Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторам
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Тендеры и госзакупки Маркетинговые исследования Бизнес планы Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Дед, я тебя помню…


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » От Sarkey: Об отличии патриотизма от "ура-патриотов" (Голосование)

» Ваше мнение
Согласны ли Вы с мнением автора?

Всего проголосовало: 868

 
 


» От Sarkey: Об отличии патриотизма от "ура-патриотов" (Голосование)
5-10-2014, 12:15 | Политика / Аналитика событий в России | разместил: Swarm | комментариев: (129) | просмотров: (16 952)

Кургиняшка
Администрация я не понимаю ваше высказывание про ура патриотизм,человек или патриот Родины или предатель. Будьте умнее, хватит в каждой теме оскорблять людей называя их в кавычках, это Вас не красит.Откуда только Вы нахватались такого словесного оборота? Не было бы ура-патриотов как Вы нас называете - не было бы Дня Победы 9 Мая. А может Вы хотите что бы мы все стали толерантными геями?

Ну прочитайте, наконец, в тех же словарях русского языка, что именуется "ура-патриотизмом". Отличие - очевидно. Ура-патриоты бывают двух типов:
1. Те личности, которые под видом патриотической маски, зарабатывают себе "общественное признание", что ставится первичной целью. Затем это используется для нужд личного обогащения. По сути, они делают деньги на выражении "своей позиции" (продают себя так сказать). Яркий пример - Кургинян.
2. Люди, искренне считающие, что действуют на благо страны. Но в силу отсутствия понимания природы внутри-общественных процессов, своими действиями приносят системе вред. "Искренне хотели сделать лучше, но получилось как всегда". Яркий пример - Стрелков.
О Стрелкове я уже писал в своих прошлых комментариях, также писал и Алекс. Будучи отличным полевым командиром, он полез в политику высокого уровня, где не является специалистом, и попал под ура-патриотический проект. Где он сейчас ведет деятельность сродни Дугинской. Если, кто забыл, то сей деятель, обвинял Путина в отсутствии решения по вводу войск на Донбасс. Сейчас Стрелков с ним в одной упряжке.

Суть в том, что результат работы ура-патриотов очевиден - развал системы управления, ибо в данной сфере нужны специфические знания. Кухарка не может управлять государством, как бы она в душе не любила свою страну. Не потому что она этого недостойна, а задачи управленца на уровне страны, выходят за рамки ее компетентности. Когда человек претендует на деятельность за рамками границ собственной компетентности, то критические ошибки неизбежны. Если такое происходит в высшем эшелоне власти (а все ура-патриоты стремятся лезть туда), то эти ошибки несут угрозу всей системе, цена чего была познана народом России уже неоднократно. Надеюсь, ход мысли понятен?

Если говорить о массах, то идеи ура-патриотов принимаются за счет их простоты и доступности. Во-вторых, они имеют оттенок мифического, что массовое сознание отлично кушает, устав от обыденности своей жизни. Но за всеми словами ура-патриотов, стоит примитивнейшая идея - разделение всего окружающего на "черное" и "белое". При этом не учитывается сложность общества и его процессов. Когда то, что кажется "белым", может в итоге сгубить миллионы, а кажущееся "черным" наоборот. Во-вторых, для успешной реализации чего-либо, важны "окна действий", когда условия позволяют достичь нужного результата. В-третьих, в современном управлении, необходима длительная работа над формированием условий - закладок для проведения нужных сценариев. Учитывают ли это ура-патриоты? Ответ очевиден, что они даже не задумывались о проблеме.

 

* При цитировании и копировании

ссылка на Око Планеты, приветствуется.



Источник: Око Планеты.

Рейтинг публикации:

Не нравится +28 Нравится






Комментарий от sarkey:

Отдельно закрепляю важные комментарии из обсуждений

 

Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
Саркей поднял очень важную тему. Псевдо патриотизм именуемый ныне ура патриотизмом имеет весьма древние корни уходящие еще в народничество. Идет он от иллюзорных представлений о народе. Большинство комментаторов от ура патриотии упорно связывают с термином народ лишь низшие социальные классы с которыми заигрывают обращаясь к ним как корням общества, что само по себе является примитивной дурью. Эту традицию создали еще народники, позднее она была развита большевиками и доведена до полного идиотизма. Не удивительно что весьма большая часть находится в этой иллюзии , ведь советское общество питало эту идею. На самом же деле народ это общее образование в которое входят все социальные классы общества. Т.е и чиновники и олигархи, полиция и манагеры, дворники и все другие профессии и слои составляют народ. Он не сводится к примитивным представлениям о народе как о обездоленном классе. Такое представление несет в себе тучи ошибок , что в итоге делает представителей такого примитивного понимания народа неспособными к какому либо обьективному анализу явлений связанных с народом, приводит к подмене реальных процессов иллюзорными конструкциями. Что мы собственно и наблюдаем в постах.
Народ на деле сложное обобществлено социальное явление, имеющие многочисленные социальные внутренние структуры и как явление не сводящимся к сумме слагающих его элементов. Его необходимо анализировать как единое явление, не разделяя его на социальные ниши. Этот синергетический обьект для анализа требует особого типа мышления и знания методологических подходов для работы с такими обьектами имеющими элементы субьектности. Мы на ОКО даем необходимую методологию подхода, однако для ее освоения требуется отказ от привычного типа мышления, требуются большие усилия над собой чтобы понять материал. Вместо этого часть ура Чапаевых начинает мямлить привычные им представления и наивно предполагая что на своем примитивном багаже они смогут анализировать подобные обьекты. Ничего кроме профанства при этом не происходит. В том то и беда ура патриотов их утопление в иллюзиях при полнейшей безграмотности в анализе сложных процессов. Завтра мы продолжим говорить на эту тему в статье продолжении разговора начатого Саркеем.

 


Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
Цитата: коба
в настоящее время отсутствуют условия необходимые для успешного переворота солидарны и западные спецслужбы и ФСБ РФ

Эта иллюзия весьма типична в определенной среде (кстати абсолютно идентична иллюзиям украинских силовиков в окружении Януковича в 10-12 годах, что не удивительно так базовые аналитические школы идентичны и имеют общую историю ) идет она от незнания в данной среде методик работы сил занимающихся процессами дестабилизации. Наши силовики отстают от реальных процессов лет на 5, это связано не с тем что они не профессиональны, а с тем что применяемые методики выходят за рамки их компетенции и должны отрабатываться иными структурами которые пока не созданы в России.

Прямой провал аналитики силовиков произошел на Украине когда в течении полугода были разрушены все иллюзорные концепции глазьевских "умников". К чему это привело все хорошо знают, и этого печального сценария легко можно было избежать о чем мы не раз предупреждали задолго до событий, но тогда предупреждение не было услышано и осознано. Сейчас мы видим аналогичную слепоту в развитии процессов уже внутри России в которой угроза дестабилизации нарастает семимильными шагами так как глубокого анализа причин украинских событий так и не было проведено. К сожалению без изменения кадрового состава аналитиков Кремля ждать какого либо прорыва в понимании ситуации пока не приходится. Неверно оцениваются угрозы , отсюда делаются иллюзорные выводы которые в свою очередь поддерживаются внешним адептом через свою агентурную сеть в виде ободряюшей "правильной информации ". Что касается Стрелкова. Проблема этого неплохого, но не выдающегося комбата, комплекс Наполеона, что позволяет использовать его на потребу внешнего адепта. Учитывая то что Стрелков многократно нарушил законы устраивая самовольные расстрелы, его ждет печальная судьба либо трибунал либо через озвучивание многочисленного компромата на него обнуление его статуса.

И Стрелков и Кургинян весьма мелкие фигуры в этой игре, финансирование донецко-луганских событий вела и ведет семья Януковича, остающаяся разумно в тени до времени. Исполнители при этом будут меняться, но они никогда ничего не решали в этом процессе. Именно поэтому Стрелкова отстранили от дел. К сожалению партия войны так и не поняла что происходит и по прежнему пытается действовать в новых условиях методами прошлого века. Отсюда провалы за провалами за которые кстати придется еще отвечать. Благо Путин обладая особым чутьем и практикуя метод сдерживания и противовесов не собирается бегать на поводу у этой команды (ииенно поэтому появился Сурков как противовес партии войны и применяемых ими методов). Но надо понимать все опасности исходящие от этой группы где комплекс Наполеона в следствии особенностей профессиональной деятельности весьма распространен, именно они греют ура патриотию на волне которой мечтают отжать власть, как им кажется уже навсегда и окончательно ликвидировав всех "неправильных" в их понимании, после чего непременно наступит "процветание". Если бы все было так просто..

