежде чем тут чмом раскидываться думай башкой диванный воин аналитег б**ть
За этих не встанет. А вот в защиту своего ныне падающего жизненного уровня из-за неприрывного роста цен при снижение зарплат ещё как может встать.
Ну, когда ДЕМОНстрации станут массовыми (а все они в России управляются госдепом), тогда жизненный уровень станет ещё хуже. Если не имеете собственного опыта и мозгов, посмотрите хотя бы на братьев-хохлов. Они тоже выходили на митинги с требованием лучшей жизни и евробубликов, а к весне там начнётся гражданская война. Хотя и так, в малой гражданской войне с Донбассом, уже погибли многие десятки тысяч людей. Время сейчас такое. глобальная система управления жаждет уничтожения России, за этим последует резкое сокращение населения, миллионов до 15 (опять через гражданскую войну). Эти нужны для переходного периода. Хотите в рабы? Выходите на улицы. Теффт вас с бубликом уже ждёт. Есть ли в России проблема в системном управлении? Разумеется, есть, ибо вся пятая колонна в правительство пришла ещё при Ельцине, хорошо там окопалась и успешно отбивает поручения Путина. Но раскачивать лодку в существующей ситуации - смерти подобно.
» #5 написал: СЕРЁЖКА (11 декабря 2015 21:00) Статус: |
Не встанут.И я один из них.Мы не госслужащие. Нет найдём нового хозяина.Нет пойдём дальше. Есть правда одно-как хозяин не брал азеров или так далее-в малых городах набьют им рожу.вплоть до....и хозяин разорится-если конечно не сожгут его. А то знаешь как этих дятлов долгоиграющих,дальнобойщиков-не из зависти а из чмоства их-когда сами в шелках а людей в нищете и ешё презирают. Просто сгорят и будут плакаться-да что за страна ублюдков,мы и в грудь мудака стучит,мы им работу а они завидуют.Работу и оплату-за чашку кофе,а вместо чтобы накормить. А потом плачутся народ дикий. он не выйдет-он просто спалит,или уничтожит... Думайте прежде чем дразнить..
А может хватит дурачка валять а? Если раскатают по площади этих чмо как в китае вы правда думаете вся Россия встанет стеной за этих шаромыжников? Только не надо о протестах.... Мы не хохлы и не судите по своим родственникаам.
» #2 написал: Ostbfc (11 декабря 2015 18:58) Статус: |
Понятно, что власть боится уличных выступлений, видя в них только источник "цветных революций", но система без обратной связи может потерять устойчивость. И власть должна в первую очередь быть заинтересована в присутствии такого гражданского протеста (в рамках закона, конечно). Если понимания этого нет, то котел греться бесконечно долго не может.
Митинг - один из вариантов предохранительного клапана социального "парового котла". Заклепать наглухо клапан в закипающем "котле" - значит гарантированно получить его взрыв в будущем. А кому это нужно? Уж точно не государству и не социуму...
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 256
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 4082
Рейтинг поста:
здесь не рецепт "общества справедливости" предлагается искать, а причину выражения общественного недовольства. для начала.
ведь сперва стоит выяснить корень проблемы, а уж потом подбирать решения.
"общество всеобщей справедливости" может и невозможно построить вообще, но может все же стоит попробовать приближения, вместо того, чтобы болтаться в заведомом хаосе.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Сказано сильно.Не только этот абзац,но и весь пост.
А может у вас и рецептик имеется как построить общество всеобщей справедливости?
Не только как желательно чтобы было.Но и как из сегодня перейти в это общество и ничего при переходе не растерять,а то в очередной раз продлим жизнь глобальным мироедам.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 219
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 4082
Рейтинг поста:
в форме митингов, шествий и собраний, провокации и организуются как раз потому, что это легальные формы волеизъявления. и надо сказать, что в той же 404-й, протесты не шли под лозунгами геноцида, братоубийства и фашизма. нет, воззвания были очень даже актуальные в условиях имевшихся представлений. и даже отклик и сочуствие находили у вполне разумных людей.
рыночная (можно и в кавычки взять) экономика включает в себя понятие неравенства, в том числе и в форме узаконенной несправедливости.
никто не рассматривает процесс зарабатывания денег, как отдельную сферу деятельности. неявно предполагается, что все этим занимаются, но это не так. это отдельная область, как знаний, так и деятельности, в которой есть свои мастера, гении, передовики и технологии. остальным тягаться с ними - безнадежное занятие. дилетантам тем более.
однако, последствия такого "неявного разделения труда" вызывают неравенство. ну не умеет сапожник печь пирожные лучше пекаря и наоборот, это же очевидно. так почему неочевидно, что "делать деньги" способны не все? это свойство дано от рождения, но не наследуется, это профессия, призвание, способность.
