Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Противовирусный препарат Виталанг-2. Приобрести.


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » Редактор Swarm: Яркий пример ущербности ура-патриотизма на примере событий в Белоруссии. Добавлено важное дополнение

Редактор Swarm: Яркий пример ущербности ура-патриотизма на примере событий в Белоруссии. Добавлено важное дополнение


19-09-2020, 08:17 | Политика / Аналитика мировых событий | разместил: Swarm | комментариев: (110) | просмотров: (5 566)

На фоне всем известных событий в Белоруссии, в очередной раз, крайне остро встает проблема ура-патриотизма.

Прежде чем двигаться дальше, я полагаю, что не мешало бы читателям напомнить, что означает термин "ура-патриотизм", а ему составлено очень точное определение:

 

Ура-патриотизм (квасной патриотизм) — ироничное выражение в русском языке, обозначающее безусловное восхваление всего отечественного. Противопоставляется подлинному патриотизму, допускающему признание и неприятие отрицательных черт своего государства, а также борьбу с ними.

 

С одной лишь поправкой - это не просто "ироничное высказывание", а более чем реальное явление в обществе, представляющее непосредственную угрозу его стабильности.

Говоря об ура-патриотах, мы имеем в виду именно это определение и, по мере наших возможностей, стараемся противодействовать этому явлению в рамках Портала, в ходе нашей информационной работы.

 

Рассматривая черты "ура-патриотов", в первую очередь, характер их мышления. А именно отстутствие способности проводить критический анализ ситуации, все выводы делаются по методу "клише" - грубого подобия некой ситуации встречавшейся им ранее (стереотипы), при этом неспособны увидеть отличия. Как со всем известной поговорке "слышал звон, да не знает где он".

 

Второй чертой ура-патриотов является их неспособность к метамышлению, то есть к критическому анализу собственных мыслей, идей и умозаключений. В связи с этим ура-патриотов крайне сложно в чем-то переубедить, даже приводя множество фактов. Ура-патриот упирается рогом в стену собственных иллюзий и заблуждений, и словно магнитофон повторяет одну и ту же песню раз за разом.

 

Третьей критической чертой, объединяющей ура-патриотов является их свойство делить все окружающее на белое и черное: "Вот есть светлая сторона, которая всегда права, даже если ошибается; и есть темная сторона (враги), которые даже если правы, все равно они остаются врагами". При этом на светлой стороне находятся такие же ура-патриоты, чьи идеи и действия ясны и понятны (даже если по факту они вредят, переубедить невозможно), а на темной стороне находятся все, кто смеют критиковать "светлую сторону" - они автоматически записываются ура-патриотами в стан врагов и предателей.

 

Четвертой чертой ура-патриотов является их патологическое стремление решать сложные проблемы примитивными, устаревшими методами "молотка и зубила".

 

Взять ту же ситуацию с Белоруссией.

Лукашенко типичный руководитель образца позднего СССР (период застоя) - именно этот тип элиты СССР, принимал деятельное участие в развале Союза и последующем распределении ресурсов в свою пользу. В силу небольшого размера Белоруссии, Лукашенко удалось стать единоличным олигархом в данном государстве (подробнее об этом я писал в статье О социализме, Белоруссии и олигархе Лукашенко). При этом захват власти, который произвел Лукашенко в 1995-1996 годах сопровождался грубым нарушении норм Конституции РБ и законных механизмов управления того времени (подробно этот момент рассмотрен в статье Как Лукашенко узурпировал власть: Референдум 1996 года: путь в никуда, а также Как исчезали оппоненты Лукашенко).

 

Таким образом, Лукашенко добился того, чего не смогла в России добиться "семибанкирщина". Лукашенко же сделал это в Белоруссии, причем единолично, полностью зачистив поле конкуренции для какой бы то ни было оппозиции.

Ура-патриоты постоянно ругаются про "плохие 90-е", на олигархов, предавших светлые идеи коммунизма. Но в упор не замечают, что Лукашенко тот самый олигарх, ничем не лучше "наших" Березовского и Ходорковского, даже успешнее, так как сумел единолично замкнуть власть на самого себя.

 

Зато ура-патриоты поют оды Лукашенко за то, что он остановил в Белоруссии приватизацию, оставив множество компаний государственными. Но проблема в том, что олигарху, единолично узурпировавшему власть уже не нужна никакая приватизация, так как все "государственные" компании завязаны на Лукашенко и его близкое окружение. Также ура-патриоты восхищаются (особенно этим восхищались в нулевые годы), что Лукашенко сохранил колхозы и совхозы и активно развивает сельское хозяйство. Но в этом также нет никакого "чуда", учитывая климатическое расположение Белоруссии, а также дотации, льготные кредиты от России, беспошлинные условия импорта продукции в рамках Таможенного Союза, а также схем реэкспорта (в нулевые годы Белоруссия активно практиковала покупку в России энергоносителей по льготным условиям с перепродажей по мировым ценам). К примеру, в России и без всяких колхозов сельское хозяйство давно превышает показатели 89-90-х годов.

 

Но на одних колхозах далеко не уедешь. Необходимо развивать качественно новые отрасли, внедрять новые подходы управления, обновлять систему управления, проводить административные реформы, направленные на более гибкую систему регулирования как в сфере социально-экономических отношений, так и общественных процессов в целом.

 

Именно по этой причине Белоруссия, начиная с 2011 года вступает в череду экономических кризисов (валютный кризис 11 года, кризис 14-16 годов на фоне обрушения цен на нефть).

 

Но ура-патриотам это не имеет никакого значения. Зачем вдаваться в детали, разбираться как строятся реальные процессы общественного развития. Главное для них - это картинка, в которой Лукашенко показан как жесткий и якобы справедливый руководитель, радеющий за страну, не допустивший приватизации (хотя реально он все давно приватизировал под себя самого); регулярно посещает фермы, публично поносит чиновников. Ну прям бальзам на душу для ура-патриота, просто "свой человек". Ну а то, что он регулярно вставляет палки в колеса России, тормозит процессы интеграции, регулярно делает наезды на Россию (вплоть до оскорблений), пытается подлизаться то здесь, то там - то все это ура-патриот пропускает мимо ушей, ведь "это всего лишь хитрая игра" или "придет время одумается", "все под контролем".

 

Одну из своих предыдущих статей (Полный разгром позиции Лукашенко. "А где опровержения?" - вопрос, который ставит в тупик) я посвятил разбору опровержению доводов ура-патриотов, касательно ситуации в Белоруссии.

Были подробно рассмотрены следующие позиции (кому интересно подробно, читайте статью выше):

 

1.ВОПРОС:

Зачем президенту, имеющему 80% поддержки (абсолютное большинство) устраивать перед выборами массовый арест оппозиционных кандидатов, причем почти одновременно? Причем как я уже писал в статье поводы для ареста смотрелись, мягко говоря, сильно натянутыми за уши.
Ответы ура-патриотов: Это были "засланные враги" готовящие провокации / Они реально совершили свои преступления, за что их наказали и неважно, что перед выборами / Батька что-то знал про них и т.п.

Ответ с аналитической точки зрения: Никакой поддержки у Лукашенко не было. Максимум 30-40% еще до шоу с арестами оппозиции и силовыми разгонами. Лукашенко не мог не знать, что арест сразу трех наиболее популярных оппозиционных кандидатов приведет к протесту в обществе и снижению его реального рейтинга. А значит было принято решение "рисовать победу любой ценой", без оглядки на общество. Аресты были спешными, поэтому поводы притянули за уши (особенно ярко это видно по делу против Цепкало).

 

2. ВОПРОС:

Почему ЦИК Белоруссии отказался от предложения со стороны оппозиции использовать систему видеонаблюдения и прозрачные урны в ходе голосования? Ведь, если у Лукашенко действительно абсолютная поддержка со стороны населения, то ему наоборот выгодно провести максимально открытые выборы, дабы снять все возможные обвинения и подозрения со стороны оппозиции. Но этого сделано не было.

Ответы ура-патриотов: ЦИК сослался на регламент, Вам этого не достаточно? / Не было денег на такую "роскошь" / Опять же Батьке виднее, как ему у себя проводить выборы.

Ответ с аналитической точки зрения: Организация видеонаблюдения за ходом выборов и подсчетом голосов это стандартная практика. В России используется аж с 2012 года. Отсутствие регламентов у ЦИК это проблема ЦИК и Лукашенко, а не оппозиции, нужно было значит сделать такой регламент. Отсутствие денег это тоже не повод. Стоимость организации видеонаблюдения это такое уж и затратное мероприятие для государства. Зато подобная система реально способна обеспечить прозрачность выборов, и выявить возможные нарушения. Единственный вариант, при котором Лукашенко выгоден отказ от видеонаблюдения и прозрачных урн (считай процедур открытости выборов), это принятие решения о фальсификации выборов. Все отмазки - просто попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

 

3. ВОПРОС:
Почему еще в день выборов до их завершения имело место быть массовое отключение Интернета? Опять же это сильно не в интересах президента, имеющего реальную поддержку.
Ответ ура-патриотов: Интернет отключили с целью пресечения координации действий оппозиции для пресечения провокаций / Власти не отключали Интернет в день выборов, это сделали из Польши, как говорят официальные источники.
Ответ с аналитической точки зрения: Отключение Интернета в день выборов это результат сильнейшей фобии со стороны Лукашенко. Провокации возможны при любых выборах в любой стране, но Интернет никто не трогает. В случае с Лукашенко это еще лишний раз доказывает, что он знал, что будет всплеск недовольства со стороны населения.

 

4. ВОПРОС:
Почему ЦИК Белоруссии после завершения выборов отказался от публикации от своего лица всех протоколов избирательных комиссий?

Ответы ура-патриотов: Потому что в законодательстве сказано, что копии протоколов вывешиваются на стендах участков, а иного формата не предусмотрено / Почему власть вообще должна что-то доказывать оппозиции?
Ответ с аналитической точки зрения: Опять же если победа Лукашенко реальная, то и скрывать нечего. Оппозиция самостоятельно опубликовала часть протоколов, которые ей удалось получить, и они показали серьезные аномалии в распределении голосов. Но, когда официальным властям Белоруссии, настало самое время опубликовать опровержения, ничего подобного не последовало.

 

5. ВОПРОС:
Почему в стране, где 80% на выборах проголосовало за Лукашенко, протесты оппозиции на порядок более многочисленные, чем в поддержку Лукашенко? И это не смотря на усилия Лукашенко собрать митинги за себя, использование админ.ресурса, а у протестующих есть только риск получить дубинкой. Но все равно протестующих против в разы больше. Опять же "тайна за семью печатями" для ура-патриота.
Ответы ура-патриотов: За Лукашенко вышло на самом деле больше людей / Сторонников Лукашенко запугали и они сидят дома / Сторонники Лукашенко "люди дела" и они не шастают по улицам и т.п.

Ответ с аналитической точки зрения: На митинги в поддержку Лукашенко вышло значительно меньше людей, на порядок меньше, чем противников. Это ярко видно по фотографиям. Отмазки в стиле неудачных ракурсов не работает. Нет ни одной фотографии или видеосъемки, где было бы видно, что сторонников Лукашенко хотя бы равное количество. Причем митинги за Лукашенко прошли всего несколько раз в Минске и еще отдельно в 2-3 городах. Демонстрации против Лукашенко происходят повсеместно как в Минске, так и во всех областных центрах и даже сельской местности. Это уже говорит о многом. При этом Лукашенко не помогает даже активный своз своих сторонников на митинги, а также запугивание протестующих. Все равно против выходит значительно больше. Это говорит о крайне низкой поддержке Лукашенко в обществе Белоруссии. Будь хотя бы поддержка половины населения, митинги за Лукашенко были бы не менее массовыми. А на данный момент Лукашенко даже показать картинку в свою пользу.

 

6. ВОПРОС (добавлено):
Почему никому ранее неизвестная Тихановская, переводчица-домохозяйка вдруг становится главным соперником Лукашенко на выборах и ключевым лидером оппозиции?