На деле же не понимая реального хода процессов они по сути работают на внешнего адепта (а значит против себя самих) умело использующего их комплексы и неадекватность условиям на свою потребу. И Стрелков и Кургинян тут весьма яркие примеры. Системе нужны как воздух иные кадры дабы уравновесить ситуацию и создать механизмы противовеса нарастающей угрозе ура дестабилизации активно взращиваемой партией войны в окружении Путина. Явно Путин видит опасность, однако пока он не нашел еще эффективного решения этой проблемы, отчасти и потому что находится в информационной блокаде определяемой своим окружением. Проблема эта сложная и она есть часть общего комплекса угроз и ошибок допущенных в том числе и самим Путиным в последние годы когда увлечение экономическими методами затмило необходимые решения в других сферах. Тем не менее существуют возможности преодоления данного кризиса без проведения тотальных кадровых чисток, лишь путем формирования условий и об этом мы еще подробно поговорим.

 

Мак Сим
Термин "Ура-Патриот" - глубок и интересен. Теперь есть определение для тех, кто страдает шапкозакидательством. Хотя точнее - провокатор. Но эмоциональная окраска термина "Провокатор", не позволяет применить его к искренне заблуждающемуся человеку.
А вот Ура-Патриот..... Тут совсем другой компот.
Сам термин отлично показывает точку начала заблуждения. Собственно "Ура". Мы кричим Ура, когда бежим в атаку или переживаем всплеск эмоций. То есть это импульсивная реакция. С узким вектором действия. Кратковременная.
Затем идет слово "Патриот". Тут объяснять особо не надо. Слово "Патриот", на мой взгляд, всегда было сопряжено с неким подвигом, нелегким служением, жертвенностью. Окутано ореолом почета за деяния. Что-то труднодостижимое.
Поверьте, каждый хочет назвать себя Патриотом. Но в душе, предчувствуя все трудности, не каждый готов встать на этот Путь.... Долгий он.
Но назвать так себя хочется. Многие, очень многие прячут от этих трудностей себя любимых.
Но поддаются трендам. И желают побед без их участия. Желают благ от страны, но не пошевелятся ради ближнего. И не поступятся малым, ради высшего.
И вот они, не желающие видеть сложные взаимосвязи современного мира, хотят всего быстро и сразу.

Получается нестыковка в сознании:
Ура - быстро, на подъеме, вперед, победа, всплеск.
Патриот - долго, трудно, почетно, большое благое дело, опасное занятие, долгая борьба, самопожертвование.

Нестыковочка. Но она четко определяет начало неверного пути. А именно падение в "Ура". Отказ от широты взгляда. Отказ от необходимости разбираться в процессах. Стремление упростить картину мира до простого и понятного "Ура". Нежелание думать и принимать сложность взаимосвязей в мире.
Назови его Ура-Патриотом, он сразу понимает суть выражения.
Так что термин верный.


 

aslav
Вы правы, спору нет. Но ведь информация должна быть доступна и понятна максимальному числу людей, открывать им глаза, пробуждать разум. Людям нелегко отключить эмоциональный фактор, когда встречается данный термин. Вот уверен, замени Вы в статье фразу "ура-патриот" на фразу, к примеру, "горе-обалдуи" - и число согласившихся с Вами было бы больше.

Я понимаю Вашу озабоченность. К сожалению, у ряда читателей фраза "ура-патриот" невольно ассоциируется с образом советского солдата (настоящего Патриота), который шел в атаку со словом "УРА!!"
Уже до этого говорил и сейчас повторяю - эта ассоциация неверна. В нашем контексте приставка "ура" означает верховенство эмоций личности, которое ставится выше настоящего патриотизма. Вторая часть фразы - "патриот" означает маску, которой личность (осознанно или нет - неважно) прикрывает свои внутренние качества.
Ура-патриоты мыслят однобоко и упрощенно - не имея реальных знаний о процессах в обществе и основ управления, имеют амбиции претендовать на звание "профи" по этой теме, опираясь в большей степени на эмоции-желания, а не глубинный анализ происходящего и его, в частности, причин. Для многих ура-патриотов свойственно стремление, чтобы все проблемы решались сходу и нахрапом с использованием "дедовских проверенных методов", без учета того, что они уже устарели и лет как 30-40 назад перестали работать. Например, в среде ура-патриотов сейчас распространено мнение, что настоящее перемирие является предательским, ибо нужно было продолжать наступление "до Днепра". Но при этом ими вообще не учтен тот факт, что ЛДНР не имеет необходимой поддержки населения вне территории своего присутствия, особенно за пределами Донецкой и Луганской областей. Перемирие является единственной (других нет в принципе) возможностью зафиксировать те территории, что находятся под контролем ополчения, и далее работать над снижением накала русофобии в остальных регионах Украины. Но ура-патриотам на это плевать - им шашки подавай.
Точно также ура-патриоты безграмотны в отношении идеи о "пятой колонне" как источнике проблем. Во-первых, начнем с того, что в силу своей неграмотности в вопросах управления, не им судить о критериях "кто есть предатель". Во-вторых, т.н. "борьба с олигархами" (за что ратуют ура-патриоты) в сегодняшних условиях недопустима, когда стране на фоне нестабильности у границ, экономического спада - не хватало еще обострения внутриэлитного противостояния. В третьих, крупный бизнес, является двигателем современной экономики (а не паразитом, как думает существенная часть ура-патриотов), ибо бизнесмен - это, в первую очередь, управленец, который несет ответственность за свою долю в секторе экономики, намного эффективнее, чем делал бы государственный чиновник. Активы бизнеса - позволяют наполнять бюджет с уплаты налогов, привлекать спрос на специалистов, развивать науку и прикладные технологии, в чем заинтересован бизнес ради обеспечения конкурентной способности.
Ура-патриоты, на самом деле, ничего не стоят по сравнению с теми же олигархами, которых обильно критикуют и обвиняют в причастности к "пятой колонне". И несут серьезную угрозу для стабильности общества на данный момент.

 

sas_vish
Нужен ЛИДЕР НАРОДА, а не УПРАВЛЯЮЩИЙ ГОСУДАРСТВОМ

Это ошибочное утверждение, и отстало от реалий лет на 50, как минимум. Нужен не "лидер народа", а система людей, несущих функции управления в своих нишах деятельности, обладающие знаниями о методах управления и реализующих их на практике (именно это и будет критерием для вхождения личности в корневые структуры, а не создание очередного "гос.комитета управления"). И коммуникативные площадки для обмена информацией, опытом и принятия решений. На западе эту роль имеют закрытые орденские организации. Для России с одним отличием, что знания будут доступны изначально для всех.

serg32756
Если чеченца обидели он лезет в драку, ему по барабану, тюрьма, значит тюрьма, убьют значит убьют, семью убьют - хай на всё воля Аллаха братан, да.

Не сравнивайте уровень межличностных разборок и процессы геополитики. Типичная ошибка масс - это то, что они на отношения в политике высшего уровня накладывают "кухонное восприятие" проблем. Не все так просто.
И да, лезть в драку, не самый лучший вариант, независимо - поссорились Петя с Васей (или еще кем там) или поссорились две геополитические державы. Умение находить компромиссы, извлекая из этого выгоду (желательно еще для обеих сторон) - высший пилотаж управления. Стремление драться - чаще недостаток, чем достоинство.
К сожалению, не все это еще поняли.

serg32756
ПОБЕДА ИЛИ СМЕРТЬ! Увы но это так.

Яркий пример линейного мышления. Вот к чему я говорю, что не стоит упрощать геополитику до сравнений с межличностными конфликтами. Если Вася набил Пете морду, то Вася победил и все ок (хотя тоже не факт).
Если Россия сейчас введет войска на Украину или ополчение начнет сейчас наступление на области "большой Новороссии", где население настроено против России в своей массе, то это неизбежно обернется поражением. Удержать влияние методами одной военщины (военной победы) на сегодня невозможно, ибо придется либо уходить, либо вводить диктатуру против воли населения, проживающей на данной территории. А это сделает ополчение ничем не лучше т.н. "хунты".
Более того обязательно выльется в дестабилизацию самой России в итоге, чего и добивается противник.

 

Очень верное замечание от нашего читателя. Рекомендую.

DmitriyDonskoj
На мой взгляд, отличие патриота от ура патриота, в том что первый любит Родину, а второй ненавидит её врагов. В военное время это - то что нужно. В мирное время это опасное явление, сродни автоимунному заболеванию. За высказывание не совпадающее с линией патриотизма вы становитесь чуть ли не кровным врагом. А если такие люди находятся у власти, то это грозит вам репрессиями(Сталинские тому пример). Вторая опасность заключается в том, что ненависть слепа и сектор обзора у ура патриота сужается до линии вымощенной лозунгами, мыслит он цитатами и рассуждает черно-белыми крпасками. Третья опасность таится в легкости маскировки под ура патриота, с соответствующим получением профитов. СССР по моему и умер от того что создан был патриотами (создание имеется ввиду не провозглашение, а индустриализация, электрификация и борьба с безграмотностью) - ведь был-бы Сталин не патриотом, просрали бы ВОВ! Но благодаря ура патриотизму к власти пришли люди больше заботтившееся о собственном благе, и со временем дорога вымощенная лозунгами привела к краху СССР. А генсек (который Горбачев) вполне по этим лозунгам долез до верхушки и спокойно по этим же лозунгам спустился, никоим образом не пострадав. Хотя в крахе страны виновен именно он.


 

Хочу обратить внимание на один момент, чтобы не  возвращаться:

Myermakov
Это является методически неверным с чисто прагматической точки зрения, поскольку основной задачей любого сайта (портала) является не только информационная роль, но и донесение определнной точки зрения и попытка убедить читателей, склонить их к своей точке зрения и , в конечном итоге, увеличить число своих сторонников.
Уверяю вас, что большинство читателей данного ресурса (незнакомые в общем-то вам люди) - люди мыслящие, откровенных невежд здесь нет. Поэтому подчеркнуто уважительное отношении со стороны редакции и терпение к мнению. даже неверному, на ваш взгляд пойдет только на пользу сайту, и послужит общему делу, которому этот ресурс и посвящен.

Третий раз цитирую самого себя в этой теме. Уже отвечал:
sarkey
Отношение к читателям на Портале - адекватное, каким оно и должно быть. С другой стороны, когда один и тот же читатель после подробного ему ответа, задает одни и те же вопросы, и возмущается, когда его просят внимательно читать Портал, ибо на его вопрос уже ответили, то это уже клинический случай. Портал не является "справочным бюро", где с каждым будут сотрудники персонально нянчится. У нас нет на это времЕнных возможностей. Тем не менее на большинство задаваемых вопросов, мы стараемся отвечать подробно. Нужно уметь воспринимать и анализировать информацию.

 

Sackshyne
"Теория" легко ложащаяся на простые лозунги - это повод насторожиться. Деструктивные идеи "затачиваются" именно под простые и понятные лозунги, т.к. для таких идей важна массовость (массовый психоз), и не важны последствия - люди не любят признавать свои ошибки, и будут упорствовать даже после того, как станет ясно, что были обмануты.

Абсолютно верно. Лозунги, сборы на площадях - это проявление эмоциональной составляющей. Более того толпа (что на площади, что в Интернете) полностью лишается ментальной составляющей. Все происходящее делится на "черное/белое". Скажут толпе "жечь колорадов" - она пойдет это делать. Скажут толпе с другой стороны "резать хохлов" - толпа пойдет это делать.
Представитель лагеря каждой из толп считает правыми только себе подобных, а иных - врагами. Ненависть развивается не сразу, а через серию множества эскалирующих событий. Каждая из сторон считает виновником "начала противостояния" - другую сторону (никто не может бороться во имя зла - аксиома).
В итоге это выливается в колоссальные жертвы и разрушения для обеих сторон на пустом изначально месте.


Комментарии (129) | Распечатать

Добавить новость в:

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

 


Загрузка...







  1. » #129 написал: Al Xan (6 октября 2014 08:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 530
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Только вот определение, что есть "добро" и "зло" (+-) у каждого субъективно. Во время противостояния у представителей разных лагерей формируются противоположные точки отсчета - проще говоря - полюса.

    Истина абсолютна, она не признаёт слова "если". Если есть "если", значит это не Истина, а лишь представление об Истине.
    Добро и Зло существует лишь в наших умах.
    Многие вещи противоречат нашим представлениям о мире.
    Добро - это то, что способствует Эволюции.
    Зло - это то, что препятствует Эволюции.
    Война - это Добро или Зло?
    Мы говорим - Зло.
    Истина говорит - Добро.
    Война - это прополка огорода, заросшего бурьяном. (Как ни прискорбно нам это сознавать).
    Мы обращаемся к Богу, чтобы он остановил бойню, но мы обращаемся к тому, кто её как раз и организовал. Бред какой-то?

    От Алекс Зес:
    Не устраивайте примитив. Добро и Зло действительно относительны в своем восприятии, однако любые революционные действия это деструк системы, война это проявление этого деструкта и происходит она тогда когда люди не умеют решить вопросы иначе. Т.е оказываются неадекватны условиям. Делать из войны фетиш = дурь.

       
     


  2. » #128 написал: Swarm (6 октября 2014 01:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: serg32756
    Вы Sarkey в надежде получить место на эхе Москвы совестью не заморачиваетесь, а зря с совестью трудно но перед Богом потом как то оправдаться легче будет.Или у вас тот Бог который рекомендует лучшего гоя убей?

    Ваш бред даже комментировать не буду. Не читаем, и несем чушь.

    Цитата: serg32756
    И сравнивать Стрелкова с провокаторами это просто подло.

    Подло это натягивать на личность неприсущие ему качества. По поводу Стрелкова мы уже дали не один десяток комментариев. Когда он был на Донбассе, его целиком поддерживали, потому как он там был в своей проф.нише.
    Если человек, особенно имеющий влияние на умы, выходит за грани своей компетентности, то его деятельность начинает идти во вред обществу, несмотря на искренность и наличие авторитета. О чем мы и говорим.
    В этом и есть отличие методологического анализа от идеологической профанации.

       
     


  3. » #127 написал: serg32756 (6 октября 2014 00:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 132
    Рейтинг поста:
    0
    Ура патриотизм это патриотизм не подкреплённый решимостью пожертвовать собой ради Родины и всё.Автор статьи враг России и всё и публика тупо ведётся к сожалению не смотря на подтасовки и слабую аргументацию.
    И сравнивать Стрелкова с провокаторами это просто подло.
    Вы Sarkey в надежде получить место на эхе Москвы совестью не заморачиваетесь, а зря с совестью трудно но перед Богом потом как то оправдаться легче будет.Или у вас тот Бог который рекомендует лучшего гоя убей?

    От Алекс Зес:
    Очередной националистический клоун)) Почему Родину продаем? Не надоело работать на Госдеп?

       
     


  4. » #126 написал: маркус (5 октября 2014 21:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    если разложить терминологию и применить логику-получится следующее....патриот-человек искренне преданый своей стране,ее политическому строю.любящий и уважающий историю своей страны.готовый отстаивать интересы своей страны.НО!думающий головой ...."ура-патриот"-все то же самое,за исключением думок ....опасность в том,что такие персонажи под искренней верой ,что делают во благо,наводят хаос.....украинский майдан,тому пример....

       
     


  5. » #125 написал: Москит (5 октября 2014 14:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 1488
    Рейтинг поста:
    0
    Как понимает понятия "патриотизм" и "ура-патриотизм" человек не изучавший специально эти определения:
    Патриотизм это любовь к Родине.Не обязательно к Родине(малой родине),может быть страна проживания,можно даже жить в другой стране.Не обязательно любовь,можно просто уважать историю страны,дорожить её настоящим и делать что-то ради будущего.То есть объект приложения патриотических чувств помещается в ряд приоритетов.
    Патриотизм может быть разным,от простого почитания,гордости,каждодневного труда во благо - до готовности к самопожертвованию ради.
    Ура-патриотизм,в моем понимании,это некая радикальная форма патриотизма,которая охватывает не одного гражданина,но часть общества.Сама приставка УРА подразумевает что он обладает некой агрессивностью(ура кричат в атаке-обороняясь,сидя в окопе ура не кричат).Также,думается,ура-патриотизму присуща "заразность"-способность передаваться от одного к другому.Очевидно также что гражданин,ощутивший внезапный прилив патриотизма и готовность кому-нибудь вломить во имя отечества,весьма далек от понимания будет ли польза его отечеству от действий его и толпы ему подобных,он уже руководствуется чувствами(причем примитивными) а не разумом.Также очевидно,что ура-патриотизм вполне может быть ложным патриотизмом,т.е. носитель ура-патриотических чувств вполне может желать зла стране,но ради личной выгоды мимикрировать.
    С другой стороны ура-патриотизм может быть полезен.Например поголовная запись в отряды ополчения,или при массовой отправке молодежи по комсомольским путевкам,скажем на БАМ или на целину.
    Важно кто оседлал этот ура-патриотизм,кто им управляет.
    Действия правосеков(и других пассионариев)на Украине вполне можно охарактеризовать как ура-патриотизм.Слава Украине и всё тут,остальное не важно.Кто не с нами-тот против нас.Во всеобщем запале никто не будет разбираться в деталях,в которых как раз и кроется известно кто.
    Аналогично в России.В народе есть подспудное желание "пострадать за Отчизну".Оно взращивалось и использовалось веками,и сейчас его легко разбудить.Это страшная сила,и важно чтобы её полностью контролировали истинные патриоты России,люди с холодной головой,трезвым умом и достаточной компетентностью.
    Если же направить этот ура-патриотизм против украинцев,которые якобы есть русские у которых развилась шизофрения что они украинцы,то это будет одновременно и величайшей глупостью и величайшим подарком врагам России.
    Скорее всего что-то подобное уже было озвучено в этой ветке,приношу извинения если повторяюсь.Просто физически невозможно охватить весь поток информации.

