Визит президента России Владимира Путина в Узбекистан еще раз показал, что, несмотря на порой весьма неоднозначную внешнюю политику официального Ташкента, Москва может строить долгосрочные отношения с регионом. Об этом в интервью корреспонденту ИА REGNUM заявил руководитель отдела Средней Азии Института стран СНГ Андрей Грозин. По его мнению, отношения России и Узбекистана могут начаться с чистого листа.ИА REGNUM: Ваша оценка итогов визита Владимира Путина в Узбекистан?
Вполне успешный, хотя и «транзитный» визит. Владимиру Путину приходится решать многие вопросы что называется «с колес» и, с учетом сегодняшней международной ситуации и западного давления, в режиме максимальной скорости. Тот же вопрос по «узбекским долгам» тянулся и, как следствие, сужал для Москвы возможности по резкой интенсификации экономического и оборонного партнерства с одной из двух ведущих региональных держав. Потребовалось личное вмешательство президента России. Он вновь взял на себя ответственность за решение этого вопроса, а уж потом за его спиной привычно сгруппировались остальные российские элитарии.
ИА REGNUM: Возможно ли построение долгосрочных отношений с Узбекистаном, ввиду того, что президент Ислам Каримов порой весьма неожиданно меняет векторы политического движения своей страны, зачастую радикально? Яркий тому пример участие-неучастие Узбекистана в ОДКБ.
Как бы резко ни «маневрировал» Ташкент от одного мирового центра силы к другому, за годы независимости до «грузино-украинской» грани он не доходил ни разу. И тут дело не только в личности президента, чей политический опыт и умение «выживать» в самых суровых условиях давно известны (Каримов — единственный в постсоветской истории лидер, сумевший благополучно избежать вполне реальных перспектив разделить участь Слободана Милошевича после андижанских событий). И в отношениях Москвы и Ташкента никогда не было чего-то похожего на сегодняшний Киев или Тбилиси времен Саакашвили. Так что, например, выходя из ОДКБ, параллельно Ташкент резко наращивал закупки вооружений и военной техники у России. Кстати, и Договор о стратегическом партнерстве (предусматривающий в том числе и военное сотрудничество в случае внешней угрозы) в Ташкенте никто и никогда не пытался денонсировать. Так что при всей трудности, амбициях и гипертрофированном представлении о собственном величии ташкентского режима построение долгосрочных отношений с Узбекистаном вполне возможно.
ИА REGNUM: Чем, на ваш взгляд, вызвана намеченная в Узбекистане политическая реформа?
Транзит власти — основная проблема узбекской элиты и, более того, всей политической системы страны. Слишком долго этот вопрос откладывали «на потом», слишком много времени потеряно. Происходящее — попытка создать хоть какую-то более-менее легитимную «подпорку» на случай непредвиденных обстоятельств вокруг трона.
Боюсь, однако, что ситуация, при которой девять из десяти граждан Узбекистана не знают не только фамилии глав Законодательной палаты и сената, названий партий, попавших в парламент, но и того, однопалатной или двухпалатной является парламентская система их страны, в близкой перспективе не изменится. Косвенным подтверждением этого является и низкий интерес экспертов к предстоящим 21 декабря парламентским выборам. Всех намного больше интересуют будущие президентские выборы.
ИА REGNUM: Не приведут ли такие изменения к обострению межклановой борьбы, которую столько лет эффективно, хотя и жестко, сдерживал Ислам Каримов?
При живом Каримове не приведет. А когда у Узбекистана появится новый президент, стабильность или же дестабилизация системы власти будет зависеть от множества субъективных и объективных факторов, а также их сочетания в конкретный период транзита. Например, сидел человек по левую руку от президента, имел негласную репутацию одного из потенциальных преемников, а через месяц его могут взять и отправить в отставку, или послом куда-нибудь в Хорватию. Такое в Центральной Азии бывает. Достаточно вспомнить судьбы таких «весовых» политиков Узбекистана, как Джурабеков, Алимов, Алматов, Туляганов, Сафаев… Кто сейчас сможет про них вспомнить?
Все факторы, связанные с транзитом власти в Узбекистане (и, кстати, в Казахстане), — предмет отдельного и большого разговора.
ИА REGNUM: Если Ислам Каримов готовится к передаче власти, чем это может обернуться для России?
Думаю, что глава Узбекистана будет управлять страной до последнего — не могу себе представить ситуацию, при которой Ислам Абдуганиевич появляется в телевизоре и сообщает: «Дорогие узбекистанцы, я устал…» ну и далее, по тексту. Вариант же «узбекского Дэн Сяопина» в реалиях узбекских межэлитных «джунглей» не реализуем. Как Крокодил Гена отговаривал Чебурашку работать в зоопарке — «съедят».
ИА REGNUM: Узбекистан ведет борьбу с Казахстаном за условное лидерство в регионе. При этом Казахстан является партнером России по ЕАЭС. Узбекистан же сторонится от участия в блоках. На какую из этих стран, как на регионального лидера, все-таки может делать ставку Россия?
Думаю, что эта борьба (усиленно и много лет традиционно отрицаемая Ташкентом и Астаной) сейчас приобрела вялотекущую, латентную форму. А если нет рецидивов, то и Москве делать выбор в категориях «или — или» нет никакого смысла. И то, и то подходит для борьбы за сохранение и расширение своего регионального влияния. Но, конечно, и в силу взаимосвязи элит (самой разной), формальной общности (ЕАЭС, ОДКБ), геополитических императивов, экономической увязанности, исторического опыта, ментальной общности и др., Казахстан ближе для России, чем Узбекистан.
ИА REGNUM: Как может отразиться активизация отношений между Ташкентом и Пекином на отношениях Узбекистана с Россией?
Эта активизация пока носит больше «бумажный» характер — меморандумы, обещания миллиардов. Узбекистан сейчас из пяти стран ЦА в самой малой степени интегрирован в китайские проекты расширения влияния в регионе. Другое дело, что, учитывая темпы, демонстрируемые Пекином, эта ситуация может поменяться в течение десятилетия.
Всё будет зависеть от того, удастся ли Пекину и Москве выстроить в ЦА модель непротиворечивого присутствия. Запад очень хотел бы столкнуть Кремль и Чжуннаньхай на Центрально-Азиатской площадке. Но и в Москве, и в Пекине об этом прекрасно знают и совсем не хотят идти по этому пути.
ИА REGNUM: Чем продиктовано списание Москвой долгов Ташкенту?
«Чистый лист». Возможность упростить для России военно-технические и экономические связи с Узбекистаном. Вероятно, есть и какие-то негласные договоренности, взаимообмен, о котором мы с вами можем и не узнать в близком будущем.
ИА REGNUM: Возможно ли реальное создание зоны свободной торговли между ЕАЭС и Узбекистаном?
Возможно. Узбекистан, кстати, как ни странно на первый взгляд, в последний год превратился в самого горячего сторонника сохранения и расширения зоны свободной торговли (ЗСТ) в рамках СНГ. Отсюда, как представляется, легко перебрасывается мостик к ЗСТ ЕАЭС.
ИА REGNUM: Можно ли говорить о потеплении в отношениях меду Москвой и Ташкентом и что это дает соседям Узбекистана?
Пока четкого ответа на этот вопрос нет, но в целом атмосфера визита выглядела взаимоудовлетворяющей и довольно позитивной.
Многое можно будет понять в ближайшее время — особенно после 21 марта 2015-го. После того как Узбекистан минует парламентско-президентскую электоральную кампанию, переформатирование правительства, и можно будет делать предварительные выводы. Конечно, серьезно будет влиять и афганская ситуация: состоится ли весенняя эскалация и какова при этом будет реакция всех заинтересованных сторон (в том числе и Москвы). Не стал бы говорить, что дело идет к большой войне в мире, но все ждут неприятностей, и, очевидно, усиливая челночную дипломатию, все пытаются к этому подготовиться. Все понимают, что Центральная Азия переходит в период турбулентности. Раскачать лодку и попытаться создать проблемы и России, и Китаю могут в любой момент.
