От Sarkey: Комментарий к сравнению русских и украинцев. И о том как "обули" ура-патриотов

Так называемым братским народам уже дали право выбора и мы видим, что за них выбрали в Болгарии, Польше, Чехии, Словакии, Сербии, Словении, Македонии, Хорватии, а до этого в Литве, Пруссии, Этруссии, Венетии, Германии, Швеции, Норвегии, Дании и ... Поэтому у Русского народа выбор один - жить единым и не делиться на искусственно создаваемые нашими врагами этносы. И еще - надо больше думать и учиться.

Трудность в том, что во всех спорах на подобные темы на фоне всегда присутствует мысль, что Украина, как впрочем, и Беларусь - это исторические и неотъемлимые части Великой России! По нелепой случайности ставшие независимыми! И подобная позиция автоматически и порождает всю нетерпимость и накал страстей связанные с подобными спорами! Раз уж мы братские, а не дочерние, или какие-нибудь внучатые друг другу народы, то давайте изначально, даже в мыслях, предоставим нашим братьям свободу Выбора! И не надо сразу приплетать сюда экономическую и прочие формы кооперации как аргумент предопределенности политической подчиненности! Это не одно и то же! Лучший способ удержать - отпустить на четыре стороны! Общие этнические корни и духовная общность не должны ставиться во главу угла, быть условием или обязательством, нет, это должно быть итогом, приятным бонусом добрососедских взаимоотношений!

Извиняюсь, что вмешиваюсь. Однако, в таком случае, главный психиатр чем будет отличаться от больного?

Да,Ефим,я понимаю о чем это вы.Нет братского(и небратского тоже)украинского народа.Есть люди,которые настолько больны на голову,что им кажется что они украинцы.Для того чтобы их вылечить,надо эту голову отсечь.Это гарантирует полное выздоровление.
Вас бы главным психиатром поставить.

Ответ Москиту : 1. По поводу позиций - тут вы просто подменяете понятия. 2. По поводу братского украинского народа - не существует братского украинского народа, мы все один народ - русский, очень жаль, что некоторые из нас больны. Больны на голову, вы понимаете о чем это я.

Я тоже люблю ходить сам по себе,но ощущаю в себе готовность надеть серую солдатскую шинель,голову постричь под ноль и стать одним из многих.


Чем ваша позиция отличается от позиции Киева,который решил удалить больную(по их пониманию)часть Украины-Донбасс?
Или от позиции руководства Германии,которое решило прижать"понимающих Путина"?
Или от позиции Гитлера,который решил извести неарийцев?


Перечисленные вами русские народы остаются таковыми только находясь под одной крышей,будь то Российская Империя или СССР.Вновь образуемый евро-азиатский союз есть попытка как-то сблизить эти народы,помешать адепту сделать их врагами,как-то обустроить совместное проживание на этих территориях,но не более того.Думаю воссоздавать единый народ никто не собирается,да это и не нужно никому.
Гораздо продуктивнее заняться обустройством России(а проблем хватает)и укреплением её мощи.
Если Россия выстоит сейчас в противостоянии,это автоматически будет означать начало заката Запада.А там и блудные братья возвратятся.
Почему братья всё-таки?Потому что бывших братьев не бывает.С братом можно враждовать,но от этого он не перестанет быть братом.
Почему возвратятся?Потому что они собственно и не хотели уходить,они просто хотели жить самостоятельно и хорошо.Но тут адепт подсуетился,произвел подмену понятий и обвинил во всех бедах русского брата.
Но правда как известно не горит и не тонет.Главное самим не заблуждаться,чтобы то что мы думаем действительно было близко к истине.

Согласен, но только если в этом строю впереди шагают командиры. А если "командиры" руководят этим строем из своего кабинета - так не пойдет)) да и строй будет жидковат... как сейчас.

Русский народ, где бы он не жил, в Белой Руси, Великой Руси, Малой Руси, Червоной Руси..., был, есть и будет всегда Русским, жаль некоторые люди больны. Больны на голову. Это можно поправить к сожалению лишь двумя способами. Или вылечить голову или, если не лечится, удалить. Третьего не дано. Зато после удаления больной части целое будет здорово. Да, больно, но боль исцеляет. Так было всегда за нашу пятидесяти тысячелетнюю историю.

Даже если бы на политический курс страны заметно влияли 50 тыс.человек, достаточно одного черного лебедя, чтобы он смахнул все шахматы с геополитической доски в точке бифуркации. Сайт читаю с ноября 2012 года и считаю, что размещаемая на нем инфа помогает дезориенированным людям, руководителям групп и группочек разобраться в ситуации, а за счет этого капля может превратиться озеро, и это уже немало. В турбулентный период "ходить строем" нужно, но только люди должны дисциплинировать себя осознанно. Сейчас главное, чтобы изложенные в Вашем комментарии мысли дошли в России до тех, кто как в Киеве, хотел, как лучше...P.S. Имею личную благодарность от экзаменационной комиссии на базе в.кафедр двух ведущих московских ВУЗов (строевая подготовка в выпускной экзамен не входила )