       
     


  6. » #124 написал: Ведмедь (5 октября 2014 12:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 209
    Рейтинг поста:
    0
    да, если накопится критическая масса, может и рвануть.

       
     


  7. » #123 написал: Swarm (5 октября 2014 12:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Ведмедь
    у меня одной впечатление, что путина хотят заменить стрелковым?

    Кого и кем хотят заменить - это вторичный вопрос. Другое дело, что фактор Стрелкова сейчас активно используют против Путина и созданной им системы внутриэлитного баланса путем призывов "мочить предателей олигархов" (что по сути и по форме есть полный бред).
    В итоге Путина такими действиями пытаются зажать в клещи между бизнес-элитой и бунтующими ура-патриотами (представляющиеся от имени народа). Усиливает проблему, что ура-патриотизм на России намного опаснее либерализма, от которого уже общество дважды привито.
    На этот кризис налагается еще экономическое давление Запада, целью которого является удар по интересам части российского крупного бизнеса, близкого к Путину.

    P.s.
    И да "в России нет предпосылок для майдана" (ну-ну) fellow

       
     


  8. » #122 написал: Ведмедь (5 октября 2014 12:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 209
    Рейтинг поста:
    0
    у меня одной впечатление, что путина хотят заменить стрелковым?

       
     


  9. » #121 написал: Swarm (5 октября 2014 04:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AlAKH
    А не могли бы вы уточнить, что имеется у вас в виду под механизмами Природы. Ведь помимо знаний о психологии человека, с помощью которых им можно управлять, существуют знания и более высокого порядка.

    В нашем случае речь идет о механизмах поведения общественных (являющихся частью Природы) систем. Для их изучения необходимы знания как прикладного характера (социология, психология, механика поведения толпы, теория элит), так и знания о поведении систем в целом (синергетика, теория организации, теория катастроф и т.д.).
    Одних знаний, естественно, недостаточно. Для управления общественными процессами, необходимо обладать определенными ментальными качествами:
    - Умение видеть картину от общего к частному (ибо картина важнее паззла). Кроме того этот подход позволяет увидеть множество вариантов малозатратного достижения цели.
    - Соответственно, умение адекватно реализовывать целеполагание от состояния общей картины к ее паззлам.
    - Умение оценивать границы собственной компетентности (будь ты хоть сто раз "успешен" и авторитетен в какой-то нише, осознавай, что есть те, в которых ты профан).
    - Первична суть, а не авторитет - вытекает из предыдущего (если что-то де-факто деструктивное кажется "приятным и хорошим", то это не меняет его сути).
    - Способность к ментальной адаптации (зацикливаться на привычном - опасная иллюзия, ибо условия меняются).
    - Способность анализировать опыт и признавать ошибки, а не наступать на одни и те же грабли по несколько раз.
    - Умение вести мониторинг (к сожалению, на исследования общества выделяются огромные гранты, но они не дают объективной информации в виду ее искажения/фильтрации на разных уровнях) процессов в обществе, на основе сигналов в открытых источниках информации.

       
     


  10. » #120 написал: AlAKH (5 октября 2014 03:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 621
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Цитата: FreemanУрапатриотов нельзя исправить (дадите препарат отключающий эмоции?), их можно только направить в нужную сторону.Исправить не совсем верное определение. Задача состоит в том, чтобы у человека выработался навык анализа процессов вместо эмоциональной поляризации "хорошее" и "плохое".

    Sarkey, вы же этими словами сами соглашаетесь с подходом к обсуждаемому вопросу с Freeman.
    Цитата: sarkey
    В жизни все намного сложнее

    А вот с этим я с вами не соглашусь, т.к. вся сложность в жизни заключается в многообразии ее простоты.
    Цитата: sarkey
    то, что кажется хорошим может становится причиной огромных потерь, потому как не были учтены механизмы Природы, посредством которых реализуется любой процесс (начиная от физических, заканчивая геополитическими). Запад эти знания накапливал, систематизировал в течение столетий. И сейчас активно (и успешно) использует на практике.

    А не могли бы вы уточнить, что имеется у вас в виду под механизмами Природы. Ведь помимо знаний о психологии человека, с помощью которых им можно управлять, существуют знания и более высокого порядка.

       
     


  11. » #119 написал: Swarm (5 октября 2014 00:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    "Теория" легко ложащаяся на простые лозунги - это повод насторожиться. Деструктивные идеи "затачиваются" именно под простые и понятные лозунги, т.к. для таких идей важна массовость (массовый психоз), и не важны последствия - люди не любят признавать свои ошибки, и будут упорствовать даже после того, как станет ясно, что были обмануты.

    Абсолютно верно. Лозунги, сборы на площадях - это проявление эмоциональной составляющей. Более того толпа (что на площади, что в Интернете) полностью лишается ментальной составляющей. Все происходящее делится на "черное/белое". Скажут толпе "жечь колорадов" - она пойдет это делать. Скажут толпе с другой стороны "резать хохлов" - толпа пойдет это делать.
    Представитель лагеря каждой из толп считает правыми только себе подобных, а иных - врагами. Ненависть развивается не сразу, а через серию множества эскалирующих событий. Каждая из сторон считает виновником "начала противостояния" - другую сторону (никто не может бороться во имя зла - аксиома).
    В итоге это выливается в колоссальные жертвы и разрушения для обеих сторон на пустом изначально месте.

       
     


  12. » #118 написал: Sackshyne (3 октября 2014 10:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 886
    Рейтинг поста:
    0
    Как не попасть под ура-патриотическую волну? Да очень просто. Если вам излагают идею, которая идеально ложится на простые - "народные" - лозунги, рекомендую насторожиться и внимательно оценить полученную информацию, т.к. редко жизнь бывает простой и понятной. Она многогранна, сложна и слабопредсказуема для прямолинейно-мыслящего существа. Это прекрасно понимали ещё в стародавние времена. Например, цитата Френсиса Бекона:

    "Лишь тот её (Природу) покоряет, кто ей подчиняется".

    Иными словами, шашка наголо мало помогает в решении серьёзных проблем, нужно осознать законы, по которым всё вокруг движется. Без этого понимания вы будете действовать вслепую, и в лучшем случае измотаете себя, так ничего и не добившись. Но поняв законы, вы станете победителем. Потому что законы Природы - универсальны, они легко ложатся на мир физических законов, мир звёзд и внутренний мир человека (психология). Если для каждого отдельного случая вам нужно изобретать новую теорию, то это чистой воды конспирология, потёмки разума.

    Итак, подвожу итог:

    1. "Теория" легко ложащаяся на простые лозунги - это повод насторожиться. Деструктивные идеи "затачиваются" именно под простые и понятные лозунги, т.к. для таких идей важна массовость (массовый психоз), и не важны последствия - люди не любят признавать свои ошибки, и будут упорствовать даже после того, как станет ясно, что были обмануты.

    2. Нельзя действовать без понимания. Лозунги дают краткие и "красивые" ответы на отдельные вопросы, но "рассыпаются" при попытке из анализировать в более широком контексте, они не универсальны.

    3. В Природе (читай - в реальности) всё взаимосвязано, и действуют универсальные законы, которые одинаково работают везде (возьмите тот же самый закон сохранения энергии).

    4. Единственное противоядие против глупости - собственное критическое мышление. И чем больше вокруг вас раскручивается истерия, тем больше думайте. Уж лучше холодный и сухой интеллект, чем сердечная ненависть, ибо ненависть - самое простое чувство, и на него проще всего "раскрутить" массы.

       
     


  13. » #117 написал: Freeman (3 октября 2014 09:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментария 723
    Рейтинг поста:
    0
    Для особо эмоциональных Патриотов: ссылка

    Вкратце:
    "Хунта" так или иначе подчиняется - Vanguard group, Дика Чейни.
    Ополченцы живут (или жили) на деньги Евтушенкова. Его партнер - Vanguard group. Янукович, якобы, живет на одной из дач Евтушенкова.
    Суть: с самого начала конфликта у "Хунты" и "Ополченцев" был один хозяин - Vanguard. Стравили одних с другими из одного кармана.
    Льда дать, на лобик?

       
     


  14. » #116 написал: Swarm (3 октября 2014 06:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: slawik
    Вы не внимательно прочли цитату. Добро и Зло - это объективная реальность, и это качество Начал человека, определяемого собственным выбором, или Совестью.

    Только вот определение, что есть "добро" и "зло" (+-) у каждого субъективно. Во время противостояния у представителей разных лагерей формируются противоположные точки отсчета - проще говоря - полюса.

    Цитата: Freeman
    Урапатриотов нельзя исправить (дадите препарат отключающий эмоции?), их можно только направить в нужную сторону.

    Исправить не совсем верное определение. Задача состоит в том, чтобы у человека выработался навык анализа процессов вместо эмоциональной поляризации "хорошее" и "плохое". В жизни все намного сложнее, и то, что кажется хорошим может становится причиной огромных потерь, потому как не были учтены механизмы Природы, посредством которых реализуется любой процесс (начиная от физических, заканчивая геополитическими). Запад эти знания накапливал, систематизировал в течение столетий. И сейчас активно (и успешно) использует на практике.
    Давно бы пора уже задуматься над этим и посмотреть на эти факты с трезвой головой, учитывая, что Редакция давала прогнозы задолго до событий, предупреждая об угрозах. Продолжаем делать это и сегодня.
    Ваша задача минимум - это осознать необходимость самого подхода, прежде чем переходить к более предметным сторонам разговора об управлении. Вместо этого многие читатели продолжают вести малозначимые споры об одном и том же, хотя все факты лежат на поверхности.
    Пора включать мышление.

       
     


  15. » #115 написал: slawik (1 октября 2014 22:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 16
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата Al Xan

    Нет ни Добра, ни Зла, а есть лишь наше отношение к событиям и явлениям.
    То, что один воспринимает как положительное для себя явление, для другого оно будет восприниматься как отрицательное.

    Вы не внимательно прочли цитату. Добро и Зло - это объективная реальность, и это качество Начал человека, определяемого собственным выбором, или Совестью.
    События,явления - ни добры, ни злы, точнее - не определяют параметрами Нравственности.Отношения к чему либо, определяются опытом и своей собственной невежественностью.
    Совесть- это всё таки качество вежества человека,и играет решающую роль в жизни. Человек без Совести - это животное.А образованная скотина - ещё животнее

       
     


  16. » #114 написал: zanyks (1 октября 2014 14:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 907
    Рейтинг поста:
    0
    "надо еще быть грамотным иначе будет работать эффект Буратино, на дурака не нужен нож ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь"

    Дураками надо умело управлять. И разумеется ограждать от влияния враждебных манипуляторов. В вашей же теории это написано. А научить всех теории управления невозможно. Разве что вводить как общеобразовательный предмет в школах. Важно что бы власти не были дураками в этой области. Тут я с вами совершенно согласен.

       
     


  17. » #113 написал: Freeman (1 октября 2014 13:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментария 723
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алекс Зес
    Мало любить страну, надо еще быть грамотным иначе будет работать эффект Буратино, на дурака не нужен нож ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь. В этом проблема всех ура патриотов. Поэтому они и становятся де факто врагами своего народа при этом думая что они его защищают. Буратино тоже думал вырастить сольдо чтобы купить куртку Папе Карло ....

    Алекс, Вы все правильно пишите, но бороться с урапатриотами не сможете. Потому что мы не в эквилибриуме живем. У людей часто превалируют эмоции, а не разум. Отсюда и совершенно глупые поступки на бытовом уровне, над которыми мы часто смеемся и говорим "не, ну мозг есть или нет?"

    Описание фильмы эквилибриум из вики:
    Согласно сюжету, действие фильма происходит в недалёком будущем, в вымышленном городе Либрия. Практически весь мир лежит в руинах после завершения третьей мировой войны. Причиной всех человеческих проблем объявляются эмоции как разрушительная сила, способная погубить человечество. С целью их подавления начинается массовое производство препарата «Прозиум», который подавляет человеческие эмоции.

    Урапатриотов нельзя исправить (дадите препарат отключающий эмоции?), их можно только направить в нужную сторону.

    От Алекс Зес:
    С чего это вы взяли что не можем. Еще как можем. Когда читатель начинает понимать суть процессов, осваивает метод анализа ему уже никакие ура дурни нестрашны и он сам становится источником распространения подхода. Это процесс не быстрый, но за этим и есть будущее.

    От Freeman
    Образовательная цель - это здорово и правильно. Спору нет.

       
     


  18. » #112 написал: zanyks (1 октября 2014 13:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 907
    Рейтинг поста:
    0
    я так. Ну просто выскажусь.
    Большинство людей, которых вы именуете ура-патриотами, действительно любят свою страну и желают ей добра. В этом ни чего плохого нет. Всегда, во все времена для большинства людей есть черное и белое. Добро и зло. Малый процент людей которые переросли это должны управлять чернобелыми людьми.
    К примеру, тот же НОД г-на Федорова или Дугинские/Лимоновские нацики. Людям с таким мировоззрением самое место на передовой, где нет ни каких компромиссов. И там они принесут огромную пользу стране. Я не только про Донбас говорю, есть много и мирных профессий не предполагающих понимание теории управления или там вообще понимания мира как в КОБ(лично для меня там очень много мутных мест, как в общем и в вашей триаде управления, много мутных терминов которые понимаешь не единожды прочитав материал, а то и вообще пролетающих мимо).

    А потому я призываю не делить патриотов на хороших и плохих. Тот кто глубже понимает тот уже на ступеньку выше и должен уметь пользоваться своими знаниями, а не кричать "Ты плохой, а он хороший". Я вот не думаю что власти не знают о дугинских ребятах или федоровских. Я думаю власти их пользуют как инструмент. Вопрос конечно чьи власти их пользуют, но поскольку вреда стране они приносят меньше чем пользы, то думаю что все же наши.

    Другой вопрос о людях которые намеренно вредят России, маскируясь под патриотов. Но это уже другой разговор и другие определения.

    От Алекс Зес:
    Мало любить страну, надо еще быть грамотным иначе будет работать эффект Буратино, на дурака не нужен нож ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь. В этом проблема всех ура патриотов. Поэтому они и становятся де факто врагами своего народа при этом думая что они его защищают. Буратино тоже думал вырастить сольдо чтобы купить куртку Папе Карло ....

       
     


  19. » #111 написал: Al Xan (1 октября 2014 07:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 530
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: slawik
    Сознание не силах определить, что есть Добро, или, что есть Зло. Это распознавание- прерогатива исключительно Совести.

    Нет ни Добра, ни Зла, а есть лишь наше отношение к событиям и явлениям.
    То, что один воспринимает как положительное для себя явление, для другого оно будет восприниматься как отрицательное.

    Притча:
    В одной китайской деревне жили дед с внуком, и была у них лошадь. И вот однажды лошадь пропала.
    Из деревни пришли старики и говорят деду: "Какое несчастье, что у тебя пропала лошадь";
    Дед отвечает: "А с чего вы взяли, что это несчастье?";
    Прошло время и лошадь вернулась и с ней жеребёнок.
    - Какое счастье, что лошадь вернулась:
    - А с чего вы взяли, что это счастье?
    Прошло время, внук катался на лошади, упал и сломал руку.
    - Какое несчастье, что внук сломал руку.
    - А с чего вы взяли, что это несчастье?
    Прошло время, в деревню пришёл глашатай и объявил о мобилизации всех молодых ребят на строительство Великой Китайской стены. Внука не взяли из-за больной руки...
    и т. д.

       
     


  20. » #110 написал: slawik (27 сентября 2014 00:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 16
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата коба

    Глобально,Сознание человека разделяет два понятия Добро и Зло,Свет и Тьму,как угодно. ...

    Дополнение:
    Сознание не силах определить, что есть Добро, или, что есть Зло. Это распознавание- прорегатива исключительно Совести.

       
     


  21. » #109 написал: slawik (26 сентября 2014 23:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 16
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата коба.

    Глобально, Сознание человека разделяет два понятия Добро и Зло, Свет и Тьму, как угодно. ...


    Небольшое дополнение:
    Распознавание Добра и Зла - прорегатива исключительно Совести. Совесть не есть Сознание, и Сознание, в отличие от Совести,не умеет противостоять ни Добру, ни Злу. Для него это равнозначные понятия.

    Цитата sarkey^
    ... Кухарка не может управлять государством,...

    Слова Ленина:
    "Каждая кухарка ДОЛЖНА УЧИТЬСЯ управлять государством."

       
     


  22. » #108 написал: maxximkina (25 сентября 2014 11:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 77
    Рейтинг поста:
    0
    Можно сказать ещё проще - не будет больше войны как таковой в привычном нам понимании. Никто никого не победит, умрём в результате все. Идёт битва систем. Отличие патриота от ура-патриота простейшее: патриот хочет изменить, подлатать систему для повышения еёё устойчивости и эффективности, а ура патриот хочет разломать систему в труху и нагородить что-то своё. План может быть и гениальный, но период безвременья и безвластия оборачивается по нынешним временам кишками размотанными по дорогам моментально. Потеря суверенитета сейчас означает потерю её навсегда. Как-то так, все комменты не прочла, не успела


    --------------------
    Вокруг кипящего котла мухи не летают

       
     


  23. » #107 написал: navigator_a (25 сентября 2014 07:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bar-boss
    Фактически, предлагается верить полубезумным и конспирологическим версиям автора о роли тех или иных лиц в процессах.

    Нет здесь никакой конспирологии и все предельно логично. Просто попробуйте поразмышлять самостоятельно на основе следующих фактов.

    1. Политика управляемого хаоса проводимая Западом - это факт. Суть ее в том, что для откачки ресурсов из страны в нее не надо вводить оккупационные войска, достаточно методом цветных революций, изнутри, уничтожить ее государственность. Эффект такой же, если даже не выше.

    2. По результатам действий тех или иных фигур определитесь, кто расшатывает госаппарат России. Как это делается и каковы последствия мы видим на примере Украины.

       
     


  24. » #106 написал: bar-boss (25 сентября 2014 01:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 59
    Рейтинг поста:
    0
    Фактически, предлагается верить полубезумным и конспирологическим версиям автора о роли тех или иных лиц в процессах.
    Фактов - ноль.
    Анализа - ноль.
    К традиционной истерике при слове "Кургинян" добавилась истерика при слове "Стрелков".
    Теперь концепция поменялась и они в паре идут, наверное, так в новой методичке сказано )))
    Ужас.

       
     


  25. » #105 написал: Evgeny_O (25 сентября 2014 00:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментария 592
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    идет она от незнания в данной среде методик работы сил занимающихся процессами дестабилизации. Наши силовики отстают от реальных процессов лет на 5, это связано не с тем что они не профессиональны, а с тем что применяемые методики выходят за рамки их компетенции и должны отрабатываться иными структурами которые пока не созданы в России.
    .....
    Сейчас мы видим аналогичную слепоту в развитии процессов уже внутри России в которой угроза дестабилизации нарастает семимильными шагами ...


    Алекс, согласен, задача стабилизации - крайне важна. Какие будут предложения? Ждем отдельную ветку по этой теме? Чем можем помочь силовым структурам? Формированием информационной среды и расширением круга сознательно мыслящих?

       
     


  26. » #104 написал: ПравдоЛюб (24 сентября 2014 23:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: От Алекс Зес:
    Очень жаль что вы ничего не поняли из написанного

    Сложность в том, что тема несколько скрыта под терминологией, т.е. под словами есть еще смыслы, но они не явны. Вообще здесь много чего переплетено. Сколько раз касаюсь этой темы и все по разному и в разных ракурсах ее рассматриваю, но камнем преткновения всякий раз становится конкретный индивид, как неотъемлемая часть социума. Сам же социум рассматривать смысла не вижу, т.к. тема проработана многими и выявленные механизмы известны и доказаны и копать здесь неинтересно. Другое дело, что на индивиде с т.з. его взаимодействий в социуме и воздействий на социум - копать не перекопать, но тогда опять сталкиваемся с самим индивидом, т.е. качествами и пр.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  27. » #103 написал: shizantapson (24 сентября 2014 18:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 87
    Рейтинг поста:
    0
    И чего тут все на ура-патриотизм набросились, патриотизм тоже то ведь по своему сахарный да, и у каждого он свой, и в бой люди идут защищая каждый своё.
    Кто то готов защищать только свой дом, кто то только свою семью, кто то только свой город, кто то свою страну, есть и те кто только свою национальность, и те кто свою цивилизацию.
    А есть те, кто будет защищать только ту систему, где он успешный бизнесмен, и кто то защищающий только свою жизнь. Собственно люди
    защищают свой смысл жизни, то что ими успешно осознано и в чём они успешно по жизни с минимальными затратами для себя могут самореализоваться.
    Как то тоже это даётся всем тяжело, чего из людей святых то делать.
    Ура-патриотизм, да, проблема, ура-патриотом вообще просто стать, нужно всего лишь взрастить своё самомнение настолько, что бы перестать самому ставить свою компетентность под сомнение, а затем создать вокруг себя среду, в которой никто не поставит твою компетенцию под сомнение и вариться в этом, и когда ваши действия перестанут быть адекватными (а они станут, так как отсутствовали условия для расширение компетентности), поздравляю вас, вы ура-патриот.
    И да, проблема когда люди ведутся на междометия, но ещё большая проблема это когда с помощью этих междометий людьми пытаются управлять,
    естественно если сейчас этим увлечься то в итоге что то вроде племени получится, а когда то да, это было эффективно.

    От Алекс Зес:
    Очень жаль что вы ничего не поняли из написанного и понесли обычную для таких случаев ахинею.

       
     


  28. » #102 написал: юрий фермер (24 сентября 2014 09:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1538
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Avenger
    система кадрового отбора не успевает за условиями, становится тормозом и тем самым ведет общество к негативным процессам.

    ----неможет сын смотреть спокойно на горе матери родной не будет Гражданин достойным -к Отчизне холодный душой! Н Некрасов( надпись на школьной тетрадке советского времени)--------время идет а система подбирает под себя подобных тем кто притаился кого не разоблачили и неисправили для национальных приоритетов интересный вопрос Ельцин -патриот или ура-патриот?


    --------------------
    Патриотизм-это, когда нет сил очернять Культуру своих предков,,,

       
     


  29. » #101 написал: hunto_r (24 сентября 2014 09:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 332
    Рейтинг поста:
    0
    Тут в эту же тему в сообществе "Партизанская правда партизан" вышел фильм "Как Сталин осенью 1941-го надругался над 5-й колонной" - думаю, следует посмотреть заинтересованным в вопросе.


    --------------------
    Жизнь течёт только здесь и сейчас ...

       
     


  30. » #100 написал: Avenger (24 сентября 2014 07:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 113
    комментария 2392
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Псевдо патриотизм именуемый ныне ура патриотизмом имеет весьма древние корни уходящие еще в народничество.

    Почему именно туда? До этого не было "шапкозакидательства"? "Народники", лишь "говорили" с народом на ему понятном языке, не более. Этот менталитет был уже сформировавшимся, они же просто его использовали.

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    связывают с термином народ лишь низшие социальные классы


    По тому как их проще использовать в виду малого объёма знаний среди него и большой численности.

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    На самом же деле народ это общее образование в которое входят все социальные классы общества.

    Так было до Петра. А после образовалась пропасть и эта рана не заживает до сих пор. Именно тогда были низвергнут "земский собор", ликвидированы местные структуры самоуправления и насажена жёсткая вертикаль власти. Народ превратили в скот и повсеместно пользовались как сырьём. Более того было фактически насажено чуждое русским западное мировоззрение, уничтожена старая культура и история (тысячи книг и свитков были вывезены из монастырей и уничтожены, а оставшиеся были скорректированы на нужный лад). Множество бунтов и восстаний вспыхнуло после "реформ", которые кроваво подавлялись. Именно тогда была проведена интервенция на землю Русскую и её культурное порабощение. Всё это и привело к расколу общества на прозападников и на панславистов. Именно тогда Московитов начали называть Москалями, а мужиков русских "кацапами", из-за запрета носить бороды, в следствии чего они оставляли маленькую бородку, ибо мужчина должен был её иметь.

    Обратный же процесс тяжёл и тернист, потребуется эти "массы" вовлекать в общество постепенно, обучая и плавно увеличивая их возможности в управлении государством, но, с учётом явных угроз из вне - это крайне опасное предприятие. Так как и знаний немного, да и устои расшатаны основательно...
    Да, необходимы "социальные лифты", но как это реализовать в сложившейся ситуации? Как собрать общество воедино ,не приведя к коллапсу? Грань между разумным и не разумным столь тонка, что может привести к обратному эффекту в случае ошибки. ИМХО, здесь как ни крути, а всегда будет шанс на провал. Ибо из комбайнёра может выйти предатель, а из младшего офицера - спаситель.

    З.Ы. Извиняюсь если меня опять понесло request

    От Алекс Зес:

    Понесло)) Поэтому комментировать буду только адекватную часть поста. Социальные лифты организовать довольно просто если есть понимание как надо строить выборки в среде населения и есть осознание что классическая кадровая система отбора перестает быть эффективной в обществе развитых коммуникаций. Тому есть природные причины, так как система кадрового отбора не успевает за условиями, становится тормозом и тем самым ведет общество к негативным процессам. Необходимо ее дополнение в связи с новыми функциональными задачами.


    --------------------
    "Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).

       
     


  31. » #99 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (24 сентября 2014 01:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментария 20563
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    в настоящее время отсутствуют условия необходимые для успешного переворота солидарны и западные спецслужбы и ФСБ РФ

    Эта иллюзия весьма типична в определенной среде (кстати абсолютно идентична иллюзиям украинских силовиков в окружении Януковича в 10-12 годах, что не удивительно так базовые аналитические школы идентичны и имеют общую историю ) идет она от незнания в данной среде методик работы сил занимающихся процессами дестабилизации. Наши силовики отстают от реальных процессов лет на 5, это связано не с тем что они не профессиональны, а с тем что применяемые методики выходят за рамки их компетенции и должны отрабатываться иными структурами которые пока не созданы в России.

    Прямой провал аналитики силовиков произошел на Украине когда в течении полугода были разрушены все иллюзорные концепции глазьевских "умников". К чему это привело все хорошо знают, и этого печального сценария легко можно было избежать о чем мы не раз предупреждали задолго до событий, но тогда предупреждение не было услышано и осознано. Сейчас мы видим аналогичную слепоту в развитии процессов уже внутри России в которой угроза дестабилизации нарастает семимильными шагами так как глубокого анализа причин украинских событий так и не было проведено. К сожалению без изменения кадрового состава аналитиков Кремля ждать какого либо прорыва в понимании ситуации пока не приходится. Неверно оцениваются угрозы , отсюда делаются иллюзорные выводы которые в свою очередь поддерживаются внешним адептом через свою агентурную сеть в виде ободряюшей "правильной информации ". Что касается Стрелкова. Проблема этого неплохого, но не выдающегося комбата, комплекс Наполеона, что позволяет использовать его на потребу внешнего адепта. Учитывая то что Стрелков многократно нарушил законы устраивая самовольные расстрелы, его ждет печальная судьба либо трибунал либо через озвучивание многочисленного компромата на него обнуление его статуса.

    И Стрелков и Кургинян весьма мелкие фигуры в этой игре, финансирование донецко-луганских событий вела и ведет семья Януковича, остающаяся разумно в тени до времени. Исполнители при этом будут меняться, но они никогда ничего не решали в этом процессе. Именно поэтому Стрелкова отстранили от дел. К сожалению партия войны так и не поняла что происходит и по прежнему пытается действовать в новых условиях методами прошлого века. Отсюда провалы за провалами за которые кстати придется еще отвечать. Благо Путин обладая особым чутьем и практикуя метод сдерживания и противовесов не собирается бегать на поводу у этой команды (ииенно поэтому появился Сурков как противовес партии войны и применяемых ими методов). Но надо понимать все опасности исходящие от этой группы где комплекс Наполеона в следствии особенностей профессиональной деятельности весьма распространен, именно они греют ура патриотию на волне которой мечтают отжать власть, как им кажется уже навсегда и окончательно ликвидировав всех "неправильных" в их понимании, после чего непременно наступит "процветание". Если бы все было так просто..

    На деле же не понимая реального хода процессов они по сути работают на внешнего адепта (а значит против себя самих) умело использующего их комплексы и неадекватность условиям на свою потребу. И Стрелков и Кургинян тут весьма яркие примеры. Системе нужны как воздух иные кадры дабы уравновесить ситуацию и создать механизмы противовеса нарастающей угрозе ура дестабилизации активно взращиваемой партией войны в окружении Путина. Явно Путин видит опасность, однако пока он не нашел еще эффективного решения этой проблемы, отчасти и потому что находится в информационной блокаде определяемой своим окружением. Проблема эта сложная и она есть часть общего комплекса угроз и ошибок допущенных в том числе и самим Путиным в последние годы когда увлечение экономическими методами затмило необходимые решения в других сферах. Тем не менее существуют возможности преодоления данного кризиса без проведения тотальных кадровых чисток, лишь путем формирования условий и об этом мы еще подробно поговорим.

       
     


  32. » #98 написал: AVVA (23 сентября 2014 23:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    рептилоиды:)
    Осталось вспомнить Д.Айка и уточнить, что у рептилоидов сильно развит R-комплекс, отвечающий в мире животных за базовые инстинкты wink
    Цитата: navigator_a
    Прихожу к выводу, что страна не имеющая у себя развитых стабилизационных орденских структур которые владеют методологиями и знаниями по управлению, применяют их, обречена на хождения по замкнутому кругу революций.
    Орденские структуры всегда ассоциируются с конспирологией, может, правильнее иметь дело с партиями? Но нет у нас традиций многопартийности, члены разных партий скорее готовы видеть друг в друге не оппонента, а врага, чем и пользуются политтехнологи. Полюбуйтесь: В конце прошлой недели живущий в Швейцарии Михаил Ходорковский объявил о начале борьбы за смену власти в России. Он выступил на празднике парижской газеты «Монд», дал интервью «Эль Паис» и «Ведомостям», выступил на онлайн-форуме «Открытой России» – организации, которая теперь становится сетевым движением, призванным координировать деятельность «сопротивления». Главными организационными принципами «Открытой России» по Ходорковскому должны стать «децентрализация и самоуправляемость»:
    «В «Открытой России» каждая присоединившаяся к движению общественная группа должна быть самостоятельным центром силы, удельный вес и влияние которой определяется лишь ее полезностью для других участников движения. Роль координирующего центра будет состоять в предоставлении платформы для общения: для общения онлайн создан сайт движения «Открытая Россия», для общения офлайн будут регулярно организовываться форумы». Фактически Ходорковский создает революционную партию нового типа – сетевую структуру «Открытой России». (полностью статья
    http://www.vzglyad.ru/politics/2014/9/22/706907.html)
    Оч. привлекательная "оболочка", не Маккейн ли отнял у своих налогоплательщиков денег раскрутку проекта? Главное, что никто никого не называет ура-патриотами, все чинно и мирно сопротивляются произволу чиновников, коррупции и строят новый мировой порядок. Про "золотой миллиард" в программе партии не сказано, но, очевидно, члены партии в него включены. Для самых одаренный партийцев госпожа Нуланд, видимо, уже выпекает печенье recourse

       
     


  33. » #97 написал: коба (23 сентября 2014 23:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 919
    Рейтинг поста:
    0
    Давайте определимся с термином. Манипуляция сознанием это изменение мировосприятия разумного существа различными способами. Если очень долго и нудно, то каждый разум(сознание) индивидуален и воспринимает(осознаёт) окружающий мир через выстраивание логических цепочек, причинно-следственных связей, на основе накопленного опыта, отсутствия или наличия моральных и этических норм и посредством анализа огромного множества других психофизических внешних и внутренних факторов. Подчеркну это очень поверхностное и примитивное(простое) определение понятия сознания. Сознание, как Вы очень верно заметили, может меняться постепенно путем эволюции, или его изменение можно ускорить при помощи различных методов. При этом способы могут быть самые разные, лекции о добре и зле, физическое воздействие, демонстрация визуальных образов, материальное стимулирование, воздействие психотропных веществ и.т.д..
    Ева имеет определённый взгляд на порядок вещей, возможно через десятилетия или столетия, она, в процессе эволюции изменит своё отношение к миру, возможно без помощи плодов с запретного дерева поймёт, что такое добро и зло, а может быть в своём развитии даже приблизиться к богам, но обо всём этом мы не узнаем так как в её эволюционное развитие вмешался посторонний разум (змей) и путем, к примеру, нейролингвистического программирования,(И сказал змей), изменяет её сознание направив его по определённому пути развития, то есть производит манипуляцию. К слову серьёзные учёные считают, что впервые Теория Большого взрыва(образование вселенной) была примитивно описана в Святом писании:

    БИБЛИЯ: Гл.1 стих 1-4
    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

    С этим можно соглашаться или нет, но над этим можно подумать. Я бы не стал утверждать, что всё изложенное в Святом Писании описывает всё происходящее в мире, но определённые аналогии, в некоторых случаях уместны. Никоим образом не хочу превращать обсуждение темы в философскую или теологическую дискуссию, просто высказываю своё мнение.

    Что касается фразы,
    Российский Народ признает существующее положение вещей правильным и естественным, но змей запад говорит
    , согласен это примитивнно изложенный факт, но в том, что в России, в настоящее время отсутствуют условия необходимые для успешного переворота солидарны и западные спецслужбы и ФСБ РФ, главным фактором называют широкую поддержку Народом политики проводимой Президент РФ.

    Цитата: ПравдоЛюб
    Думаю, что когда мы сменим парадигму с "по-управлять" на "по-сотрудничать", тогда и будет разорван замкнутый круг
    А вот этот тезис я полностью поддерживаю.

    Цитата: navigator_a
    Ваши измышления подразумевают некую абсолютную, нулевую систему координат, нулевую систему отчета. Но это наивный идеализм и утопия. С разных точек отсчета Добро и Зло выглядят по разному и часто меняются местами, особенно в неокрепшем сознании
    В широком смысле я с Вами согласен, но в данном случае я говорил о конкретной ситуации, хотя допускаю, что не достаточно определённо это сформулировал.

    Цитата: sarkey
    Да, нет там никаких тайных раскладов, тем более нет в данном "пиджаке" (Курги) - политика мирового уровня.
    Вы излагаете своё мнение, а я факты озвученные на очень высоком уровне. Западные политики серьёзно озабочены вопросом, как выбраться из этой ловушки с (Кургиняном и Стрелковым), в которую они со всего разбегу плюхнулись.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  34. » #96 написал: Swarm (23 сентября 2014 23:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: albatros
    Все равно не могу понять, зачем для дурака и подлеца использовать специальное слово? А затем из-за него объясняться? В чем патриотичность позиции , если он действует стране во вред? Ну и назовите подлеца подлецом , а дурака дураком и проблема исчезнет.

    По логике у Вас какая была оценка? Подлецы и дураки не обязательно являются ура-патриотами.
    Круги Эйлера

       
     


  35. » #95 написал: albatros (23 сентября 2014 22:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 855
    Рейтинг поста:
    0
    Все равно не могу понять, зачем для дурака и подлеца использовать специальное слово? А затем из-за него объясняться? В чем патриотичность позиции , если он действует стране во вред? Ну и назовите подлеца подлецом , а дурака дураком и проблема исчезнет.


    --------------------
    Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить. Иосиф Бродский

       
     


  36. » #94 написал: ПравдоЛюб (23 сентября 2014 22:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    Для России нужны корневые структуры открытого типа.


    Я вот одного не могу понять - как произвести ротацию кадров (в коаптацию вертится с трудом), имея такое:
    "В Солнечногорском районе Подмосковья недалеко от поселка Поварово продается земельный участок, находящийся в непосредственной близости от «Поваровской аномалии». В случае внезапного паводка продаваемой земле грозит радиоактивное заражение радием. На тревогу активных граждан по этому вопросу власти не реагируют, а прокуратура не находит ничего незаконного в продаже этих земель."

    и

    "Жители Солнечногорского района, обнаружившие, что хорошо им известный пустырь выставили на продажу, забили тревогу, пытаясь предотвратить сбыт опасной земли гражданам под дачные участки, и обратились за помощью сразу в несколько организаций. Органы местного самоуправления, Роспотребнадзор, МЧС, ГУП МосНПО «Радон», Ростехнадзор, Министерство экологии и природопользования Московской области и Генеральная прокуратура были проинформированы о сложившейся ситуации, но никто из них не взялся с ней разбираться. Все они единодушно ответили, что подобные вопросы не относятся к их компетенции, а Генеральная прокуратура не нашла оснований для принятия мер прокурорского реагирования, признав тем самым продажу земли вблизи радиационно-загрязненного участка законной.
    "


    Читать полностью

    P.S.
    Видно, что люди, как раз и не безразличны. Они активны. Они занимают определенную гражданскую позицию. Что это изменило? Они действовали неверно методологически? Допустим. Тогда вопрос напрашивается сам собой: как в данном примере должны были действовать активисты? (разумеется, активисты "снизу", т.к. активистов "сверху" не наблюдается).


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  37. » #93 написал: Swarm (23 сентября 2014 22:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 8039
    комментариев 7150
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Кургинян, повторюсь политолог мирового уровня, заявил, что он, и только он, ответственен за поставки оружия ополченцам ДНР и ЛНР

    Да, нет там никаких тайных раскладов, тем более нет в данном "пиджаке" (Курги) - политика мирового уровня.

    Цитата: navigator_a
    Прихожу к выводу, что страна не имеющая у себя развитых стабилизационных орденских структур которые владеют методологиями и знаниями по управлению, применяют их, обречена на хождения по замкнутому кругу революций.

    Орденские структуры это не совсем то, что нам нужно, ибо они ограничивают доступ к знаниям по факту принадлежности к узкой группе лиц. Они больше подходят для систем колониальной модели управления. Для России нужны корневые структуры открытого типа.
    А в остальном все верно.

       
     


  38. » #92 написал: ПравдоЛюб (23 сентября 2014 21:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Прихожу к выводу, что страна не имеющая у себя развитых стабилизационных орденских структур которые владеют методологиями и знаниями по управлению, применяют их, обречена на хождения по замкнутому кругу революций.


    Согласен тем более, что желающих и любителей "по-управлять" меньше не становится. Думаю, что когда мы сменим парадигму с "по-управлять" на "по-сотрудничать", тогда и будет разорван замкнутый круг, но вряд ли ранее... smile


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  39. » #91 написал: navigator_a (23 сентября 2014 21:29)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Глобально, сознание человека разделяет два понятия Добро и Зло, Свет и Тьму, как угодно. Важно понимать на чьей ты стороне. На чьей стороне твоя Родина. Нельзя заключать "небольшую" сделку с дьяволом, так же как невозможно быть чуточку беременной. Либо ты тут, либо ты там. Либо ты понимаешь суть происходящего и занимаешь позицию в соответствии со своим мировоззрением, либо вторишь сильному.

    Ваши измышления подразумевают некую абсолютную, нулевую систему координат, нулевую систему отчета. Но это наивный идеализм и утопия. С разных точек отсчета Добро и Зло выглядят по разному и часто меняются местами, особенно в неокрепшем сознании. Свет в пустыне изжаривает, а Тьма приносит прохладу и дарит возможность дойти до воды. Что касается современного Мира, то эта самая система отсчета в легкую формируется (точнее манипулируется адептами) внешней информационной средой через СМИ. И определяющий себя как человек Света,(в Вашей терминологии) тот же Дугин, по факту разрушает государственность своей Родины.
    Прихожу к выводу, что страна не имеющая у себя развитых стабилизационных орденских структур которые владеют методологиями и знаниями по управлению, применяют их, обречена на хождения по замкнутому кругу революций.

       
     


  40. » #90 написал: ПравдоЛюб (23 сентября 2014 21:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    В третьих: То, что я привёл является примером манипуляции сознанием.


    По первым двум пунктам вопросов нет.
    Однако, Ваш пример не является манипуляцией сознанием и никогда ею не был. Пример со Змием - аллегоричная передача информации, т.е. знаний одного из этапов эволюции человека, как вида на Земле. В частности он повествует о получении человеком такого инструмента познания, как Разум и на доступный способ познания, т.е. получение опыта эмпирическим путем и только. То, что приписывают этой аллегории просто "восхитительно" и кульминацией этих толкований, на сегодня, - рептилоиды:)

    Цитата: коба
    Примеры примитивные, но по существу верные, а всяческое словоблудие только мешает простым людям вникнуть в суть происходящего.


    И именно по этому примитивизм в понимании таких вещей приводит к ошибочным выводам, основанном на ошибочных аналогиях, как то:
    Цитата: коба
    Российский Народ признает существующее положение вещей правильным и естественным, но змей запад говорит


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 


Новости по дням
«    Май 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Как по вашему мнению Украина изменится при президенте Зеленском?




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Готовим дома, Единая Россия, Импортозамещение, ИнфоФронт, Калита-Финанс, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Лекарственные растения, Любимая Россия, Наука России, Неизвестный Путин, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Простонародный лечебник, Сад и огород, Сделано в России, Сильные землетрясения, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония

Показать все теги
Реклама


Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2019 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map