На Ближнем Востоке назревает новая война. В студии РСН эксперты спорят о том, нанесут ли США удар по Ирану и какой будет роль Израиля в этом конфликте.
В гостях: генеральный директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров, известный израильский публицист Авигдор Эскин;
В студии: Юрий Будкин
Ю.БУДКИН: Мы обсуждаем ситуацию на Ближнем Востоке. Из новостей последних дней. Иран проводит испытания ракет дальнего радиуса действия, США продолжают отправлять в Персидский залив свои военные корабли. Военные говорят, что продолжат это делать и впредь. Страны Евросоюза достигли согласия по вопросу принятия нефтяного эмбарго против Ирана. Назревает новая война на Ближнем Востоке, вокруг ситуации в Ормузском проливе или это не так? Участники дискуссии в прямом эфире РСН – публицист Авигдор Эскин и Раджаб Сафаров, гендиректор Центра изучения современного Ирана. Добрый вечер. Господин Сафаров, назревает новая война? Мы сделали выборку за сегодняшний день, новостей больше 20, и все тревожные.
Р.САФАРОВ: Я думаю, что гораздо больше можно найти. В эскалации напряженности вокруг Ирана заинтересованы очень многие государства. В первую очередь традиционные страны Запада во главе с США и, конечно, дровишек в возможном будущем костре региональном, который может иметь непредсказуемые последствия, подбрасывает и Израиль.
Ю.БУДКИН: И все-таки, война сейчас возможна?
Р.САФАРОВ: Теоретически да, но маловероятно. Никто, даже американцы, не знает, к каким последствиям может это привести, иначе давно это делали бы.
Ю.БУДКИН: Война назревает, теоретически она возможна, но маловероятна, говорит Раджаб Сафаров. Авигдор Эскин?
А.ЭСКИН: Я очень люблю, когда покусавший собаку человек вдруг начинает говорить о том, что его на это спровоцировали. Кто-то провоцирует Иран, например, поставлять оружие движению «Хезболла», которое совершает теракты против Израиля. В прошлом было очень активно с их стороны. Кто-то провоцирует Иран, поддерживает движение ХАМАС, суннитское движение, которое взрывает автобусы. Я понимаю, что мой оппонент, большой ученый, может, он смотрит с высоты Олимпа и его взрывающиеся автобусы не так трогают, но нас это трогает. Когда мы знаем, что за этим стоит Иран, мы к Ирану и его ядерной программе будем относиться, исходя из определенных принципов. Кроме того, у меня к вам вопрос. Вот приходит к вам крупный деятель и говорит вам, русскому «во время Второй мировой войны погибло 60 миллионов человек». Правда, он говорит сначала, что во время Первой мировой войны, его поправляют, что это вторая, потому что он путается, это его уровень образования. А дальше он говорит «среди них 58 миллионов были мирные люди. Почему выделяют газовые камеры? Ведь воевало всего 2 миллиона человек, 2 миллиона солдат погибло», говорит вам этот человек. Этот человек адекватный или нет? Вы бы не стали с ним, наверное, сидеть за одним столом, потому что вы знаете, сколько русских солдат погибло. Вы знаете, что этот человек – не просто отрицатель Холокоста, но он в худшем смысле слова сторонник неонацизма. Тот человек, который приглашает в свои хоромы неонациста из Америки Дэвида Дюка, тех людей, которые глумятся над памятью русских, которые погибли во время Второй мировой. Это адекватный человек?
Р.САФАРОВ: Вот это традиционная риторика, которая призвана уводить от главной проблемы в сторону. При чем тут «Хезболла»? При чем тут ХАМАС? При чем тут Вторая мировая война? При чем тут собака, которая кого-то укусила.
А.ЭСКИН: Вот запись интервью Ахмадинежада. Это он говорил, человек без элементарного образования.
Ю.БУДКИН: Возвращаясь к Ормузскому проливу. А в чем суть нынешнего конфликта, господин Сафаров?
Р.САФАРОВ: Конфликт возник не вчера и не позавчера. Представьте себе, что завтра Иран объявит, что он прекращает любую деятельность по линии своей ядерной программы. Я абсолютно уверен, что от этого ситуация не изменится. Такая же ситуация будет по отношению к Ирану, и после этого найдут тысячи причин, скажут, что уровень свободы слова, демократизации у вас нет.
А.ЭСКИН: А мне зачем их свобода слова?
Ю.БУДКИН: Вы говорите «допустим, что будет так». Вероятность этого как вы оцениваете?
Р.САФАРОВ: Политическая задача поставлена, чтобы изменить политическую систему в Иране. Для этого все средства хороши.
Ю.БУДКИН: Но разве не Иран первый начал говорить об Ормузском проливе сейчас?
Р.САФАРОВ: Никто из высокопоставленных людей Ирана не ставил перед собой прикрытие Ормузского пролива на ровном месте. Это было обусловлено многими условиями. Было совершенно очевидно, что между монархами Персидского залива и арабскими странами, которые производят и продают нефть, была сделка с западными государствами, что если вы блокируете поставки нефти из Ирана, мы компенсируем это и в два раза дешевле вам продадим.
Ю.БУДКИН: У этого есть документальное подтверждение.
Р.САФАРОВ: Есть документальное подтверждение?
А.ЭСКИН: Где, кто, когда с кем встречался? Ой, сказочник вы наш.
Ю.БУДКИН: Как вы объясняете это обострение вокруг Ормузского пролива?
А.ЭСКИН: Я вам не скажу за всю Одессу. Я приехал из Израиля, говорю о том, что большой ученый ошибается. Самое последнее, что интересует Израиль – это строй в Иране. Мы прекрасно можем работать с абсолютно любым режимом в Иране, если бы этот режим не занимался конкретной деятельностью – это поставка оружия ХАМАС и движению «Хезболла», которое непосредственно угрожает нашей безопасности. Если бы Иран этим не занимался, мы могли бы вернуться к старым добрым временам, когда мы с ними дружили. Это надо понимать.
Р.САФАРОВ: Опять человек уходит в сторону и не отвечает на ваши вопросы.
А.ЭСКИН: Я не отвечаю за этот пролив. Израилю этот пролив абсолютно чужд. Это проблема Запада и Ирана. Об этом пусть он и говорит.
Ю.БУДКИН: Кто-нибудь знает в Израиле, Запад или Иран сейчас идет на обострение?
А.ЭСКИН: В данный момент обе стороны показать силу. Израиль здесь только ни при чем. Вот это я хотел сказать. Самый худший сценарий, с нашей точки зрения, чего мы категорически не хотим, - это вмешательство США и западных стран. Мы видели, что они натворили в Ливии. Мы категорически против их вмешательства в Сирии. Мы уже помним, как это было в Ираке в 1991 году. Когда американцы напали на Саддама Хусейна, Израиль был исключен из коалиции антииракской, Израиль в результате получал ракеты из Ирака по своей территории. Мы очень надеемся, что удастся убедить западные державы не вмешиваться.
Р.САФАРОВ: Опять наш коллега уходит в сторону, лукавит. На самом деле, ситуация обратная. Совсем недавно Шимон Перес заявил, что Израиль может в ближайшее время нанести ракетно-бомбовые удары по объектам Ирана.
А.ЭСКИН: Я сказал, что Израиль не имеет отношения к этой истории.
Р.САФАРОВ: Правительство Израиля уже склоняется к тому, чтобы эти удары нанести по Ирану. Более того, каждую неделю один из руководителей Израиля публично заявляет, что или они сегодня, или завтра, или послезавтра обязательно ударят по объектам - стратегическим, военным, ядерным.
Ю.БУДКИН: Именно прямым текстом говорят?
Р.САФАРОВ: В прямом смысле слова. В этом случае Иран должен ведь как-то реагировать на такие угрозы. Если сосед тебе говорит, что рано или поздно по голове тебе дам, задумаешься, нормальный он или ненормальный. Я полагаю, что здесь главным провокатором в зоне Персидского залива является именно Израиль. Если я начну эту провокацию, никуда американцы не денутся. Они в любом случае через час придут на подмогу. Тем более я подозреваю, что заранее американцы снабдили Израиль всем возможным – техникой, оборудованием, вооружением, финансами.
Ю.БУДКИН: Как раз в ответ на эту израильскую риторику появились учения, в рамках которых отрабатывали возможность перекрытия Ормузского пролива.
Р.САФАРОВ: Это самозащита.
А.ЭСКИН: Поскольку речь идет о неадекватном лидере, который имеет поддержку от определенной неадекватной структуры, именно службы безопасности, притом, что Иран надо рассматривать отдельно как страну с очень интересным населению, где, кстати, подавляются права азербайджанского населения, около 30 миллионов азербайджанцев – ни одной школы на азербайджанском языке, культурный геноцид по отношению к своим же братьям-мусульманам, к курдам, которых там 8 миллионов. Никаких прав. Мы имеем дело с очень сложным и очень демоническим образованием. Хорошо, что вы хоть не угрожаете взорвать студию. Передо мной кадры, когда вы открыто говорите историку Млечину о том, что если бы у вас был интерес, вы бы взорвали его и всех, кто сидит в зале, всех русских. После того, что вы заявляете о том, что Гитлер был человеком вполне приемлемым, что погибали только те и те во время Второй мировой, после того, как вы братаетесь с худшим нацистом типа Дэвида Дюка, вы хотите, чтобы отношение к вам было адекватным. Нет.
Ю.БУДКИН: 438-й просит задать вам вопрос: «А когда это Дюк отрицал жертвы русских во Второй мировой войне?»
А.ЭСКИН: Он неонацист, который поддерживал Гитлера. Дайте ему мой телефон, я ему скину ссылку. Цитаты, которые я привел, были не Дэвида Дюка, это цитата президента Ирана Ахмадинежада, интервью «Эн-Би-Си», где он отрицал жертвы русских во время Второй мировой.
Р.САФАРОВ: Человек, который говорит о реалиях Ирана таким образом, это говорит о том, что абсолютно не знает нынешние реалии Ирана, профан в ситуации, связанной с Ираном и не стесняется об этом заявить в эфире уважаемого радио. Никакой дискриминации, тем более по национальному и этническому признаку в Иране нет вообще. Духовный лидер Ирана является этническим азербайджанцем. И сами азербайджанцы считают себя сначала иранцами, потом этническими азербайджанцами. Северные территории Ирана являются в основном азербайджанскими. У них выходят газеты на их языке, у них есть телеканалы, школы.
А.ЭСКИН: Ни одной школы нет.
Р.САФАРОВ: Не знаете – не говорите.
Ю.БУДКИН: Почему сейчас обострение?
Р.САФАРОВ: Опять нас уводит в сторону товарищ уважаемый.
А.ЭСКИН: Есть данные МАГАТЭ о том, что Иран продвигается в создании ядерной бомбы. Это не может не вызвать некую озабоченность именно в силу того, что во главе этого государства стоят люди безграмотные, абсолютно темные, демонические и безответственные. Человек, который заявляет о том, что во время Первой мировой войны погибло 60 миллионов людей и 2 миллиона солдат только, это был Ахмадинежад.
Р.САФАРОВ: Если вы так себя будете вести, я с вами в одной студии не буду дискутировать, потому что это говорит о вашем абсолютно неинтеллигентном поведении. Это вы установили, что Ахмадинежад неадекватный?
Ю.БУДКИН: Это мы уже слышали.
Р.САФАРОВ: Вы ссылаетесь на последний отчет МАГАТЭ по поводу развития ядерной программы Ирана. Этот отчет был написан спецслужбами США и Израиля, МОССАДа, ЦРУ. Основные результаты этого доклада были согласованы заранее с Бараком Обамой. Руководитель МАГАТЭ – абсолютно зависимый человек, он человек Запада. Его миссия – очернить Иран.
А.ЭСКИН: Если мы отрицаем авторитет МАГАТЭ, тогда мы сразу же должны договориться, что ни ООН, ни Совет Безопасности, ни другие международные организации не имеют никакой силы. Будем говорить просто прямо: Израиль – Иран.
Ю.БУДКИН: Вчера страны Евросоюза достигли согласия по вопросу принятия нефтяного эмбарно против Ирана. По логике вещей в ответ на это, если эмбарго будет введено, многие говорят, что это очень высоковероятно, то в конце января Иран должен будет, потому что Ахмадинежад это обещал, перекрыть Ормузский пролив. Это так?
Р.САФАРОВ: Я думаю, что Иран не пойдет на то, чтобы перекрывать Ормузский пролив. Страны Евросоюза импортируют из Ирана всего 18 процентов экспортного потенциала Ирана. Для Ирана это не особо чувствительная потеря. Совершенно очевидно, что на энергетическом рынке мира имеется очень большой спрос на энергоресурсы. За счет других государств эта потеря будет скомпенсирована без проблем.
Ю.БУДКИН: То есть эмбарго введут?
Р.САФАРОВ: Если даже введут. Страны Евросоюза импортируют из Ирана всего 18 процентов экспортного потенциала Ирана. Это несущественно может повлиять на экономику Ирана. Во-вторых, очевидно, что Иран вполне нормально оценивает ситуацию, достаточно рационально подходит к ней, я думаю, ни при каких условиях руководство Ирана не пойдет на перекрытие Ормузского пролива.
Ю.БУДКИН: Но обещали же.
Р.САФАРОВ: Было сказано, что если будут, вопреки и минуя международные структуры, незаконные и односторонние санкции, то Иран оставляет за собой право перекрытие Ормузского пролива.
Ю.БУДКИН: Начинают страны Евросоюза работать в смысле нефтяного эмбарго. Иран обещал перекрыть Ормузский пролив. Перекроет?
А.ЭСКИН: Я думаю, ученый знает лучше, перекроют или нет, ибо он общается с верхушкой Ирана, а я с ними не общаюсь, ему виднее. Я не хочу говорить за Иран. Я могу только сказать, что мы очень хотели бы убедить и будем стараться западные страны не нагревать этот конфликт и не вмешиваться. Вся история с Ираном сегодня, что мы получили, это же вина США. Существовала Персия, существовал шах. У него были прекрасные отношения и с Израилем, и с СССР. Именно провокации американцев против законного правительства Ирана в 1978 году привели к тому, что в 1979 году там случилась революция. Это политика Картера, который также пытался политику прав человека навязывать, где только мог. Мы в результате получили то правительство, которое оказалось достаточно демоническим, которое объявило СССР вторым малым сатаной. Вместо той дружбы, которая была при шахе искренняя с иранским народом, мы сейчас имеем правительство, которое видит в России малого сатану.
Ю.БУДКИН: В интересах Израиля уговорить страны ЕС не вводить эмбарго?
А.ЭСКИН: Эмбарго, чтобы это был последний шаг. Что касается военных действий, есть проблема между нами и Ираном. Оставьте нас в покое. Иногда надо мужчинам дать выйти на ринг, разобраться.
Ю.БУДКИН: Как этот ринг на сегодняшний день может выглядеть?
А.ЭСКИН: Этот ринг может выглядеть так, что мы будем действовать в интересах собственной безопасности. Есть плюсы и минуты у каждого из сценариев, мы будем действовать в соответствии с ними. Если завтра Иран вдруг изменится и вернется к той политике, которая была раньше, есть геополитические предпосылки для сотрудничества.
Р.САФАРОВ: Мой оппонент говорит, что иногда мужчинам было бы неплохо выйти куда-то и разбираться между собой. Но когда эти двое, у одного пистолет в руках, а у другого ничего, то это будет неравнозначный бой. У Израиля имеется 400 ядерных боеголовок. Нам говорят, что дайте разобраться друг с другом. Никто в мире против вас даже рта не раскрывает, претензий не раскрывает.
А.ЭСКИН: Я думал, что больше.
Р.САФАРОВ: Не дают Ирану развивать свой мирный атом. Где справедливость? Где нормальный подход?
А.ЭСКИН: Денацификация – это правильный подход. Когда глава государства выходит на демонстрации и скандирует «Смерть Израилю», то к такой стране будет другое отношение, потому что у Израиля нет никаких претензий к Ирану – ни территориальных, вообще никаких. Мы готовы завтра открыть с Ираном границу, установить дипломатические отношения, не меняя там режим. Нас режим в Иране вообще не интересует.
Ю.БУДКИН: Это же маловероятно?
А.ЭСКИН: Это не так уж и маловероятно. Если бы Россия сыграла более активную роль и способствовала бы неким изменениям в иранском руководстве, причем которые бы сущностно не повлияли на структуру Ирана, не превращая его в некое подобие прозападной страны.
Ю.БУДКИН: Грей пишет: «Почему США не вводили против Израиля никаких санкций, когда там создавали ядерное оружие? Почему к Индии и Пакистану не было вопросов, а к Ирану почему-то возникают?»
А.ЭСКИН: Потому что Израиль и Индия не вели себя таким образом, как ведет себя Иран.
Ю.БУДКИН: Это проблема поведения лидера страны?
А.ЭСКИН: Это проблема поведения лидера страны и только. Если же в Иране изменилась бы ситуация, совершенно иное было бы отношение ко всему. Прекрасно понимаем, что оппозиция в Иране не откажется от ядерной программы. Иран – это гордый народ, который заслуживает уважения.
Ю.БУДКИН: Будет оппозиция, и им дадут возможность работать в этом направлении?
А.ЭСКИН: Мы будем взвешивать наши шаги. Вы не слышали от меня ни одного слова, что Израиль собирается делать. Есть разные сценарии. Сценарий, который нас точно не устраивает – это массированное американское вмешательства в Сирии и Иране. А сами мы с Ираном будем разбираться по мере того, насколько реальна их угроза нашей безопасности.
Ю.БУДКИН: Как вы прокомментируете вопрос господина Грея? Почему Израилю дали возможность создать ядерное оружие, к Индии и Пакистану вопросов не было, а к Ирану возникают вопросы, притом, что Иран пока и не подтверждал, что занимается этими работами.
А.ЭСКИН: Израиль тоже, кстати.
Р.САФАРОВ: Главным партнерам американцев по Европе и Израилю совершенно наплевать на режим нераспространения. Их не устраивает политическая система и политическое руководство Ирана. Мой оппонент говорит о том, что если бы в Иране изменилась ситуация, то у нас претензий бы не было. Он прав. Им нужно, чтобы какая-то марионетка сидела в Иране, контролировались действия Ирана из Вашингтона, чтобы каждый баррель нефти продавался по указке и согласию Вашингтона. Тогда сами американцы пришли бы в Иран, построили бы десятки атомных станций, вооружили бы эту страну до зубов. И никаких претензий бы не было. Все там было нормально, хорошо, и эта страна имеет право развиваться.
А.ЭСКИН: Но это же неправда.
Р.САФАРОВ: В Иране есть политическое руководство, которое ведет свою независимую, исходящую из национальных интересов своего народа политику, это не нравится США, поэтому всех собак спускают на Иран.
А.ЭСКИН: Я бы хотел сказать раз и навсегда, что Израиль ни в коем разе не заинтересован в изменении внутренней системе в государстве Иран. Иран имеет право полностью решать свои проблемы внутренние так, как он считает нужным. Наш конфликт с Ираном обусловлен тем, что Иран совершает агрессивные действия, как вооружение движения «Хезболла» с его прекрасным лидером под названием Насралла, также движению ХАМАС. Если Иран прекратит это делать, то претензий не будет. Мы не хотим проамериканского Ирана, наоборот, это будет противоречить нашим интересам в данной ситуации. Интересы наши с Америкой часто совпадают, часто не совпадают. Точно так же, как интересы Ирана иногда совпадают с американскими. Так, американцы вместе с Иранской национальной гвардией помогали боснийцам воевать против сербов. Там были инструктора из Ирана. Они непосредственно обучали террористов боснийских. Также в Ливии. Мы знаем, что Иран поддержал повстанцев.
Ю.БУДКИН: Иран агрессивен?
А.ЭСКИН: Да. Иначе он бы не поддерживал тех, кто линчевал полковника Каддафи.
Ю.БУДКИН: 022-й пишет: «Генетически нет народов ближе, но война продолжается. Как это можно объяснить?»
Р.САФАРОВ: Война идет, она пока на уровне информационной. Я частично согласен с моим оппонентом. Израиль, может, не совсем заинтересован в изменении политической системы в Иране, но совершенно очевидно, что Израиль помогает США в осуществлении затеи США по изменению политики и системы в Иране. Одну простую истину никто не хочет понять. Есть страна, которая хочет, чтобы ей не мешали во внешней и внутренней политике, и будет жить по своим законам, по своему усмотрению.
Ю.БУДКИН: И в Ливию эта страна не лезет, не было такого?
Р.САФАРОВ: Никуда. Это все неправда, дезинформация. Бесит США, что есть страна, которая является примерно для подражания для многих стран исламского мира, которая ведет независимую политику и достаточно успешно существует. Без тотального контроля над Ираном целостной картины управления миром не получится у США.
Ю.БУДКИН: Иран – такая белая ворона?
Р.САФАРОВ: Это крупное государство, которое съесть и проглотить сложно США…
Ю.БУДКИН: Но перекрасить хочется. Я прошу вас очень коротко отвечать.
А.ЭСКИН: Иран – это государство, которое ведет агрессивнейшую политику по отношению к соседям, они не признают народом азербайджанцев, таджиков, не признают вообще права других людей. К сожалению, нынешнее руководство ведет себя таким образом. Мы говорим о последнем заявлении начальника Генштаба Ирана, который сказал, что нет такого народа – азербайджанцы.
Р.САФАРОВ: Ничего подобного.
Ю.БУДКИН: Сейчас есть Интернет. Каждый может проверить, были такие заявления или нет. А в чем важность Ормузского пролива с точки зрения доставки нефти? Вообще других путей нет?
Р.САФАРОВ: Ормузский пролив – ключевое место в транспортировке энергоресурсов на мировые рынки. Практически до 30 процентов мировых энергоресурсов проходит через этот пролив. Имеют очень удачное расположение и Иран, и ОАЭ. Ракетная технология Ирана, военная мощь, технологическая мощь Ирана позволяет независимо от эскадры США, военной мощи НАТО заблокировать надолго этот пролив.
Ю.БУДКИН: Но рядом тогда можно будет построить какой-то большой нефтепровод.
Р.САФАРОВ: Это невозможно, поскольку на этот нефтепровод на каждый метр надо будет ставить или очень дорогостоящую технику, или солдата, чтобы охраняли.
Ю.БУДКИН: Как в случае с Россией и Украиной «Южного» и «Северного потока» быть не может?
Р.САФАРОВ: Такой объем невозможно по нефтепроводу отправить. Иран хочет жить, торговать, существовать вместе с другими странами. Но весь мир под диктовку США пристает к этой стране, не дает нормально жить.
Ю.БУДКИН: Но если всем не нравится, и один человек ведет себя как-то не так, может, ему нужно подумать?
Р.САФАРОВ: Не всем, а основным игрокам на Западе, Израилю.
Ю.БУДКИН: Абсолютно эксклюзивный такой Ормузский пролив? Никак нельзя мимо него пройти?
А.ЭСКИН: Израиль должен не вмешиваться в этот конфликт. Я очень надеюсь, что Израиль сумеет убедить западные страны не вмешиваться агрессивно-военным путем. Очень надеюсь также, что Россия, которая поддержала санкции против Ирана, которая в Совбезе голосовала вместе со всеми за прекращение ядерной программы Ирана, выступит сейчас активно с тем, чтобы предотвратить вторжение в Иран американцев и даст Израилю спокойно решить свои проблемы путем переговоров, если Россия способно такие переговоры начать, если нет, дайте нам просто разобраться. Они хотят поддерживать движение «Хезболла», а мы ответим тем, чем считаем нужным. И не будет никакой глобальной войны. Это локальный конфликт наш с ними.
Ю.БУДКИН: Сегодняшнее сообщение из Кремля. Президенты России и Ирана договорились продолжать консультации по вопросу восстановления доверия к иранской ядерной программе. Это означает, что Кремль вступил в эту игру?
А.ЭСКИН: Я надеюсь, что Россия займет активную позицию с тем, чтобы предотвратить войну, и позволит Израилю самостоятельно решить эту проблему вне всякого вмешательства международного сообщества, будь то Саудовская Аравия, американцы или европейцы. Это наш локальный конфликт, мы разберемся с Ираном.
Ю.БУДКИН: Господин Сафаров, по поводу телефонного разговора между Медведевым и Ахмадинежадом, совсем коротко.
Р.САФАРОВ: Разговор был очень позитивным. Стороны констатировали, что будут развивать отношения в ключевых сферах. Совершенно очевидно, что это стало результатом некоего понимания сути предыдущей политики России. Медведев проснулся. Последние 2-3 года он вел активную прозападную политику. Это было абсолютно во вред интересам России. Очень много дров наломано во внешней политике России по отношению к Ирану. То, что мы рассчитывали получить взамен от Запада, ничего не получили. Одну ключевую вещь я должен сказать сегодня. Если американцы все-таки установят контроль над Ираном, то страны Центральной Азии моментально будут переориентироваться на Вашингтон. На Каспии появится американский военный флот, энергоресурсы будут через Центральную Азию и Южный Кавказ, минуя Россию, перебрасываться в Европу.
Ю.БУДКИН: Вы не преувеличиваете значение Ирана в этом смысле?
Р.САФАРОВ: Я не преувеличиваю. Если Иран будет прозападным, то эта огромная страна будет рассадником центров по подготовке экстремистов и террористов, которые будут потом направлены на Россию.
Ю.БУДКИН: Руслан пишет: «Почему у США и, видимо, у Израиля двойные стандарты? В Иране диктатор. А в Казахстане кто тогда?»
А.ЭСКИН: Израиль – это не Америка. У нас с Америкой есть общие стратегические интересы, есть случаи, когда мы с Америкой расходимся, как мы с ней разошлись по вопросу Ливии, по вопросу Сербии, когда Иран поддерживал Америку, а Израиль был против, причем активно помогая сербам воевать за свои права.
Ю.БУДКИН: Кстати, это очень важное замечание.
А.ЭСКИН: Израильтяне там были первые, еще до того, как туда пришли русские, там уже работал наш спутник, который им помогал. Я могу поименно назвать наших военных консультантов, которые были туда направлены. Они первые помогали Караджичу.
Ю.БУДКИН: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Сергей Алексеевич. У меня вопрос к Эскину. Вы хотите самостоятельно разобраться с Ираном мирным путем, чтобы США не мешали. Неужели вы не понимаете, что счетчик войны уже включен? Вы же прекрасно знаете, как действуют США. Сперва информационная война, она идет полным ходом, потом подтягивание вооруженных сил и так далее. Ведь они борются за однополярный мир, а Иран – за многополярный, как и Россия. Тут более глобальные проблемы. Не дадут они вам ничего самостоятельно решить.
А.ЭСКИН: Вы можете считать, что Иран борется за многополярный мир, я думаю, что его верхушка борется нечто совсем за другое, видя в вас малого сатану части того полярного мира времен Хомейни. Цитата из Хомейни: «Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия». Если вы хотите союзничества с тем, кто вас называет малым сатаной и распространяет такую мораль, это ваше право. А мы в Израиле считаем, что это все-таки не то, что может быть для нас приемлемым.
Р.САФАРОВ: Я не знаю, откуда эти цитаты берутся у моего оппонента. Это ложь, дезинформация.
А.ЭСКИН: Докажу и покажу.
Р.САФАРОВ: Иран действительно борется за многополярность. Опять наш оппонент отстал от жизни, поскольку малой сатаной Иран называл Советский Союз. Россию считает стратегическим своим партнером. Более того, Иран заинтересован в том, чтобы Россия была супердержавой, вернула себе те позиции, которые имел СССР в мировой политике, поскольку считает, что баланс сил между двумя супердержавами всегда способствует установлению глобального мира на земле. А сейчас однополярность США, которые беспредельно контролируют мир, они что хотят, то и делают. Иран против этого.
Ю.БУДКИН: Егор пишет: «Какая разница нам, русским, до того, кто и как будет бомбить Иран? Это не надо дело, и мы все равно не можем ни влиять на эту ситуацию, ни что-то поменять».
Р.САФАРОВ: Ошибается Егор. Любой удар по Ирану аукнется очень сильно и по России. России будет не меньше ущерба нанесено, чем в самом Иране. Прозападный Иран гораздо опаснее для интересов России, чем даже Иран с ядерной бомбой.
Ю.БУДКИН: 788-107-0. Добрый вечер.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Юрий Михайлович. Уничтожена Ливия, в Сирии идет гражданская война, в Ираке не нашли химическое оружие. Сегодня западный мир уже хочет уничтожить Иран? И дальше что?
А.ЭСКИН: Здоровая позиция со стороны России и Израиля должна быть. Во-первых, признание права иранского народа решать свою судьбу и невмешательство во внутренние дела Израиля. Параллельно Израиль имеет полное право предъявить счет Ирану по движениям «Хезболла» и ХАМАС, провести переговоры. Если переговоров недостаточно, наверное, применить другие санкции, чтобы эти агрессивные действия прекратились. Но, вопреки тому, что говорит недобросовестный оппонент, нет никакого интереса ничего менять. Россия – это конкурент Ирана по газу. Никто из иранцев никогда не говорил, что он желает России стать сильной стратегической державой.
Ю.БУДКИН: Это новогоднее обострение вокруг Ормузского пролива закончится в ближайшее время или будет серьезно развиваться?
Р.САФАРОВ: Я думаю, что страны Запада во главе с США, и к этому лагерю присоединится Израиль, не будут оставлять попытки спровоцировать Иран на конфликт. Они надеются, что, таким образом, рано или поздно Иран будет делать какие-то резкие движения.
А.ЭСКИН: Погромы посольств.
Р.САФАРОВ: На основании этих действий будут реализовать свои зловещие планы.
Ю.БУДКИН: Все то, что и было прежде. Никакого особого обострения не будет.
А.ЭСКИН: А я надеюсь, что Израиль и Россия найдут общий язык и сумеют сыграть свою роль в предотвращении войны там. Израиль и России не заинтересованы в усилении Ирана как ядерной державы, и я надеюсь, что они сумеют предотвратить эти зловещие планы Тегерана и также повлияют благотворно на то, чтобы Иран сохранял суверенитет и при этом стал мирным, добрососедским государством для всех – Азербайджана, Израиля и России. Это именно то, чего мы хотим.
Р.САФАРОВ: Когда меня называют недобросовестным оппонентом…
А.ЭСКИН: Но вы же угрожали взорвать людей. Вы грозили убивать россиян в прямом эфире.
Ю.БУДКИН: На РСН были публицисты Авигдор Эскин и гендиректор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров.
Программа: Все главное сегодня
05.01.2012 | 17:03
Русская служба новостей
Источник: http://www.iran.ru.
Рейтинг публикации:
|