Имею личную благодарность , от заместителя министра обороны по строевой части, генерал - лейтенанта Арутюнова.
------------------
А если серьёзно. В России .. заметно влияют на политический курс страны .. не более 5-ти тысяч человек. В разной мере , конечно.
---------------
Сайт Око Планеты ( со всеми волонтёрами ) .. отнюдь не самая крупная сила .. в числе " групп и группочек".
Какую то каплю внёс .. Да .
-------------
Но , вернёмся к хождению строем.
Иерархическая система власти ( самый яркий пример - Германия времён Гитлера) , в тысячу раз эффективнее ( для решения любых конкретных задач ) нежели колониальная демократия.
В США и Англии - иерархические системы власти.. причём .. если ( в данный мом .) там добавить демократии , то они просто рухнут.-)
Путин не устраивает США , потому что реально угрожает демонтировать хаос колониальной демократии. Его " проспали .. прохлопали"-)
Нам повезло. Но... На западе лучше нас понимают .. что - Или - или. Или они смогут заменить Путина на " навального" .. или Россия построится в боевой порядок.
То есть!
1) Система ценностей , принимаемая всем народом.
2) Иерархическая система власти , с ответственностью и дисциплиной.
Это будет означать - стократное увеличение сил страны.
Тогда западу крышка. Поэтому .. ситуация - серьёзней не придумаешь.
--------
Разумеется - имхо

Николай 8М, не люблю ходить строем, лист хочу тащить по велению души :=(. Алекс, Саркей и вся команда помогли собраться на сайте разобщенным муравьям-волонтерам :=) и в этом их огромная заслуга и, ИМХО, именно поэтому Майдана в России не случилось (и, надеюсь, не будет).

Да я не об этом -)
И с вашим пониманием ситуации ( во многом ) согласен.
----------------
Я то о том .. что в самой России .. ситуация была похожа на перетаскивание листа муравьями. Это - когда сотни мкравьёв .. тащат , каждый в свою сторону .. И каждый муравей надрывается -))
Хорошо уже , что " лист" .. медленно , и по сильно ломанной линии .. дрейфовал в ( относительно ) правильном направлении.
--------------
Если вы знаете - Как надо. Если " такие умные" . Что же вы не построили всех муравьёв строем.. чтобы .. значиЦЦо .. в один секунд доставить лист по назначению ?
Вот то то и оно.

Рассказывать нам ерунду не надо, тем кто следит за ситуацией не первый год. Почитайте авторские публикации и комментарии Редакции давности одного года, как только начинался Майдан. Много интересного найдете. Смотрите здесь.

Оно , конечно , верно .. вроде бы. Но вот беда то какая.
В самой России в это же время , происходила ожесточённейшая борьба.. на пределе сил .. Причём!
Почти в полном хаосе , потому что " идеологических" групп и группочек .. было множество. А ещё больше было групп .. смутных .. бессистемных.
------------------
Так , что .. даже невозможно было чётко разделить два лагеря сил в самой России. На прозападный лагерь сил .. и на исторически- Русский лагерь сил.
-----------
Так ЧО .. влиять на Украину было некем .. и нечем . Ввиду отсутствия сил и резервов.-))

Уже писал в предыдущих публикациях - повторяться не намерен. Если интересно, то просветитесь сами. Речь идет далеко не об экономике.

dima164, похоже, Вы не читали статью http://oko-planet.su/politik/politikrus/265129-andrey-fursov-liberaly-metyat-v-k
onkretnyy-rezhim-a-popadut-opyat-v-rossiyu.html ? Специально для Вас цитирую:
"...бытие определяет сознание... В логике развития периферийного капитализма, во всех периферийных странах, особенно в крупных, возникают две группы: "приказчики" и "контролеры". "Приказчики" - готовы сдать свои страны транснациональным корпорациям и выступить в качестве этих самых приказчиков. "Контролеры" - разделяют либерально-экономическую программу, но хотят контолировать территорию страны и страну сами, не доверяя это транснациональным корпорациям.

Не нужно забывать при этом, что и контролеры, и приказчики, как правило (а в России это точно так) выросли из одной неолиберальной шинели.

У приказчиков все очень органично, и в их картине мира нет никаких противоречий между внутренней и внешней политикой. В их представлении нужно дружить с Западом, а если он просит, нужно просто лечь под него. У контролеров ситуация сложнее, проводя свою политику, они неизбежно сталкиваются с Западом и с частью транснациональных корпораций, пытаясь сохранить хоть какой-то суверенитет. Возникает серьезное противоречие между внешней политикой и внутренней.

В России мы это особенно остро ощутили с началом агрессии Запада против Русского мира на Украине. То, что происходит у нас в информационной сфере - волны патриотизма, которые то накатывают, то откатывают - ни в коем случае не приметы поражения или победы либеральных СМИ. После Украины либеральные СМИ очутились там, где им и следовало очутиться - в маргинальной нише... Таким образом, наше информационное поле просто отражает политико-экономическую ситуацию в стране.

Как вы понимаете, мы тут не одиноки в мире. Для примера можно взять Латинскую Америку - Венесуэлу. Чавес - "контролер", а его противник - "приказчик". Но у нас это проявляется особенно остро, потому что Россия - наследник СССР, и обладает до сих пор ядерным оружием. Россия просто по своей логике, по логике своей истории и положения в мире, вынуждена проводить державную политику.

В этой ситуации патриотический фланг наших СМИ должен действовать по принципу "Не верь, не бойся, не проси". Не надо испытывать никаких иллюзий, но в то же время нужно делать свое дело. При этом надо помнить, что под крики о коррупции и о справедливости на рубеже 80-х и 90-х годов развалили СССР. Сейчас метят в конкретный режим, а попадут опять в Россию. Критиковать власть сейчас просто необходимо, обязательно нужна критика, но критиковать нужно не с позиции приказчиков, а с позиций диаметрально противоположных. Нужно сделать все, чтобы "контролеры" победили "приказчиков", а когда они их победят, они превратятся совершенно в другое.

Проблема же нашего патриотического фланга и СМИ в частности в том, что они зачастую не видят общемировой картины. Происходящее у нас в стране отражает реалии мировые. Мы уже поплатились во время "перестройки" за то, что были излишне самоцентричны. Именно из-за такой "россияцентричности" люди повелись на рассказы перестроечной шпаны о том, как у нас все плохо, а мы были зациклены на себе и не видели, что США, например, катились в пропасть. Нужно видеть всю площадку в целом.

В России всегда побеждала та сила, которая видела мировое поле в целом."
На соседней ветке Правдолюб написал: "Существуй на Донбассе политики уровня Путина, то сегодняшнего режима в Киеве не было бы. Простота порой хуже воровства."

А чего такого ценностного (кроме денег и ресурсов) могла предложить Украине Россия? Экономика такая же олигархическая, коррупция такая же системная... Смысл для хохлов менять шило на мыло?
Будет у нас порядок - люди сами к нам потянутся.

sarkey, на Украине какие-то деньги на такую работу Черномырдину и Зурабову выделялись? Думаю, да, но никакой пользы. В России кадры, работавшие с головами населения при СССР, в нынешней ситуации могут в рядах "патриотов" любого либерально-консервативно-коммунистического толка работать против России - умению обрабатывать мозги НЛП вплоть до боевого гипноза они обучены, но им до фонаря, какие идеи людям в головы вкладывать - они же за деньги работали и работают, кому душу греет профит, кому мысль отомстить государству за отмену 6 статьи Конституции - чем не кадры пятой колонны :-(. Ситуацию спасает только то, что люди в России умные и умеют самостоятельно логически мыслить и работать, а не майданить, несмотря на житейские трудности.

От Sarkey:"Интересно, сколько нужно для того, чтобы понять простую истину: население Украины и России ничем в сути не отличается друг от друга как по ментальным свойствам, так и по качествам элиты."
В поисках истины:
Население может и не отличается,(и в этом вся проблема,которую не увидишь извне),но значительно отличается русский дух и украинский(иногда это не зависит от применяемого языка-русского,украинского или смеси).
Поясню о чем я.Моя мама-русская(родом из подмосковья),отец-украинец(Черновицкая область).В детстве приходилось жить подолгу то у одной бабушки,то у другой.Поэтому разницу в менталитетах я ощущаю внутри себя,т.е. при желании могу "включать русского или украинца".Ещё в детстве столкнулся с явлением "непонимания проистекающего из разницы менталитетов",когда моя мама говорит одно,а папина родня её понимает по-другому,и наоборот.Хотя мне было ясно ЧТО имели в виду те и другие.
С точки зрения методологии может это не имеет никакого значения,но справедливости ради надо сказать,что разница в мировосприятии есть,и очень существенная(даже может по некоторым базовым ценностям).
При желании можно все описать детальнее,можно даже обосновать как-то,если будет необходимость.
Подобные различия можно наверняка найти и внутри России,между народами её населяющими.Но ключевой момент-это то что они живут в одной стране,которая пребывает в одной "доминантной тональности".А русские и украинцы с некоторых пор стали жить в отдельных странах,и вот тут-то эти первоначально не столь заметные,но принципиальные различия начали работать в разных направлениях.Так что "Великое разделение"было предопределено ещё в момент ликвидации СССР.
Сила адепта в том,что он первоначально использует вяло текущие естественные процессы(или пребывающие в зачаточном состоянии).
Для себя я сделал принципиальный выбор,хотя это процесс не сиюминутный,приходилось раскладывать факты направо и налево,возвращаться,обдумывать.Сейчас я думаю,что выбор был предопределен.

А с точки зрения методологии не существует никаких великих укров и арийцев и прочей дури, и нет необходимости тратить время на подобный идиотизм в принципе.
Нужно всего лишь понять, что:
1. Украина является территорией Русского Мира, поэтому была выбрана как инструмент для удара по России.
2. Майдан на Украине просчитывался за несколько лет до событий.
3. Он стал возможен в виду допущенного Россией вакуума влияния (проще говоря, бездействия) на данной территории. А это, в свою очередь, связано с тем, что в России до сих пор отсутствует система кадров, способных работать с головами населения. Отсутствует даже осознание постановки вопроса о "мягкой силе".

А если так: "Люби Отца своего и усмотри его любовь к себе во всех проявлениях."

@ что внеземной разум посредством рисунка, сегодня пытается донести изначальную суть существования земного разума, свидетельствует о том, что аналогичного уровня развития невозможно достич посредством "слова" ибо в таком случае, представители внеземного разума, давно уже написали или предложили свою (уже словесную идеологию), посредством которой они достигли такого уровня развития @

Зачем так далеко за Истиной ходить?!

Святая Истина, всегда сиюминутна!
Лишь у Обмана очень долгий век!
Пристало, Правду, называть распутной, когда принципиален Человек ...

@ на портале по сути обсуждается принцип навязывания общей, единой идеологии для всех(посуществу очередное стремление снова всех загнать в очередное стоило, на почве очередной идеологической чепухи), что уже практически не возможно, так как уровень окружающего мировосприятия у каждого субьекта абсолютно различен, даже на физиологическом уровне @
Поверьте в Красоту, как ориентир движения!
Судьба, лишь, проявляет отклонения
В Пути,
Которым, Нам, подарено идти!

Лишь в Красоте есть Бог! Найди Её в настоящем и Он улыбнётся, Тебе!

А чем, собственно, плохи ура-патриоты? Чем вообще плох патриотизм? Если внезапно сразу очень много людей начало романтизировать и гордиться своей страной и поддерживать своего президента - чем это плохо? Ну пусть крикливы слегка, неумелы в проявлении своих чувств, то это не страшно, это придет. Эта категория граждан, которая только открывает для себя патриотические настроения, не до конца осознает, что шумность проявления, не всегда синоним истинности, но опять же - научаться Родину молча любить или нет, не суть важно. И при чем здесь отставания в технологиях? Лидеры технологического рынка японцы, китайцы или те же американцы менее патриотичны? Нет! Американцы, которые для некоторых здесь являются примером в стремлении к благосостоянию и технологическому укладу - по совместительству еще и самые завзятые ура-патриоты своей страны! А может, наоборот, весь этот патриотический энтузиазм и толкает страну вперед! Ну не умеем мы как китайцы с паяльниками согнувшись крючком сутками информационные потоки сидеть совершенствовать, или форексы разрабатывать, что б копеечки сшибать.. Зато наш народ делает лучшее оружие в мире, лучших ученых, спортсменов, поэтов и художников. В войну с гранатами на танки с криками "ура" не факт что продуманные не-ура-патриоты шли! Как умеем, так родину и любим! Ну и так ли плох ура-патриотизм?

sarkey, для того, чтобы понять что идеология - пустышка, необходимо иметь собственный жизненный опыт и критическое мышление, иначе под видом великой идеи в неокрепшие мозги молодежи можно внедрить любую чушь и "пипл схавает" именно как вершину мыслительного процесса, и в это все и упирается. Если сравнивать русских и украинцев, можно дойти, например, до того, что великий укр больше ариец, чем великоросс, и наоборот, не понимая, к примеру, кто такие арии вообще:
http://doc.rt.com/filmy/arijci/#part-1 фильм «Арийцы». "Автор ленты общается с членами неонацистских и иных радикальных движений в попытке выяснить: за что они борются, почему ненавидят представителей других рас и, главное, понимают ли, что значит слово «арийцы», которым они себя называют?
Режиссёр фильма Мо Асуманг, немка с африканскими корнями, решила встретиться с самыми яростными участниками ультраправых движений в Европе и Северной Америке, чтобы выяснить, в чём суть их расистских убеждений. Она общается с неназвавшимся немецким неонацистом, с американцем - лидером Белого арийского сопротивления Томом Мецгером, с участниками ку-клукс-клана в США. В ходе разговоров Мо Асуманг обнаруживает, что все герои фильма говорят об арийцах как о «высшей расе» и причисляют себя к ним, но объяснить истинное значение слова не способны.
В конце фильма Мо Асуманг удаётся найти настоящих, «исторических» арийцев в Иране, чтобы понять, насколько они дружелюбны и неагрессивны."(Источник: russian.rt.com.)

Consultant, спасибо за отличный коммент! Сила действительно в правде.
Генотип человека всего на один процент отличается от генотипа обезьяны. ИМХО, обработка неокрепших мозгов может превратить человека в интеллектуальную обезьяну-потребителя, где уж тут мечтать о звездах! Воспитание человека должно базироваться на его умении отличать добро и зло, истину и ложь и вести себя соответственно. (Не беру предельные случаи - ложь во спасение, как пример - эпизод из 10 серии "Мастера и Маргариты" - Иисус Христос говорит мучавшейся 2000 лет душе Понтия Пилата, что казни не было). Очевидно, вместо идеологии очень важна религия, но и здесь много вопросов - многим ли понятен глубинный смысл Библейских текстов или Корана? А какие-нибудь экуменисты из США могут тихо проталкивать нужный им деструктивный информационный продукт под соусом каких-нибудь "последних откровений" и духовного апгрейда. Задача разрушения духовности молодежи противника реализуется самыми разными методологическими подходами именно на основе идей, особенно на основе идеи отсутствия четкой грани между добром и злом.

Весь вопрос в том, что или какой умысел вкладывается в идеологию. Идеология на уровне субьекта, направленная скажем для достижения творческой цели в купе с законом "Не навреди" для всего окружающего, это одно , причом в формировании такой идеи субьект сохраняет принцип целостности такой субьективной идеи где как правило применялся принцип донесения знания, (идеи) не только посредством "слов", но и личного примера (делай как Я),причем субьективная идеология, никогда не доносилась до подопечного в полном разрыве с его внутренним восприятие таких физических состояние как восприятие Света и Тьмы, что собственно и являлось тем неразрвным состоянием проистекающим из учения Иисуса, который , который говорил " Если говоришь, говори в темноте, ибо все тайное, становится, - явным. И "Сын ничего не может, если не " увидет" Отца творящего (Делай как,- Я), но, что Отец, сотворит, то и Сын, сотворит и даже более того". В свое время, этот принцип стремился утвердить Моххамед, от сюда его слова, " Языком пользуйся тогда, когда глаз перестает различать цвет нитки". В Европе, это состояние в свое время культивировалось на уровне первых массонских орденов, где знание каменьщиков, кузнецов, угольщиков в устной форме прививалось в темное время или в темных помещениях и уже непосредственно практика сводилась к принцпу, когда очередного посвящаемого, прикрпляли к наставнику, который уже посредством закона "Делай как,-Я", фактически прививал реальное знание. То естьпринцип существования " идеологии" он был сведен до уровня каждого субьекта в отдельности, чтобы обозначать принцип достижения, определенной цели, но сдесь на портале по сути обсуждается принцип навязывания общей, единой идеологии для всех(посуществу очередное стремление снова всех загнать в очередное стоило, на почве очередной идеологической чепухи), что уже практически не возможно, так как уровень окружающего мировосприятия у каждого субьекта абсолютно различен, даже на физиологическом уровне в виду того, что все мы носим различные группы крови, которая в свою очередь обладает своим уровнем внутренней энергии, являющейся в свою очередь причиной формирования в таком субьекте соответствующей психологии (например люди с 4-й группой крови, в процессе перерождения внутреннего духа, настолько захламляют, что становятся эмоционально зависимыми, и как правило в мире культивирующем общие идеологии больше бегают за такими идеологиями в качестве преспособленцев, нежели стремятся обрести какое то реальное знание а знание, это то, что реально воплощается руками,а не языком "Знающие молчат, не знающие говорят" (Дао де дзин) Когда не отделяют "Свет от Тьмы" Как это говорится в Библии, " и отделил Бог, Свет от Тьмы", в Мире формируется "языческий Хаос, которым как раз и заправляют общие навязывающие идеологии, хотя уже Иису в свое время сказал,- " Вы, Боги", а значит каждый на своем уровне, как раз и должны отделять между собой такие физические явления, как День и Ночь. Нельзя посредством очередной общей идеологической чепухи, отделять сознание обывателя, от того состояния единого мировосприятия опять же единого для всех окружающего нас мира в виду того , что за миллионы существования планеты, никому не удавалось изменить ее природы, поэтому идеологи, меняют лишь названия того, что нас окружает вечно и ради власти над очередным стадом, общее сознание, таких последователей, отсылают в некое "светлое будущее", а на самом деле, просто паразитируя себе подобных.

Общественная палата Екатеринбурга поражена белоленточной проказой
http://zergulio.livejournal.com/2318901.html

Знакомьтесь - Леня Волков, предатель и организатор грядущего Майдана в России и его друзья
http://zergulio.livejournal.com/2318518.html

Народы как и люди делятся на две категории - интроверсивно и экстроверсивно ориентированные. Как правило южане, жители ривьер и прибрежных теплых плодородных широт, не понуждаемые природой к выживанию в той мере, в которой это приходится делать жителям северных краев, относятся к народам-экстравертам. Расслабленные, эмоциональные, шумные, заносчивые и веселые. Это испанцы, итальянцы, румыны, украинцы и кстати, преимущественно - американцы. У таких народов общение строится во внешнем мире, и ошибки совершаемые ими в постижении принципов общения носят экстраверсивный характер. Как то: неуважение к внутренним свободам и ценностям объектов общения, бесцеремонность вмешательства во внутренние дела своих оппонентов, постоянное ожидание угроз во внешнем мире. Украинцы и их вдохновители американцы, наиболее показательны в этом. Тема с окраинцами особая, вековые ассимиляции мореходной братвы акватории черного моря, беглый люд с империи, отсутствие стабильной центральной государственной власти не располагали к формированию нордических характеров. Украинцы не больны, они просто другие. И лечить их не надо, они несут свою миссию, отличную от миссии своего северо-восточного соседа России, которая, в свою очередь, является типичным интровертом. Погруженная в себя, созерцательная, неповоротливая, с неохотой идущая на внешние отношения. Украина в данной ситуации просто отзеркаливает ошибки своей влиятельной соседки. Россия нерешительно пассивна - Украина крикливо активна, Россия чересчур терпелива, Украина нахально нетерпима и т.д. Это отношения партнеров-антагонистов в деструктивной фазе, которая с неизбежностью сменится конструктивной. Но, друг без друга эти державы лишатся динамики, ибо без внешнего раздражителя нет стимула к совершенствованию. Это как жена становится сварливой, по мере того как муж перестает ее удовлетворять, иногда даже уходит к другому, если в товарном виде, но это не про нашу соседку! Так что все наши проблемы и различия - лишь трудности этапа.
А по поводу методологии и иделогии, здесь то же самое, одного нет без другого. Это форма и содержание. Методология суть информационная форма, просто карта, идеология же - ее энергетическое наполнение, смысл, конечная цель. Общество где правит лишь одна методология движется по бесконечному безжизненному кругу, и наоборот, мир где правит идеология теряет направление и его развитие уходит в сторону от равновесия.

Прекрасно живется:)
Я уже говорил, что идеология - это пустышка, создающая иллюзию для неокрепших мозгов (хотя тем, кто под героином идеологией - она кажется вершиной мыслительного процесса). Ничего кроме разочарования как финал любой системы, построенной на идеологии - она не несет.
Можно сколь угодно утверждать обратное, но в гору на словах не въедешь. А, когда общество поймет, что его в течение долгих годов дурили этой пустышкой, то оно превратится в толпу и разорвет прежнюю "элиту", поменяет шило на мыло, и будет снова ждать "провидения". История тем самым повторится вновь)
Что касается запуска процесса формирования корневых структур, то первым этапом является осознание необходимости данного подхода и формирование круга людей, понимающих постановку вопроса. Именно этим и занимаемся сейчас на Портале.

В "доисторическом мире", или когда посредством " Слова", земная цивилизация, еще не фиксировала посредством различных описаний, свою собственную Историю, на земле на основе естественной, внутренней, альтруистической природе Человека, соответственно правил естественный, природный коммунизм и состояние общего Разума, было намного выше,(об этом свидетельствуетсам принцип или метод передачи информации (посредством всеобьемлющего целостного символа, метод, который сохраняясь с уровня младенчества(а все дети изначально до заучивания "буквы" в первую очередь окружающий нас мир и информацию об этом мире, передают именно посредством целостного символа "рисунка" свойство передачи информации, которое легко осваивают сами, без заучивания),так вот такой метод передачи информации, как раз свидетельствует об отсутствии "заидеологизированности" общего мира. То, что внеземной разум посредством рисунка, сегодня пытается донести изначальную суть существования земного разума, свидетельствует о том, что аналогичного уровня развития невозможно достич посредством "слова" ибо в таком случае, представители внеземного разума, давно уже написали или предложили свою (уже словесную идеологию), посредством которой они достигли такого уровня развития, но ее увы, просто нет и не будет, ибо как пример идеологии сформированные на "Слове" уже даже для землян в последние три сотни лет пренесли несколько разрушительных войн, такая вот реальная основа всех идеологических войн, а это постоянно на основе противостояния различных идеологий, нести в этот общий мир, постоянные большие и малые разрушения и в первую очередь, это на уровне семьи. Общий мир в таком состоянии практически не развивается, он как белка в колесе, постоянно крутится на месте, хотя создается иллюзия, что вечно бежит в перед.

......
Совершенно с вами согласен. Для существования единого и сильного сообщества людей просто необходимы духовные скрепы и именно идеологические ими являются. Методология же является вторичной, хотя и очень важной, составляющей для обеспечения жизни этого сообщества.

Consultant, Соглашусь с вами.
А вот по поводу сходства и различия украинского и российского народа выскажусь. Я - крымчанка (т.е. оба государства в разной степени, но наблюдала и народу повидала), я - украинка (отца моего звали Тарасом Григорьевичем), жена русского и мать русских мальчиков. Так вот: генетически мы не отличаемся. Психологически, ментально - да. Но это результат воспитания.
Но дело ведь вообще не в этом. Я когда на Ливию, Египет, Сирию смотрела, абсолютно серьезно думала - как хорошо, что народ на украине спокойный, домовитый, где-то даже безразличный... Никогда у нас такого маразма не будет. А вышло вон как!
Не в различиях дело. Задумайтесь.

Как бы не звучали и не выглядили высокопарными слова в том, что главная идея или Истина, для всего общего мироустройства во все времена была неизменна, это уметь сохранять в себе Человека, именно сохранять, а не разрушать,то уникальное состояние реально в полной мере и по максимуму альтруистически сформированной личности, основы и сотояние которой закладываются на внутреннем уровне каждого Субьекта, когда этот уровень в энергетическом состоянии находился еще на уровне первичного формирования или зачатия, посредством чего, происходит слияние внутренней энергии отца (мужской) и внутренней энергии матери(женской) образуя тем саммым на уровне сознания ребенка первенца уникальное и самое альтруистическое мировосприятия, в котором Я, такого субьекта, становится огромным и необьятным и соответственно являет собой реальный всеобьединяющий принцип в котором напрочь отстутвуют такие понятия как "свой-чужой". Именно это состояние и привело к тому,что в свое время всех " первенцев"зачатых при условии сохранения целомудрия до момента первичного зачатия,именовали "богомладенцами", которые если снова повторится уже в своей основе первичного формирования сознания обладают,абсолютно альтруистическим духом и весь вопрос практически многих в свое время высокоразвитых древних цивилизаций, заключался в том, чтобы это уникальное всеобьединяющее альтруистическое сосиояние сделать наследственным, а это уже чистейшей воды методология, так как суть совершенной идеи в нас закладывается уже самой природой, которая и сводится во все времена, сегодня кажется банальными, но истеными во все времена словам " Всегда оставатся Человеком", естественное природное качество которое как раз и стремятся отобрать у "homo sapiens" разного рода "идеологи", хотя об этом и сегодня посредством символов " знаки на полях" в очередной раз напоминает землянам внеземной разум, при этом посредством пентаграм практически раскрывает всю изначальную суть (учения Иисуса, Моххамеда,итд, так как все они в своей изначальной основе,абсолютно идентичны) , так как уже без слов подводят земной мир в очередной раз, как вернутся сегодняшнему земному разуму, в то время когда он на земле был чисто созидательным, это время древних Богов, просто форма мировосприятия таких субьектов, аналогична сегодняшнему ребенку-первенцу, когда окружающий его мир воспринимается всецелостно мозгом,а не одной его половиной или в разделенном состояни. Человека уже не нужно переделывать посредством идеологий, достаточно оставить его мозги в покое и у большинства начнется период духовной регенирации имено этот период (короткий)прошли в свое время старшее поколение перед развалом Союза в момент застоя, имено такой период в свое время застаи лпервые иконкистадора в лице народов майя, ацтеков и инков. В такие периоды из Человека, начинают исчезать озлобленность, корысть, так как на поверку, начинают проявлятся именно альтруистические качества субьекта, собственно которые, как раз и разрушает всяческая идеология.

Consultant
Здорово написано и со смыслом.

Прошу прощения, на тему противопоставления народов писать не буду. Мне казалось, это методика известна еще со времен древних римлян. Перетерта она до состояния пюре, но никак не усвоится.
Но эта статья нанизана на ряд других, ось которых - мир меняется, пора менять и методы управления.
Выскажусь про один аспект - противопоставление идеологии и методологии.
И согласен и не согласен.
Главная идеология - правда. Это идеология Вселенной. И об этом вольно-невольно упомянуто в статье. Попробуй пободаться с законом Ньютона (там где он применим, не будем лезть в дебри квантовой механики, электродинамики, СТО, ОТО, теорий струн и кварковых моделей).
Между социальными организмами и организмами биологическими прослеживается прямая аналогия. Им хочется кушать, жить и тд. Выигрывает тот, который оказывается максимально приспособлен. Жизнеспособен.
Для этого нужно иметь более совершенную систему управления, в идеале - мозг, распределения ресурсов, интерфейсы обратной связи ( чтобы клеточки не голодали, чтобы другой организм, выпрыгнув из куста, не схарчил), органы обороны от этих организмов и прочее.
Нынешняя капиталистическая система - это рак (хотя, когда-то прекрасно сработала, "вырезав" рак предыдущий - феодолизм). Прежде всего, финансовая его составляющая. Рак, воображающий себя мозгом. Он перехватывает все больше пищевых цепочек, он заставляет организм обслуживать себя ( онкология тоже так делает - хрен о чем подумаешь при боли и понесешь все деньги, прочие ресурсы врачам и шарлатанам, лишь бы иметь шанс). Он имеет шанс выиграть. И человечество тогда окажется на кладбище. Прожив некоторое время, накачанное наркотиками лжи, обманывающими тело о происходящем.
Это видел гениальный, в сущности, писатель Носов, помните его остров Дураков в "Незнайке на Луне" ? Людей оболванивают, чтобы они стали довольны и с них можно было стричь шерсть, когда они станут окончательно баранами.
Поэтому считаю, что идеология, простая, в своем базисе, для понимания, - должна быть. Это правила, по которым отныне будет жить соц. организм. И они должны, в свою очередь, базироваться на правде. Не высокопарно, а - на законах Природы, потребностях членов организма-сообщества. Как первые многоклеточные организмы, в которых часть функций была делегирована одним клеткам, другая - другим, третья - третьим. СССР и перестал су4ществовать, потому что с обратной связью было хреновато. Он переродился и стал слишком много врать Такие организмы долго не живут.
С другой стороны, в наше время мы наблюдаем попытку накинуть на человечество распределенный интерфейс управления, не столь глобально централизованный, как ранее. И в этом может быть и сермяжная правда и грандиозный эволюционный провал. Смотря кто и в каких целях, можно сказать - моральных целях это будет осуществлять. Если с целью проапгрейдить человечество, избавить его от призрака злобной, жадной, завистливой обезьяны, которая тратит бешенное количество ресурсов от интеллектуальных до энергетических и временных в давно отставшем от мозга древнем инстинкте замочить чужих, открыть путь, извиняюсь, к звездам - у такой задумки есть все шансы стать успешной. Если же это старая метастазирующая саркома пытается захватить тело новым способом - будет эволюционный провал. Пусть и через столетия, для соц. организма это часы. Саркома пытается создать-захватить "корневые" структуры, так же как раньше она захватывала пищевые цепочки экономики, а потом и мозг- систему госуправления заставила работать на себя. Это уже социальные наркотики со своими центрами-пушерами. Когда информационная система, обратная связь начинает работать на онкологию, это может обмануть организм. Верно. Но зло, которое, по сути -разрушение (в глобальном смысле, в плоскости человеческого мировосприятия), энтропия, по которым, в основе своей, живет саркома, будет продолжать разрушение одурманенного организма.
Так что - новые системы-механизмы управления, всячески приветствую. В свое время кухонный нож был отличным изобретением. Но важно кто им воспользуется. Встречал информацию, что у нас это основное орудие убийств, бытовых, прежде всего.
Должны быть у общества - скрижали Завета, Кодекс строителя коммунизма или еще что. То бишь - идеология, если не слишком спорить о терминах. Эталон. Компас. Чтобы по нему можно было свериться - правильно ли идем ?
Иначе мы можем создать высокоэффективный механизм управления обществом, но вручить его раковой опухоли.
Важны не только совершенные механизмы, но и кто и во имя чего будет ими управлять.
ПС: И обязательно нужно заложить в сам механизм базовые системы самоконтроля. Чтобы управление не переродилось, иммунка не отказала, мозги не свихнулись. Что-то и кто-то должны служить человечеству как преданные Богу жрецы. Не восставая против него, не обманывая его, не эксплуатируя свой статус ради себя и своих ближних, не пытаясь возвыситься над ним и тд. Все равно все не смогут стать мозгом, но где вы видели мозг презирающий и неистово эксплуатирующий, к примеру, печень ? Правильно, у алкаша. У наркомана. У обжоры, чревоугодника, выражаясь архаично. Впрочем, эти еще могут исправиться. А вот саркома не может стать мозгом.

Комментарий к настоящей статье и к статье автора "Пару слов об отличии методологии от идеологии". Цитата из октябрьской статьи: "Именно в этом отличие методологического подхода от идеологического. Первый позволяет управлять процессом, путем создания условий". Смею заметить, что это весьма поверхностное утверждение, далёкое от понимания проблемы. Да, методология позволяет управлять процессом, но для того, чтобы это было возможно, нужно запустить сам процесс. Т. е. сформировать идею этого процесса, опираясь на некие фундаментальные закономерности, открытые познанием, построить модель, активизировать факторы, которые запустят этот процесс и станут им управлять в соответствии с определённой методологией, которая тоже должна быть предварительно выработана В РАМКАХ ИДЕОЛОГИИ, т. е. некоего БАЗОВОГО СОГЛАСУЮЩЕГО АЛГОРИТМА, без которого в принципе невозможно согласовать, сонаправить деятельность десятков и сотен миллионов людей. Поэтому вопрос: как можно противоставлять такие вещи? Тем более, что для синтеза идеологий тоже существуют методологии - более высокого, общенаучного, философского ранга! А ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОСТИ КАК РАЗ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО НИКТО ИЗ АКАДЕМИКОВ НЕ МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ ПОЛНОЦЕННУЮ ИДЕОЛОГИЮ. ПОЙМИТЕ НАКОНЕЦ, АНАЛИТИКИ: ОБЩЕСТВА, СТРАНЫ, НАЦИИ БЕЗ СОГЛАСУЮЩЕГО АЛГОРИТМА, Т. Е. ИДЕОЛОГИИ, СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ. Некому это понять, некому, а тот, кто понимает - не академик, значит - рылом не вышелс-с. Ну давайте, давайте, поживите ещё без идеологии. СФКМ - системно-физическая концепция мира.

"""Интересно, сколько нужно для того, чтобы понять простую истину: население Украины и России ничем в сути не отличается друг от друга как по ментальным свойствам, так и по качествам элиты."""
Да што ты говоришь. Чтото я незаметил что бы по россии прыгали русские и требовали убивать всех русских. Значит отличия всетаки есть? Причем кардинальные.
Они сами себя назвали не русскими и не просто хотят убивать русских, а уже начали это делать. При молчаливом соглассии остальных.
Свои бредовые статейки из цикла - они наши братья , давайте бесплатно дадим им газ, нефть, деньги и продовольствие можете на эху мацы писать.
Когда они закричали москалей на ножи - они перестали быть нашими братьями . Точка.

На счёт Восточной Украины можно согласится, но насчёт западной Глычины, здесь автор очень сильно заблуждается. Особенно в молодом поколении Украины. Основная масса Западэнцев считают, что Россияне "это люди без роду и племени", и вообще не понятно откуда они взялись. Менталитет не может быть одинаковым у жителя Галычины и Восточной Украины. Западная Украина продолжительное время находилась под управлением Польши, Австро-Венгрии и т.д., они себя считают Европейцами, более образоваными и более культурными, более умными. Они считают, что только они знают как будет правильно для Украины, и мнение других их не интересует, по этому идёт война на востоке. Украинская пословица "на два хохла, три гетьмана", не просто так. Они считают что во всех бедах Украины виноваты были и есть москали. Поэтому придумали кричалки "москаляку на гилляку", "москалив на ножи". Я не разу не слыша и не читал, что бы россиянин, даже ура-патриот, призывал убивать Украинцев. Бандеровцев, нацистов да, но хохлов нет. Они должны быть благодарны Ленину за присоединение к Украине- Новороссии, Сталину за присоединение Западной Украины, Хрущёву - за Крым, но для них всё равно, виновны москали, "коммуняку на гилляку". Насчёт олигархов молчу, правду сказал. Я бы не хотел, что бы в России произошло то же что на Украине, это очень просматривается. Россия есть надеждой для Украины, и здесь ура-патриотизм не причём. Главное сохраните Россию.

Не понимаю - вот эти вехи жизненного пути нашего государства в 20-ом веке автор характеризует, как "смену настроений" ?..
К чему вообще автор их попунктно изложил и привязывает к ним некие "ставки Запада" ?

Будь бы кто другой на их месте, было бы тоже самое. Проблема не в личности, а в том на какой базе выстроена система. СССР была сплошь идеологическая конструкция, которая держалась за счет контроля над потоками информации административными методами. Но технологии не стояли на месте, и лафа закончилась. А новому не научились. Появление ЯО на время создало баланс геополитического противостояния, но Запад начал активно реализовывать концепцию "мягкой силы" (технологии дали такую возможность) и вышел на фронт, где у России не было своих "армий". Распад СССР стал закономерным итогом неадекватности его системы по отношению к изменившимся условиям.
Подробнее об этом уже писал в статьях "Пища Майданов". А также статье "отличия методологии от идеологии".
Вы можете сколь угодно пытаться спорить с Редакцией, настаивая на важности идеологии в управлении и т.д., говорить, что методология пуста без идеологии. Но Природу обмануть еще никому не удавалось. Какими бы красивыми не были "патриотические" идеи - каши на них не сваришь. Пора уже перешагнуть через порог "идейного максимализма", характерного для юных Наций, коей и является Россия.
Беда в том, что, если мы и сегодня допустим очередное разрушение системы, то отставание от Запада приобретет необратимый характер. Пока наши ищут идеологическую прокладку, там вовсю идут разработки массовой 3D печати/ готовится массовое внедрение криптовалют (биткоин был тестовой версией) - когда денежные средства будут привязаны к информационным потокам/ идет разработка систем искусственного интеллекта.
Потом нагнать все это будет чрезвычайно сложно. А Вам все идеология))

Ну допустим, и что? Один украинец(любитель целоваться с мужиками и вешать себе ордена на грудь) и Ко сверг другого украинца(любителя пукать и стучать ботинком по столу) и Ко, начал войну в Афганистане, устроил застой, подсадил страну на нефтяную иглу. В итоге СССР развалился. В общем, сейчас, добивают малую родину.