|
Симоньян: «У нас те, кто занимаются информационной безопасностью, либо в этом не понимают, либо считают, что все отлично»
...Мои читатели знают, что тема информационной безопасности нашей Родины давно уже стала моей постоянной болью и одной из основных тем моих публикаций. Поэтому я и не смог "пройти мимо" данного интервью - даю его на своих ресурсах и полностью, кое-как разбив на дополнительные абзацы, и в короткой версии.
И ещё в свою версию добавлю фотографии Тины и Маргариты )
* * *
Тина Канделаки в эфире Радио «Комсомольская правда» взяла интервью у Главного редактора RT и МИА «Россия сегодня» Маргариты Симоньян. Речь зашла об отношениях с США, информационной безопасности и гибридной войне.
https://radiokp.ru/znamenitost...
20:03 | 27 июля 2020 | КАНДЕЛАКИ
Маргарита Симоньян: «У нас те, кто занимаются информационной безопасностью, либо в этом не понимают, либо считают, что все отлично»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Т. Канделаки:
- Очень хочу с тобой поговорить о важных вещах, которые на фоне коронавируса происходят, меняют вообще привычный уклад цивилизации, и не только уклад отдельно взятого человека.
Я думаю, что уже никто не отрицает тот факт, что весь цивилизованный мир погрузился в гибридную войну. Постоянные информационные атаки, силовые провокации чужими руками, разрушение государственности за счет создания, спонсирования вооружений, искусственных оппозиционных движений. Не кажется ли тебе, что мир катится к полномасштабной войне, где все против всех?
М. Симоньян:
- Мне кажется, что мир находится в состоянии этой войны. Не катится к ней, а находится. Совершенно очевидно, что новая война, может быть, не ощущается по-настоящему войной, потому что она идет по иным правилам, нежели предыдущие войны.
И когда мы беспокоимся о том, чтобы, согласно старым правилам, быть защищенными, иметь достаточную оборону, иметь достаточную мощь, чтобы суметь выдержать войну…
Понятно, что мы войну никогда не начнем, но если ее кто-то начнет против нас, не дай бог, чтобы суметь выдержать эту войну, мы соблюдаем свои интересы и развиваемся в этом направлении. И это мы очень правильно и, безусловно, здорово делаем. И это очень круто, и без этого нельзя.
Но новая война уже идет, она другая, она принесла ее зачинщикам победы во множестве стран уже, и давно. Победами можно назвать ситуации от Косово до Армении. Она идет и против нашей страны давно. Я не могу порадовать твоих слушателей сообщением о том, что мы в этой войне выигрываем. Мы в этой войне проигрываем.
Т. Канделаки:
- Почему ты так считаешь?
М. Симоньян:
- Это очевидно.
Т. Канделаки:
- Если совсем бытовым языком говорить, все-таки во время того же COVID… Это же тоже один из способов манипулировать людьми, потому что люди закрыты в квартирах и не готовы к тому, чтобы оказаться нос к носу друг с другом, их гораздо легче было зацепить.
Собственно говоря, то, что произошло в Америке, может быть, отчасти это связано с тем, что люди, находящиеся все время у компьютера, естественно, легкая мишень для тех, кто ведет эту войну.
Но ведь смотри, во что вылился тот же COVID, нахождение дома в Америке, плюс, естественно, и недовольство, и социальная несправедливость, и все проблемы, которые есть в Америке. У нас же как-то поспокойнее, даже несмотря на отдельно взятые города, как Хабаровск, в которых происходят митинги. Все равно у нас нет такого широкомасштабного протеста, как в Америке.
М. Симоньян:
- Я не о протесте сейчас говорю. Я говорю о более фундаментальных вещах. Протест это же частное проявление. Протест это одна из маленьких битв. А я говорю о подготовленности к такой войне. Вот мы сейчас с тобой сидим и общаемся. По чему мы с тобой общаемся, по Зуму?
Т. Канделаки:
- Да. У меня в руках айфон…
М. Симоньян:
- Это же известная истина, для того чтобы победить в войне, первым делом нужно захватывать почту и телеграф. Наши условные почта и телеграф захвачены давным-давно. Мы не имеем ни малейшего представления о безопасности своего информационного пространства. Мы не имеем ни малейшей возможности обезопасить свое информационное пространство.
Люди, которые у нас занимаются этими вопросами, либо в этом не понимают вообще, либо искренне считают, что все отлично, и не надо нам, как в Китае, а надо нам, не знаю, как где. Потому что так, как у нас, нет нигде. Вот в Америку зашел TikTok – и получил сразу по голове.
Такого бардака, как у нас, нигде нет. Именно бардака. Это мы – страна, которая привыкла к тому, что у нас здесь порядок, у нас здесь строго, во всем так называемом западном мире нас именуют диктатурой, и нам самим иногда кажется, что у нас строже, чем у них.
Я тебе просто сертифицированно заявляю, такого хаоса, бардака и анархии в информационной сфере, как есть у нас, нет в мире нигде. И это нас шарахнет так, что мама, не горюй.
Т. Канделаки:
- Марго, большое тебе спасибо за то, что вслух говоришь вещи, о которых не принято говорить. Это абсолютная правда.
М. Симоньян:
- Я все время это говорю, не считаю нужным молчать. Потому что я же потом буду первая проклинать себя, говоря себе и своим детям, что да, я знала, я понимала, но я молчала, потому что боялась, что меня по головке не погладят.
Т. Канделаки:
- Ты смотришь пикировку Михалкова и Грефа?
М. Симоньян:
- Нет.
Т. Канделаки:
- Собственно говоря, одной из тем в этой пикировке является то, что Никита Сергеевич говорит другими словами, но приблизительно о том, о чем ты говоришь, что информационно мы всё сдали, начиная от программного обеспечения, заканчивая гаджетами, у нас все импортное. И, например, одним из самых больших спонсоров, который сегодня с удовольствием готов финансировать очень многие наши проекты, является, знаешь кто? Huawei.
М. Симоньян:
- Я не хочу проводить аналогии, потому что не хочу выступать в классическом нашем стиле: я Пастернака не читал, но я скажу. Я не смотрела пикировку. Я о ней, конечно, слышала, но не смотрела, у меня и так есть полно, что смотреть. Я с огромным уважением отношусь к обоим действующим лицам, но позволь мне не комментировать, потому что я совершенно не в курсе.
Если можно, я буду говорить от себя. Мы в этом прозевали, профукали абсолютно всё. У нас, даже если бы было принято решение сейчас заразиться от вредоносного влияния каких-то злоумышленников, которые хотели бы внедрить какую-то вредоносную историю в головы нашим людям, мы этого технически не можем сделать.
Мы, страна с ядерным оружием, страна с «Посейдонами», с невероятными совершенно достижениями, о которых, если помнишь, несколько лет назад наш президент говорил во время Послания, эти картинки облетели весь мир, они там были в бешенстве, и продолжают быть в бешенстве.
Мы, страна, сделавшая всё это, абсолютно профукали свою собственную информационную безопасность. Потому что, когда этим надо было заниматься, у нас у власти были люди, которые всё это с удовольствием и радостно просто сдавали.
А когда к власти пришли люди, которые видят мир по-другому, видят мир действительно таким, какой он есть, а не через розовые очки, было уже поздно. А до этого и война в Чечне, и нищета, и непонимание во многом, и люди отвечали не всегда и не на всех позициях те, которые в этом хоть как-то разбирались бы.
А когда сейчас пришло понимание, сейчас многие из тех людей, которых я знаю, как раз разбираются в этом и понимают всё, по крайней мере, так же, как я, они уже просто не могут ничего сделать. А что ты с этим сделаешь?
Т. Канделаки:
- В любой ситуации всегда есть кризис-менеджер. Так как мы обе прекрасно понимаем, про кого и о чем мы говорим, я могу тебя только спросить…
М. Симоньян:
- А про кого и о чем мы говорим? Мы говорим об огромном количестве людей. Это такая огромная тема, что за нее не отвечает какое-то одно подразделение или какой-то один человек. Это огромное количество людей – от Совбеза до правительства, администрации президента, Государственной Думы, отдельных министерств и ведомств. Я уж не говорю о силовых структурах.
