От редакции портала «Евразия». В Республике Каракалпакстан - суверенной республике в составе Узбекистана - уже не первый год функционирует движение «Алга Каракалпакстан» («Вперед, Каракалпакстан!»), выступающее за выход республики из состава Узбекистана и присоединение к России. Недавно в Интернете было распространено заявление движения, в котором, в частности, говорилось: «События в Республике Крым взволновали режим Каримова. Народ Каракалпакстана не согласен с внешней и внутренней политикой режима Каримова. Народ требует присоединения к России. По культуре и языку каракалпаки ближе казахам, но подержит ли Елбасы (президент Казахстана) свободу и независимость Республики Каракалпакстан? Если будут услышан добрый сигнал Кремля, то Каракалпакстан готов поднять флаг РФ». О целях и задачах «Алга Каракалпакстан», а также о трудностях и проблемах воплощения идеи отделения от Узбекистана рассказывает лидер движения Марип Кунградский.

- Марип, в последние месяцы сообщения об активизации демократического движения, выступающего за независимость Каракалпакстана, привлекли внимание журналистов и экспертов. Однако некоторые из них высказали крайне скептические оценки. Например, российский журналист Игорь Ротарь называет движение «полумифическим», а небезызвестный в Узбекистане Сергей Ежков заявляет, ссылаясь на «надежные источники», что «никакой активности, направленной на национальное самоопределение вне рамок существующего государства, в Каракалпакстане не наблюдается».

- Что можно сказать на это? Лишь то, что некоторые «эксперты», находящиеся за тысячи километров от Нукуса, не имеют достаточного представления о ситуации в нашей стране. Но надо признать, что на уровне СМИ каракалпакская оппозиция представлена слабо, распространяемая нами информация нередко блокируется. Сейчас мы работаем над решением этой проблемы.

- Не могли бы вы рассказать о действующих оппозиционных группах?

- Стоит напомнить, что первый этап демократического движения в Каракалпакстане относится к началу 1990-х годов. Народное движение «Халк мапы» в Каракалпакстане, студенческое движение «Жайхун» в России… Об уроках и ошибках этого периода говорить сейчас не буду, это тема для отдельного разговора.

Признание независимости Косово в феврале 2008 года дало серьезный импульс. Меньше чем через месяц в интернете было опубликовано заявление от имени оппозиционной партии «Еркин Каракалпакстан» (Свободный Каракалпакстан), возглавляемой Ерназаром Коныратовым. В этом документе была четко сформулирована идея неприятия колониального режима Ташкента и призыв к проведению референдума о независимости Каракалпакстана. Публикация вызвала значительный резонанс среди каракалпакской элиты. Дискуссии о будущем Каракалпакстана возобновились как внутри страны, так и среди каракалпакских диаспор за рубежом. Сейчас Коныратов по-прежнему один из лидеров оппозиции, живет за пределами страны. У организации «Еркин Каракалпакстан» много сторонников среди оралманов и гастарбайтеров, находящихся на территории Казахстана. Есть, конечно, поддержка внутри Каракалпакстана, а также в России и Узбекистане.

1 сентября 2008 года на собрании в Нукусе было образовано наше движение «Алга Каракалпакстан». Среди учредителей были предприниматели, интеллигенция, представители каракалпакских диаспор из-за рубежа. Наша организация создавалась не сразу. Я лично ездил по регионам Каракалпакстана, подбирал людей. Сегодня мы имеем своих активистов во всех регионах Каракалпакстана, в том числе в районах с узбекским населением: Турткулском, Берунийском, Амударьинском. Среди них не только каракалпаки, есть узбеки, казахи, туркмены, представители других национальностей. Жесткого членства у нас нет, ведем работу через руководителей групп.

В 2010 году возникло «Каракалпастан Азатлык Харекети» (Движение освобождения Каракалпакстана). Его лидером является Казбан Шымбайлы. Более 10 активистов движения выехали в одну из республик Кавказа, вышедшую из состава Грузии, чтобы ознакомиться с практическим опытом обретения независимости. Они работают в контакте с тамошними военными.

В июле и августе 2013 года в одной из стран Центральной Азии сторонники трех наших организаций провели две встречи, договорились, что каждое движение существует самостоятельно, но нужна единая организация, которая координирует общие усилия в борьбе за свободу и независимость Каракалпакстана.

27 ноября в Казахстане было провозглашено создание объединенного демократического движения «Патриоты Каракалпакстана». На учредительном курултае участвовали также представители каракалпакских диаспор из нескольких регионов России.

Не секрет, что в некоторых случаях из-за угрозы репрессий оппозиционная работа ведется нами под эгидой культурных мероприятий диаспор.

Помимо этих движений, существуют различные небольшие группы внутри страны. 20-30 молодых людей в Караузякском районе объединились в «Халк мапы» (Воля народа). Это - новая структура, хотя они использовали название старой организации. Выступают за независимость путем референдума.

В Чимбае есть группа, пытающаяся официально зарегистрировать Партию пенсионеров Каракалпакстана. Конечно, им это не удается. Вообще, в Каракалпакстане нет ни одной зарегистрированной, хотя бы формально независимой партии. Существуют лишь филиалы пяти официальных узбекский партий, которые не защищают интересы республики и каракалпакского народа.

В Нукусе действует движение «Каракалпакстан Жаслари» (Молодежь Каракалпакстана). Они проводят уличные акции, стараются распространять в интернете символику республики, чтобы люди знали, что Каракалпакстан - не провинция Узбекистана, а суверенное государство, которое имеет Конституцию, флаг, герб, гимн, народ республики хочет жить свободно от режима Каримова.

Недавно вышла на контакт группа, которая под влиянием украинских событий заявляет о необходимости формирования Народной армии Каракалпакстана. Я видел фото, где участники группы целуют флаг Каракалпакстана, присягая на верность республике…

Все группы оппозиции хотят одного - свободы и независимости Республики Каракалпакстан. Но существуют разные подходы. Есть патриоты, выступавшие за вооруженный путь. Среди сторонников «Еркин Каракалпакстан» много тех, кто считает, что победу можно достичь лишь путем массовых уличных выступлений, народной революции. Мы, «Алга Каракалпакстан», на первый план выдвигаем требование референдума о независимости. Право на такой референдум народу нашей страны гарантировано ст.1 Конституции Каракалпакстана и ст.74 Конституции Узбекистана. В ходе дискуссий 2013 года нам удалось убедить наших союзников сконцентрировать усилия на требовании о референдуме. Но, конечно, демократический выбор будет возможен лишь при активной позиции третьей стороны: ОБСЕ, России, Казахстана, стран Запада… Потому что режим Каримова сам по себе никогда не даст провести честное голосование.

К сожалению, в начале 1990-х мы ничего не знали об ООН, ОБСЕ, международных механизмах… Иначе получили бы независимость еще тогда. Украинские события разбудили все каракалпакские диаспоры и движения внутри Каракалпакстана. Мы провели несколько интернет-опросов, показавших, что требование независимости может получить поддержку до 90% населения. События в Кыргызстане и на Украине ясно показали, что народ может победить режим.

- В Каракалпакстане живут не только каракалпаки, но и представители других этнических групп. Как они относятся к вашему движению?

- Мы - не националисты. Наш лозунг не «Алга каракалпаклар», а «Алга Каракалпакстан». Помню, в июне или июле 2009 года в Турткуле со мной встретились представители туркменской диаспоры из южных районов Каракалпакстана (кстати, многие туркмены здесь официально числятся узбеками). Они спросили: «Сколько еще вы, каракалпаки, будите молчать? Жить стало очень тяжело. Мы пришли от имени туркмен, если дадите знак, мы поддержим независимость Каракалпакстана. А если перспектив нет, переедем в другое место». В поддержку независимости высказываются и казахи, узбеки, татары, корейцы, украинцы, русские…

- Есть ли те, кто считает возможным ограничиться расширением прав республики внутри Узбекистана?

- Мы против этого. 20 с небольшим лет нахождения в составе Узбекистана для народа Каракалпакстана стали самым трудным периодом его истории. Люди превратились в рабов, жизненный уровень падает, экономика в катастрофическом состоянии. Колониальный режим безнаказанно присваивает наши богатства… Мы хорошо помним 1993 год, когда Ислам Каримов, приехав в Нукус, обещал, что Узбекистан не будет вмешиваться в наши внутренние дела, будет лишь обеспечивать вопросы безопасности и налаживать экономическое сотрудничество. Таким обманным путем Каримов добился подписания 9 января 1993 года Уббиниязом Аширбековым (в то время он был главой республики) договора о вхождении Каракалпакстана в Узбекистан. Так мы оказались в плену режима Каримова. В 1990-е годы многие каракалпаки еще верили Каримову, его обещаниям, сейчас - нет. Этот договор так никогда и не был опубликован. По нашим данным срок его действия истек в январе 2013 года. Когда несколько лет назад я встречался с Аширбековым, он упомянул, что текст договора уже после подписания, задним числом несколько раз переписывался под давлением Ташкента, чтобы сделать нас рабами Узбекистана. Для этого Каримов даже приглашал из Казахстана Турсуна Ешимбетова, возглавлявшего Жокаргы Кенгес в 1990-1991 годах. Все оппозиционные движения считают эти действия незаконными. Это - аннексия нашей страны со стороны Узбекистана.

- Существует ли исламская оппозиция в Каракалпакстане?

- Большинство народа Каракалпакстана ведет светский образ жизни. Но есть исламистские группы из числа каракалпаков, которые базируются в основном в Казахстане. И на территории республики они тоже есть. Они хотят, опираясь на помощь арабских стран, осуществить радикальные революции и таким путем идти к независимости. Хотят ввести исламское правление. Но мы с ними не согласны, знаем, чем это может кончиться. О существовании таких групп я впервые узнал в 2012 году. Они сказали, что их около 50 чел. Не знаю, есть ли у него какое-то название. В августе 2013 года к ним в Алматы ездил встречаться один из наших единомышленников. Они пришли на встречу в исламских одеждах. Мы сказали: «Это позор для каракалпаков. Сбрейте бороды, оденьте костюмы и тогда поговорим». У нас не было с ними дальнейших контактов.

- Некоторые эксперты высказывают мнение, что Каракалпакстан не имеет достаточных внутренних ресурсов для эффективного экономического развития.

- Бюджет Республики Каракалпакстан в пересчете на валюту по рыночному курсу составляет менее 200 млн. долларов. Между тем, наша страна занимает важное стратегическое положение. Через территорию Каракалпакстана проходят магистральные газопроводы в Китай и Россию, авто и железнодорожная трассы Узбекистан-Россия… Мы посчитали, что только за счет платежей за транзит Каракалпакстан мог бы иметь ежегодно валютные поступления из Туркменистана в пределах 300 млн. долларов, из Узбекистана - около 500 млн. долларов.

В приаральском регионе (Кунградский, Муйнакский, Караузякский, Тахтакупырский районы) в последнее годы обнаружены большие запасы нефти и газа. Сейчас в приграничье с Туркменистаном добывают газ, в приграничье с Казахстаном - газ и нефть. Эти ресурсы добываются организациями «Узбектрансгаз», «Узбекнефтегаз», не имеющими к Каракалпакстану никакого отношения. Такая же ситуация и с добычей золота (поселок Каратау Караузякского района). Все валютные поступления от продажи нашего газа, нефти, золота поступают на неизвестные счета.

Некоторое время назад у одного из тех, кто скрыто поддерживает наше движение, был разговор с главой правительства Каракалпакстана Бахадиром Янгибаевым. На вопрос, куда уходит валюта от продажи нашей нефти и газа, он не смог ответить. Сказал только, что никто не имеет права задавать такой вопрос, потому что это подконтрольно семье президента Узбекистана Ислама Каримова. Похожий разговор был и с главой республики Мусой Ерниязовым. Его спросили: «Если у нас добывают золото, неужели нельзя узнать, куда оно уходит»? Ерниязов напомнил, что Шавкат Мирзияев (премьер-министр Узбекистана) когда-то предлагал оставить каракалпакам 20% валютных поступлений, но Каримов не разрешил этого. В дальнейшем к этой теме чиновники в Ташкенте не возвращались.

По Конституции мы - суверенная республика. Но у нас нет своего министерства иностранных дел. Нет и министерства внешнеэкономических связей - лишь управление, являющееся филиалом соответствующего министерства в Ташкенте. О каком суверенитете может идти речь, если Каракалпакстан не имеет права заключать договора или даже вести переговоры с иностранными компаниями? Глава республики не имеет права без разрешения Ташкента принимать иностранные делегации, не может выезжать за пределы Узбекистана.

Когда с колониальным режимом будет покончено, ресурсы нашей республики, которые сейчас разворовываются Каримовым и его окружением, будут использоваться на благо нашего народа.

- Помимо вопроса контроля над ресурсами, не могли бы вы кратко перечислить другие проблемы, связанные с нарушением Ташкентом суверенитета Каракалпакстана?

- Проблем очень много. Так, ст.4 Конституции Каракалпакстана декларирует, что каракалпакский язык наряду с узбекским является государственным языком республики. Однако назначенные Ташкентом чиновники отказываются принимать документы на каракалпакском языке. Собрания, официальная отчетность в правительстве осуществляются исключительно на узбекском языке. В этом легко убедиться, заглянув на официальный сайт правительства Каракалпакстана.

Происходит очень заметная узбекизация государственного аппарата. Давайте посмотрим, кто сейчас контролирует наши силовые структуры: прокурор республики - узбек, начальник Управления СНБ - узбек, руководители налоговой инспекции и таможни - узбеки, командующий Северо-Западным военным округом (размещенная у нас оккупационная армия) - узбек. Правда, министр внутренних дел - каракалпак, но его первый и второй замы - узбеки. Глава правительства - тоже узбек. Сейчас в правительстве республики каракалпаков в несколько раз меньше, чем 10 лет назад. Другие этнические группы практически не представлены. Понятно, что при таком составе силовых структур каракалпаки все чаще становятся жертвами преследований и дискриминации по этническому признаку.

В 2010 году спецслужбы жестоко расправились с участниками волнений в Чимбае. Волнения были спровоцированы незаконным решением Ташкента о вывозе в Узбекистан оборудования крупного маслоперерабатывающего завода. Сотни работников завода были вышвырнуты на улицу. Настоящий террор против каракалпакской элиты был развернут осенью 2011 года: пытки, сфабрикованные обвинения, несправедливый суд… Скажу такую вещь: перед началом этой кампании СНБ задержала в Ташкенте сына Мусы Ерниязова - главы нашей республики. Жена Мусы - Амангуль Жаббарбергеновна - была помещена под домашний арест. Брат нашего премьер-министра тоже оказался в тюрьме в то время. Это было сделано для того, чтобы предотвратить возможное противодействие руководства Каракалпакстана готовящимся репрессиям. А когда аресты завершились, сына Ерниязова отпустили. Есть и другие примеры, когда родственников руководителей республики власти использовали в качестве заложников.

Широкое возмущение среди населения вызывает навязанная нам Ташкентом кампания насильственной стерилизации женщин. Это началось в 1995-1996 годах и продолжается до сих пор. Мы это ощущаем очень сильно. Посмотрите, во сколько раз сократилось число школьников в районных центрах. Распадаются семьи. К сожалению, нынешнее руководство республики - послушные вассалы Ташкента. Они лишь выполняют команды сверху и даже не пытаются ставить этот вопрос.

С момента вхождения в состав Узбекистана в 1993 году были закрыты десятки изданий на каракалпакском языке, а типографское оборудование вывезено в Узбекистан. Газет практически не осталось, журналисты уволены. Сегодня каракалпаки не могут свободно писать, издавать книги даже о своей истории - сразу обвинят в сепаратизме.

В феврале этого года в Нукусе был осужден на пять лет по сфабрикованному обвинению патриот Каракалпакстана 34-летний Абат Саекеев, работавший переводчиком организации «Врачи без границ». Власти подозревали его в причастности к демократическому движению Каракалпакстана. В сентябре пошлого года он был арестован. Абат успешно окончил Университет мировой экономики и дипломатии в Ташкенте, но из-за того, что он - каракалпак, ему долгое время отказывали в приеме на работу.

Не могу не коснуться и вопроса границ. В ст.3 Конституции говорится, что «территория и границы Республики Каракалпакстан неприкосновенны, не могут быть изменены и неделимы». Однако что происходит на деле? Примерно в 2005 году в ходе демаркации границы с Туркменистаном Ташкент передал этой стране часть земель нашего Шоманайского района. Большинство жителей обманным образом вывезли в другое место, некоторые из тех, кто остался по ту сторону границы, потом нелегально пробирались к нам через Устюрт. Это было сделано Ташкентом без согласия республики, что является грубым нарушением Конституции и норм международного права. Территориальную целостность Каракалпакстана гарантировал и межгосударственный договор 1993 года между Узбекистаном и Каракалпакстаном.

Сейчас среди населения ходят слухи, что Каримов планирует передать в состав Хорезмской области Узбекистана бывшую столицу нашей республики город Турткуль. Ссылается на то, что среди жителей там много узбеков. Население очень обеспокоено. Передача Турткуля, даже обсуждение этого вопроса в Ташкенте - грубое нарушение суверенитета Каракалпакстана!

- Если Каракалпакстан обретет независимость, возникнет ли вопрос о границах? И каким вы видите будущий статус узбекского языка в республике?

Мы говорим о самоопределении Республики Каракалпакстана в границах в 1992 года. Исторически возникшие территориальные проблемы есть, но мы их поднимать не будем, не хотим осложнять отношения с соседями.

Что касается прав этнических меньшинств в нашей стране, все национальные группы, насчитывающие более 1000 человек, должны иметь своих представителей в парламенте. Будет обеспечена возможность получения образования на каракалпакском, узбекском, русском, казахском, туркменском языках, в местах компактного проживания этнических групп - возможность их официального использования. Государственным языком будет каракалпакский, один или два языка получат статус языка межнационального общения. Подчеркну: никого не будут принуждать к изучению каракалпакского языка!

- Последний вопрос. В ряде публикаций утверждается, что целью движения «Алга Каракалпакстан» является присоединение республики к России. Насколько верно это утверждение?

Целью нашего движения является достижение независимости и демократического устройства Каракалпакстана. Нельзя исключать, что при определенных исторических обстоятельствах возникнет вопрос о присоединении к России или Казахстану - прежде всего, если не будет другого пути обеспечить защиту суверенитета и будущее развитие нашей страны. Но это - не цель, а одно из возможных средств. Решать такие вопросы будет сам народ.

Сейчас под влиянием событий на Украине разговоры о присоединении к России действительно набирают популярность внутри Каракалпакстана. Мы были в составе России с 1873 года по 1936 год, в 1925-1930 годах входили в состав Казахстана. В 1936 году Сталин передал нас в состав Узбекской ССР, которая в 1991 году стала независимым государством. События последних 20 лет однозначно показали, что жить в составе России нашему народу лучше, чем в составе Узбекистана. В лице России многие видят гаранта нашей стабильности и суверенитета.

Особо подчеркну, что вопреки предположениям ташкентского журналиста Сергея Ежкова, движение за независимость Каракалпакстана не создано каким-то зарубежными силами и, насколько я знаю, ни одна из групп освободительного движения не имеет каких-то зарубежных грантов.

Мы понимаем, что вопрос о независимости Каракалпакстана может быть решен лишь при наличии сильного движения внутри страны. Невозможно рассчитывать на международную помощь при отсутствии широкого народного сопротивления оккупационному колониальному режиму.

Сейчас борьба за свободу нашей страны усиливается с каждым днем. Конечно, многие пока боятся или выражают скептицизм. Таким людям хочу сказать: для всех каракалпакстанцев настало время объединяться и действовать!