Ответы ура-патриотов: Ее активно продвигали американцы, поэтому раздули ее фигуру и сами протесты.

Ответ с аналитической точки зрения: То, что Тихановская стала соперником Лукашенко на самом деле говорит о многом. А именно сразу о трех важных вещах, осмысление которых крайне необходимо.

Во-первых, это говорит о том, что Лукашенко полностью выжег какое-либо поле политической конкуренции, что никаких других соперников попросту не осталось. Это огромный минус в сторону политики Лукашенко. В любой стране должна так или иначе существовать оппозиция/политическая конкуренция, чтобы был стимул на развитие, имелись альтернативные точки зрения.
Во-вторых, это говорит об огромной пропасти между Лукашенко и народом Белоруссии. Иными словами, Лукашенко довел народ до такой степени, что они готовы поддерживать домохозяйку, лишь бы не Лукашенко. Ура-патриоты тут, конечно, могут подхватить, что Тихановская как управленец в подметки не годится Лукашенко по уровню компетентности. Но вся беда в том, что это исключительно заслуга Лукашенко, а ответ во все том же полной зачистке поля конкуренции.

В-третьих, как раз о тех самых американцах и злом Западе. Запад, конечно, любит выкидывать фокусы, но чтобы делать ставку на домохозяйку и годами готовить ее для своей миссии - это уже слишком для них. Вывод опять же - явление "Тихановская" полная заслуга Лукашенко. Запад лишь подхватил ее как возможность для манипуляции и делает попытку вклиниться в процесс. А все разговоры о том, что Тихановскую привели американцы - если принять эту идею за правду - бросает огромную тень на спецслужбы как Белоруссии, так и России, мол, "Кто у вас там работает, что домохозяйку прозевали?". Так что отложить разговоры про "врагов американцев". Это всего лишь гнилая отмазка, и не более того.

 

7. ВОПРОС:
Майдан или народный протест?
Ответы ура-патриотов: Однозначно майдан, так как имеются все признаки: уличные протесты, националистические флаги, "девушки в белом", Тихановскую поддерживают США. Бедный Лукашенко, помоги ему господи разогнать этих тварей.

Ответ с аналитической точки зрения: Ситуация в Белоруссии определенно отличается от классического сценария "цветной революции", в частности майдана на Украине. Цветная революция (майдан) это технология, направленная на искусственное создание политического кризиса в стране путем навязывания целей меньшинства большинству. На Украине имела место быть классическая цветная революция. Был выбран незначительный повод (отказ Януковича подписать соглашение с ЕС по евроинтеграции), и на улицы вышло несколько сотен студентов. Затем через серию провокаций удалось раскрутить майдан и вовлечь в него искусственным путем более широкие массы, при этом воля майдана подавалась как воля всего народа. Но в реальности была всего лишь одна площадь в центре Киева с кучей маргиналов, провокаторов и политических проституток.

 

В Белоруссии же, как мы рассмотрели выше, имеет место реальный протест большинства против жесткого нарушения Лукашенко общественного договора, являющегося базисом для любой власти. Нарушение общественного договора прошло в три стадии: грубая ликвидация оппозиционных кандидатов через аресты по надуманным предлогам; фальсификация результатов выборов; грубое непропорциональное применение силы (а также пытки и издевательства уже после задержаний) против мирных протестующих, а также банально против простых прохожих.

 

Набор фатальных ошибок, после которых Лукашенко потерял какую-либо поддержку населения (которая и до этого не была высокой, иначе не было бы смысла устраивать этот цирк).

В протесты происходят по всей территории страны, и носят на порядки более массовый характер, нежели тот же майдан на Украине, при этом в протест вовлечены традиционно консервативные массы населения, которые обычно не выступают против власти - жители сельской местности и рабочие.

 

С другой стороны, идут активные попытки перехватить процесс естественного народного протеста и направить его в русло майдана. И, возможно, это кого-то удивит, но самому Лукашенко это очень выгодно, так как перерождение протеста в классический майдан дает ему возможность оправдать применение силы. Не зря сам Лукашенко бегал с автоматом после исключительно мирной демонстрации 23 августа. А также последние недели активизировались действия силовиков, работающих без опознавательных знаков (не понятно то ли милиция, то ли бандиты); неделю назад были проведены аресты и незаконные выдворения более-менее адекватных членов Координационного совета оппозиции, в частности, Марии Колесниковой, призывавшей к диалогу между властями и оппозицией. Жестко противоречащее Конституции выдворение митрополита Католической церкви Белоруссии Тадеуша Кондрусевича (согласно Конституции Белоруссии запрещено отказывать во въезде гражданам Белоруссии на территорию своей страны), причем Католическая церковь вторая по значимости в Белоруссии и охватывает до 10-15% населения. Все силовые действия Лукашенко сейчас ведут исключительно к радикализации протестов, поскольку Лукашенко более не воспринимается населением в качестве законного представителя власти, а ее захватчика, а силовики теперь рассматриваются не как охранители спокойствия и порядка, а как его нарушители.

 

Разумеется, данный процесс пытаются "оседлать" и западные игроки, направляя его в антироссийское русло. Причем им в этом помогают наши российские ура-патриоты, сравнивающие события с майданом, называющие протестующих безграмотными и предателями - а на самом деле оскорбляющих большую часть населения Белоруссии. Прозападным группам это крайне выгодно, так как пропаганда из уст российских ура-патриотических деятелей, блогеров и комментаторов не вызывает у белорусов ничего кроме обиды.

 

Белорусы действительно устали от безумного Лукашенко и его выходок, особенно после последних событий. Им нужна поддержка. Но вместо этого российские пропагандисты несправедливо называют их предателями, мирные народные протесты называют майданом и предлагают смириться, заткнуться в тряпочку и далее терпеть Лукашенко, сколько потребуется. Ничего кроме негатива это не вызывает.

 

А тут уже заходят кураторы западных каналов и начинают направлять сознание белорусов против России, создают информационные связки Белоруссия-Хабаровск-Навальный. Причем такая же работа ведется и внутри России. Уже сегодня в России в среде российской оппозиции начинают внедрять идею о том, что раз Путин поддерживает Лукашенко (при этом, кстати, неважно поддерживает Путин Лукашенко или нет, а важно то как это подается в инфополе), то это будет подаваться, что он с ним заодно, а значит он против народа, причем не только в Белоруссии, но и в России (так как в Белоруссии те же русские). Это все обставляется, как я писал выше, в связку "Белоруссия - Хабаровск - отравление Навального", плюс не исключены новые провокации. И вот уже взрывоопасная среда готова - уже внутри России. Исключать такой сценарий нельзя, и нужно быть готовыми к нему.

 

Путь решения на самом деле не такой уж и сложный и лежит в области понимания социальной психологии. России необходимо поддержать белорусов в их запросе к обновлению системы управления, выступив в качестве посредника между адекватными силами оппозиции и властями. При этом оказать воздействие на Лукашенко, дабы последний снизил накал давления со стороны силовиков, провести расследование возможных нарушений прав человека в Белоруссии, наказав виновных, а также объявить перевыборы.

 

Другими словами, необходимо дать сигнал, что нам, в первую очередь, важен народ Белоруссии. Лукашенко так или иначе уйдет, а вот с белорусами нам еще жить и жить.

 

Важные комментарии, которые было решено вынести в тело статьи:

 

Цитата: war1945
Страна в нынешнем странном мире благополучная, заводы работают, люди живут хорошо, спокойно, в городах чисто, красиво, все блага современной цивилизации....в чем ужасужас то ??

Очень меркантильная точка зрения из серии "Жрать есть, что еще вам нужно?". Подобным образом можно оправдать все что угодно - например, в неблагополучной семье унижают и избивают детей, но как же, все нормально, их же кормят - еще один пример ущербной логики ура-патриотов. И вообще так это не работает. Система должна развиваться, чтобы сохранять свою конкурентную способность. Система, которую выстроил Лукашенко обречена на медленную и мучительную стагнацию, в ходе которой будет все больше накапливаться ошибок, отставание государства в развитии будет все больше нарастать. И вся проблема заключается лишь в том, что Лукашенко желает оставаться хозяином-барином Белоруссии вечно (до гроба).

И тут встает вопрос, что является более значимой ценностью личные амбиции Лукашенко сохранять свою власть, несмотря ни на что, даже если это требует грубо нарушать закон, фальсифицировать выборы, непропорционально применять силу. Или же чаяния большинства населения Белоруссии - братского нам народа, по сути, русских, живущих в Республике Беларусь.

Если исходить из позиции, что Лукашенко главная ценность, то тогда все понятно - все должны заткнуться и слушаться Батьку. Но большой вопрос - Что мы получим в остатке после него в конечном счете? Тем более Лукашенко за период своего правления систематически вел себя как барыга, не гнушался выбивать себе условия сделок с Россией, апеллируя к дружбе народов, общей истории и т.д. Но если было выгодно нарушал соглашения и делал агрессивные действия по отношению к России (в частности, в 16 году выдал российского гражданина Азербайджану по политическим мотивам).

Если же важен второй вариант - чаяния народа Белоруссии, то необходимо создавать площадку посредничества между Лукашенко, правительством Белоруссии и оппозицией. При этом указать команде Лукашенко о том, что те нарушили общественный договор и добиваться как можно более скорого проведения повторных выборов. При этом России необходимо наладить контакты с представителями оппозиции и работать с нею, а также работать на поиск адекватных элементов в среде существующей элиты Белоруссии, лидерами мнений и информационной средой для формирования поддержки целей России.

В этом втором варианте существует риск, что Лукашенко может попытаться в очередной раз проявить свой "многовекторный характер" и попытаться "метнуться на запад". Обвинить, что на него оказывалось давление со стороны России; а он сам весь в белом и вообще хочет интегрироваться в Европу. Кстати, закладки под второй сценарий есть. Европа не спешит вводить активные санкции против Лукашенко. Сам Лукашенко также сбавил тон агрессии в сторону Запада. Тут уже необходимо (отдельно) создать такие условия, что если он попытается метнуться, то дни его власти будут тут же сочтены. Что рыпаться нет смысла.

 

Цитата: Русский украинец
Мы на Украине это все прошли 6 лет назад, Вы уверены, что это народный протест, но не осознаете, что вами манипулируют и пусть даже не манипулируют, но если " всё у вас получится" как хочется, плодами воспользуется не народ Белоруссии, а те силы, кто раздувает этот протест.

В настоящей статье я выделил отдельную часть для обсуждения данного вопроса, где провел параллели между майданом на Украине и событиями в Белоруссии. За украинским майданом я следил с первого дня событий 21 ноября 2013 года, равно как и по Белоруссии слежу с 9 августа 2020 и до настоящего момента.
Разница колоссальная. На Украине было видно, что события медленно и искусственно разжигались извне.
Вот этапы киевского майдана:
На первом этапе были малочисленные тусовки студентов на майдане.
На втором этапе построили палаточный лагерь, куда поселили бомжей и проплаченных маргиналов. А также стали строить баррикады постепенно.
Третий этап: баррикады загорелись. Майдан слегка расширился до улицы Грушевского
Четвертый этап: бойня, расстрелы, переворот - ну это и так все знаете.

При этом все события были сконцентрированы в одном квартале в центре Киева. Да в других городах были местные майданы, но их численность измерялась сотнями человек. Да и в самом Киеве от силы было 30-40 тысяч во время воскресных акций.


Также майдан был сборищем маргинальных элементов, которые в прямом смысле зассали и засрали все вокруг. Майдан Независимости стал неким подобием Хитрова рынка Москвы 19 века - синоним клоаки и беззакония.

В Белоруссии же процесс носит иной характер. Протесты вспыхнули повсеместно как в Минске, так и во всех городах Белоруссии и даже в деревнях. К протестам массово присоединились рабочие многих заводов, таких Титанов как БелАЗ, МАЗ, БеларусьКалий и многих других; также к протестам присоединились медики, сотрудники некоторых бюджетных организаций (коммунальщики, метрополитен Минска), дальнобойщики.


