Рабочий визит во Францию

В Париже состоялись переговоры Владимира Путина с Президентом Франции Франсуа Олландом.

Главы государств обсудили перспективы развития экономического сотрудничества и гуманитарных связей между Россией и Францией, взаимодействие в сфере европейской безопасности, актуальные международные проблемы, в частности внутриполитический кризис в Сирии.

По итогам переговоров в Елисейском дворце Владимир Путин и Франсуа Олланд дали совместную пресс-конференцию.

* * *

Ф.ОЛЛАНД (как переведено): Дамы и господа! Спасибо за то, что вы пришли на эту пресс-конференцию.

Я встретился с Президентом Путиным для того, чтобы обменяться мнениями, обсудить отношения между Францией и Россией и выслушать его точку зрения по целому ряду ситуаций, которые сложились в различных точках мира, которые вызывают озабоченности и у нас, и у Президента Путина. Эта наша первая совместная встреча.

Что касается отношений между двумя нашими странами. Мы провели межправительственный семинар, который позволил нам обменяться мнениями в области экономики, культурных связей, торговли и так далее, и этот семинар сможет придать новый импульс нашим отношениям. Что касается наших двусторонних отношений, то очевидно, что я отправлюсь в Россию в следующем году.

Что касается ситуации, которую мы совместно проанализировали, прежде всего учитывая большие вызовы, это вопрос о нераспространение ядерного оружия. Мы обменялись точками зрения, определили шаги, которые предпримем в дальнейшем. Мы выразили свое разочарование по поводу неудачи встречи в Багдаде между «шестеркой» и Ираном.

К сожалению, Иран не пошел на уступки. В Москве предусмотрены новые встречи, которые, надеюсь, на этот раз позволят получить от Ирана гарантии прозрачности и отказа от ядерного оружия. Россия и Франция – мы оказываем давление, чтобы прийти к этим результатам.

Я против того, чтобы какая-то страна свободно получила доступ к ядерному оружию на основе гражданских технологий. Это будет дестабилизировать ситуацию в регионе. Борьба против распространения ядерного оружия – мы боремся за стабильность в мире.

Мы обменялись мнениями по поводу ядерного оружия, но также мы обсудили вопрос, касающийся Сирии. Я напомнил свою позицию: режим Башара Асада, его поведение неприемлемо, он провел совершенно незаконные акты, и эта ситуация требует ухода Башара Асада.

Как прийти к этому результату? Через резолюции Совбеза ООН. Первый этап – это «план Аннана», который должен быть полностью выполнен, и мы должны помочь, чтобы Кофи Аннан достиг успеха своей миссии.

Затем наблюдатели проводят свою работу, проводят политически. Это второй этап. Это позволит Сирии найти безопасность и стабильность. Я сказал и повторяю, что если мы хотим достичь результатов, должно быть оказано давление, должны быть санкции. Я знаю, что есть риск дестабилизации, есть риск гражданской войны с тяжелыми последствиями для всего региона.

И, наконец, мы обсудили вопросы, с которыми полностью согласны, например Ближний восток. Переговоры должны возобновиться. Безопасность Израиля и палестинцев – у дипломатии наших стран есть общие точки соприкосновения.

Мы обсудили наши двусторонние отношения, нашу ответственность, чтобы решить политическим путем ряд конфликтов, когда один влечет за собой другой. Этим вопросом занимается и Министр иностранных дел и Премьер-министр начиная с 2012 года.

Я знаю, что господин Президент Путин торопится, его ждёт самолёт, тем не менее он ответит на ряд вопросов, главное, чтобы их не было много. Я предоставляю ему слово.

В.ПУТИН: Хочу, во-первых, поблагодарить господина Президента за приглашение.

Господин Президент перечислил практически все вопросы, которые мы обсуждали. Он мне ничего не оставил, что я мог бы добавить, кроме того что можно сказать, что мы говорили по всем этим вопросам очень подробно – и по двусторонним, и по международным отношениям, и по вопросам безопасности. Единственное, что не было упомянуто моим коллегой – мы говорили о проблеме европейской ПРО и вообще о противоракетной обороне.

Должен сказать, что по многим вопросам у нас есть понимание, во всяком случае мы способны слышать друг друга и мне кажется, что так как это было на протяжение очень многих лет, мы способны с Францией договариваться, искать компромиссы по очень сложным проблемам.

Беседа была очень откровенной, я сказал бы – проводилась в доброжелательном ключе, за что хочу выразить слова особой благодарности господину Президенту.

Мы не просто говорили о возможности приезда господина Президента в Россию. Я пригласил господина Президента, и он обещал приехать. Надеюсь его увидеть в ближайшее время, во всяком случае в обозримом будущем.