Т. Канделаки:
- Я знаю, что тот же Netflix хочет открыть свое представительство, слышала, что они очень хотят начать работать на территории России. То есть, есть страны, в которых у них есть свое представительство, и есть страны, в которых у них нет своего представительства.
Это касается, кстати, очень многих сфер, не только информационки. У нас очень легко начать деятельность на территории страны, как это ни смешно звучит, и обыватель это не очень знает. А нам где-то начать деятельность, неважно, чем мы занимаемся – информационной деятельностью или, извини, продажей косметики, открыть там что-то и начать продавать – это просто невероятные усилия, и практически невозможно.
Ты можешь озвучить три шага, которые, на твой взгляд, надо было сделать в первую очередь, чтобы хотя бы как-то ситуацию, если не изменить, то хотя бы, скажем так, остановить то, что происходит?
М. Симоньян:
- Я их могла бы озвучить, более того, я их неоднократно в течение многих лет озвучиваю в разных кабинетах, но публично я этого по множеству причин делать не буду.
Т. Канделаки:
- А почему мы до сих пор этого не делаем? Потому что лоббистов, которые выигрывают в этой войне, и которые в большей степени считают, что мы должны быть информационно уязвимыми, а не сильнее, чем, условно говоря, те, кто, как ты, считает, что мы находимся в состоянии информационной оголенности?
М. Симоньян:
- Это сейчас уже, мягко говоря, не главная причина. Главная причина – мы просто опоздали, этим надо было заниматься не годы назад, а десятилетия назад, как это делал Китай. А мы этого не делали.
Есть, конечно, и второстепенные причины. Это та, о которой ты говоришь, и непонимание, и инерция, и заваленность другими делами, и внутривидовая борьба, которая, как всем известно, самая жесткая.
Но главная причина – мы просто опоздали. И это меня ввергает в грусть-тоску, потому что мы будем потом с невероятным напряжением усилий, невероятными потерями с точки зрения и качества привычной жизни, и прочего мы все равно будем…
Ну, или мы просто проиграем (этот шанс тоже есть), или мы будем в таком режиме военного времени всё это наверстывать. Мы прозевали эту историю.
Т. Канделаки:
- Ангела Меркель с грустью вспоминает о мире, где США были единственной силой на континенте и даже защищали Европу. В последние несколько лет дружба Европы и США трещит по швам. Одни только споры о санкциях, «Северном потоке» - только это чего стоит.
Скажи, тебе не кажется, что разочарование европейцев в итоге сыграет, возможно, на руку нашим отношениям со Старым светом?
20:03 | 27 июля 2020 | КАНДЕЛАКИ
Маргарита Симоньян: «У нас те, кто занимаются информационной безопасностью, либо в этом не понимают, либо считают, что все отлично»
М. Симоньян:
- Я тот еще геополитик, что называется. Это такой очевидный вывод, который напрашивается, что да, конечно, было бы неплохо, если бы в мире появилось несколько самостоятельных центров силы.
Потому что договариваться с соседями вменяемыми и разумными поодиночке как-то проще, чем когда всем управляет один полубезумный такой бугай-мальчишка, который просто упивается собственной силой и никому не приносит добра. И, по большому счету, всегда думает только о себе, но даже и о себе он думает плохо, потому что ему кажется, что он заботится о себе, а он может прыгнуть с 5-го этажа и свернуть себе шею, чем сейчас Америка и занимается. Хорошо, чтобы это было не так.
Кажется, постепенно к этому идет, именно потому, что этот мальчишка-бугай уже нараздавал тумаков всем своим соседям, которые вроде как были в его команде (или банде). Посмотрим, как будет дальше.
Т. Канделаки:
- Вот Дерипаска на днях написал, что победа демократов на президентских выборах в США откроет ящик новых, намного более суровых санкций. Как тебе кажется, есть ли вообще дно у наших отношений с американцами, или борьба за рынки будет вестись до победного конца, пока одна из сторон (в том числе и Китай) не победит?
М. Симоньян:
- Дно в наших отношениях с США, с многолетней точки зрения Соединенных Штатов, заключается в нашем необратимом поражении, в нашей обратимой слабости, в нашем развале, в нашем продолжающемся распаде.
Мы же уже распались, империя распалась, Советский Союз распался. Вот с точки зрения США, распалась мало, надо было, чтобы подраспалась еще.
Они этим занимаются каждый день, и в нашей с тобой работе, в медийке, мы это видим каждый день. Они создают информационные ресурсы, которые направлены на возбуждение центробежных тенденций в разных регионах, от Сибири до Крыма, не говоря о Кавказе, об Урале.
Мы все знаем эти медийные организации, мы всё это наблюдаем. Я наблюдаю это с болью и горечью. Я не понимаю, почему это разрешено делать на территории моей страны. Я не понимаю, почему с этим никто не борется. Но это мы опять возвращаемся к предыдущей теме разговора. Вот потому, что нам кажется, что все замечательно, а кажется нам это ошибочно.
Т. Канделаки:
- Так как мы с тобой люди, занимающиеся журналистской деятельностью, мы с тобой в профессии уже 20-25 лет, то мы прекрасно понимаем, что война переместилась в информационное пространство.
То есть сухопутная война уже никому неинтересна, это слишком локальная история, и ее могут использовать только уже в качестве такого (прости за это слово) флешмоба, когда это нужно как визуализация того, что потом будет распространяться в Сети, к сожалению.
Но когда мы говорим про информационную войну, надо понимать, что она в принципе работает по тому же закону, что и обычная война. Как ты думаешь (про наших генералов тебя не спрашиваю), кто генералы их информационной войны, их информационной деятельности?
М. Симоньян:
- Да они все генералы. Это страна, которая добилась (за исключением Китая, пожалуй, и еще пары не таких важных стран) безраздельного проникновения своих войск везде. Вот ты общаешься в WhatsApp с людьми, и я общаюсь. Уже не нужны никакие информационные ресурсы, не нужны никакие СМИ. Вот запускается туда какая-то история.
Ко мне с этим прибежали несколько человек, совершенно далеких от политики, какое-то время назад, что с 15 июля у нас вводится военное положение. Ну, кромешный фейк. Но люди же в это верят. И ровно таким образом нагнетается массовая истерия, массовый протест, который потом выливается, в худшем случае, уже в гражданскую войну внутри самого общества. Вот так и ведется эта война.
Война сейчас заключается не в том, чтобы разбомбить очередные Хиросиму и Нагасаки, никто этого делать уже не будет, потому что гораздо проще и гораздо эффективнее сделать так, чтобы условные Хиросима и Нагасаки сожрали себя сами. И жертв никаких со стороны нападающего не будет и нет. А что, мы просто сидим и наблюдаем за этим, и нам кажется, как замечательно, смотрите, сколько у нас свободы.
Т. Канделаки:
- Скажи, есть ли шанс у Трампа победить на президентских выборах? И нам кто выгоден? Есть какое-то выгодоприобретение нам оттого, кто победит на выборах в Америке?
М. Симоньян:
- Понимаешь, институт президентства Америки это же институт открытки, институт визитной карточки, институт красивой фотографии. Нет никакой принципиальной разницы, по крайней мере, с точки зрения внешней политики, кто стоит во главе США. Ни один президент США не может даже свои собственные предвыборные обещания выполнить, которые расходятся с генеральной линией того, что называется дипстейт. Потому что Америкой управляет никакой не президент, это совершенно очевидно, а дипстейт.
Президент это просто открыточка, это киноактер, такой Голливуд для публики, в первую очередь для своей, внутренней публики, ну и для остального мира тоже – вот, посмотрите, они у нас меняются каждые 4 года. Хотели чернокожего? Нате вам чернокожего. Вот, посмотрите, и такой у нас даже может быть, как Трамп. Но ничего же не меняется.
Вот Обама отсидел два срока. Какое было его главное предвыборное обещание? Закрыть Гуантанамо. И что, он закрыл? У меня никаких сомнений, что он действительно хотел бы его закрыть, он лично как персонаж, что это не были просто лозунги перед выборами. И это тоже, конечно, но и его желанием это, как мне кажется, тоже было.
Я читала его первую книгу, которую он написал, когда еще не был в большой, взрослой политике, и есть предположение, что он мог писать ее искренне. И он там довольно жестко высказывается об этой империалистической политике США, вообще о внешней политике США, и видно, что он человек думающий, размышляющий и всё понимающий так, как надо. Ну, и дальше что? Пришел – и опять войны, опять все то же самое, ничего не меняется.
Они не могут это изменить. Поэтому придет Трамп, не придет Трамп, я понятия не имею, придет он или не придет, и ни один человек тебе сейчас 100-процентно скажет, что будет вот так или будет эдак, не окажется прав. Потому что, если он окажется прав, это будет чистая случайность, как если он окажется не прав.
Это очень неблагодарное дело – давать прогнозы. Потому что американская внутренняя политика такая истерическая, что любой пшик, любой пух может превратиться в нечто решающее в последние предвыборные дни.
Т. Канделаки:
- Ты правильный термин определила, в рамках нашей внутривидовой борьбы у нас есть такой информационный стрим, где нам все время говорят, что протесты в США ослабили Америку. Ты как считаешь, протесты в США реально ослабляют Америку? Некоторые считают, что вот-вот это начало конца США, и не завтра-послезавтра Америка сама развалится. Что ты про это думаешь?
М. Симоньян:
- Я еще раз скажу, что когда человек или государство находится в состоянии перманентной истерики, понять, что будет происходить дальше, и предсказать, что будет происходить дальше, невозможно. По крайней мере, я точно не возьмусь, и никому бы не советовала.
Потому что человек, который находится в состоянии психотической истерики, как сейчас находятся США, и государство, которое находится в таком состоянии, как и человек, он в следующую секунду может схватить нож и в запале воткнуть себе в сердце, а может просто пойти, умыться, высморкаться, успокоиться и дальше 5 лет жить нормально. Не знаю.
Т. Канделаки:
- А если бы, например, представить, как они представляли и в конце концов, дожили до того дня, когда Советский Союз развалился, если мы доживем до того дня, когда развалится Америка в ее существующих сегодняшних границах, нам это вообще выгодно?
М. Симоньян:
- Я скажу ужасную вещь. Скорее да, чем нет.
Т. Канделаки:
- Почему? Потому что ты считаешь, что консервативная часть Америки, те штаты, которые разделяют с нами консервативные ценности, станут нашими союзниками? В чем выгодоприобретение?
М. Симоньян:
- Потому что страна будет настолько погружена в свои… Как и мы были. Вспомни, мы много влияли на международную политику в конце 80-х – начале 90-х? Никак не влияли. Потому что мы настолько были погружены в свой собственный хаос и барахтались, чтобы просто выплыть. А когда ты барахтаешься, чтобы просто выплыть, у тебя нет ни времени, ни возможностей еще с гарпуна кита подстрелить.
Так вот, если Америка погрузится вот в такое, о чем ты говоришь, совершенно очевидно, что меньше у нее будет возможностей вести себя, как слон в посудной лавке, в окружающем мире, в том числе у нас, просто потому, что она будет занята собственным выживанием.
Конечно, если они просто оставят в покое нас и окружающий мир, всем от этого будет лучше. А для того чтобы они оставили нас в покое, надо, чтобы они были страшно заняты собственными внутренними проблемами.
Т. Канделаки:
- Russia Today сегодня разве что не глушат, как глушили западные радиостанции в эпоху холодной войны. Недавно одна из журналисток ушла из «Нью-Йорк Таймс» и рассказала, что ее разве что не распяли за то, что она призвала к плюрализму.
Как вам работается в условиях, когда нет никаких универсальных правил, а свобода слова, про которую все так говорят, это всего лишь, на мой взгляд, на сегодня риторический прием?
М. Симоньян:
- Да нормально работается, на войне, как на войне, мы привыкли. Хорошо работается, слава богу. А мы крепчаем.
Т. Канделаки:
- Все время в той или иной степени через разные формы и форматы, особенно через те же сериалы, через кино, через новости распространяется информация о том, что это мы, те самые гегемоны, которые уничтожают американскую демократию через пресловутых российских хакеров.
Как ты считаешь, роль российских хакеров насколько преувеличена? И существуют ли такие наши информационные войска, которые на самом деле подрывают американскую демократию?
М. Симоньян:
- Я совершенно честно тебе скажу, что я не знаю. И также совершенно честно тебе скажу, что если бы я знала, я бы не сказала.
Т. Канделаки:
- А ты веришь в это вообще, что есть такая лига справедливости в нашей стране?
М. Симоньян:
- Я верю только в то, доказательства чего я видела своими глазами, или они мне показались неопровержимыми. Поэтому в это я ни верить, ни не верить не могу, я правда не знаю.
Т. Канделаки:
- США ведут торговую войну с Китаем. Они, кстати, закрыли китайское консульство, забанили Huawei, про который мы с тобой говорили. У них риторика становится все более жесткой. При этом один востоковед говорил, что наш менталитет несовместим с китайским, и нас в Пекине воспринимают не как союзников, а в лучшем случае – как ресурсную базу.
Я знаю, что ты была в Китае, ты понимаешь, как выглядит китайское гостеприимство. Как ты считаешь, это полноценный политический союз в условиях гибридной войны, и он нужен, он возможен? Или Китай нам враг, друг, временный партнер, попутчик? Как ты эти отношения интерпретируешь?
М. Симоньян:
- Я не верю в незыблемость каких бы то ни было союзов. Союзы прочны при условии вменяемости и разумности обоих действующих лиц и при условии взаимовыгодного выполнения, исполнения, соблюдения интересов также обоих действующих лиц и обеих сторон. Пока это так, все будет хорошо, если, не дай бог, это изменится, хорошо не будет. Ни в какое союзничество, основанное просто на неких долговременных теплых чувствах, я не верю. Это даже у людей так не работает, не говоря уже о государстве.
Т. Канделаки:
- Заканчивая наше интервью, хочу вернуться с того, с чего начали, к тому, с чего начали. Ты говорила, что мы находимся в состоянии информационного хаоса. И, к сожалению, в этой войне мы проигрываем. И нет, непонятно, как найти выход.
Ты очень часто у себя в Телеграме очень тепло вспоминаешь Михаила Юрьевича Лесина. И я его тоже знала. И я его знала, конечно, не так близко, как ты, но я его знала как человека в хорошем смысле отчаянного. Который не боялся принимать радикальные решения для осуществления больших целей.
Вот как ты считаешь, если бы сегодня он был живой, он бы смог справиться с этим информационным хаосом и с этой войной, которую мы проигрываем?
М. Симоньян:
- Нет, конечно. Царство небесное ему. Он уже давно не был таким влиятельным человеком в России и давно уже не имел возможности влиять на такого рода решения и такие глобальные изменения, которые должны быть произведены для того, чтобы мы перестали в этой войне проигрывать.
Для этого нужны усилия огромного количества людей, ведомств, организаций, точек силы, точек опоры. И ни Михаилу Юрьевичу Лесину, царство ему небесное, ни кому бы то ни было еще одному это бы не было сейчас подвластно.
Т. Канделаки:
- Спасибо тебе большое, Марго, что нашла время и поговорила. И сил тебе. Потому что даже несмотря на то, что ты очень честно и очень жестко описала информационную картину, в которой мы сегодня все живем, я знаю, что ты один из тех людей, который продолжает бороться, несмотря на то, что поддержки не так много, как хотелось бы.
Ресурсов у нас не так много, как хотелось бы. Да и единомышленников не так много, как хотелось бы. Но дай бог тебе сил продолжать эту борьбу. Потому что это, наверное, одна из самых главных задач на сегодняшний день.
М. Симоньян:
- Спасибо тебе. Спасибо. Я тебя очень ценю. И желаю тебе не растерять твою пассионарность, которая всем известна. И твое стремление менять мир к лучшему. Я тебе желаю только успеха на этом пути.
ИСТОЧНИК: https://radiokp.ru/simonyan-u-...
Рейтинг публикации:
|