Это свидетельствует о том, что в белорусском обществе накопился огромный негатив по отношению Лукашенко, который прорвало, когда Лукашенко пошел вразнос и жестко нарушил общественный договор (аресты соперников на выборах, фальсификация выборов и особенно неадекватное применение силы в первый же день протестов, где под раздачу попало множество простых прохожих, не имеющих к протестам отношения).


При этом акции оппозиции, не считая первых дней, носят исключительно мирный характер. Протестующие не топчут газоны, убирают за собой мусор и расходятся по домам ночью. Что касается первых дней, то да были отдельные группы провокаторов, причем еще нужно разобраться чьи они были, а то может оказаться, что провокаторы на самом деле от Лукашенко, ибо, как я уже писал в статье, Лукашенко крайне выгодно показать картинку, что это цветная революция, развиваемая извне, а не народный протест.

Что касается оппозиционных каналов, вроде той же Nexta - любимого примера ура-патриотов, доказывающих влияние со стороны Запада.
То тут огромный вопрос к информационной политике России. Почему нет альтернативе той же Nexta, но с российской стороны? Ведь на сегодня информационные потоки это стратегический ресурс, а управление в данной области должно быть приоритетом политики. Но почему тогда польские каналы рулят на территории братской нам Белоруссии? При этом Nexta до сих пор остается единственным ресурсом, наиболее подробно освещающим ситуацию с мест событий. На материалы Nexta ссылаются те же российские пропагандисты и даже государственные СМИ. О чем вообще разговор?

Во-вторых, работа Западных групп влияния лишь использует существующие условия и пытается в силу своих возможностей модерировать процессы. Если Россия проявит себя в белорусском информационном пространстве, выступив в роли гаранта интересов белорусского народа, приструнит амбиции Лукашенко, то никакие Next'ы уже не будут страшны.

 

Цитата: Русский украинец
Самое главное не ошибиться с какой оппозицией налаживать контакт. И как при этом поведет себя "другая" ( прозападная) оппозиция.

Тут момент в том, что Вы идеализируете понятия "прозападные" или "пророссийские".
Чтобы люди занимали нужную позицию, с людьми нужно работать. Если мы будем сидеть на месте, в то время как Запад работает, то не стоит удивляться, что оппозиция будет тяготеть к Западу, а не к России. Белоруссия это, во всех смыслах, братская России страна. Один и тот же народ. Нужно проявить верх неадекватности, чтобы позволить Западу (с иной культурой, традициями, языком) доминировать в Белоруссии. А если ничего не делать, и продолжать рисовать дружбу с Лукашенко (который по факту барыга и предатель, а вовсе не друг), то именно этот сценарий и произойдет.
Работа необходима на широком фронте, начиная от работы с представителями элиты, лидерами мнений; заканчивая работой с информационным полем - то есть широкими людскими массами. Кстати, последний фактор бьет все козыри Запада. Если Россия поддержит белорусский народ в решении проблемы Лукашенко, то Путин будет восприниматься Спасителем Белоруссии у большинства. О какой прозападной оппозиции может уже идти речь.

Работа с процессами в обществе в чем-то можно сравнить с работой гончара - из глины можно вылепить все что угодно (если, конечно, уметь лепить и работать).

 

Цитата: Русский украинец
В Белоруссии нет этих этапов майдана, только потому, что Лукашенко крепко держит власть в своих руках, ну и конечно оппозиция слаба.

Вы в курсе, что сами противоречите себе?
Получается на Украине с более слабой властью майдан развивался вяло, в центре Киева. А в Белоруссии при сильной власти Западу удалось организован майдан по всей стране, так что даже в деревнях пожилые бабушки вышли на протест, шахтеры и т.д.?
Я же пишу, что в Белоруссии произошел взрыв реального недовольства. Именно по этому все было тихо, а тут вдруг за несколько дней рвануло по всей стране. И виной тому то, что Лукашенко, давно потерял популярность у населения, но все и так закрывали глаза на это долгое время. Но в последние месяцы был грубо нарушен общественный договор. Лукашенко открыто показал, что он людей не ставит ни во что, все что ему нужно это его личная власть. Именно это привело к взрыву. Приходится уже какой раз повторяться.

Цитата: Русский украинец
Вы забыли про захваты отделений милиции во многих городах западных областей, причем западными СМИ эти люди назывались активистами, а не террористами как на востоке.

Да я это помню. Это уже конец третьего, четвертого этапа майдана.
Суть майдана в том, что уличные протесты незначительны, а все действия происходят в закрытом формате. То есть майдан это государственный переворот прикрытый уличным спектаклем. Уличные действия могут быть сконцентрированы на одном квадратном километре долгое время (как было в Киеве).
В Белоруссии же протесты охватили всю страну, все города, и многие деревни.
И далее я продолжаю цитировать:

Цитата: Русский украинец
ну и конечно оппозиция слаба

Именно. Оппозиция сама оказалась не совсем готова, что события приобретут столь масштабный децентрализованный характер. Не только оппозиция, но и Запад был не до конца готов к событиям. Если на Украине практически с первых дней началось жесткое давление на Януковича, причем события были театральными. То в Белоруссии, несмотря, на размах событий, в первую неделю Запад вообще молчал (не считая отдельных заявлений от прибалтов) и осмыслял ситуацию. И только спустя время аккуратно включился в игру, пытаясь перенаправить народный протест в русло майдана.
Давайте зафиксируем этот момент:


Украина - заранее срежиссированный государственный переворот с прикрытием в виде протестов, то есть майдан.
Белоруссия - народный протест, вызванный грубым нарушением общественного договора со стороны Лукашенко, который сейчас западные игроки пытаются перенаправить в своих целях. Но Россия имеет все шансы перехватить также этот процесс, учитывая, что у России имеется неоспоримый козырь в виде общих с белорусами культуры, языка, традиций, родственных связей между людьми; не говоря уже о крайне тесных экономических связей, политического и военного сотрудничества. Нужно просто проявить свою позицию и услышать людей. И запад ничего не сможет поделать с этим.

Цитата: Русский украинец
У него есть данные разведслужб не только своих, но и наверняка российских и он знает кто стоит за оппозиционерами. Посмотрите, что "несёт" Тихоновская, меняя свою риторику каждые несколько часов.

Не имеет никакого отношения, кто стоит за оппозиционерами. Оппозиция это не сферический конь в вакууме. Повторяю с ней можно и нужно работать.
То, что действительно важно это то, что народ Белоруссии не поддерживает Лукашенко, устал от этой ситуации и хочет наконец-то избавления от колхозного барыжки, поставившего во главу угла свои личные интересы. Если Россия проявит себя в роли Спасителя, то никакая прозападная оппозиция не будет иметь никакого влияния. Но, если сложить руки, продолжать рассматривать Лукашенко как единственную фигуру, с которой можно работать; а также истерить ура-патриотической пропагандой о том, что это майдан, что протестующие дураки или предатели; то неизбежен рост антироссийских настроений и рост влияния прозападных групп влияния в Белоруссии. Это просто медицинский факт. Более того негативный сценарий по Белоруссии ударит и по внутренней стабильности в России. Тем более, что противник формирует информационную связку "Белоруссия - Хабаровск - отравление Навального". И это может ударить очень сильно уже внутри.
Данный вопрос критический для самой России.

 

Цитата: Mendozza
Я по наблюдениям вижу скорее ярчайший признак фрагментированного мышления. Это выглядит как выдергивание одних тезисов, и полное игнорирование других. Невозможность уложить в голове сразу несколько кусочков пазла, рассмотреть ситуацию с разных сторон. Еще желание во что бы то ни стало сказать последнее слово - спор ради спора. Склоняюсь к тому, что здесь какие-то интеллектуальные беседы и доводы будут тотально неэффективными. Что может сработать, работая в рамках дискуссии, это постановка вопроса в русле и контексте ура-патриотических мантр, также банально подмена понятий и манипуляции, чем и занимается, собственно, пропагандистский рупор. Также упрощение тезисов для простоты поглощения. Это может быть эффективным. Пример: "Лукашенко в застенках КГБ издевается над русскими патриотами и навязывает обществу белорусскую мову. Старый маразматик болеет шизофренией. Он должен быть срочно заменен на лояльную пророссийскую марионетку, которая быстро приведет республику в состав России на правах вассала. Слава России! Мы русские, с нами Бог!"

Примеры фрагментированности.
1. Лукашенко ввергает страну в тотальное беззаконие (игнорируется)
2. Любой протест есть происки Запада (клише, форсится)
3. Если Лукашенко свергнут, будет как на Украине (аналогия по одному лишь триггеру, с игнорированием анамнеза)

 

От Swarm: Очень важное замечание. Мы это называем мышлением от частного к общему, т.е. когда на основе выдранного из Целого фрагмента делается вывод о Целом, который оказывается неверным.. Аналитическое же мышление включает в себя также мышление от общего к частному, которое позволяет видеть не только отдельные паззлы, но и картину целиком. Это дает возможность делать прогнозы по развитию событий.

 

Цитата: Mendozza
я считаю, ура-патриотизм - это прежде всего внушаемость и лень. Вне зависимости от типа личности. Все мы умеем читать. Но одни более предпочитают эмоциональную форму изложения, зачастую искаженную в чьих-либо интересах (пропаганду), нежели набор сухих фактов, с которым нужно работать. Для одних познание и поиск истины - самоцель, для других важнее доказать свою правоту, самоутвердиться и потешить самолюбие.

Согласен. Несмотря на то, что есть люди, для которых эмоциональная сторона сильнее логической, тем не менее, разница это настолько сильная, чтобы полностью не владеть логикой. Тем более, многие ура-патриоты, если почитать их тексты, вполне себе умеют оперировать логическими конструкциями, но в силу предвзятости и стереотипов направляют свой потенциал логического мышления не на то, чтобы реально разобраться в процессах и найти истину, а на оправдание своих стереотипов.
Также и с данной ситуацией по Белоруссией - какие бы ты не приводил аргументы по Лукашенко, факты, доказательства. Но, если ура-патриот застрял в стереотипе "Лукашенко это патриот земли русской", то он будет всю свою силу мышления направлять на доказывание этого довода. При этом будет выдергивать факты из контекста, игнорировать "неудобные", а те которые нельзя проигнорировать - оправдывать в стиле "значит так и должно быть". Вот яркий пример был недавно, когда я разместил видео, где белорусский силовик бьет в лицо девушке, от чего она падает и чуть не разбивает голову, при этом чудом не попадает под машину падая.
Так вот ура-патриоты бросились писать, что ей так и надо, что она майдаун, а значит с ней так и нужно обращаться. Это, несмотря на приведенные статьи закона, по которым четко видно, что действия силовика грубо нарушали закон. Когда стало невозможно апеллировать к закону, то пошли оправдания, мол, по-человечески этот мент все равно прав. Вот такие дела.

 

Цитата: александр1.1
Польша предложила создать стабфонд для Белоруссии объёмом €1 млрд. Приглашают инвесторов. Что бы это значило? НЕеее!!!!! Лукашенко(царь, диктатор,......) должен уйти. Срочно передать власть оппозиции. И будет народу Белоруссии счастье!

Вообще неважно, что там делает Польша.
Это не имеет значения, если Россия перехватит влияние в головах населения Белоруссии (настроенное против Лукашенко) и выступит в роли арбитра по решению вопроса. Разумеется с уходом Лукашенко как лица, потерявшего какое-либо доверие (как со стороны народа Белоруссии, так и России надо сказать).
В таком случае Польша вообще никакого влияния не окажет, как боятся ура-патриоты.
А вот, если продолжать поддерживать Лукашенко, называть народный протест майданом, белорусов дураками и предателями, то в этом случае неудивительно, что прозападные настроения будут нарастать, а пророссийские наоборот падать.
Ура-патриоты своей примитивной пропагандой работают де-факто против России. И это не просто наше мнение. Это самый что ни на есть факт.

Цитата: томас
Лукашенко единственный олигарх и царь Белоруссии, но именно он делал эту страну независимой, пусть и в своих, личных, интересах. И если его не будет, можно пока только гадать, что будет с Белорусью, но независимой она точно не будет

Он сделал ее зависимой от себя, замкнув все рычаги управления под себя и свое окружение, а также выжег все поле политической конкуренции, чтобы не мешались. Проблема в том, что система лишенная конкуренции обречена на деградацию, так как не происходит обновления системы, нет генерации новых идей и решений, а все действия элиты Белоруссии сводятся к тому, чтобы подлизать Батьке одно место.
Насчет независимости Белоруссии во внешней политике, то это тоже смешно. Во-первых, в современном мире нет такого понятия как "независимость" - это все сказки для дурачков. В мире, где все пронизано множеством связей - все от чего-то зависит.
Но можно либо быть Субъектом процесса, то есть на основе понимания природных процессов владеть инструментарием, позволяющим осознавать и реализовывать цели и задачи доступные в силу сложившихся условий.
Либо быть объектом, который плывет себе куда-то, носимый течением (аки лист по ветру). Белоруссия это, разумеется, как бы кому ни было обидно объект.
Состояние объекта определяется тем как себя проявляют внешние игроки (Субъекты).
Иными словами, будущее Белоруссии всецело зависит от раскладок, которые реализуют Россия и Запад. Лукашенко это просто пень в таких вопросах, но он будет торговаться по максимуму, стремясь сохранить власть, и может наворотить дров (например, в последний момент метнуться на Запад и сдать Россию с потрохами в информационном плане, что все организовала и устроила Россия, а он не причем, а Запад может предложить Лукашенко такую сделку, кстати).
Но Россия имеет все шансы переиграть Запад, если поддержит запрос населения Белоруссии на обновление системы, надавит на Лукашенко по вопросу применения силы против мирного населения, а также заблокирует ему возможность метнуться на Запад. Тогда Россия будет восприниматься как Спаситель, Старший брат - который заступился в трудную минуту.
Народ Белоруссии оказался в крайне тяжелой ситуации, когда все играют свою игру, один хочет безмерной власти, вторые хотят использовать как таран против России; в России пропагандисты вовсю заливают про майдан, а официальные власти России особо не комментируют ничего, хотя идет уже второй месяц.
При этом нужно учесть, что те же националисты в Белоруссии, про которых вопят ура-патриоты, были выращены самим Лукашенко в качестве инструмента оправдывания своей многовекторной политики. При этом большинство белорусов осознают необходимость Союза с Россией, и не имеют ничего против России.

 

Цитата: Migma
Что бы не говорили про Луку, он не дал приватизировать предприятия, приносившие доход. Это не удалось России, предприятия приватизировали враги

Как сложно жить, когда вокруг всюду одни враги, враги, враги...
Формат частной собственности по своей природе более эффективный, чем государственной. Все очень просто - экономика, построенная на частной собственности способна проявлять свойства самоорганизации и решать вопросы естественным путем без необходимости ожидать, когда придет "директива сверху".
Государственными должны оставаться только те компании, которые имеют критическую значимость для безопасности (Росатом, например) или несут социальные, инфраструктурные функции (например, городской транспорт) или являются ключевыми внешнеэкономическими инструментами (яркий пример Газпром).

 

В остальном все должно быть в частной собственности и это правильно. Государство же создает правовую и инфраструктурную среду для деятельности этих компаний, контролирует их деятельность и взамен собирает налоги. Все остальные управленческие и организационные вопросы решаются самостоятельно частными субъектами. Государство лишь ведет мониторинг и контроль за их деятельностью, а также должно поддерживать те компании, которые имеют потенциал стать движителями развития с высоким потенциалом отдачи (венчурная модель, которую еще предстоит развивать нам в будущем).


Да, приватизация 90-х шла с перекосами. Но причина, почему случилась такая "дикая приватизация" - есть прямое следствие недееспособности системы СССР. Это отдельная тема, но можно сказать, что в приватизации участвовали те самые элиты позднего СССР, которые и во времена СССР построили "коммунизм для себя", а в 90-е просто оформили свой статус.


Путину удалось стабилизировать систему, прижать "особо борзых" олигархов и направить общий потенциал системы в русло развития. Сейчас в России больше нет олигархии как системного явления.


В Белоруссии же другая ситуация. Лукашенко сам классический олигарх, но ему удалось в силу небольших размеров Белоруссии зачистить всех конкурентов и стать "олигархом всея Беларуси". То есть приватизация ему и не нужна была, так как приватизация для Лукашенко означала бы необходимость делиться с кем-то еще. А зачем приватизация, если все и так уже твое? Пусть и формально государственное.
Система выстроенная Лукашенко это яркий пример, к чему приводит олигархия в ее пиковой форме реализации на постсоветском пространстве.
Лукашенко ничем не отличается от тех же Березовского, Ходорковского и прочих товарищей, как я уже писал выше, он даже более успешный чем они в качестве олигарха.

 

 

* При цитировании и копировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна

 

Рекомендуемые статьи:

 

Голгофа Лукашенко и прокуратор Путин. Путь решения...

 

Редактор Swarm: Полный разгром позиции Лукашенко. "А где опровержения?" - вопрос, который ставит в тупик. Обновлено (рекомендуем к распространению)

 

Ура-патриоты: "Лукашенко наше все!" - Какие риски заложены для России?

 

Редактор Swarm: Обзор ситуации по Белоруссии. Опасные сигналы от Лукашенко и какие риски для России


О социализме, Белоруссии и олигархе Лукашенко

 

Прямое нарушение Конституции Белоруссии со стороны Лукашенко: Лукашенко объяснил, почему Минск не пропустил главу белорусских католиков

Кремль поприветствовал заявления белорусской оппозиции об отношении к России. Белорусская оппозиция приветствует это в ответ и призывает не продвигать идеи русофобии (к этому материалу я даю комментарий о том какие проблемы создают ура-патриоты, активно поддерживающие Лукашенко)

Редактор Swarm: Разговор о том, почему в Белоруссии нет майдана (отличие ситуации в Белоруссии от ситуации на Украине и цветных революций в целом)

Фотофакт: площадь Независимости за и против Лукашенко. Лукашенко своим сторонникам: "Вы показали, кто в доме хозяин" (яркое сравнение количества сторонников и противников Лукашенко по первой неделе протестов)

Белоруссия. Избиения силовиками мирных жителей. Все больше показаний свидетелей и потерпевших (с комментарием от Swarm) - обновлено (тут большая обновляемая подборка материалов о преступных действиях белорусских силовиков в первые дни протестов)

80% поддержки (о фальсификациях со стороны Лукашенко)


Генерал запаса ФСБ: Лукашенко допустил большую ошибку

Это Не майдан. Позиция и комментарии Редакции Портала о событиях в Белоруссии (Обновлено) (комментарии редакции Портала Око Планеты о событиях в первые дни событий после выборов в Белоруссии)

Как исчезали оппоненты Лукашенко (Ты должен выполнить любой указ) (интересный взгляд в прошлое о личности Лукашенко и используемых и привычных ему методах)

 



Рейтинг публикации:

Нравится26




Ключевые теги: Кризис Белоруссии
Комментарии (110) | Распечатать

Добавить новость в:


 



 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #64 написал: Swarm (18 сентября 2020 09:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 11721
    комментариев 7827
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Migma
    Что бы не говорили про Луку, он не дал приватизировать предприятия, приносившие доход. Это не удалось России, предприятия приватизировали враги

    У Вас в голове везде одни враги.
    Формат частной собственности по своей природе более эффективный, чем государственной. Просто по своей природе - экономика, построенная на частной собственности способна проявлять свойства самоорганизации и решать вопросы естественным путем без необходимости ожидать, когда придет "директива сверху".
    Государственными должны оставаться те компании, которые имеют критическую значимость для безопасности (Росатом, например) или несут социальные, инфраструктурные функции (например, городской транспорт) или являются ключевыми внешнеэкономическими инструментами (яркий пример Газпром). В остальном все должно быть в частной собственности и это правильно. Государство же создает правовую и инфраструктурную среду для деятельности этих компаний, контролирует их деятельность и взамен собирает налоги.
    Да, приватизация шла с перекосами. Но причина, почему случилась такая "дикая приватизация" - есть прямое следствие недееспособности СССР. Это отдельная тема, но можно сказать, что в приватизации участвовали те самые элиты позднего СССР, которые и во времена СССР построили "коммунизм для себя", а в 90-е просто оформили свой статус.
    Путину удалось стабилизировать систему, прижать "особо борзых" олигархов и направить общий потенциал системы в русло развития. Сейчас в России больше нет олигархии как системного явления.
    В Белоруссии же другая ситуация. Лукашенко сам классический олигарх, но ему удалось в силу небольших размеров Белоруссии зачистить всех конкурентов и стать "олигархом всея Беларуси". То есть приватизация ему и не нужна была, так как приватизация для Лукашенко означала бы необходимость делиться с кем-то еще. А зачем приватизация, если все и так уже твое? Пусть и формально государственное.
    Система выстроенная Лукашенко это яркий пример, к чему приводит олигархия в ее пиковой форме реализации на постсоветском пространстве.
    Лукашенко ничем не отличается от тех же Березовского, Ходорковского и прочих товарищей, как я уже писал выше, он даже более успешный чем они в качестве олигарха.

       
     


  2. » #63 написал: Mendozza (17 сентября 2020 23:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 475
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Migma
    Что бы не говорили про Луку, он не дал приватизировать предприятия, приносившие доход. Это не удалось России, предприятия приватизировали враги. Что касается выступлений представителей нагло-саксов, то самая правильная реакция - это Тян Ань Мэнь. Повыли немного и заткнулись. Так надо поступать всем.

    Типичнейший ура-патриотический комментарий, наглядный пример, иллюстрируемый в статье. Смесь из невежества, стереотипов и поверхностности, либо просто троллинг. Из разряда, "не читал, но осуждаю" и "я прав, потому что прав".

       
     


  3. » #62 написал: cosm (17 сентября 2020 23:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментария 5203
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: КомпАС
    Это называется ссы в глаза - божья роса. Типичные быдлохамы. Никакой аргументации. Никакой логики. Главное загнобить всех, осмеливающихся иметь свою точку зрения. Причём их совсем не заботит, что своими высерами они лишь подтверждают мои слова. Наверное от избытка мозгов

    Так. У вас все по кругу. Я этот круг разрушу. В данном топике как раз есть аргументация и позиция, обоснованная, от вас ее тут нет. Занимаетесь разведением срача, аргументации подкрепленные фактами не прослеживается. Если продолжите в этом направлении, я буду вынужден выписать вам бан на неделю тишины. Либо вы аргументируете свои слова и общаетесь в русле темы с фактами, либо отлетаете. По другому вы не понимаете, не тот портал вы выбрали, чтобы изливать пустые помои, вам на ресурс, где это есть основная самоцель.

    shamala
    Цитата: shamala
    Как Вы думаете, Алекс, почему? Вы наверное думаете, что уход в минуса происходит именно для автора комментария. Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Люди, в основном, оценивают именно Ваши вставки. Вы создаете себе и ресурсу "отличную" репутацию.

    Вы можете кого угодно в чем-то уверять, это не делает вас априори правым. Что за позиция такая? :) "Я уверяю". Смех.
    А разговоры про репутацию всегда исходят от того, когда больше нечего сказать. Не вам за нее переживать, не вам об этом думать. У вас в данном случае позиция такая - "я прав, потому что я так думаю". У минусы - это вы
    "все врете", потому что смотрим пункт первый. Вообще в вашем возрасте обращать внимание на плюсы, минусы - это дико странно. Вам же не 15 лет?

       
     


  4. » #61 написал: Migma (17 сентября 2020 23:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 502
    Рейтинг поста:
    +2
    Что бы не говорили про Луку, он не дал приватизировать предприятия, приносившие доход. Это не удалось России, предприятия приватизировали враги. Что касается выступлений представителей нагло-саксов, то самая правильная реакция - это Тян Ань Мэнь. Повыли немного и заткнулись. Так надо поступать всем.

       
     


  5. » #60 написал: КомпАС (17 сентября 2020 23:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Swarm
    Прошу не пишите чушь.
    В России не сажают оппозиционных кандидатов. Нет целенаправленной зачистки

    Я привёл Вашу цитату в более широком смысле, как Вы её и сформулировали. Так что про чушь не ко мне.
    Но если говорить про оппозицию, то с чего Вы взяли, что с ней в России не борются? Или Вы всерьёз считаете оппозицией Зюганова?
    Методы борьбы зависят от ситуации. Так было всегда и везде. На данном ресурсе помоями нещадно поливают любого иного кандидата. На других уровнях используют иные методы. Выборы вообще отдельная тема. А балаган с "поправками" просто цирк с конями. По Вашему всё это делается не целенаправленно?

       
     


  6. » #59 написал: incubz (17 сентября 2020 21:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 181
    Рейтинг поста:
    -3
    я так понимаю щирый хохол рассказывает нам что мы вата ...

       
     


  7. » #58 написал: Swarm (17 сентября 2020 21:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 11721
    комментариев 7827
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: КомпАС
    Это ведь и про Россию тоже.

    Прошу не пишите чушь.
    В России не сажают оппозиционных кандидатов. Нет целенаправленной зачистки, наоборот несистемная оппозиция очень распущена. Россия очень демократическая страна, надо сказать.
    В России есть свои проблемы, но они другого характера - нет системы вертикальных и горизонтальных лифтов, адекватных современному обществу. Это отдельная тема для разговора и я на эту тему уже ранее писал статью еще в июне (вторая часть статьи). Рекомендую к прочтению:
    Редактор Swarm: Ситуация в США как проекция Кризиса Цивилизации и исторический Рубикон в нем для России

       
     


  8. » #57 написал: Swarm (17 сентября 2020 21:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 11721
    комментариев 7827
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Damkin
    Уважаемые Sackshine. Swarm, Вы в своем видении ситуации с Лукашенко незаметно для себя, скатились на позиции тех депутатов европарламента, которые принимают радикальные и ни чем не подтвержденные резолюции

    Почему не подтвержденные? Позиция в статье четко аргументирована, а также внизу статьи прикреплен список материалов, на которых имеются все дополнительные факты, подтверждающие написанное в статье.
    Достаточно лишь включить логическое мышление, освободившись из плена идеологических предрассудков и уделить 2-3 часа на ознакомление с написанным. И Вы придете к точно таким же выводам, что и в статье.
    Если есть желание высказать критику к представленному в статье материалу, то прошу выделить конкретные моменты, с которыми Вы не согласны, это первое.
    Второе, очень прошу рассматривать описанные в статье пункты целостно, не выдергивая что-то одно из контекста.
    Это я обращаюсь вообще ко всем критикам материала.

    Цитата: Damkin
    Что же Вам не приходит в голову, что Белоруссия (при всех минусах той управленческой структуры, которую построил Лукашенко) была окном для России для получения запрещенных санкциями товаров, технологий, материалов. "Многовекторность" Лукашенко - это не только его решение, но и "многовекторность Путина"

    Ничто не будет мешать получать санкционные товары при таковой необходимости с другим президентом Белоруссии, который будет более вменяемым, нежели Лукашенко, развивать систему управления и будет поддерживаться как народом Белоруссией, так и сотрудничать с Россией.
    И да, эта фигура не Тихановская, заранее говорю. А кто будет? Нужно работать и выискивать такую фигуру, как говорится еще "пора вчера это делать". Но и сегодня возможность есть. Полагаю, стоит присмотреться к руководителям среднего звена, государственных предприятий Белоруссии в качестве среды отбора потенциальных кандидатов.

       
     


  9. » #56 написал: КомпАС (17 сентября 2020 21:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Swarm
    Белоруссия это, разумеется, как бы кому ни было обидно объект.
    Если бы это было так, то обсуждаемой темы бы не было.


    Цитата: Swarm
    будущее Белоруссии всецело зависит от раскладок, которые реализуют Россия и Запад. Лукашенко это просто пень в таких вопросах, но он будет торговаться по максимуму, стремясь сохранить власть
    А чем он, по Вашему, занимался десятилетиями?! Ещё вопрос, кто из вас пень...

    Цитата: Swarm
    Россия имеет все шансы переиграть Запад, если поддержит запрос населения Белоруссии на обновление системы
    Пойдёт ли это на пользу белорусам? Сами же пишете, что
    Цитата: Swarm
    Проблема в том, что система лишенная конкуренции обречена на деградацию, так как не происходит обновления системы
    Это ведь и про Россию тоже.

       
     


  10. » #55 написал: Damkin (17 сентября 2020 20:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 28
    комментариев 180
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Sackshyne
    А теперь посмотрим на "простой народ" - если всё это время, по сути, белорусов кормила Россия, но из-за "посреднических услуг" Лукашенко, скажем так, "недоедала", то в чём, собственно, заслуга Лукашенко? И более того - всё это время белорусам приходилось мириться с неадекватным "посредником", который ведёт себя как заправский феодал.

    Уважаемые Sackshine. Swarm, Вы в своем видении ситуации с Лукашенко незаметно для себя, скатились на позиции тех депутатов европарламента, которые принимают радикальные и ни чем не подтвержденные резолюции, цель которых одна - пропагандистские лозунги, для оболвания своего населения и создания у народов ЕС резко негативного отношения к России.
    Что же Вам не приходит в голову, что Белоруссия (при всех минусах той управленческой структуры, которую построил Лукашенко) была окном для России для получения запрещенных санкциями товаров, технологий, материалов. "Многовекторность" Лукашенко - это не только его решение, но и "многовекторность Путина". Каждый из них (Лукашенко, Путин) решая общую союзную проблему, обеспечивал интересы своей страны. Как это понимает Лукашенко, как это понимает Рутин. Лукашенко не давал сожрать лакомые куски экономики российским олигархам, поддерживая экономику и какой-никакой суверенитет (естественно за счет России, но и отбиваясь от капиталистов России), а Путин - (так думаю, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало, когда отберут у него любимые игрушки)
    И заметьте, белорусы - работают и производят продукты и товары, которые пользуются спросом у россиян, а не Россия кормит белорусов. Что же Вы до такого вульгаризма Вы опускаетесь?

       
     


  11. » #54 написал: Swarm (17 сентября 2020 20:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 11721
    комментариев 7827
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: Русский украинец
    свободолюбивые Лукашенко-ненавистники, наверняка сами до конца не разобрались в себе. Такая же история и в России с Ненавистникам Владимира Владимировича, но его они почему то уважают. Сейчас меня "разорвут" на части

    Все очень просто. Путин это системный руководитель, строящий управление по модели выстраивания баланса интереса внутри элит. У Путина нет самоцели сохранения власти, власть для него это всего лишь инструмент реализации целей и задач, которые совпадают с интересами развития России. Да, в России есть еще проблемы, связанные с системой управления в целом, что приводит к тому, что многие вопросы Путину приходится решать вручную. Хотя нужно признать было сделано множество шагов по модернизации (административная реформа, реформа органов МВД, переход на цифровую модель оказания госуслуг, стандартизация и многое другое).

    Лукашенко же по своей ментальности - классический управленец СССР периода застоя, ставший единоличным олигархом всея Белоруссии. Власть для него самоценность, которая идет превыше интересов народа и Закона. Он будет делать все что угодно, если ему будет казаться, что это позволит ему удержать власть.

    Поэтому сравнивать Путина и Лукашенко некорректно. Нельзя ставить Путина в один ряд с колхозным барыгой Лукашенко.

       
     


  12. » #53 написал: Swarm (17 сентября 2020 20:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 11721
    комментариев 7827
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: александр1.1
    Польша предложила создать стабфонд для Белоруссии объёмом €1 млрд. Приглашают инвесторов. Что бы это значило? НЕеее!!!!! Лукашенко(царь, диктатор,......) должен уйти. Срочно передать власть оппозиции. И будет народу Белоруссии счастье!

    Вообще чихать на то, что там делает Польша.
    Это не имеет значения, если Россия перехватит влияние в головах населения Белоруссии (настроенное против Лукашенко) и выступит в роли арбитра по решению вопроса. Разумеется с уходом Лукашенко как лица, потерявшего какое-либо доверие (как со стороны народа Белоруссии, так и России надо сказать).
    В таком случае Польша вообще никакого влияния не окажет, как боятся ура-патриоты.
    А вот, если продолжать поддерживать Лукашенко, называть народный протест майданом, белорусов дураками и предателями, то в этом случае неудивительно, что прозападные настроения будут нарастать, а пророссийские наоборот падать.
    Ура-патриоты своей примитивной пропагандой работают де-факто против России. И это не просто наше мнение. Это самый что ни на есть факт.

    Цитата: томас
    Лукашенко единственный олигарх и царь Белоруссии, но именно он делал эту страну независимой, пусть и в своих, личных, интересах. И если его не будет, можно пока только гадать, что будет с Белорусью, но независимой она точно не будет

    Он сделал ее зависимой от себя, замкнув все рычаги управления под себя и свое окружение, а также выжег все поле политической конкуренции, чтобы не мешались. Проблема в том, что система лишенная конкуренции обречена на деградацию, так как не происходит обновления системы, нет генерации новых идей и решений, а все действия элиты Белоруссии сводятся к тому, чтобы подлизать Батьке одно место.
    Насчет независимости Белоруссии во внешней политике, то это тоже смешно. Во-первых, в современном мире нет такого понятия как "независимость" - это все сказки для дурачков. В мире, где все пронизано множеством связей - все от чего-то зависит.
    Но можно либо быть Субъектом процесса, то есть на основе понимания природных процессов владеть инструментарием, позволяющим осознавать и реализовывать цели и задачи доступные в силу сложившихся условий.
    Либо быть объектом, который плывет себе куда-то, носимый течением (аки лист по ветру). Белоруссия это, разумеется, как бы кому ни было обидно объект.
    Состояние объекта определяется тем как себя проявляют внешние игроки (Субъекты).
    Иными словами, будущее Белоруссии всецело зависит от раскладок, которые реализуют Россия и Запад. Лукашенко это просто пень в таких вопросах, но он будет торговаться по максимуму, стремясь сохранить власть, и может наворотить дров (например, в последний момент метнуться на Запад и сдать Россию с потрохами в информационном плане, что все организовала и устроила Россия, а он не причем, а Запад может предложить Лукашенко такую сделку, кстати).
    Но Россия имеет все шансы переиграть Запад, если поддержит запрос населения Белоруссии на обновление системы, надавит на Лукашенко по вопросу применения силы против мирного населения, а также заблокирует ему возможность метнуться на Запад. Тогда Россия будет восприниматься как Спаситель, Старший брат - который заступился в трудную минуту.
    Народ Белоруссии оказался в крайне тяжелой ситуации, когда все играют свою игру, один хочет безмерной власти, вторые хотят использовать как таран против России; в России пропагандисты вовсю заливают про майдан, а официальные власти России особо не комментируют ничего, хотя идет уже второй месяц.
    При этом нужно учесть, что те же националисты в Белоруссии, про которых вопят ура-патриоты, были выращены самим Лукашенко в качестве инструмента оправдывания своей многовекторной политики. При этом большинство белорусов осознают необходимость Союза с Россией, и не имеют ничего против России.

       
     


  13. » #52 написал: КомпАС (17 сентября 2020 20:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: cosm
    Ваши "поля" известны. Желтизна, полив помоев и прочих бред своего восприятия. Не нужно считать других за идиотов. Если вам тут не нравится, то почему вы тут какой год верещите, есть куча ваших полей, где вы успешно нагадили. Или чистое место покоя не дает - тогда это уже черта свиньи.

    Цитата: Алекс Зес
    Болеете отсутствием мозгов?)) Причем вопрос явно риторический)

    Это называется ссы в глаза - божья роса. Типичные быдлохамы. Никакой аргументации. Никакой логики. Главное загнобить всех, осмеливающихся иметь свою точку зрения. Причём их совсем не заботит, что своими высерами они лишь подтверждают мои слова. Наверное от избытка мозгов wink

       
     


  14. » #51 написал: Sackshyne (17 сентября 2020 20:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: томас
    Мне интересно, меня назовут ура-патриотом, если я напишу, что невзирая на то, что Лукашенко единственный олигарх и царь Белоруссии, но именно он делал эту страну независимой, пусть и в своих, личных, интересах. И если его не будет, можно пока только гадать, что будет с Белорусью, но независимой она точно не будет.

    Ну что Вы, томас, Вы как раз размышляете, аргументируете. "Ура-патриот" говорит речёвками и лозунгами (то, что ему в голову вложил кто-то другой), потому и картина у такого индивидуума будет чёрно-белой ("Не стреляйте в пианиста, он играл как мог" (с)). В чём и заключается трагедия таких личностей.

    Но даже думающие люди могут допускать логические ошибки. И да, я не согласен, что Лукашенко сохранил независимость страны. Помните анекдот про "неуловимого Джо"? Тут то же самое. А кто покушался на суверенитет Белоруссии? Россия? Лично я вижу прямо обратное: без денег даже самый гордый народ долго не "насуверенитетится", политическое прикрытие на международной арене обеспечивала всё это время Россия. Давайте, скажем так - обязанности Союзного Государства выполнялись только Россией, а Лукашенко не просто не выполнял, а откровенно саботировал. Называть обман и мошенничество "государственной политикой", да ещё и оправдывать этим откровенного лгуна и предателя - это как-то сильно.

    А теперь посмотрим на "простой народ" - если всё это время, по сути, белорусов кормила Россия, но из-за "посреднических услуг" Лукашенко, скажем так, "недоедала", то в чём, собственно, заслуга Лукашенко? И более того - всё это время белорусам приходилось мириться с неадекватным "посредником", который ведёт себя как заправский феодал. И в чём здесь забота о народе со стороны Лукашенко? Кто, на самом деле, сохранил суверенитет Белоруссии? Вот я при таких раскладах вижу единственную причину - Россия, и её безмерная доброта (несмотря на все плевки, каждый раз протягивает руку помощи).

       
     


  15. » #50 написал: КомпАС (17 сентября 2020 20:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 531
    Рейтинг поста:
    +1
    Союзное государство это объективно хорошо. А субъективно это грызня олигархов за ресурсы, власть и территорию. По большому счёту народу ничего с Союза не обломится.
    Когда на Донбассе попытались заявить о независимости от каких бы то ни было олигархов, Россия это старательно замолчала. А неправильных активистов настигла быстрая и суровая карма. Ибо низзя покушаться на святое. Такие прецеденты недопустимы. Эдак и в России народ скажет геть всяким уголовникам, уворовавшим народные ресурсы. А заодно и защищающим их алексам.

       
     


  16. » #49 написал: томас (17 сентября 2020 18:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментарий 421
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Mendozza
    Тогда позвольте спросить, чья инициатива была создать Союзное Государство, которое убивает весь оставшийся политический суверенитет этой страны? Кто ввел второй государственный русский? Почему аналогичных инициатив не поступало из Казахской, например, диктатуры, тоже состоящей в Таможенном Союзе. Понимаете? Какая-то странная выходит независимость, если так сравнить. Вообще что для вас независимость? От кого и от чего?

    Союзное государство- это та штука, о которой говорят уже 20 лет и которое до сих пор не начали создавать? Не аргумент, я уже говорил об этом. Два языка, тоже не аргумент, много у кого два языка, а то и три. Независимость это когда не выгодно признавать Крым, значит не признаем, выгодно ловить креветки - наловим. Кто то может сказать, что Белоруссия зависима от кредитов, рынка и скидок России, а кто-то скажет, что Россия плакала, кололась но продолжала жевать кактус.

       
     


  17. » #48 написал: Mendozza (17 сентября 2020 17:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 475
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: Русский украинец
    Конечно, Вы ура- патриот))

    Не вижу тот комментарий от томаса в ура-патриотическом тоне. Как по мне, там есть путаница в терминологии "независимости", а также в причинах и следствиях. А вот вы - типичный представитель, и спасибо вам за наглядное пособие.

    Цитата: Русский украинец
    Я не филолог и не политолог, я механик и наверное не "догоняю"

    Я уже писал ниже, для вас более доходчивыми будут простые предложения, где всё черное и белое. Вот эти - друзья, а те - враги. Подумать и разобраться - не. Это "вы тут все филологи сидите" :) Но это к Соловьеву и прочим, уж простите.

       
     


  18. » #47 написал: Русский украинец (17 сентября 2020 17:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1413
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: томас
    Лукашенко единственный олигарх и царь Белоруссии, но именно он делал эту страну независимой,

    Конечно, Вы ура- патриот)). На Око планеты " кое кто из читателей и даже редакторов испытывают острую неприязнь к Александру Григорьевичу, им приводишь простые понятные большенству доводы, они отвечают страницами заумного и "трудно переводимого" текста. Я не филолог и не политолог, я механик и наверное не "догоняю", но уважаемые, свободолюбивые Лукашенко-ненавистники, наверняка сами до конца не разобрались в себе. Такая же история и в России с Ненавистникам Владимира Владимировича, но его они почему то уважают. Сейчас меня "разорвут" на части)))

       
     


  19. » #46 написал: Mendozza (17 сентября 2020 17:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 475
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: томас
    Мне интересно, меня назовут ура-патриотом, если я напишу, что невзирая на то, что Лукашенко единственный олигарх и царь Белоруссии, но именно он делал эту страну независимой, пусть и в своих, личных, интересах. И если его не будет, можно пока только гадать, что будет с Белорусью, но независимой она точно не будет.

    Тогда позвольте спросить, чья инициатива была создать Союзное Государство, которое убивает весь оставшийся политический суверенитет этой страны? Кто ввел второй государственный русский? Почему аналогичных инициатив не поступало из Казахской, например, диктатуры, тоже состоящей в Таможенном Союзе. Понимаете? Какая-то странная выходит независимость, если так сравнить. Вообще что для вас независимость? От кого и от чего?

       
     


  20. » #45 написал: shamala (17 сентября 2020 17:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 456
    комментарий 1461
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Mendozza
    Но так как Око не пропагандистский портал, а аналитический


    А где реальные аналитики? Где Моск, где Каталония? Почему они не выступают? Это аналитики, не отягощенные "системным мышлением". Почему-то выступают только "метамыслители", а где реально умные сотрудники этого портала?

    Это вопрос с Главному...

       
     


  21. » #44 написал: томас (17 сентября 2020 17:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментарий 421
    Рейтинг поста:
    +3
    Мне интересно, меня назовут ура-патриотом, если я напишу, что невзирая на то, что Лукашенко единственный олигарх и царь Белоруссии, но именно он делал эту страну независимой, пусть и в своих, личных, интересах. И если его не будет, можно пока только гадать, что будет с Белорусью, но независимой она точно не будет.

       
     


  22. » #43 написал: Mendozza (17 сентября 2020 16:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 475
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Swarm
    Очень важное замечание. Мы это называем мышлением от частного к общему, т.е. когда на основе выдранного из Целого фрагмента делается вывод о Целом, который оказывается неверным.. Аналитическое же мышление включает в себя также мышление от общего к частному, которое позволяет видеть не только отдельные паззлы, но и картину целиком. Это дает возможность делать прогнозы по развитию событий.

    Абсолютно согласен. Но так как Око не пропагандистский портал, а аналитический, эта аудитория очевидно попала не по адресу. Тем не менее, хочется верить в некий процент полезной работы среди данной категории.

       
     


    1. » #42 написал: shamala (17 сентября 2020 16:59)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Публицист
      публикаций 456
      комментарий 1461
      Рейтинг поста:
      0
      Сначала всё это здесь называлось "понимание системного подхода". Все, кто не понимал правил "системного подхода", автоматически становились "придурками". Все попугаили это термин, который придумал Главный. Потом это стали называть "Методологическим мышлением". И все опять стали этот термин попугаить. Теперь это стало называться несколько эзотерически - "метамышление".

      Как думаешь, что дальше?

         
       


  23. » #41 написал: александр1.1 (17 сентября 2020 16:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 332
    Рейтинг поста:
    +2
    Лукашенко сделал грубейшие ошибки которые нужно нивелировать, но:
    Польша предложила создать стабфонд для Белоруссии объёмом €1 млрд. Приглашают инвесторов. Что бы это значило? НЕеее!!!!! Лукашенко(царь, диктатор,......) должен уйти. Срочно передать власть оппозиции. И будет народу Белоруссии счастье!

       
     


  24. » #40 написал: Swarm (17 сентября 2020 13:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 11721
    комментариев 7827
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Mendozza
    Я по наблюдениям вижу скорее ярчайший признак фрагментированного мышления. Это выглядит как выдергивание одних тезисов, и полное игнорирование других. Невозможность уложить в голове сразу несколько кусочков пазла, рассмотреть ситуацию с разных сторон. Еще желание во что бы то ни стало сказать последнее слово - спор ради спора. Склоняюсь к тому, что здесь какие-то интеллектуальные беседы и доводы будут тотально неэффективными. Что может сработать, работая в рамках дискуссии, это постановка вопроса в русле и контексте ура-патриотических мантр, также банально подмена понятий и манипуляции, чем и занимается, собственно, пропагандистский рупор. Также упрощение тезисов для простоты поглощения. Это может быть эффективным. Пример: "Лукашенко в застенках КГБ издевается над русскими патриотами и навязывает обществу белорусскую мову. Старый маразматик болеет шизофренией. Он должен быть срочно заменен на лояльную пророссийскую марионетку, которая быстро приведет республику в состав России на правах вассала. Слава России! Мы русские, с нами Бог!"

    Примеры фрагментированности.
    1. Лукашенко ввергает страну в тотальное беззаконие (игнорируется)
    2. Любой протест есть происки Запада (клише, форсится)
    3. Если Лукашенко свергнут, будет как на Украине (аналогия по одному лишь триггеру, с игнорированием анамнеза)


    Очень важное замечание. Мы это называем мышлением от частного к общему, т.е. когда на основе выдранного из Целого фрагмента делается вывод о Целом, который оказывается неверным.. Аналитическое же мышление включает в себя также мышление от общего к частному, которое позволяет видеть не только отдельные паззлы, но и картину целиком. Это дает возможность делать прогнозы по развитию событий.

       
     


  25. » #39 написал: Swarm (17 сентября 2020 13:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 11721
    комментариев 7827
    Рейтинг поста:
    +4
    Цитата: Русский украинец
    В Белоруссии нет этих этапов майдана, только потому, что Лукашенко крепко держит власть в своих руках, ну и конечно оппозиция слаба.

    Вы в курсе, что сами противоречите себе?
    Получается на Украине с более слабой властью майдан развивался вяло, в центре Киева. А в Белоруссии при сильной власти Западу удалось организован майдан по всей стране, так что даже в деревнях пожилые бабушки вышли на протест, шахтеры и т.д.?
    Я же пишу, что в Белоруссии произошел взрыв реального недовольства. Именно по этому все было тихо, а тут вдруг за несколько дней рвануло по всей стране. И виной тому то, что Лукашенко, давно потерял популярность у населения, но все и так закрывали глаза на это долгое время. Но в последние месяцы был грубо нарушен общественный договор. Лукашенко открыто показал, что он людей не ставит ни во что, все что ему нужно это его личная власть. Именно это привело к взрыву. Приходится уже какой раз повторяться.

    Цитата: Русский украинец
    Вы забыли про захваты отделений милиции во многих городах западных областей, причем западными СМИ эти люди назывались активистами, а не террористами как на востоке.

    Да я это помню. Это уже конец третьего, четвертого этапа майдана.
    Суть майдана в том, что уличные протесты незначительны, а все действия происходят в закрытом формате. То есть майдан это государственный переворот прикрытый уличным спектаклем. Уличные действия могут быть сконцентрированы на одном квадратном километре долгое время (как было в Киеве).
    В Белоруссии же протесты охватили всю страну, все города, и многие деревни.
    И далее я продолжаю цитировать:

    Цитата: Русский украинец
    ну и конечно оппозиция слаба

    Именно. Оппозиция сама оказалась не совсем готова, что события приобретут столь масштабный децентрализованный характер. Не только оппозиция, но и Запад был не до конца готов к событиям. Если на Украине практически с первых дней началось жесткое давление на Януковича, причем события были театральными. То в Белоруссии, несмотря, на размах событий, в первую неделю Запад вообще молчал (не считая отдельных заявлений от прибалтов) и осмыслял ситуацию. И только спустя время аккуратно включился в игру, пытаясь перенаправить народный протест в русло майдана.
    Давайте зафиксируем этот момент:
    Украина - заранее срежиссированный государственный переворот с прикрытием в виде протестов, то есть майдан.
    Белоруссия - народный протест, вызванный грубым нарушением общественного договора со стороны Лукашенко, который сейчас западные игроки пытаются перенаправить в своих целях. Но Россия имеет все шансы перехватить также этот процесс, учитывая, что у России имеется неоспоримый козырь в виде общих с белорусами культуры, языка, традиций, родственных связей между людьми; не говоря уже о крайне тесных экономических связей, политического и военного сотрудничества. Нужно просто проявить свою позицию и услышать людей. И запад ничего не сможет поделать с этим.

    Цитата: Русский украинец
    У него есть данные разведслужб не только своих, но и наверняка российских и он знает кто стоит за оппозиционерами. Посмотрите, что "несёт" Тихоновская, меняя свою риторику каждые несколько часов.

    Не имеет никакого отношения, кто стоит за оппозиционерами. Оппозиция это не сферический конь в вакууме. Повторяю с ней можно и нужно работать.
    То, что действительно важно это то, что народ Белоруссии не поддерживает Лукашенко, устал от этой ситуации и хочет наконец-то избавления от колхозного барыжки, поставившего во главу угла свои личные интересы. Если Россия проявит себя в роли Спасителя, то никакая прозападная оппозиция не будет иметь никакого влияния. Но, если сложить руки, продолжать рассматривать Лукашенко как единственную фигуру, с которой можно работать; а также истерить ура-патриотической пропагандой о том, что это майдан, что протестующие дураки или предатели; то неизбежен рост антироссийских настроений и рост влияния прозападных групп влияния в Белоруссии. Это просто медицинский факт. Более того негативный сценарий по Белоруссии ударит и по внутренней стабильности в России. Тем более, что противник формирует информационную связку "Белоруссия - Хабаровск - отравление Навального". И это может ударить очень сильно уже внутри.
    Данный вопрос критический для самой России.


    Цитата: Русский украинец
    Вот это молодцы, хотя на мой взгляд, это Александр Григорьевич приучил вас к порядку за 26 лет)))

    Я не первый раз сталкиваюсь, что некоторые комментаторы считают, я живу в Белоруссии.
    Кстати, это важный сигнал - ура-патриоты, когда видят жесткую критику в адрес Лукашенко, сразу думают, что автор из Белоруссии. И тут Вы снова противоречите себе - ведь, Вы утверждаете, что в Белоруссии большинство поддерживает Лукашенко. Нет, я живу в России.
    И еще задумайтесь о том, что на Портале, практически нет белорусов, которые бы поддерживали Лукашенко. Это тоже серьезный показатель. Хотя наш Портал не либеральный.

       
     


  26. » #38 написал: Русский украинец (17 сентября 2020 13:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1413
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: Swarm
    Его нужно выдавливать, но аккуратно.

    Вот именно, только западу не хочется аккуратно, им желательно, как на Украине.

       
     


  27. » #37 написал: Русский украинец (17 сентября 2020 13:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1413
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: feelthebit
    Давайте, обьясните, посоветуйте, как в таких случаях себя вести?

    Я, извините, не интересовался, кто такой Степан Латыпов, наверняка "активист". Так вот, во всех цивилизованных странах, такие активисты, во время подобных событий, попадают в поле зрения сотрудников правоохранительных органов. В каждом отдельном случаи надо разбираться, милиционеры тоже люди и тоже ошибаются. Вы понимаете, все это--последствия "народных волнений". Не думайте, что я зацикленный идиот, понимаю, вам хочется перемен. Главное, то бы перемены не привели вас к разбитому корыту.

       
     


  28. » #36 написал: Mendozza (17 сентября 2020 12:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 475
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Русский украинец
    Уверен он "все понял" и больше не будет многовекторной политики.

    Знаете как поступает абьюзер. После очередной подставы клянется всеми богами, что этого больше не повторится и он всё понял. Партнер рад слышать это и думает, что вот оно! Наконец-то дошло.
    Но спустя какое-то время, когда страсти улеглись, снова повторяется то же самое. И так по кругу. Выход только один - не иметь с такими дел.

       
     


  29. » #35 написал: Mendozza (17 сентября 2020 12:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 475
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: Swarm
    По комментариям обращаю внимание, что многие ура-патриоты пишут, что, мол, "Чего вам надо белорусы, вас же кормят, куда вы еще лезете?".

    Я по наблюдениям вижу скорее ярчайший признак ура-патриотического фрагментированного мышления. Это выглядит как выдергивание одних тезисов, и полное игнорирование других. Невозможность уложить в голове сразу несколько кусочков пазла, рассмотреть ситуацию с разных сторон. Еще желание во что бы то ни стало сказать последнее слово - спор ради спора. Склоняюсь к тому, что здесь какие-то интеллектуальные беседы и доводы будут тотально неэффективными. Что может сработать, работая в рамках дискуссии, это постановка вопроса в русле и контексте ура-патриотических мантр, также банально подмена понятий и манипуляции, чем и занимается, собственно, пропагандистский рупор. Также упрощение тезисов для простоты поглощения. Это может быть эффективным. Пример: "Лукашенко в застенках КГБ издевается над русскими патриотами и навязывает обществу белорусскую мову. Старый маразматик болеет шизофренией. Он должен быть срочно заменен на лояльную пророссийскую марионетку, которая быстро приведет республику в состав России на правах вассала. Слава России! Мы русские, с нами Бог!"

    Примеры фрагментированности.
    1. Лукашенко ввергает страну в тотальное беззаконие (игнорируется)
    2. Любой протест есть происки Запада (клише, форсится)
    3. Если Лукашенко свергнут, будет как на Украине (аналогия по одному лишь триггеру, с игнорированием анамнеза)

    Либо же причина не в личностных качествах, а в промывке мозгов однобокой подачей информации через СМИ. Ранее украинцы и стали жертвой такого воздействия.

       
     


  30. » #34 написал: Русский украинец (17 сентября 2020 12:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1413
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Mendozza
    Вы серьезно считаете, что при барыге-Лукашенке это даже теоретически возможно?

    Уверен он "все понял" и больше не будет многовекторной политики. По крайней мере хотелось бы в это верить. Однозначно можно сказать что, таких "народных выступлений" в Белоруссии ещё не было.

       
     


  31. » #33 написал: Swarm (17 сентября 2020 12:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 11721
    комментариев 7827
    Рейтинг поста:
    +5
    По комментариям обращаю внимание, что многие ура-патриоты пишут, что, мол, "Чего вам надо белорусы, вас же кормят, куда вы еще лезете?".
    Проблема в том, что это так не работает.
    Вот вам яркий смысловой пример.
    Представьте неблагополучную семью, в которой детей постоянно избивают, унижают или еще хуже вещи делают. Но как же, зато они их кормят. Чего возмущаться-то?

    Тут примерно такая же логика, только в масштабе общества. Лукашенко грубо нарушил общественный договор, показал всем, что он считает людей свиньями и крысами. И что не собирается расставаться с властью, даже если придется нарушить законодательство, его основу Конституцию.

    О каком строительстве гражданского общества, развитии страны можно говорить, пока такая хапуга находится у власти?

    Вопрос риторический. Сейчас нужно думать как помягче убрать Лукашенко (чтобы он не выкинул фортель, например, не метнулся бы на Запад, обвиняя Россию, что она его подставила и заставила), но в тоже время не затягивать время, так как те сроки, которые озвучивает Лукашенко - перевыборы в 2022 году это сказки для бедных. Все понимают, что при такой динамике процессов нет такого запаса времени, и что он стремится мягко соскочить с вопроса. Его нужно выдавливать, но аккуратно.

    С другой стороны, России необходимо заявить о своей позиции, в которой приоритетом является именно Народ Белоруссии. При этом предложить функцию посредника между Лукашенко и оппозицией, а также начать активно работать на информационном поле Белоруссии. Чтобы создать информационные альтернативы той же Nexta.

    При этом дать месседж Западу (это уже сделали, кстати), что любое силовое вмешательство на территории Белоруссии будет жестко пресекаться Россией.

    Вот и все.

       
     


  32. » #32 написал: Русский украинец (17 сентября 2020 12:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1413
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Swarm
    Вот этапы киевского майдана:

    В Белоруссии нет этих этапов майдана, только потому, что Лукашенко крепко держит власть в своих руках, ну и конечно оппозиция слаба.
    Цитата: Swarm

    При этом все события были сконцентрированы в одном квартале в центре Киева.

    Вы забыли про захваты отделений милиции во многих городах западных областей, причем западными СМИ эти люди назывались активистами, а не террористами как на востоке.
    Цитата: Swarm
    К протестам массово присоединились рабочие многих заводов,

    Рабочих заводов и фабрик, работников медицинской и социальной сфер не устраивает уровень жизни.
    Цитата: Swarm
    Лукашенко пошел вразнос и жестко нарушил общественный договор

    У него есть данные разведслужб не только своих, но и наверняка российских и он знает кто стоит за оппозиционерами. Посмотрите, что "несёт" Тихоновская, меняя свою риторику каждые несколько часов.
    Цитата: Swarm
    Протестующие не топчут газоны, убирают за собой мусор и расходятся по домам ночью

    Вот это молодцы, хотя на мой взгляд, это Александр Григорьевич приучил вас к порядку за 26 лет)))
    Вывод: я искренне желаю добра братскому белорусскому народу. Повторюсь: станьте часть России вместе с Лукашенко, он единственный пробелорусский независимый "диктатор", а дальше будет видно.

       
     


  33. » #31 написал: feelthebit (17 сентября 2020 12:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 145
    Рейтинг поста:
    +4
    Здесь еще гдето писали про людей, которые в поддержку режима, что они якобы также организовывают свои митигни. Так вот 80% процентов из этих людей - принудиловка, 20% - службы по гражданке и их семьи. Принудиловка это железобетонный факт, в моем окружении есть очень близкие люди, которые оказались в таком положении.
    По поводу людей в масках, которые вскрывают квартиры, задерживают людей, без "опознавательных" знаков, представляясь милицией, но не показывая соответствующие документы, и заручившись санкцией прокурора на словах... Вы представляете какие они создают предпосылки, и формируют условия для реальных представителей воровского дела? Сейчас кто угодно, нацепив маску, под любым предлогом, вооружившись стандартными фразами - я милиция, и у меня есть санкция прокурора, может совершать любые противозаконные действия в отношении граждан. Давайте, обьясните, посоветуйте, как в таких случаях себя вести?

       
     


  34. » #30 написал: Mendozza (17 сентября 2020 12:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 475
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: Русский украинец
    Становитесь частью России, под его руководством, а дальше будет видно.

    Слушайте, да белорусы, в общем то, и не против были бы стать частью, по крайней мере, так было раньше. А теперь давайте подумаем, чьими усилиями торпедировались договоренности по интеграции? Вы серьезно считаете, что при барыге-Лукашенке это даже теоретически возможно? Да он даже Крым не признал до сих пор. О чем речь вообще. Этот человек - не союзник России. Если завтра поляки скажут, мы вам дадим 10 млрд кредит, а вы пойдете на ряд наших условий, угадайте, кто станет самым близким братом. Вероятно, Кремль и делает ставку на патологическую жажду власти колхозника, ибо тот становится "легко управляем". Либо же Кремль исходит из позиции сохранить статус-кво и не сделать хуже, зная цену стратегической ошибки. Кто знает, мы лишь констатируем видимое. Но в любом случае - ВСЕ стали свидетелями, что Россия лично и публично поддержала не народ Беларуси, а полоумного диктатора. Если и есть какие-то многоходовочки, они вскроются позднее. А пока как-то так.

       
     


  35. » #29 написал: Swarm (17 сентября 2020 12:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 11721
    комментариев 7827
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Русский украинец
    Самое главное не ошибиться с какой оппозицией налаживать контакт. И как при этом поведет себя "другая" ( прозападная) оппозиция.

    Тут знаете в чем момент.
    Я думаю Вы идеализируете понятия "прозападные" или "пророссийские".
    Чтобы люди занимали нужную позицию, с людьми нужно работать. Если мы будем сидеть на месте, в то время как Запад работает, то не стоит удивляться, что оппозиция будет тяготеть к Западу, а не к России. Белоруссия это, во всех смыслах, братская России страна. Один и тот же народ. Нужно проявить верх неадекватности, чтобы позволить Западу (с иной культурой, традициями, языком) доминировать в Белоруссии. А если ничего не делать, и продолжать рисовать дружбу с Лукашенко (который по факту барыга и предатель, а вовсе не друг), то именно этот сценарий и произойдет.
    Работа необходима на широком фронте, начиная от работы с представителями элиты, лидерами мнений; заканчивая работой с информационным полем - то есть широкими людскими массами. Кстати, последний фактор бьет все козыри Запада. Если Россия поддержит белорусский народ в решении проблемы Лукашенко, то Путин будет восприниматься Спасителем Белоруссии у большинства. О какой прозападной оппозиции может уже идти речь.

    Работа с процессами в обществе в чем-то можно сравнить с работой гончара - из глины можно вылепить все что угодно (если, конечно, уметь лепить и работать).

       
     


  36. » #28 написал: Swarm (17 сентября 2020 11:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 11721
    комментариев 7827
    Рейтинг поста:
    +4
    Цитата: Русский украинец
    Мы на Украине это все прошли 6 лет назад, Вы уверены, что это народный протест, но не осознаете, что вами манипулируют и пусть даже не манипулируют, но если " всё у вас получится" как хочется, плодами воспользуется не народ Белоруссии, а те силы, кто раздувает этот протест.

    Вот за себя могу сказать, что мною точно никто не манипулирует. Да и физически я нахожусь не в Белоруссии, а в России.
    В настоящей статье я выделил отдельную часть для обсуждения данного вопроса, где провел параллели между майданом на Украине и событиями в Белоруссии. А за украинским майданом я следил с первого дня событий 21 ноября 2013 года, равно как и по Белоруссии слежу с 9 августа 2020 и до настоящего момента.
    Разница колоссальная. На Украине было видно, что события медленно и искусственно разжигались извне.
    Вот этапы киевского майдана:
    На первом этапе были малочисленные тусовки студентов на майдане.
    На втором этапе построили палаточный лагерь, куда поселили бомжей и проплаченных маргиналов. А также стали строить баррикады постепенно.
    Третий этап: баррикады загорелись. Майдан слегка расширился до улицы Грушевского
    Четвертый этап: бойня, расстрелы, переворот - ну это и так все знаете.

    При этом все события были сконцентрированы в одном квартале в центре Киева. Да в других городах были местные майданы, но их численность измерялась сотнями человек. Да и в самом Киеве от силы было 30-40 тысяч во время воскресных акций.
    Также майдан был сборищем маргинальных элементов, которые в прямом смысле зассали и засрали все вокруг. Майдан Независимости стал неким подобием Хитрова рынка Москвы 19 века - синоним клоаки и беззакония.

    В Белоруссии же процесс носит иной характер. Протесты вспыхнули повсеместно как в Минске, так и во всех городах Белоруссии и даже в деревнях. К протестам массово присоединились рабочие многих заводов, таких Титанов как БелАЗ, МАЗ, БеларусьКалий и многих других; также к протестам присоединились медики, сотрудники некоторых бюджетных организаций (коммунальщики, метрополитен Минска), дальнобойщики.
    Это свидетельствует о том, что в белорусском обществе накопился огромный негатив по отношению Лукашенко, который прорвало, когда Лукашенко пошел вразнос и жестко нарушил общественный договор (аресты соперников на выборах, фальсификация выборов и особенно неадекватное применение силы в первый же день протестов, где под раздачу попало множество простых прохожих, не имеющих к протестам отношения).
    При этом акции оппозиции, не считая первых дней, носят исключительно мирный характер. Протестующие не топчут газоны, убирают за собой мусор и расходятся по домам ночью. Что касается первых дней, то да были отдельные группы провокаторов, причем еще нужно разобраться чьи они были, а то может оказаться, что провокаторы на самом деле от Лукашенко, ибо, как я уже писал в статье, Лукашенко крайне выгодно показать картинку, что это цветная революция, развиваемая извне, а не народный протест.

    Что касается оппозиционных каналов, вроде той же Nexta - любимого примера ура-патриотов, доказывающих влияние со стороны Запада.
    То тут огромный вопрос к информационной политике России. Почему нет альтернативе той же Nexta, но с российской стороны? Ведь на сегодня информационные потоки это стратегический ресурс, а управление в данной области должно быть приоритетом политики. Но почему тогда польские каналы рулят на территории братской нам Белоруссии? При этом Nexta до сих пор остается единственным ресурсом, наиболее подробно освещающим ситуацию с мест событий. На материалы Nexta ссылаются те же российские пропагандисты и даже государственные СМИ. О чем вообще разговор?

    Во-вторых, работа Западных групп влияния лишь использует существующие условия и пытается в силу своих возможностей модерировать процессы. Если Россия проявит себя в белорусском информационном пространстве, выступив в роли гаранта интересов белорусского народа, приструнит амбиции Лукашенко, то никакие Next'ы уже не будут страшны.

       
     


  37. » #27 написал: Русский украинец (17 сентября 2020 11:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1413
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Swarm
    При этом России необходимо наладить контакты с представителями оппозиции и работать с нею

    Самое главное не ошибиться с какой оппозицией налаживать контакт. И как при этом поведет себя "другая" ( прозападная) оппозиция.
    Цитата: Жук
    Люди терпеть её больше не хотят.

    Вы знаете, я Вас понимаю, вопрос в том, как поменять власть с пользой для белорусского народа. Ведь хочется одного, а может получится совсем другое. Так вот, как я писал ниже, теперь Лукашенко понял, что на двух стульях больше не усидит. Становитесь частью России, под его руководством, а дальше будет видно.

       
     


  38. » #26 написал: Жук (17 сентября 2020 11:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 34
    Рейтинг поста:
    +3
    Хорошо, а что нам делать тогда?
    У меня тоже вопрос ко всем зрителям. Все знают, что не надо делать. Скажите, что белорусским гражданам надо делать? Заткнуться и жить своей жизнь? Так жили все эти годы. Потому и молчали столько лет, что не хотелось всё это дерьмо ворошить. Лежит ну и пусть лежит. Рисует 80% процентов - пусть. Мы не трогаем их, они не трогают нас. Такое было равновесие. Но они решили что этого мало и что людей можно как, даже не скажу как животных... Если б собак так наловили в городе, или котов и начали издеваться массово, возмутились бы все. А тут над людьми, гражданами страны издеваются, и это как, должно быть нормально? Вот это точка не возврата. Всё, возврата не будет, и не США эту точку организовывало, не "оппы". А оборзевшая от безнаказанности власть. Они видели что люди особо не активны, и думали, что если ещё сильнее надавить то вообще успокоятся. Надавили. Что делать дальше? Власть нарушила равновесие и продолжает гнуть свою линию. Люди терпеть её больше не хотят. Даже если сейчас всё "успокоится" то ничем хорошим всё равно не закончится. Такие реалии. Да, может и будет как на Украине, может как ещё где, а может и не будет. Но как жить в этой стране дальше? Заткнуться и молчать не предлагать, это пройденный этап и он не сработал. Молчали много лет а стало только хуже.

       
     


  39. » #25 написал: Swarm (17 сентября 2020 10:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 11721
    комментариев 7827
    Рейтинг поста:
    +5
    Цитата: war1945
    Страна в нынешнем странном мире благополучная, заводы работают, люди живут хорошо, спокойно, в городах чисто, красиво, все блага современной цивилизации....в чем ужасужас то ??

    Очень меркантильная точка зрения из серии "Жрать есть, что еще вам нужно?". Так это не работает. Система должна развиваться, чтобы сохранять свою конкурентную способность. Система, которую выстроил Лукашенко обречена на медленную и мучительную стагнацию, в ходе которой будет все больше накапливаться ошибок, отставание государства в развитии будет все больше нарастать. И вся проблема заключается лишь в том, что Лукашенко желает оставаться хозяином-барином Белоруссии вечно (до гроба).

    И тут встает вопрос, что является более значимой ценностью личные амбиции Лукашенко сохранять свою власть, несмотря ни на что, даже если это требует грубо нарушать закон, фальсифицировать выборы, непропорционально применять силу. Или же чаяния большинства населения Белоруссии - братского нам народа, по сути, русских, живущих в Республике Беларусь.

    Если исходить из позиции, что Лукашенко главная ценность, то тогда все понятно - все должны заткнуться и слушаться Батьку. Но большой вопрос - Что мы получим в остатке после него в конечном счете? Тем более Лукашенко за период своего правления систематически вел себя как барыга, не гнушался выбивать себе условия сделок с Россией, апеллируя к дружбе народов, общей истории и т.д. Но если было выгодно нарушал соглашения и делал агрессивные действия по отношению к России (в частности, в 16 году выдал российского гражданина Азербайджану по политическим мотивам).

    Если же важен второй вариант - чаяния народа Белоруссии, то необходимо создавать площадку посредничества между Лукашенко, правительством Белоруссии и оппозицией. При этом указать команде Лукашенко о том, что те нарушили общественный договор и добиваться как можно более скорого проведения повторных выборов. При этом России необходимо наладить контакты с представителями оппозиции и работать с нею, а также работать на поиск адекватных элементов в среде существующей элиты Белоруссии, лидерами мнений в целях формирования поддержки целей России.

    В этом втором варианте существует риск, что Лукашенко может попытаться в очередной раз проявить свой "многовекторный характер" и попытаться "метнуться на запад". Обвинить, что на него оказывалось давление со стороны России; а он сам весь в белом и вообще хочет интегрироваться в Европу. Кстати, закладки под второй сценарий есть. Европа не спешит вводить активные санкции против Лукашенко. Сам Лукашенко также сбавил тон агрессии в сторону Запада. Тут уже необходимо (отдельно) создать такие условия, что если он попытается метнуться, то дни его власти будут тут же сочтены. Что рыпаться нет смысла.

       
     


  40. » #24 написал: Русский украинец (17 сентября 2020 10:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1413
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: feelthebit
    Кому вы тогда верите, тем, кто формирует повестку

    Мы на Украине это все прошли 6 лет назад, Вы уверены, что это народный протест, но не осознаете, что вами манипулируют и пусть даже не манипулируют, но если " всё у вас получится" как хочется, плодами воспользуется не народ Белоруссии, а те силы, кто раздувает этот протест.

       
     







» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Январь 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Уход Лукашенко




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Любимая Россия, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map