Наверное, самое время перейти к вопросам.

ВОПРОС: Владимир Владимирович, Вы упомянули, что на переговорах обсуждался вопрос, связанный с европейской ПРО. Хотелось бы услышать Ваши оценки, как прошло обсуждение этой проблемы. Есть ли какие-то подвижки, особенно в свете состоявшегося саммита НАТО в Чикаго? Достигнут какой-либо прогресс или вопрос пока находится в прежнем состоянии – замороженного и не решаемого?

В.ПУТИН: Мы не можем достичь прогресса по ПРО только в диалоге с одной из стран НАТО. Мы знаем позицию Франции, которая заключается в том, что она занимает консолидированную позицию всех стран блока. Многие вопросы обсуждались и принимались, как нам кажется, без учета нашей российской позиции, и, конечно, без учета наших интересов в сфере безопасности. Мы подробно об этом говорили.

Вот как раз по этому вопросу хочу сказать, что Франция одна из немногих стран, которая не только слушает, но и, как мне показалось, слышит нас. И мы очень надеемся, что Франция не только как член НАТО, но и как ядерная держава понимает наши озабоченности. И мы рассчитываем, что сможем наладить диалог со всем блоком.

Нам все время говорят, что система ПРО выстраивается не против России. Мы много слышали этих заявлений. Нам бы хотелось, чтобы это были не просто заявления, чтобы мы получили военно-технологические гарантии, закреплённые в юридически обязывающих документах. Только тогда мы сможем чувствовать себя в безопасности и вести партнерский диалог. А до тех пор, пока в одностороннем порядке принимаются решения, и на все наши озабоченности мы слышим только один ответ, который заключается в том, что может быть вам что-то и может угрожать, но только не от нас, потому что мы против вас эту систему применять не будем.

Мы много раз слышали разные устные заявления и обещания. В свое время нам обещали не расширять НАТО, потом нам обещали не размещать базы: и НАТО расширяется на Восток, и базы вокруг нас растут как грибы.

Послушайте, просто заявления о том, что: «Знаете, не бойтесь, мы вам обещаем, что ничего не будет», – в современном мире этого явно недостаточно. Это детский сад. Нам гарантии нужны и серьёзные договоренности в сфере безопасности.

Но повторяю ещё раз, и Вам хочу сказать, и всем другим коллегам. Мы не собираемся здесь ничего нагнетать, но как мы говорили своим американским и европейским партнёрам – мы призываем к диалогу.

Мне показалось в ходе беседы с господином Президентом, что такой диалог с Францией, а значит, я надеюсь, и с другими странами НАТО возможен.

Ф.ОЛЛАНД: Я кратко отвечу на этот вопрос, который касается ПРО. Напомню о позиции, которая была озвучена в Чикаго – об условиях, которые, как мне кажется, необходимы для продвижения вперёд в области ПРО. Необходим диалог с Россией. Я говорил об этом господину Путину.

ВОПРОС (как переведено): Господин Олланд, Вы говорили о санкциях со стороны ООН к Сирии. Вы смогли убедить господина Путина в необходимости применения санкций? Какая позиция США по этому вопросу? Сколько времени Вы дадите «плану Аннана», чтобы выйти из этого кризиса?

В.ПУТИН: Господин Аннан очень опытный и очень порядочный человек. И мы должны сделать всё для того, чтобы его миссия увенчалась успехом. И считаю контрпродуктивным заранее объявлять, что его миссия обречена на неудачу. Это было бы ошибкой.

Что касается санкций, то вопросы подобного рода должны обсуждаться прежде всего в Совете Безопасности ООН, думаю, что Вы сами знаете об этом. Санкции далеко не всегда эффективно работают.

Главное, что мы должны сделать, это предотвратить развитие ситуации по худшему сценарию и не допустить гражданской войны в Сирии. Мы об этом достаточно подробно говорили. Я господину Президенту изложил позицию России по этой проблеме. Договорились о том, что мы будем продолжать наши консультации и взаимные усилия для достижения целей примирения в Сирии и решения всех проблем, которые там возникли, политическими средствами.

Ф.ОЛЛАНД: Что касается миссии Аннана, мы согласны, что миссия должна продолжаться и привести к результатам, позволяющим достичь целей. Речь идёт о присутствии международных наблюдателей, чтобы они сделали свои выводы о происходящем и тем самым положить конец тем акциям, которые, к сожалению, происходят со стороны режима, чтобы затем открыть путь для политического решения.

Со своей стороны я считаю, что санкции являются необходимым методом давления, если мы хотим выйти на политическое урегулирование. А что касается политического урегулирования – именно эту цель мы должны ставить перед собой. Мы должны искать решение через диалог. 