однако, антимонопольные комитеты готовы рассматривать и пресекать злоупотребление доминирующим положением среди производителей товаров, но ничего не предпринимают для пресечения злоупотреблений этой специфической способностью. а почему, собственно? это источник большего числа конфликтов, чем все разборки брендоносцев вместе взятые. и почему в министерстве финансов не ведется реестр этих специалистов, с контролем их деятельности, раз их воздействие на общество превосходит воздействие всех СМИ и отделов пропаганды политических партий, опять-таки, взятых вместе? а что такого необычного было бы в этом ограничении? мастера бовых видов спорта ведь несут дополнительную ответственность, за вред нанесенный применением специфических навыков, а чем финансовые мастера лучше?
вместо этого, узаконивается заведомо предопределенное неравенство и методы подавления недовольства. недовольными будут конечно же те, чья область деятельности, хоть на йоту, отлична от чистого "деньгоделанья". т.е. на этом ринге (рынке), тяжеловесов запросто сводят как с боксерами веса пера, так и с инвалидами. или, как на поле боя (рынке), экипированных снайперов с безоружной толпой. и это считается в порядке вещей.
конфликт в систему отношений заложен изначально. в ней бездельник, увлеченный энтузиаст, честный труженник и каждый, не озабоченный наживой, неразличимы по материальному положению и находятся в положении подчиненном и зависимом. точно также по нему неразличимы честные специалисты и талантливые прохиндеи.
и вот вопрос: мы действительно хотим, чтобы все эти труженники и энтузиасты бросили свои занятия и принялись рвать глотки друг другу и финансистам в борьбе за лучшее место под солнцем или все-таки организовать дело так, чтобы до таких крайностей не доходило в принципе? нам действительно нужна наша цивилизация или нам достаточно джунглей?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Два предложения между собой не связанных.Из того,что были демонстрации и забастовки не вытекает,что уровень жизни поднялся именно по этой причине.Уровень жизни поднялся потому,что был рост экономики.Запад греб бабло лопатой со всего мира,так что было откуда поделиться с работягами чтобы не роптали(пример СССР пугал толстосумов).Можно сказать,что СССР был на страже интересов трудящихся всего мира,в том числе и капиталистического.
Из того,что тогда удавалось вырвать что-то у предпринимателя или правительства,нельзя выводить аксиому,что это работает всегда.
Более корректно приводить примеры последних лет десяти-пятнадцати,когда любое созревшее естественным путем недовольство населения тут же седлают некие внешние силы,и используют протесты в своих целях.
Более того,недовольство научились планировать и генерировать.
Это не значит,что не должно быть обратной связи от народа к властям.Конечно должна быть.И ВВП её сам ищет.В какой ещё стране президент отвечает на прямые вопросы граждан?А все эти валдаи и селигеры?А народный фронт?
И всё же основания для недовольства появляются вновь и вновь.Оно и понятно,враги работают.Но недовольство надо выражать в конструктивном ключе,разбираться детально,и сообща искать выход,решение.
А наезды на власть,попытки непременно вытребовать своё,требования смены власти и т.п.-это контрпродуктивно как минимум,а с учетом влезания внешних сил-самоубийственно.
Украинцы выскочили на майдан исполненные праведного гнева по адресу преступной власти.Но как оказалось они посадили себе на шею ещё больших мерзавцев,негодяев и преступников.
ПОТОМУ ЧТО МАЙДАНЫ ТОЛЬКО РУШАТ,ОНИ НИЧЕГО НЕ СОЗИДАЮТ.
Созидание-это долгий и трудный процесс,предполагающий консолидацию народа и доброжелательность друг к другу.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2620
Рейтинг поста:
Конечно, митинги имеют право на голос. В конце-концов, власть выбрана народом. В том числе, для защиты от недобросовестности, несправедливости чиновников.
Но если, под видом митингов, попробуют нам устроить судьбу соседнего государства, лично я только одобрю применение всех адекватных средств социальной защиты.
Вплоть до применения оружия, если придут с оружием.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 251
Рейтинг поста:
Уровень жизни поднялся потому, что в качестве примера был СССР. Вот и шли капиталисты на удовлетворение нужд трудящихся, чтобы не было революций. Сегодня, когда нет СССР, никакие митинги трудящихся уже на Западе никого не пугают.
Я кстати помню, когда в 60-х немцы-туристы тащили из СССР баулами нашу бытовую технику, она у нас была на порядок лучше и дешевле, чем на Западе. Но это были инерционные остатки от промышленности Сталина и Берии. Потом Хрущов начал всё разваливать, за ним Брежнев, потом по наклонной докатилось до Горбачёва.
И только с приходом Путина в стране что-то стабилизировалось и люди начали налаживать бытовую жизнь.
И теперь новые революционеры хотя всё это похерить. Скажу сразу - не удастся.
Что касается социальной защитой, то уже говорил, в Правительстве 5-я колона. Сколько её - неизвестно, но они успешно блокируют практически все указания Путина, ибо ему не подчиняются. А раз не подчиняются и имеют счета на Западе, то, разумеется, подчинены госдепу, а раз подчинены, то раскачивают лодку под названием Россия. Это и система "Платон". нужная вещь в наших условиях, но преподнесена народу так, чтобы у самых ублюдочных был повод возмутиться. Ведь эта система устанавливает контроль за движением фур. Именно это и не нравится Западу, т.к. неконтролируемыми фурами можно возить всё, что угодно, от оружия до боевиков.
Короче, думай головой, а не желудком. Если будешь им думать, то не то, что желудка, жизни не останется. Примеров в политике масса от Ливии до Украины и Сирии. Это как минимум.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1900
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 810
Рейтинг поста:
А то в пост-советских странах создается устойчивое впечатление, что народонаселение одним своим существованием мешает локальным менеджерам территории, создавая лишний геморрой.
А теперь еще удивляются, что населению самому на себя и на страну плевать :)) А с чего им быть другими? У них никогда ничего не спрашивали окромя налогов и взносов в пенсионный.
На этом фоне "вставай страна огромная" будет воспринято неоднозначно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 688
Рейтинг поста:
И я ж про то.Одно дело вышел-потребвал выполнять то то и то то.
Все вышли пускай-юристы,правозащитники-но не лозунги -вы власть вся дерьмо-правительство вон-а мы белые и пушистые.
Блокировка дорог и опять политические требования.
Извиняйте-я если не доволен женой-не прогоняю тёщу,или её к тёще и не требую отставки если плохо сготовила или ещё чего то.
У них дальнобойщиков-рыльце в пушку по самые уши и если есть что то-то надо собраться и точные требования а не политические а то сгорят тести вместе с покрышками и не из за не любви к президенту а просто из за криминала и ограблений раз свергут власть и люстрации доканают...
Прошу извинений если был груб...Но сказал то что считаю нужным,если не прав то это моё дело-придёте к власти-люстрируйте.
И ещё-я помню 90 годы.Пускай помнят и тести,когда они исчезали просто караванами и находили их трупы в лесах и пригорках и убийц некому было искать,а мы им соблезновали и старались помочь чем могли.То были времена беспредела и беззакония.Сейчас-им ничего непоможет-наглые и рвачи....
И ещё раз говорю-это не про всех-почему раз сказали -значит все такие-что за мура...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 298
Рейтинг поста:
На Западе в течении практически всего ХХ века демонстрации и забастовки с экономическими требованиями были нормой жизни. И уровень жизни трудящихся там очень сильно поднялся. При митингах и без революций, раскатываний и прочего экстрима.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 870
Рейтинг поста:
Было бы ХУЖЕ и ничего не поменялось бы, наоборот такой сценарий изначально и планировался внешним адептом, это называется провокация на применение силы, благо у яныка хватило мозгов не палить по людям, другое дело что с украиной были просраны социальные отношения с обширными слоями населения и выстраивались только межэлитные. Но адепты запада очень умны и всегда оставляют вилку для различных вариантов которые они неплохо умеют просчитывать. А ты про ссср, раскатать, итп. Это мышление топора. ссср нет, его уничтожили и разграбили те кто умеют просчитывать и думают тонко и далеко. Сейчас как раз народу нужно выговариваться гласность это есть отдушина, протесты тоже имеют место быть, есть они и в европе и в америке, другое дело что с населением нужно работать, в том числе и с протестными группами, чтобы их, наивных под свое крыло не брали навальные и ходоры использующие их протестные настроения для своих деструктивных целей
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 298
Рейтинг поста:
Смерти подобно в нынешней ситуации не заниматься в широких масштабах социальной защитой малоимущих, которые наиболее сильно страдают от роста цен. Если обеспечить им сносный уровень жизни, то никаких катаклизмов в России не будет. Если снижать их доходы разными "фокусами", то никакого Госдепа для катастрофы в России и не понадобится.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 688
Рейтинг поста:
Одно дело выйти и написать,потребовать-другое дело скакать.
При ссср даже мы выходили или как активисты выражали протест против определённых действий а не против сразу все как в китае-и раскатать не грех.\
Раскатали бы майдан-меньше дерьма было и люди целы бы были.
Не сравнивай хер с пальцем.отделяй мух от котлет....
И насчёт дально бойщиков-и что тесть?Сирота казанская-раб с галеры?
У нас таких полно самих-только когда возили и разбивали дороги и получали прибыль -молчали.,к4огда за ними колдоёбины и невозможно ехать а им пофиг-они своё получали и ездили,и алкоголь палёный и прочее и вдруг отчётность и прбылью делиться как с игилом-и всё-они красная шапочка и сиротки и последний хер без соли доедают.А то что они получают прибыль отдельно от хозяев а хозяева платят им деньги ещё-то не в счёт.
И не надо дочерей и сыновей и зятьёв дальнебойщиков выпускать.Уже достали сиротки,несчатные дети голодных лет Россиии.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 3923
Рейтинг поста:
- достаточно на Российскую Историю начала ХХ века ВНИМАТЕЛЬНО взглянуть...
--------------------
- гипертрофированное самомнение - верный путь к деградации...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
А можете привести пример,когда встали и уровень поднялся?
Обратных примеров масса.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 870
Рейтинг поста:
Если раскатают по площади этих чмо как в китае вы правда думаете вся Россия встанет стеной за этих шаромыжников?
Только не надо о протестах....
Мы не хохлы и не судите по своим родственникаам.
Слушай клоун я не знаю где ты живешь, но это сообщение не только к тебе но и к остальным. НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ товарищи что у нас уже отменяли пригородные электрички ну как пример. Что забыли уже в таком плотном говнопотоке новостей? что было вчера - уже никто и не вспомнит не говоря уже о таких сроках как месяц назад и более. Так вот. Возвращаясь к вопросу, что произошло кто помнит? Как Путин предъявил за счет этого? Потому что ДУРЬ и если бы не протесты и недовольства, я бы до сих пор в Одинцово пешком ходил. Агкаши Двагковичи и не такое выдумают, поверьте, и протесты как раз пока единственный способ достучатся до власти. Интернет опросы - это смешно даже комментить это не буду. Другое дело сразу отсеивать оранжевизну\белоленточников итп
Теперь опять к клоуну. Эй СЕРЕЖКА меня тоже надо было раскатать? Я ведь должен был пешком гулять из Мск в пригород? М? Дальнобойщики кто шаромыжники? Раскатать их как в Китае? Ты хоть был там в Китае? Вот если будешь - увидишь что там для начала раскатывают по площади ВОРОВ и КОРРУПЦИОНЕРОВ ага, так что отдохни со своим комментом и не бери на себя много, предъявить тебе - не вывезешь....у меня тесть на фуре 20 лет уже, так что прежде чем тут чмом раскидываться думай башкой диванный воин аналитег б**ть
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 298
Рейтинг поста:
Во всём мире считают, чтобы не палили и не уничтожали пусть лучше выходят на митинг и говорят, бастуют - ведут диалог с властью, а не войну с ней.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 251
Рейтинг поста:
Ну, когда ДЕМОНстрации станут массовыми (а все они в России управляются госдепом), тогда жизненный уровень станет ещё хуже. Если не имеете собственного опыта и мозгов, посмотрите хотя бы на братьев-хохлов. Они тоже выходили на митинги с требованием лучшей жизни и евробубликов, а к весне там начнётся гражданская война. Хотя и так, в малой гражданской войне с Донбассом, уже погибли многие десятки тысяч людей.
Время сейчас такое. глобальная система управления жаждет уничтожения России, за этим последует резкое сокращение населения, миллионов до 15 (опять через гражданскую войну). Эти нужны для переходного периода. Хотите в рабы? Выходите на улицы.
Теффт вас с бубликом уже ждёт.
Есть ли в России проблема в системном управлении? Разумеется, есть, ибо вся пятая колонна в правительство пришла ещё при Ельцине, хорошо там окопалась и успешно отбивает поручения Путина. Но раскачивать лодку в существующей ситуации - смерти подобно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 688
Рейтинг поста:
Нет найдём нового хозяина.Нет пойдём дальше.
Есть правда одно-как хозяин не брал азеров или так далее-в малых городах набьют им рожу.вплоть до....и хозяин разорится-если конечно не сожгут его.
А то знаешь как этих дятлов долгоиграющих,дальнобойщиков-не из зависти а из чмоства их-когда сами в шелках а людей в нищете и ешё презирают.
Просто сгорят и будут плакаться-да что за страна ублюдков,мы и в грудь мудака стучит,мы им работу а они завидуют.Работу и оплату-за чашку кофе,а вместо чтобы накормить.
А потом плачутся народ дикий.
он не выйдет-он просто спалит,или уничтожит...
Думайте прежде чем дразнить..
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 298
Рейтинг поста:
За этих не встанет. А вот в защиту своего ныне падающего жизненного уровня из-за неприрывного роста цен при снижение зарплат ещё как может встать.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 688
Рейтинг поста:
Если раскатают по площади этих чмо как в китае вы правда думаете вся Россия встанет стеной за этих шаромыжников?
Только не надо о протестах....
Мы не хохлы и не судите по своим родственникаам.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 372
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 298
Рейтинг поста: