Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Телеграм канал Z-Операция Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Редактор Swarm: Оценка численности протестующих в Минске на последней акции протеста + анализ. Кого больше сторонников или противников Лукашенко?

Редактор Swarm: Оценка численности протестующих в Минске на последней акции протеста + анализ. Кого больше сторонников или противников Лукашенко?


2-10-2020, 23:10 | Политика / Аналитика мировых событий | разместил: Swarm | комментариев: (13) | просмотров: (6 089)

В данной публикации мы проводим подробный расчет численности демонстрации оппозиции в Минске (Белоруссия) последнего воскресного марша 27 сентября 2020 года. А далее проводим анализ получившейся картины. А также анализ соотношения сторонников и противников Лукашенко в целом.

В конце статьи приводим варианты методов наиболее точной оценки данного соотношения.

 

Расчетная часть

 

На 100% точность претендовать не можем, однако, я постараюсь подкрепить свои расчеты, опираясь на открытые источники информации, такие как:

1. Видео с мест событий.

2. Данные онлайн картографических сервисов (Яндекс карты).

3. Примерные расчеты плотности толпы.

 

Итак, в нашем распоряжении оказался хороший видеоролик с ускоренным видео прохождения толпы по Проспекту Машерова в Минске:

 

Небольшие манипуляции с Яндекс картами дают нам возможность определить, что съемка велась с дома №42 по Проспекту Машерова, с высоты примерно 12 этажа (кстати, в здании всего 12 этажей).

Ниже я даю 2 ссылки на Панорамы Яндекса:

Первая (вид на дом, с которого проводилась съемка)

Вторая (вид на Проспект Машерова с Земли в то месте, откуда идет съемка).

Учитывая, что Панорама Яндекса дает изображение на уровне Земли, то обзор, разумеется, меньше по сравнению со съемкой с 12-13 этажа.

Определим теперь дальнюю точку Проспекта, которую можно видеть с места съемок. Она находится на мосту через реку Свислочь, примерно посередине. Именно оттуда дом №42 появлятся из-за поворота. Вот это видно на Панорамах Яндекса:

Ссылка

Определим расстояние от места съемок до дальней наблюдаемой точки с помощью линейки, и получим расстояние равное 900 метров. Не очень много.

Но даже на этом расстоянии толпа сливается в серую массу, а нам нужны более четкие ориентиры, по которым мы будем оценивать именно движение толпы (хвост которой уходит далеко за поле обзора).

 

 

Теперь зная место съемок нам нужно определить визуальные ориентиры, я их отметил на скриншоте из видео. Зона между ориентирами - это зона, где толпа различима наилучшим образом.

 

 

1. Ближний визуальный ориентир (ссылка на панорамы)

Ближний ориентир - проезд во двор.

 

2. Дальний визуальный ориентир (ссылка на панорамы)

Дальний ориентир находится чуть дальше начала поворота Проспекта Машерова, напротив Переспинского Сквера.

Точность определения дальнего ориентира +-25 метров. Но будем считать, что эта погрешность не принципиальна, и возьмем ту точку, которую я отметил на панорамах.

 

Теперь измерим линейкой дистанцию между данными ориентирами, и у нас получается 360 метров.

 

По этой дистанции мы и будем отмерять прохождение толпы по улице. Так как толпа длинная, то мы рассчитаем скорость прохождения толпы (на ускоренном видео) данного отрезка. Итак, смотрим видео:

 

Первое прохождение участка: 0:00-0:17 секунд.

Второе прохождение участка: 0:17-0:32 секунд.

Третье прохождение участка: 0:32-0:52 секунд.

И еще остался небольшой "хвост" задней части демонстрации примерно метров 100.

Итого у нас получается 3 раза по 360 метров и 100 метров, то есть 1280 метров. Округлим до 1300 метров колонны, которую видно на видео.

Отметим, что это минимальная оценка колонны по данному видео, так как передней части не видно. Но работаем с теми данными, что у нас есть.

Итого фиксируем: видимая длина колонны - 1300 метров.

Теперь оценим ширину колонны. Тут все просто. Она занимает всю ширину Проспекта, которая составляет примерно 25 метров в среднем.

Итого площадь дороги, по которой замечено движение толпы составляет 32.500 квадратных метров

 

Теперь что касается плотности толпы. С данного видео это плохо видно, но имеется другое видео, где демонстрация как раз переходит реку Свислочь, неподалеку от места съемок:

 

По данному видео можно прикинуть на глаз, что средняя плотность толпы составляет примерно 1 человек на 1,5-2 квадратных метра. Некоторые идут вплотную к друг другу, некоторые чуть подальше, идут небольшими "группами" по 3-10 человек.

 

Прибавим еще 10% к численности тех, кто идет не по самой дороге, а по тротуарам, прилегающей территории.

Сводя данные с обоих видео, можно сказать, что минимальная численность толпы составляет 17850 человек (при плотности 1 человек на 2 квадратных метра) до 23900 (при плотности 1 человек на 1,5 квадратных метра).

 

Напомню также, что мы не видели, где колонна демонстрации начинается. Данный расчет верен при условии, что съемка началась с "головы" демонстрации. В противном случае численность выше.

 

Возьмем еще другие видео, по которым также можно оценить численность. Вот хорошее видео снятое с квадрокоптера в 4К разрешении:

 

 

Видео представляет собой нарезку съемок с одного и того же квадрокоптера. Места съемок примерно те же, что и на двух предыдущих видео. Хотя все же несколько шире. Судя по видеоряду, то он представлен последовательно (съемки начинаются у речи Свислочь и заканчиваются на площади Бангалор (характерная круговая развязка в конце видео).

 

Это дает возможность предположить, что демонстрация значительно длиннее, нежели оценка, исходя из первого видео.

В частности на 0:36 можно на заднем плане увидеть тот самый дом 42, а также то, что толпа за ним сворачивает налево

 

На 1:06 съемка ведется как раз над тем самым поворотом влево с Проспекта Машерова на улицу Максима Богдановича и камера показывает перспективу демонстрации, уходящей к площади Бангалор.

 

На кадрах 2:40-3:20 видно как хвост демонстрации сместился в район дома 53 улицы Максима Богдановича, при этом "голова толпы" как видим далее находится на площади Бангалор и чуть далее. Это подтверждает наши выводы о длине толпы по первому видео порядка 1200-1300 метров.

 

При этом высокое качество видео, а также непосредственный пролет квадрокоптера над толпой дает возможность более точно оценить плотность демонстрации.

В качестве ориентира возьмем кадры, где видны дорожные полосы. Расстояние между полосами составляет 3,5 метра. Нарисуем квадраты - каждый квадрат площадью 12,25 квадратных метра. Считаем, сверху вниз; по полосам -  слево направо.

 

 

1 квадрат - 10 человек

2 квадрат - 7 человек

3 квадрат - 9 человек

4 квадрат - 8 человек

5 квадрат - 16 человек

6 квадрат - 10 человек

7 квадрат - 10 человек

8 квадрат - 11 человек

9 квадрат - 9 человек

10 квадрат - 9 человек

 

Итого получилось 99 человек или в среднем 9,9 человек на один квадрат. Зная площадь квадрата получаем плотность - 1 человек 1,24 квадратных метра.

 

Толпа, судя по съемкам с квадрокоптера достаточно равномерная. Поэтому мы можем на основе этих данных уточнить и общую численность.

 

Таким образом, мы можем уточнить общую численность. Итак, площадь охватываемой толпой демонстрации, как мы ранее посчитали, составляет 32500 квадратных метров. При плотности 1 человек на 1,24 квадратных метров: 32500 / 1,24 = 26210 человек. Прибавим условные 10%, которые идут в стороне по тротуарам и прилегающим территориям и получаем: 26210 + 2621 = 28831 человек.

Разумеется, это не число протестующих 1 в 1. Возможна погрешность как в меньшую, так и в большую сторону на 20% в виду погрешностей при измерении длины демонстрации, а также флуктуаций плотности демонстрантов в голове и хвосте толпы, хотя как мы писали выше, судя по съемкам распределение протестующих весьма однородно. Длину толпы я измерял способами, описанными выше.

 

Аналитическая часть

 

То, что представлено выше это численность демонстрации в период съемок в определенном месте (Проспект Машерова и улица Максима Богдановича).

 

Реальная численность протестов по всему Минску (а в Минске очень активны дворовые, квартальные протесты) должна быть выше примерно на 30-40% и может достигать порядка 40 тысяч человек. Или же порядка 2% общего населения Минска (включая все возрастные группы).

 

Это, безусловно, снижение массовости демонстраций. На первых демонстрациях в августе, собиралось гораздо больше людей. Численность протестующих 16 и 23 августа достигала 100-150 тысяч человек.

 

На снижение массовости протестующих, вероятно, оказали влияние несколько факторов, среди них:

 

1. Усталость протестующих (не все потянут ходить многокилометровые марши по 5-10 километров каждое воскресение).

2. Разбиение маршей на субботние ("женские" марши) и вокресные.

3. Применяемые силовые действия со стороны МВД Белоруссии. Каждые выходные задерживаются по 200-300 протестующих, что равноценно 1% от общей численности. Таким образом, к настоящему времени каждый двадцатый протестующий уже был задержан. То есть давящим фактором является банальный страх.

4. Фактор погоды может также давать некоторый вклад. Все же осень, часто идут дожди. Однако, это малозначительный фактор по сравнению с трем идущими выше.

Белорусы, в целом, достаточно спокойные. В отличие от той же Украине, у белорусов нет такого антагонизма, изначальной протестности. И не все там готовы "бороться до конца". Поэтому чем дальше, тем остаются более активные элементы. Это так везде, особенно, в традиционно спокойной Белоруссии.

 

Вместе с тем с уменьшением численности протестующих, можно отметить определенную радикализацию и рост напряженности в целом.

 

С одной стороны, это объясняется тем, что на последние демонстрации выходят наиболее активные участники протестов (ядро), как писалось только что выше.

С другой стороны, радикализации активно способствуют действия силовых структур, которые продолжают, зачастую немотивированное насилие, либо угрозу его применения в отношении протестующих. Вот яркий пример:

 

 

Тут силовики применяют слезоточивый газ против, по всем признакам, не агрессивных протестующих, а затем ведут стрельбу в воздух из боевого оружия.

 

Или из более старого, где силовик, очевидно, не мотивированно бьет девушку в лицо, отчего та падает навзничь, едва не попадая под проезжающую машину (мы ранее публиковали этот пример):

Белоруссия. Сотрудник милиции бьет женщину в лицо кулаком (13 сентября)

И подобных примеров, как последний, можно привести множество. В отличие от того же Майдана, где такие случаи были большой редкостью и оппозиции приходилось их выдумывать, натягивать - здесь же в Белоруссии примеров - бери не хочу.

 

Я уже не говорю о весьма "странных" действиях силовиков, использующих российский триколор, а также цвета флагов Дагестана, что вообще граничит с провокацией международного уровня. Вот мы разбирали:

Редактор Swarm: Готовит ли Лукашенко провокацию под флагом России?

Это в любом случае "не есть хорошо" в плане, вероятности роста антироссийских настроений, и, возможно, является закладкой под более серьезные сценарии провокаций. Но это отступление. Идем дальше...

 

Понятное дело, что такие действия приводят к тому, что среди протестующих постепенно остается наиболее "стойкие" и неизбежно будет проходить дальнейшая радикализация.

 

Еще одной "странностью" этих протестов, если исходить из того, что Лукашенко действительно победил и набрал 80% является крайне низкая численность сторонников Лукашенко на провластных митингах (которых в отличие от протестующих, никто не задерживает, не избивает; а наоборот оказывается активная поддержка). Тем не менее, их на порядок меньше чем протестующих. А, как говорится, все познается в сравнении.

 

В первые "протестные выходные", разрыв между сторонниками Лукашенко и его противниками был очень отчетливо виден. Мы по этому поводу делали публикацию:

Фотофакт: площадь Независимости за и против Лукашенко

Это несмотря на то, что перед сторонниками Лукашенко выступал сам Лукашенко, были призывы выходить, оказывалась всяческая поддержка. Тем не менее, сторонников было гораздо меньше. И тут нужно признать одно из двух:

1. Либо у Лукашенко настолько все плохо в плане организации, что даже какая-то Nexta уделала все его медийные службы вкупе с админресурсом, причем уделала так на порядок, при том, что у Лукашенко 80% голосов, он на улицы вывел на порядок меньше, чем оппозиция.

2. Либо все же поддержка у Лукашенко намного ниже, и не более 10-20% на текущий момент. В пользу этого свидетельствует крайне активная протестная активность против Лукашенко в малых городах, селах и на заводах - то есть там, где традиционно лояльность власти всегда выше. За Лукашенко митингов в первые дни 14 и 15 августа вообще не было, 16 августа только в Минске (когда у оппозиции во всех областных центрах и в множестве других городов); затем после 16 августа еще были локальные акции сторонников, то тут, то там в разных городах. Но без одновременного массового охвата

Вы можете посмотреть это у нас в архивах:

Такого не было на майдане. Массовые мирные протесты против Лукашенко в городах, поселках и на заводах (14 августа)

Такого не было на майдане. Массовые забастовки и мирные акции населения Белоруссии (14 августа)

Это не майдан. Белоруссия. Мирные митинги за 15 августа

СМИ: Бюджетников свозят в Минск на митинг в поддержку Лукашенко

Митинг за Лукашенко проходит в Минске (16 августа сторонники Лукашенко)

Что говорят участники митинга в поддержку Лукашенко

Сторонники Лукашенко идут маршем по Минску с лозунгами (16 августа)

Белоруссия. 16 августа. Массовые митинги в десятках городов (оппозиция)

Белоруссия. Митинги и демонстрации за 17 августа

 

Из последних митингов сторонников Лукашенко можно отметить митинг в Минске 23 сентрября в честь инаугурации Лукашенко. Данный материал полезен в плане сравнения с подробно анализируемым в данной статье митингом оппозиции 27 сентября:

 

 

К сожалению, качество видео низкое и отсутствует съемка сверху. Но первое, что бросается в глаза это то, что сторонники Лукашенко идут по тротуару.

На 4:50 можно заметить, что один ряд вмещает порядка 8-10 человек. Возьмем в среднем 9 человек.

Толпа движется достаточно медленно. За 10 секунд я насчитал 10 рядов, а значит скорость порядка 9 человек в секунду.

Видео примечательно тем, что автор остановился и видно как демонстрация проходит мимо него.

Все "шествие" сторонников Лукашенко занимает всего 30 секунд и на 5:20 автор заходит сзади колонны.

Исходя из этого можно сделать вывод, что численность сторонников Лукашенко в колонне составляет порядка 250-300 человек, и не более того.

 

Других подробных видео сторонников Лукашенко за последние дни я, к сожалению, не нашел. Что опять же говорит, либо о крайне низком качестве медиа и пиар служб Лукашенко, не просто низком, а, что говорится, ниже плинтуса, просто полное дно. Либо об отсутствии у Лукашенко какой-либо поддержки. Потому что будь поддержка, было бы гораздо больше сторонников на улицах (которых никто не трогает, не задерживает, а наоборот поддерживают), а были бы сторонники на улицах, то хотя бы какие-то видео были в сети, даже при полном провале медиа Лукашенко.

Например, в тот же день 23 сентября было гораздо больше противников Лукашенко:

Митинги протесты на фоне "тайной инаугурации" Лукашенко (подборка видео разделена на несколько страниц, новые сверху, смотри первые страницы снизу, там показаны дневные акции протеста).

 

А то, что у Лукашенко цифры поддержки гораздо ниже тех, что были заявлены как результаты выборов, на самом деле видно и по многим другим факторам. В частности, поведению Лукашенко, ЦИК и официальных властей Белоруссии в целом перед выборами, во время и после. Подробный разбор на эту тему мы делали в статье:

Редактор Swarm: Полный разгром позиции Лукашенко. "А где опровержения?" - вопрос, который ставит в тупик

 

 

Как выяснить реальный уровень поддержки Лукашенко и оппозиции?

Как мы уже показали выше, имеется множество весомых свидетельств в пользу того, что у Лукашенко крайне низкая реальная поддержка, при этом поддержка оппозиции гораздо выше. Тем не менее, анализ не был бы полным, если не привести варианты как проверить реальные цифры поддержки. Тут я вижу 2 варианта:

1. Дистанционный вариант. Провести телефонный замер. Случайным образом выбрать номера телефонов жителей Белоруссии в различных регионах и провести соответствующий опрос по социально-политическим настроениям. Тут ничего нового нет. Различные агентства издавна используют такой метод. У него, правда, есть свои минусы и ограничения:

Во-первых, такой опрос может вызвать опасения у опрашиваемых, поскольку неизвестно, кто это звонит и в каких целях собирает информацию. Что может исказить реальную картину.

Во-вторых, такой опрос можно объявить нерелевантным, что звонили не по случайно выбранным номерам, а по заведомо сторонникам/противникам Лукашенко.

2. Физический опрос - случайная выборка опрашиваемых прохожих под видеокамеру. Этот замер наиболее адекватный. Видео при этом должно быть непрерывным от начала до конца для исключения подозрений, что были склеены только "нужные ответы", а не нужные были вырезаны.

 

* При цитировании и копировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна.

 

Рекомендуемые статьи (для тех, кто хочет разобраться в ситуации, последние статьи сверху) :

 

Редактор Swarm: Что будет после Лукашенко и что делать России в данной ситуации?

Редактор Swarm:Что будет после Лукашенко и что делать России? (ответы на вопросы читателей)

 

Редактор Swarm: Готовит ли Лукашенко провокацию под флагом России?

 

Редактор Swarm: Белоруссия. Россия и Англосаксы. Куда склонится Чаша Весов?

 

Лукашенко: Великая Отечественная - не наша война (большая подборка фактов и высказываний Лукашенко)

 

Редактор Swarm: Яркий пример ущербности ура-патриотизма на примере событий в Белоруссии (эта статья тесно связана с данной статьей, если не читали, то очень рекомендую прочитать для понимания)

 

Богдан Безпалько: Россия должна быть готова к тому, чтобы работать с Белоруссией без Лукашенко (от 14 сентября)


Белоруссия:Токсичный актив? Богдан Безпалько в прямом эфире (рекомендуем)

 

Голгофа Лукашенко и прокуратор Путин. Путь решения... (глубокий разбор о кризисе возникшем в Белоруссии и путях решения кризиса для России)

 

Редактор Swarm: Полный разгром позиции Лукашенко. "А где опровержения?" - вопрос, который ставит в тупик. Обновлено (рекомендуем к распространению) (В статье подробно описывается последовательность действий Лукашенко, приведших к текущей ситуации, а также доказывается факт отсутствия у него реальной поддержки населения)

 

Англосаксонский неоколониализм. Часть I: Роль Британии в государственном перевороте против Трампа (Очень важная статья - наш перевод аналитического исследования Института Ларуша о методах, действиях и организации англосаксов, это только первая часть)

 

Редактор Swarm: Ситуация в США как проекция Кризиса Цивилизации и исторический Рубикон в нем для России (Также важная статья, написана на фоне событий в США, также затрагивает важные аспекты строительства в России модели управления на обратных связях корневых структур - очень рекомендую прочитать)

 

Donadell: Как же хорошо живется в Беларуси! (статья, которую нам прислал наш читатель из Белоруссии - интересный обзор ситуации изнутри)

 

Ура-патриоты: "Лукашенко наше все!" - Какие риски заложены для России?(О рисках ура-патриотии для России)

 

 

Редактор Swarm: Обзор ситуации по Белоруссии. Опасные сигналы от Лукашенко и какие риски для России


О социализме, Белоруссии и олигархе Лукашенко

 

Из архива: Лукашенко и белорусский национализм (2017 год)

 

Немного о Лукашенко: "Кто еще здесь предатель" (читать всем, кто болеет за Батьку)

 

Прямое нарушение Конституции Белоруссии со стороны Лукашенко: Лукашенко объяснил, почему Минск не пропустил главу белорусских католиков

Кремль поприветствовал заявления белорусской оппозиции об отношении к России. Белорусская оппозиция приветствует это в ответ и призывает не продвигать идеи русофобии (к этому материалу я даю комментарий о том какие проблемы создают ура-патриоты, активно поддерживающие Лукашенко)

Редактор Swarm: Разговор о том, почему в Белоруссии нет майдана (отличие ситуации в Белоруссии от ситуации на Украине и цветных революций в целом)

Фотофакт: площадь Независимости за и против Лукашенко. Лукашенко своим сторонникам: "Вы показали, кто в доме хозяин" (яркое сравнение количества сторонников и противников Лукашенко по первой неделе протестов)

Белоруссия. Избиения силовиками мирных жителей. Все больше показаний свидетелей и потерпевших (с комментарием от Swarm) - обновлено (тут большая обновляемая подборка материалов о преступных действиях белорусских силовиков в первые дни протестов)

80% поддержки (о фальсификациях со стороны Лукашенко)


Генерал запаса ФСБ: Лукашенко допустил большую ошибку

Это Не майдан. Позиция и комментарии Редакции Портала о событиях в Белоруссии (Обновлено) (комментарии редакции Портала Око Планеты о событиях в первые дни событий после выборов в Белоруссии)

Как исчезали оппоненты Лукашенко (Ты должен выполнить любой указ) (интересный взгляд в прошлое о личности Лукашенко и используемых и привычных ему методах)

 

 

 

 

 

 

 

 



Рейтинг публикации:

Нравится11



Ключевые теги: Кризис Белоруссии
Комментарии (13) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #12 написал: cosm (3 октября 2020 11:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2395
    комментария 5404
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Swarm
    Давно что-то не видел Ваших авторских статей.

    А может не надо? :)

       
     


  2. » #11 написал: Опоздавший (3 октября 2020 00:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 977
    Рейтинг поста:
    +1
    Во-первых, "против Лукашенко" - вовсе не значит против России, или "за в Европу". Потому, что "против Лукашенко" в самой России на порядок больше народу, чем в Белоруссии - хотя бы потому что в России в 15 раз больше народу.
    Эта позиция вообще автором не анализируется, что, мягко говоря, странно. Автор и этой публикации и многих подобных старательно избегает реального социального анализа протеста.
    Почему?
    Судя по торопливости, с которой Тихановская уже объявлена чуть ли не президентом и спокойствию, с которым Россия на все это смотрит, запад в очередной раз сыграл на Путина, на Россию. России НАДО убирать Лукашенко, просто потому что он глупости делает. А любые подлости в политике - всегда следствие глупостей. Замутить протест Россия вполне могла, более того по мнению наших противников должна была сделать. Но в очередной раз "не явилась". И не потому что наши там мышей не ловят. А потому что всю эту грязноватую работу очень охотно делают поляки с прибалтами. А вот во что постепенно выльется этот субботний-воскресный протест - это будем посмотреть.
    Я думаю, что именно наши в реальности не позволяют Лукашенке задавить "демонстрации выходного дня".
    Я думаю, что весьма скоро у этих демонстраций появятся наконец внятные и хозяйственно обоснованные лозунги вполне пророссийские, дополняющие антилукашенковские. Я думаю, там повторится ситуация с Крымом. Там ведь действительно Россия пришла по требованию подавляющего большинства населения. То есть Россия чиста перед своим Богом за Крым.
    И Россия и дальше бы ждала, но Европа очень помогла.
    За всю реальную раскрутку в ситуации в Белоруссии спасибо можно будет сказать именно полякам и прибалтам.

       
     


  3. » #10 написал: Жук (2 октября 2020 20:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 34
    Рейтинг поста:
    +4
    Смотрите в будущее, товарищи. Пока я вижу ситуёвину так.
    Обратно ничего не закатаешь. Похоже, у Кремля план такой - изменения в конституциии и перевыборы. У Запада план такой - перевыборы. Разница небольшая, но на данный момент у президента по конституции права вообще неограничены, потому, если придёт прозападный человек, он сделает всё что хочет и ничего ему за это не будет. А если изменить конституцию на более цивилизованный вариант, дав полномочия парламенту и судам, то появится устойчивая система, с которой нужно и можно будет работать и строить дальнейшие отношения. Фигура президента перестанет создавать нерешаемые проблемы. Проблемы будут, но другие, и так же будут механизмы для их решения. Появится свет в конце тоннеля.
    АГЛ изменениям в конституции так же как и перевыборам упирается. У клана АГЛ план такой - протест задавить, усидеть любой ценой, поворачиваясь ко всем передом когда это выгодно, а задом когда не выгодно. Но раньше он задом поворачивался направо и налево, а сейчас наср*л и на народ.
    Легко не будет. Легко и сами по себе растут только сорняки. Все культурные и цивилизованные вещи надо растить или строить в труде. А трудится в этом направлении АГЛ не желает. Значит будем трудиться без него.

       
     


  4. » #9 написал: Swarm (2 октября 2020 19:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    +1
    shamala,
    Я предлагаю не уводить дискуссию черт знает куда. Если есть, что по существу, то пишите. Нет, не будьте в каждой бочке затычкой.
    Лучше делом займитесь. Давно что-то не видел Ваших авторских статей.

       
     


  5. » #8 написал: Русский украинец (2 октября 2020 16:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1558
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: shamala
    Спасибо, уже не надо, сам нашел. Возраст 25 лет.

    Очень интересная информация, спасибо. Теперь, для меня, относительно Вас, Swarm, многое проясняется. Не подумайте, никаких мыслей типа молодой, глупый нет и в помине. Наверняка у Вас нет детей и родители ещё достаточно молодые. Пока нет своих детей, многое понять невозможно, например какое будущее их ждёт. Я, наверное, повторюсь но мы достаточно неплохо жили до 2014го года, сегодня всё иначе. Белоруссию раскачивают извне, это очевидно, людей просто используют в своих целях, так же как и на Украине, Лукашенко это просто повод для приведения в жизнь украинского сценария. Ещё раз повторю, мы это уже прошли. И так, к слову, у меня сейчас болеет теща, 2х-стороннее воспаление лёгких, в больнице мест нет, лечится дома. Только за неделю и только на лекарства ушло 4 тыс. грн., при пенсии 1300 грн. Нет денег ложись и умирай. Хорошо, что есть возможность помочь. Вопрос белорусам поддерживающим эти беспорядки: " Вы хотите себе такое будущее?" И не думайте, что вы умнее хохлов.

       
     


  6. » #7 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (2 октября 2020 14:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    shamala Если вы думаете против Луки только молодежь то вы очень наивны. Ну вот я против Луки)) Луку поддерживают завезенные им жители сел и деревень, именно поэтому там такой возрастной состав. Так что оставьте сие ибо не отражает это реальную картину. Да и рекомендую внимательно следить за тем как меняется отношение к Луке на нашем ТВ. Внимательно присмотреться.

    Алекс Зес

       
     


    1. » #6 написал: shamala (2 октября 2020 14:18)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Публицист
      публикации 692
      комментария 1643
      Рейтинг поста:
      +1
      Да, ладно, Алекс. Что Вы так драматизируете. Я просто спросил. И всё...

         
       


  7. » #5 написал: Swarm (2 октября 2020 11:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: shamala
    Скажите, редактор Swarm, а сколько вам лет?

    Что Вы этим хотите сказать? Я Вам более скажу. Если более старшая аудитория выходит за Лукашенко, то это не показатель ее мудрости или ума, а скорее показатель ее маразма.
    То, что Вы решили прицепиться к моменту с возрастом говорит только о том, что других аргументов у Вас не осталось, и Вы решили зацепиться "за последнее". Но такие манипуляции, сами знаете, не прокатят. Если что писать, то пишите по существу. Вот в статье мы сделали анализ, который опирается на факты и их сравнение.

    Немного ошиблись уже с возрастом моим. Но опять же это неважно.

       
     


  8. » #4 написал: KaterinaII (2 октября 2020 11:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2092
    Рейтинг поста:
    +2
    Что зря трепаться, никаких протестов в Хабаровске давно уже нет. Тем более против ВВП. Здесь не только протестов нет, даже никакого движения. И не надо врать. Достали до кишок. Спокойно жить людям не дают, уроды.

       
     


  9. » #3 написал: shamala (2 октября 2020 08:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 692
    комментария 1643
    Рейтинг поста:
    -1
    Скажите, редактор Swarm, а сколько вам лет?

    Спасибо, уже не надо, сам нашел. Возраст 25 лет.

    Цитата: Swarm
    Средний возраст противников Лукашенко, прикидывая на глаз, порядка 30-35 лет


    Посмотрел подборки фотографий протестов. Думаю средний возраст протестующих 20-30 лет. Надо, если будет время, сделать подборку фоток и выложить на "Око".

       
     


  10. » #2 написал: Swarm (2 октября 2020 07:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: shamala
    Возьмём протестные шествия в Хабаровске. Сейчас эти протесты направлены уже не на поддержку Фургала, но на отставку Путина. В поддержку президента Путина нет ни одного человека. Какой вывод мы должны из этого сделать, следуя логике анализа протестов в Белоруссии? - Путина никто не поддерживает.

    Нет, аналогия неверная по множеству параметров.
    Во-первых, в России нет острого политического кризиса. История в Хабаровске это частная история.
    Во-вторых, со стороны властей России не было никакого призыва проводить альтернативные митинги (не только властей, но и лидеров мнений).
    В Белоруссии такие призывы были, более того сторонников Лукашенко активно пытались организовать, было выступление самого Лукашенко.
    Но мы не видим сторонников Лукашенко, даже в численности равной протестующим. Вот в чем момент.

    Цитата: shamala
    А можно услышать от Редакции предположения о возрастном характере протестующих?

    Строгого разделения по возрасту, так, чтобы это активно бросалось в глаза между сторонниками Лукашенко и его противниками не наблюдаются. Сказать, что за Лукашенко выходит зрелое население, а за оппозицию выходят малолетки - нельзя так сказать.
    Средний возраст противников Лукашенко, прикидывая на глаз, порядка 30-35 лет, сторонников где-то 40-45 (разница в 10 лет, не критична). Там и там есть лица как старшего возраста, так и молодые. Сказать точный возраст это уже опять же вне моей компетенции, тут нужно уже на местах проводить соцопросы.
    Хотя и 35 и 45 лет это все равно зрелые группы населения. Ну и с сентября противники Лукашенко несколько "помолодели" за счет участия студентов. Первые акции оппозиции были еще более "возрастными". Также, как я уже писал, в протестах активно принимают участие жители небольших городов, которые более консервативны по своей природе, рабочий класс - особенно ярко опять же это было в первые недели протеста.
    Цитата: shamala
    Готовы до тех самых пор, пока жизнь не ткнет их мордой лица в свои вонючие реалии

    Я понимаю, что Вы сейчас пытаетесь сделать акцент на "Молодежь тупая, неопытная и ничего не понимает". Это так не работает. У старшего поколения, особенно 45+ есть свои проблемы и ограничения, связанные с опытом жизни в СССР, где было далеко не все гладко (мягко говоря). Так что я бы особо не упирал на возрастные группы в таком контексте.

    Цитата: shamala
    Отвечать по телефону Люди будут бояться. Будут бояться провокаций спецслужб

    В том-то и дело. В нормальной ситуации не должны бояться такого.

       
     


  11. » #1 написал: shamala (2 октября 2020 05:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 692
    комментария 1643
    Рейтинг поста:
    +4
    А можно услышать от Редакции предположения о возрастном характере протестующих? Почему я спрашиваю? Потому, что лозунги по типу "Мы здесь власть" в основном вбиты в головы молодых протестантов. Они молодые, здоровые, они хотят всё менять, они хотят бороться, они все пассионарии, они готовы на всё. Готовы до тех самых пор, пока жизнь не ткнет их мордой лица в свои вонючие фека...(ой!) реалии.

       
     


  12. » #0 написал: shamala (2 октября 2020 05:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 692
    комментария 1643
    Рейтинг поста:
    -2
    Возьмём протестные шествия в Хабаровске. Сейчас эти протесты направлены уже не на поддержку Фургала, но на отставку Путина. В поддержку президента Путина нет ни одного человека. Какой вывод мы должны из этого сделать, следуя логике анализа протестов в Белоруссии? - Путина никто не поддерживает.

    Выяснить реальность поддержки Лукашенко можно только опросами под камеру, - согласен с Редакцией. Отвечать по телефону Люди будут бояться. Будут бояться провокаций спецслужб. Да и не факт, что и на камеру будут отвечать.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Октябрь 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map