ВОПРОС: Владимир Владимирович, Вы сегодня (прежде чем прилететь в Париж) посетили Берлин. Франция и Германия – это ключевые партнёры России в Евросоюзе, но всё же вопрос несколько провокационного характера – какая из этих стран в шкале наших приоритетов стоит выше?

И второй вопрос. Вы сегодня впервые лично встретились с новым Президентом Франции. Считается, что первое впечатление самое верное. Какое впечатление на Вас произвёл господин Олланд?

В.ПУТИН: Действительно, вопрос некорректный, это Вы правильно сказали, и провокационный. И с Францией, и с Германией нас связывают очень давние партнёрские отношения. В истории наших стран были разные времена, но совершенно очевидно, что и Германия, и Франция являются нашими стратегическими партнерам, и мы очень дорожим отношениями и с Францией, и с Германией. Не случайно я приехал и в Берлин, и в Париж.

Конечно, мы говорили по вопросам экономического взаимодействия. Здесь что можно сказать: у нас с Францией оборот 28 миллиардов долларов (мы считаем в долларах), с Германией – 72. Разницу чувствуете.

Мы проинвестировали в экономику Германии почти 6 миллиардов (российский бизнес проинвестировал), Германия проинвестировала к нам, по-моему, 29 миллиардов. А мы только за прошлый год проинвестировали в экономику Германии 5,6 миллиарда долларов. А во Францию у нас проинвестировано 140 миллионов. Вот и ответ.

Соответствует ли уровень сотрудничества в сфере экономики потенциалу обеих стран. Явно не соответствует, но у нас есть очень хорошие перспективы. И мы с господином Президентом об этом очень подробно говорили.

Выгодно отличают российско-французское сотрудничество в экономической сфере нацеленность на развитие контактов в реальном секторе экономики. Мы сотрудничаем в области атомной энергетики, договорились сотрудничать в области атомного машиностроения по производству совместных продуктов и даже создали совместное предприятие.

Мы договорились и сотрудничаем в области электроэнергетики, углеводородов, где французские фирмы работают на нашей территории, и мы с ними вместе готовы работать на территории третьих стран.

Мы сотрудничаем в области авиастроения, и французы участвуют в создании двух наших хороших самолётов – среднемагистрального и ближнемагистрального. В космосе на 15 ближайших лет у нас запланировано 14 пусков из Гвианы. Это огромный объём работы.

В области машиностроения у нас очень хорошие перспективы. Если мы всё это будем активно поддерживать, а где нужно и административно сопровождать, безусловно, мы добьёмся гораздо больших впечатляющих результатов.

Как Вы заметили и обратили внимание, мы достаточно долго беседовали. Это была очень подробная и обстоятельная беседа, и я уверен, что у нас сложатся очень хорошие деловые отношения. Во всяком случае мне было очень комфортно обсуждать эти проблемы с господином Президентом даже тогда, когда мы касались достаточно острых тем.

ВОПРОС (как переведено): Господин Путин, если бы Вас попросили принять Башара Асада и его семью, что бы Вы ответили? И второй вопрос Президенту Олланду. Какое политическое решение возможно в сирийском вопросе, и сколько времени Вы даёте «плану Аннана», чтобы он смог заработать?  

В.ПУТИН: У нас с Сирией очень добрые и многолетние отношения, но когда я слышу, что у России там есть какие-то особые интересы, я хочу вам сказать, что это полное заблуждение. У нас ни объёма торгово-экономических связей нет, ни настоящего военного сотрудничества нет.

Единственное, что нас заботит в сирийской проблеме – это возможность радикализации ситуации и выход ситуации из-под контроля, гибель мирных граждан. Мы сейчас говорим, допустим, о той трагедии, которая недавно произошла в одном из селений: там, по-моему, 14 или 15 человек убили, причём некоторых замучили. Это стало достоянием вас и ваших коллег, всей мировой общественности. А сколько мирного населения погибло от противной стороны, от рук так называемых боевиков, вы посчитали? Там же тоже счёт идёт на сотни.

Наша цель заключается в том, чтобы примирить все стороны конфликта. Мы там не выбираем наших и не наших, мы хотим позаботиться обо всех и хотим довести дело до такой ситуации, когда станет возможно мирное, политическое решение проблемы.

Что касается встречи с господином Асадом, я могу сказать, что он гораздо чаще бывал в Париже, чем в Москве. Так что давайте посмотрим на эту проблему и с такой стороны.

Ф.ОЛЛАНД: Что касается визита Президента Асада, сына и отца, – я не несу за это никакой ответственности. Это происходило в другое время, в другую эпоху.

Наши выводы: есть риск гражданской войны в Сирии. У нас есть совместные перспективы – речь идёт о политическом решении, его нужно добиваться. Где у нас различаются мнения –  по поводу ответственности и по поводу ухода, отстранения от власти Башара Асада. Я считаю, что это предварительное условие для политического переходного периода.

В.ПУТИН: Вы ещё посмотрите на проблему, сравнивая ситуацию с другими странами региона: что в Ливии происходит, в Ираке что происходит, что в других странах этого региона происходит. Стало там безопаснее и лучше? Куда они движутся? Ответ есть? Пока ни у кого нет. Поэтому мы предлагаем хотя бы здесь, в Сирии, действовать аккуратно, взвешенно.

ВОПРОС (как переведено): Вопрос к господину Путину.

Господин Президент, то, что моя коллега только что говорила – сирийский режим без Башара Асада, – учитывая, что у вас действительно стратегические интересы в Сирии, возможно ли для Вас это принять?

В.ПУТИН: Нам приемлемо всё, что было бы приемлемо для сирийского народа. А для того, чтобы найти это приемлемое решение, нужно прекратить насилие, причём с обеих сторон, усадить все конфликтующие стороны за стол переговоров и создать ситуацию, при которой они смогут друг с другом договориться. И если мы увидим, что этот процесс набирает силу, что он стал реальностью, то, конечно, мы будем это поддерживать.

Но мы не можем решать вопросы государственного устройства или руководства страной за сирийский народ. Если Вы так думаете, что мы можем за другие народы решать, поезжайте в Каир сейчас и поучаствуйте в выборах Президента Египта. Вы же не можете это сделать. Вы также не сможете сделать это и применительно к Сирии. И никто не сможет.

Но почему мы думаем, что если мы кого-то из действующего руководства сейчас оттолкнём от власти, то завтра там наступит полное благоденствие? В Ливии что происходит? Мы все знаем, какой тиран был Каддафи. Может быть. А Вы знаете, что в Сирте происходило после того, как туда боевики вошли? Почему вы об этом не пишите? Там что, гуманитарная благодать наступила, что ли? Нет.

Мы хотим, чтобы было меньше насилия. Повторяю ещё раз: мы не за Асада, не за его противников, мы хотим добиться ситуации, при которой было бы закончено насилие, и не наступила бы крупномасштабная гражданская война. Вот в чём заключается цель нашей политики на сирийском направлении.

ВОПРОС (как переведено): Хотелось бы знать, поднимали ли вы вопрос об Украине и по поводу Юлии Тимошенко. Господин Путин, Вы считаете, как и Франсуа Олланд, что госпожа Тимошенко должна быть освобождена? Совсем скоро начнётся чемпионат по футболу. Есть ли согласие между Россией и Францией по этому вопросу?

В.ПУТИН: Наши позиции здесь достаточно близки. Я, правда, не считаю, что нужно бойкотировать по политическим соображениям какие бы то ни было спортивные соревнования. Я категорический противник смешивать в одну кучу и спорт, и политику. Это, кстати говоря, противоречит и идеалам олимпизма сегодняшнего дня.

Что касается госпожи Тимошенко, её осуждения, то позиция России и моя – известны. Госпожа Тимошенко осуждена за подписание газовых контрактов с Российской Федерацией. Наши юристы перед подписанием этих контрактов тщательно анализировали и российское, и международное, и украинское законодательство.

Мы никогда не подписываем контрактов, которые противоречат законам страны контрагента, в данном случае – Украины. И мы уже публично об этом говорили. Более того, мы публично также предложили перевезти госпожу Тимошенко в Россию, если понадобится, для лечения как минимум.

Ф.ОЛЛАНД: Да, мы говорили о ситуации на Украине, о госпоже Тимошенко, и мы пришли к одному выводу: её место не в тюрьме. И, как сказал Президент Путин, её посадили за подписание контракта с Россией.

Что касается бойкота: я против спортивных бойкотов, Франция хочет выступить на чемпионате и добиться успеха. Но я сказал своим членам правительства, что не время отправляться на Украину на чемпионат.

Спасибо, господин Президент Путин, за Ваш визит.

И спасибо за ваши вопросы, особенно спасибо российской журналистке, которая задала, возможно, провокационный вопрос. Но Вы правы: действительно, первое впечатление – самое правильное.

Спасибо.

Рабочий визит в Германию

В Берлине состоялись переговоры Владимира Путина с Федеральным канцлером ФРГ Ангелой Меркель. По окончании российско-германских консультаций Президент России и канцлер Германии сделали заявления для прессы и ответили на вопросы журналистов.

Владимир Путин также встретился с Президентом Федеративной Республики Германия Йоахимом Гауком.

* * *

Совместная пресс-конференция по итогам российско-германских переговоров

А.МЕРКЕЛЬ (как переведено): Уважаемые дамы и господа!

Я сердечно приветствую Президента России Владимира Путина. Сегодня он у нас в гостях в Берлине после повторного избрания Президентом. Он здесь сегодня находится с одним из первых зарубежных визитов.

Мы рады тому, что у нас очень хорошие и интенсивные отношения с Россией. Естественно, мы обсудили вопросы двусторонних отношений. Мы договорились в октябре этого года в Казани провести межгосударственные консультации между Германией и Россией.

Что касается экономического сотрудничества, то оно очень хорошо развивается с обеих сторон, мы это установили. Германия хотела бы поддержать Россию в области модернизации промышленности. У нас также очень тесные отношения в сырьевой области. Примером этого является строительство газопровода «Северный поток».

Мы также обменивались мнениями о развитии гражданского общества в России, какие там есть тенденции развития. Я подчеркну, что у нас есть большой интерес в развитии демократического плюрализма в России и демократического разнообразия, потому что только таким образом можно построить гражданское общество, которое поддерживает развитие страны.

В 2012–2013 годах у нас будут перекрёстные годы: Год России в Германии и Год Германии в России. Германия будет проводить в России больше тысячи мероприятий более чем в 50 городах России. Будет большая выставка «Русские и немцы: 1000 лет истории, культуры, искусства». Это будет, наверное, кульминационным пунктом нашей совместной истории.

Что касается экономических отношений, у нас торговый обмен по сравнению с 2010 годом вырос на 29 процентов. Это показывает динамичное развитие наших взаимоотношений.

В следующем году председательство в «двадцатке» будет за Россией. Мы, таким образом, будем сотрудничать и на международной арене.

Мы обсудили также ситуацию в еврозоне. Я ещё раз подчеркнула, что Федеративная Республика Германия будет делать всё от неё зависящее, чтобы евро осталось стабильной валютой, чтобы кризис, который в настоящее время у нас существует – кризис задолженности и кризис конкурентоспособности, чтобы этот кризис как можно скорее был преодолён.

Во внешней политике мы, конечно, обсудили и сирийский вопрос, сложившуюся там сложную ситуацию. События в Хуле показали нам всю сложность ситуации в области прав человека в Сирии, и мы оба подчеркнули важность политического решения. «План Аннана» может быть отправной точкой, но мы настоятельно должны работать и в Совете Безопасности ООН, чтобы этот план был претворён в действительность. И мы должны развернуть дополнительную активность, и каждая страна (я здесь говорю от имени Федеративной Республики Германия) должна внести свой вклад в то, чтобы не была допущена гражданская война в этой стране. И мы должны предпринять соответствующие политические шаги.

Мы приветствуем, что следующие переговоры по Ирану будут проходить в Москве, мы обсудили и этот вопрос. И мы также рады тому, что приднестровская инициатива в рамках Мезельбергского процесса будет продолжаться с Президентом Путиным. То есть мы все эти темы интенсивно обсудили.

У нас будет встреча во время саммита «двадцатки» в Лос-Кабосе, и будут другие возможности в течение этого года для дальнейшего развития германо-российских отношений.

Ещё раз добро пожаловать!

В.ПУТИН: Уважаемые дамы и господа! Только что завершились наши переговоры – обстоятельная беседа с госпожой Ангелой Меркель; как всегда она была продуктивной, прошла в открытой, доброжелательной атмосфере.

Мы подтвердили обоюдное стремление вести интенсивный политический диалог, направленный на укрепление сотрудничества России и Германии во всех сферах, обменялись оценками по широкому кругу проблем и вопросов – госпожа Федеральный канцлер практически всё сейчас осветила: это развитие гуманитарных связей, региональные проблемы.

Конечно, одной из значимых тем переговоров была экономическая повестка дня. В этой связи хочу отметить, что у нас растёт товарооборот, уже было об этом сказано: в 2011 году, по нашим оценкам, он достиг рекордной величины – почти 72 миллиардов долларов США, превысив аналогичный показатель за 2010 год более чем на треть.

Успешно развиваются контакты в сфере энергетики, тоже уже было сказано об осуществлении проекта, который всем известен как «Северный поток». Первая нитка газопровода работает, морская часть второй нитки уже завершена, и в этом году будет подан газ потребителям в Германию, уже в IV квартале этого года. Это, безусловно, послужит повышению энергобезопасности во всей Европе.

Особое внимание мы уделили подготовке уже 14-х по счёту межгосударственных консультаций на высшем уровне, договорились о том, что эта встреча пройдёт в Казани осенью этого года.

И конечно, я согласен с госпожой Федеральным канцлером в том, что значимым событием в наших двусторонних отношениях будут перекрёстные Годы России и Германии под патронатом глав государств. Соответствующее приглашение Президенту Федеративной Республики Германии господину Йоахиму Гауку мною уже направлено. Надеюсь, мне будет предоставлено удовольствие передать это приглашение сегодня лично при встрече с Президентом.

Эти мероприятия должны завершиться гала-концертом летом 2013 года в Берлине. В наших странах пройдут сотни, как было сказано, разнообразных мероприятий, которые, уверен, будут яркими и впечатляющими как для граждан Германии, так и для граждан Российской Федерации.

Важную роль в укреплении двусторонних связей продолжает играть форум общественности «Петербургский диалог». Эта структура стала хорошим, мощным генератором интересных инициатив.

Мы обсудили и взаимодействие на международной арене, об этом тоже было сказано. Это проблемы, с которыми сейчас мировое сообщество сталкивается в Сирии: растущее насилие в этой стране. Говорили и об иранской ядерной программе.

Совсем скоро, через несколько дней, в Петербурге должен состояться саммит Россия – ЕС. Мы очень рассчитываем на то, что Федеративная Республика, как наш очень давний и конструктивный партнёр, будет играть позитивную роль в развитии отношений между Российской Федерацией и Евросоюзом в целом.

Я хочу поблагодарить госпожу Федерального канцлера за очень хорошую, я бы сказал – дружескую и деловую атмосферу сегодняшних переговоров.

Спасибо большое за внимание.

ВОПРОС: У меня вопрос к Федеральному канцлеру Германии.

Госпожа Меркель, в последнее время много критики слышится в Ваш адрес в том аспекте, что зависимость Германии от российских энергоресурсов растёт. На Ваш взгляд, действительно ли это так? И, может быть, российский Президент Владимир Путин, если сочтёт нужным, как-то тоже это мнение прокомментирует?

А.МЕРКЕЛЬ: Я не знаю, являюсь ли я предметом критики или являюсь ли я предметом зависимости. Что касается газовых поставок России, мы считаем, что Россия является надёжным поставщиком, мы видели это в течение многих десятилетий, многие немецкие компании имеют долгосрочные контракты с Россией. Газопровод «Северный поток» стал из германо-российского проекта российско-европейским проектом. Всё больше и больше партнёров из Европы подключились к этому проекту.

У нас только что был 20-й саммит Совета государств Балтийского моря, и мы в Штральзунде тоже обсудили этот вопрос со всеми государствами, прилегающими к Балтийскому морю. Если сравнивать эту дискуссию с тем, что было у нас пять лет тому назад, сейчас ситуация другая, и сейчас звучит меньше критики или вообще никакой критики.

У Европы есть ещё другие возможности получить газ – из Норвегии, например; Норвегия тоже входит в состав Балтийского Совета. У нас была очень хорошая дискуссия. Мы считаем, что Россия является надёжным поставщиком.

В.ПУТИН: У меня ответ будет абсолютно деполитизированный. Я хочу сказать, что объёмы поставок российского газа в Федеративную Республику по сравнению с прошлыми годами, имею в виду докризисными, не увеличиваются. В структуре немецкого потребления энергоносителей, первичных энергоресурсов доля России не растёт.

Когда мы говорим о возможном росте, то имеем в виду падающую добычу в самой Федеративной Республике, так же как и в других европейских странах. И именно поэтому многие европейские страны проявляют всё более и более высокий интерес к подключению к такому проекту, как «Северный поток».

Этот проект действительно стал международным, общеевропейским. Вы знаете, что газ по этому транзитному коридору будет получать не только Федеративная Республика, но и другие европейские страны. Сейчас к нам уже обращаются и скандинавские страны, и Великобритания.

Поэтому я не думаю, что здесь растёт какая-то односторонняя зависимость. Если и говорить о какой-то зависимости, то это взаимная зависимость. Я думаю, что это существенный элемент, который повышает стабильность в энергетике в общеевропейском масштабе. Считаю, что это очень правильно.

Хотя мы сегодня обсуждали и другие проекты: и «Южный поток», мы обсуждали «Набукко», обсуждали сотрудничество России с той же Норвегией. Я госпоже Федеральному канцлеру рассказал о том, как мы движемся с норвежскими партнёрами по этим проектам.

Здесь нет и не должно быть никаких страшилок. Всё это такие вопросы, которые работают на интересы не только России и Германии, но и всего европейского континента.

ВОПРОС (как переведено): Госсекретарь США Хилари Клинтон сказала о том, что Россия поддерживает режим Башара Асада и таким образом не допустит политических изменений в Сирии. Госпожа Федеральный канцлер, разделяете ли Вы эту критику?

Господин Президент Путин, считаете ли Вы, что критика оправданна? Видите ли Вы возможность того, что Россия в случае неуспешного проведения «плана Аннана» всё-таки может согласиться с санкциями против Сирии в Совете Безопасности?

А.МЕРКЕЛЬ: Мы сегодня обсудили сирийскую ситуацию, проанализировали. Что касается ситуации с правами человека в Сирии, у нас нет различий в нашей оценке: в настоящее время там ужасная ситуация.

Я могу сказать, у меня такое впечатление, что никто не заинтересован в том, чтобы там была гражданская война. Мы должны делать всё для того, чтобы была предотвращена гражданская война, и каждый должен вносить свой вклад в это. Мы делаем упор на достижение политического решения. Здесь важно обсудить, каким образом можно работать в рамках ООН для того, чтобы «план Аннана» не закончился хаосом, и каким образом можно попытаться повлиять на ситуацию так, чтобы политическая ситуация улучшилась.

Мы совершенно спокойно обсудили ситуацию. У меня такое впечатление, что с учётом стабильности всего региона у нас есть общие интересы, хотя и есть различия в оценке отдельных моментов этого пути. Вот это результат сегодняшней дискуссии с моей стороны.

В.ПУТИН: Те, кто говорят о том, что Россия поддерживает какой бы то ни было режим, в данном случае – Президента Асада, в одностороннем порядке, все эти люди ошибаются.

У нас с Сирией добрые многолетние отношения, но мы не поддерживаем ни одну из сторон, от которой исходит угроза гражданской войны. Я согласен с госпожой Федеральным канцлером: наша общая задача – предотвратить развитие ситуации по такому неблагоприятному сценарию. Сегодня мы видим как раз уже нарождающиеся элементы гражданской войны. Это крайне опасно.

Что касается «плана Аннана» и его миссии, то, мне кажется, не нужно говорить о том, что она может провалиться, не нужно прогнозировать плохой исход миссии Аннана. Аннан – бывший генсек ООН, очень опытный человек. Я думаю, что все мы должны сосредоточиться на том, чтобы помочь ему, наша задача – прекратить насилие, от кого бы оно ни исходило.

Мы договорились с госпожой Федеральным канцлером о том, что мы используем все наши возможности: и Россия, и Германия, и другие наши партнёры – и направим их на то, чтобы не допустить эскалации насилия, помочь господину Аннану добиться позитивных результатов.

ВОПРОС: Мой вопрос господину Президенту Российской Федерации.

Господин Президент, на фоне непростой ситуации в Европе госпожа канцлер практически остаётся единственным последовательным сторонником пакта стабильности и одновременно выступает против евробондов. В то же время другие лидеры европейских стран придерживаются иной позиции, в частности Президент Франции, с которым Вы сегодня вечером встречаетесь.

У меня вопрос к Вам: Ваши симпатии на чьей стороне в этом споре? Как Вы считаете, насколько ситуация в еврозоне может отразиться на ситуации в России? Не будем ли мы менять свои валютные резервы, уходя из евро? И что ожидает российскую валюту?

В.ПУТИН: Вы меня ставите в сложное положение перед поездкой в Париж...

Если говорить о моих симпатиях, то мои симпатии на стороне российского народа и интересов Российского государства. Судя по тому, что говорит и делает госпожа Федеральный канцлер, её симпатии на стороне интересов немецкого народа и немецкого государства.

По поводу этих возможных еврооблигаций или как их там называют: мы пока не знаем, что это такое. Мы не знаем, что предлагается по этому поводу, кто их будет эмитировать, на каких условиях. Я могу себе представить, что такие инструменты можно было бы использовать, но, как мне представляется, после полного гарантирования стабильности и порядка в экономике.

Мы не обсуждали этот момент подробно, но по логике того, что делала Германия до сих пор, я исхожу из того, что немецкое руководство не хочет, чтобы возобновлялись снова и снова проблемы в еврозоне.

В чём мы совпадаем точно (мы можем сказать о том, что у нас совпадают интересы: и у Германии, и у России): мы хотим обеспечить нормальное функционирование наших экономик, мы заинтересованы в том, чтобы функционировала нормально и европейская экономика.

Примерно 40 процентов наших резервов, а они третьи по объёму в мире, мы держим в евро. Значительная часть из них, я сегодня говорил об этом госпоже Федеральному канцлеру, в немецких государственных облигациях, государственных бумагах. Они, правда, не очень доходные, но зато мы считаем их стабильными.

Что такое евробонды, о которых вы сказали, я пока не знаю. Но знаю, что их кто-то должен выпустить, потом их кто-то должен купить. Если за ними будет стоять Германия – их будут покупать. И потом отсюда будут финансировать долговые обязательства стран, находящихся в сложном положении, и на развитие будут давать деньги. А если эти страны не выполнят своих обязательств, кто будет платить по этим облигациям? Скорее всего, Германия.

Но это уже не мой вопрос, это вопрос политического выбора немецкого, французского руководства и Евросоюза в целом.

ВОПРОС: А на российскую экономику это отражается?

В.ПУТИН: На российскую экономику, конечно, отражается. У нас же более 50 процентов товарооборота приходится на страны Евросоюза.

Конечно, мы очень заинтересованы в том, чтобы наступила как можно быстрее стабильность в зоне евро. В этом наши интересы полностью совпадают и с Германией, и с Францией. Какие инструменты для этого избрать – повторяю, это решение прежде всего наших европейских коллег. Но мы исходим из того, что будут выбраны оптимальные пути решения проблем.

А.МЕРКЕЛЬ: Хочу добавить ещё несколько фактов к этому ответу для оценки.

Может быть, вы знаете о том, что из 27 стран – членов Европейского союза 25 приняли и подписали новый фискальный пакт и ратифицировали этот пакт. Буквально вчера Дания и Латвия тоже ратифицировали, мы сейчас ждём результатов референдума в Финляндии. То есть, очевидно, в Европе понимают, что солидный финансовый рост экономики – это две стороны одной и той же медали, и мы это видим тоже на примере России и проводимой Россией политики.

Во-вторых, хочу обратить ваше внимание, что такая страна, как Германия, которая уже более 60 лет является федеральной страной, здесь нет таких общих германских бондов: есть федеральный уровень, есть земельный уровень – мы не свели вместе эти уровни. А в Америке нет американских общих бондов, то есть это стабильное образование, но все штаты Америки выпускают свои собственные облигации.

То есть, если просто говорить об этих еврооблигациях, я хочу сказать, что в такой стране, как Германия, нет таких общих, общефедеральных немецких облигаций. Может, в некоторых землях, у которых высокая задолженность, хотели бы выпустить совместные облигации вместе с федеральным правительством. Но мы хотим вместе построить Европу таким образом, чтобы в будущем все эти нарушения правил стабильности не допускались.

Мы должны приступить к выполнению реформ, которые направлены на увеличение конкурентоспособности Германии. Мы можем продавать нашу продукцию только тогда, когда мы производим эту продукцию на основе конкурентоспособности. Мы должны эту ситуацию улучшить.

ВОПРОС (как переведено): Господин Президент, может быть, я не совсем поняла, что Вы хотите предпринять по Сирии: вы, как мировая держава, каким образом хотите пользоваться своей возможностью влияния? «Amnesty International», например, требует эмбарго на поставки оружия со стороны России. Может, Вы немножко более конкретно можете рассказать нам о Вашей позиции, а может быть, о внесении изменений в Ваши позиции.

Вам, госпожа Федеральный канцлер, вопрос, который касается компании «Schlecker»: может быть, Вы пару слов можете сказать об этом?

В.ПУТИН: Что касается возможных инструментов, которые мы можем применить при решении сирийской проблемы. Мы не собираемся применять никаких инструментов в одностороннем порядке. Мы, конечно, будем вести диалог с нашими партнёрами, прежде всего в Совете Безопасности ООН, с Федеративной Республикой, с другими странами, заинтересованными в урегулировании конфликта.

Разумеется, будем в контакте с Президентом Асадом и с руководством Сирии, будем в контакте с региональными державами, с арабскими странами, которые так или иначе вовлекаются в конфликт, и будем делать всё для того, чтобы конфликт свести на нет и перейти к политическим средствам урегулирования.

Об этом мы сегодня с госпожой Федеральным канцлером говорили: найти политическое решение этих проблем – можно это сделать или нет? В целом, я считаю, это возможно. Это требует определённого профессионализма и терпения. Ничего нельзя делать с помощью силы и рассчитывать на моментальный эффект. В конфликт вовлечено много людей с разными интересами. Нужно найти совпадение этих интересов и посадить их за стол переговоров. Вот в этом направлении мы и собираемся работать.

Что касается поставок вооружений, то Россия не поставляет таких вооружений, которые могли бы быть использованы в гражданском конфликте.

А.МЕРКЕЛЬ: Что касается Вашего вопроса, то мы должны принять к сведению решение кредиторов, которое было принято. Мы через федеральное агентство по труду и через региональные подразделения этого ведомства делаем всё от нас зависящее, чтобы дать этим работникам возможность снова получить рабочие места.

Мы должны помочь этим людям, в основном женщинам. У них есть надежда снова получить рабочие места, там есть много возможностей. Федеральный министр труда по согласованию с агентством по труду будет заботиться об этом. Мы делаем всё для оказания помощи.

Спасибо большое.

Рейтинг публикации:

0

Комментарии (2) | Распечатать

Добавить новость в: