Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Телеграм канал Z-Операция Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Главный храм ВС РФ — место русской силы и славы

Главный храм ВС РФ — место русской силы и славы


20-07-2020, 22:30 | Политика / Статьи о политике | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (30) | просмотров: (3 596)

Это живая связь времён и поколений. Это непрерывность русской истории. Это корни, ствол и листья нашего народа. Это память, гордость и благодарность. Это храм защитников Отечества. Всех и каждого.

Храм буквально вырастает на глазах из нашей русской земли.

Вчера мы всей семьёй ездили в Кубинку, смотреть музей военной техники и посетить недавно построенный храм.

И сразу с женой договорились, что про выставочный комплекс будет отдельный текст, а про храм – отдельный. Потому что так правильно.

Данный текст, как очень особенный, мы тоже экспериментально написали вместе. Если сравнивать с рисунками (а я вижу текст, как узор), то к моей графике Ксения добавляла сочных и насыщенных красок.

Сначала – про храм.

Мы всегда считали, что для того, чтобы составить впечатление о каком-либо месте, нужно увидеть его непосредственно. Посмотреть, пощупать, услышать, прикоснуться, вдохнуть, ощутить. Потому что никакие фотографии или даже видео не передадут всей полноты.

Те, кто за последние месяцы написал тонны гадостей про этот храм – в нём совершенно точно не были.

Во-первых, потому что та чушь, которую они пишут (а мы внимательно ознакомились с частью подобной писанины), не имеет ничего общего с реальностью.

Во-вторых, потому что, побывав там, понимаешь, что это не просто «ещё один храм».

Строить храмы в честь больших знаковых побед – это многовековая традиция православия вообще и российского государства в особенности. Так, к примеру, на Красной площади стоит Покровский собор, который давно стал одним из символов России. Его история известна многим – Иван Грозный попросил талантливого зодчего Барму построить храм в честь взятия Казани. Храм Христа Спасителя воздвигнут на народные пожертвования в честь победы в Отечественной войне 1812 года. Храм Сергия Радонежского на Куликовом поле восхваляет мужество и силу русского народа, проявленные в борьбе с Золотой Ордой.

Таких храмов по всей Руси – великое множество. И спасибо им за то, что хранят память об этих событиях, о сынах русской земли, что сложили головы за её физическое существование, за независимость, за процветание, за суверенитет, за рост и развитие.

Храм Вооружённых Сил несёт в себе идею объединить эту память в одном месте. Но он получился ещё больше, значимее, масштабнее. В нём свились в один мощный ствол все идеи, что питали Россию, что оказывали влияние на её становление в современном виде, что помогали ей расти, развиваться и отвечать на очередные исторические вызовы её существованию.

И поскольку Великая Отечественная война – самая тяжёлая и кровопролитная война в истории, то и храм, посвящённый ней, должен быть особенным и выдающимся.

Поэтому главный храм вооружённых сил – это не просто храм. Это комплекс. Комплекс памяти, состоящий из нескольких частей, неразрывно связанных между собой.

Внешний контур – кольцо, посвящённое Великой Отечественной войне. 1418 шагов к победе. И вы можете (а может даже и должны) эти шаги пройти.

Вид на храм открывается с небольшой обзорной площадки, куда надо взойти по ступеням. Пока поднимаешься по ним, храм буквально вырастает на глазах из нашей русской земли. Тёмно-зелёные стены, словно обросшие мхом, плечом к плечу вросли в землю и встали на века, увенчанные золотыми шлемами куполов. Да, храм этот не про небо, он про землю. И это много раз будет повторяться в архитектуре, в символах и украшениях храма внутри и снаружи.

Спускаясь по ступеням, попадаешь внутрь кольца – и это мемориальный комплекс. Каждая оборонительная или наступательная операция Красной Армии, и информация о братских могилах, с ней связанных. О каждой такой братской могиле – где расположена, сколько человек похоронено.

И ты понимаешь, что война – это не абстракция, не стрелочки на карте. Каждая военная операция – это братские могилы. Это очень много погибших, отданных жизней. Вот они, эти жизни – в этом селе могила, и в этом, и в этом. Вся Россия в них. В могилах, в храмах.

Всё это – наши предки, которые отдали свои жизни, чтобы мы могли жить.

В этом месте даже мой сын, который весь день лазил по военной технике и носился как угорелый, притих, и шёл, прижавшись ко мне.

А дальше… дальше памятник солдатским матерям… и тут я ничего писать не могу, потому что у меня до сих пор комок в горле. Тут снова слово моей жене.

Вы когда-нибудь видели дерево, выгоревшее изнутри от удара молнии? Стоит, расколотое, пустое внутри. Вокруг огрубевшая кора, а внутри пустота. Там, где текли жизненные соки, бьётся лишь ветер в кость.

Так выглядит убитая горем мать, которую как молнией поразило известие о гибели сына, выжгло внутри всё живое, иссушило жизненные соки, оставив лишь огрубевшую оболочку.

Внутри этой полой скульптуры горит вечный огонь – вечный огонь памяти, незатухающая свеча. Мурашки бегают по телу всё время, пока ты смотришь на эту фигуру. Это метафора, застывшая в скульптуре, метафора, интуитивно понятная всем. Найти в себе силы оторвать от неё взгляд непросто.

Считается, что Мать Сыра Земля забирает всю боль себе, всё стерпит. Это не совсем так. Боль не уходит. Её по-прежнему болит. И мы должны забирать у неё эту боль, понемногу, кто сколько может, чтобы прожить её в себе.

Для этого мы должны помнить. И я надеюсь, мы достойно пронесём эту память через свою жизнь и передадим её своим детям.

И только после всего этого можно говорить о храме.

Он прекрасен.

Храм растёт из земли. Чем ближе ты к нему подходишь, тем ярче это ощущение. Стены не гладкие – они все украшены рельефными орнаментами – снова отсылки к древесному стволу. У «корней» – русские воины. Снова ставшие частью родной земли. Это рельефы на стенах, изображающие ратные подвиги наших дедов, отцов, мужей и братьев. На лицах воинов застыло напряжение, волевое усилие, сосредоточение и готовность к смерти. Они стоят у корней этого храма Вооружённых Сил.

Он неканоничен.

Его зелёный цвет успел вызвать у некоторых странных людей бурю возмущения. Но именно такого цвета и должен быть главный храм вооружённых сил.

Цвет ржавой меди. Красный и зелёный. Окровавленное хаки.

Памяти всех погибших за Родину.

Не только в Великую Отечественную, а вообще всех.

Это ещё лучше понимаешь, когда попадаешь внутрь. Где древнерусские витязи в доспехах соседствуют с суворовскими чудо-богатырями и советскими солдатами. Где рядом стоят Александр Ярославич Невский, Александр Васильевич Суворов и Михайло Илларионович Кутузов.

Где выставлена личная икона маршала Советского Союза Георгия Константиновича Жукова. Где фреска, на которой церковь передаёт Красной Армии танковую колонну имени Дмитрия Донского. Где серпы и молоты соседствуют с крестом. Это историческая правда. И это глубоко правильно.

Славянское язычество почитало предков как богов. Русское православие, в общем, не отвергло эту идею, но ассимилировало её в себя. И в этом храме, кажется, сделали акцент именно на ней – рядом с иконами висят советские знамёна. Рядом со святыми – русские прославленные полководцы. И рядом с каноническим святым Александром Невским стоит «неканонический» Суворов. И тоже с нимбом святого.

Оклады икон дополнены такими «мирскими» вещами как кусочек металла первого железного самолёта, серебряная подвеска в виде подковы одного из участников ВОВ. Ведь с точки зрения канона суеверие — грех, но с точки зрения исторической памяти личная вещь русского воина, при жизни даровавшая ему надежду и веру – это свято.

Однако первое, что видишь, заходя внутрь – изображение Христа на тёмно-синем фоне. Оно светится изнутри, оно сделано светом – не краской и не мозаикой, а именно светом. Там, где в традиционных храмах расположен иконостас, а выше всего висят главные иконы, находится такое современное и отходящее от традиций изображение Христа. Но это не перечёркивает традицию, это её развивает.

Вообще понятие святости в храме переосмыслено. Хочется сказать, что оно стало более современным и понятным простому человеку. Но это не вульгарная попытка духовенства стать ближе к простому современному человеку. Нет. Это наш глубинный народ непрерывно создаёт своё русское православие, корнями уходящее в глубину веков, в славянское язычество, где боги и предки плечом к плечу становятся на защиту русской земли.

Так и здесь, небесное воинство стоит плечом к плечу с земными солдатами, защищая врата и не давая аду прорваться в наш мир.

Не религия формирует русский народ, но русский народ рождает религию, наполняя её своими особенными символами и смыслами. И храм не только служит филиалом неба на земле, но и растёт из земли – в небо.

Это живая связь времён и поколений. Это непрерывность русской истории. Это корни, ствол и листья нашего народа.

Это память, гордость и благодарность.

Это храм защитников Отечества. Всех и каждого.

фото — Ксения Роджерс

Александр Роджерс



Рейтинг публикации:

Нравится35



Комментарии (30) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #19 написал: Каталония (28 июля 2020 11:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Arina Rodionovna
    Было очень противно, но оно того стоило, ваш сеанс саморазоблачения своего лживого, гнилого нутра прошел успешно. Скопировала комменты буду показывать на других ресурсах.

    Самое смешное в том что здесь присутствуют и верующие и атеисты, но для вас любой человек который не готов прям сейчас изрыгать ненависть против церкви является врагом. Это ваше личное определение и вы набрасываесь на любого. У вас в голове бушует экстремизм. А экстремизм чего-либо имеет очень и очень негативные последствия.

    Вас мы якобы все ненавидим потому-что у вас "собственное мнение" и это мнение все должны априори лелеть и уважать. Но как ни странно уважать оное у других вас вообще не интересует. Наоборот. Вы стремитесь в каждом ответе оскорбить собеседника и даже не ради какого-то аргумента напрямую а ради самого оскорбления.

    В заочном общении вам давно-бы даже самые вежливые люди указали на дверь, так что ваши победные реляции о том что вы отчаливаете думаю нас особенно не огорчают. Всего хорошего.

       
     


  2. » #18 написал: томас (28 июля 2020 06:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Arina Rodionovna
    Эти фейки транслируются официальными лицами - священнослужителями:

    По поводу мифов, у нас что, воскрешение Христа, непорочное зачатие, благодатный огонь это научно доказанные факты что-ли?
    Я хоть и не психиатр, но сомнения в вашей адекватности обоснованны, у вас атеизм головного мозга, тут в принципе недалеко и от "победобесия".

       
     


  3. » #17 написал: Классик (27 июля 2020 08:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1078
    Рейтинг поста:
    0
    Что сделала Советская власть? Взяла полный контроль над церковью.Власть не успела стать богом для Советских людей, и это отразилось на первых этапах войны.Вера в пятиминутного живого политрука была бессмыслена.
    Пришлось вернуть христианство,хоть и негласно, в ряды Советской Армии.
    И лозунг возобновили - сперва за Родину, а потом и за Сталина. И дело пошло.
    В результате Сталин, хоть и не афишируя, на уровне глубинных разведчиков, выдал патриарху Алексию орден Победы по окончании войны - верхний предел наград.
    Главный храм ВС РФ - не считаю правильным шагом в деле православия.

       
     


  4. » #16 написал: Swarm (27 июля 2020 02:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Arina Rodionovna
    А давайте каждый ответит за себя.
    Процитируйте, пожалуйста, какие аргументы лично вы привели? Слабо?

    Хватит уже это разводить тут, все уже и так понятно... с Вами. Вам уже напрямую посоветовали обратиться за квалифицированной помощью. Нельзя жить с такой паранойей и транслировать ее на окружающих.
    РПЦ является частью русской Истории. И точка. Да в любой системе есть свои недостатки. Идеального не существуют.
    Но, если Вы продолжите вести себя в таком духе, атаковать религиозные институты, набрасываться на других участников, то мы вынуждены будем принять меры.
    Вы все же не на базаре находитесь. Прошу учесть это.

       
     


    1. » #15 написал: Arina Rodionovna (28 июля 2020 03:42)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 486
      Рейтинг поста:
      0
      Вы решили ответить мне вместо "оппонента"? А что так? ваш "дипломированный психиатр" признал его недееспособным? :))
      Возразить вам нечего, вот и беситесь.

      Пойду я пожалуй, ваш террариум единомышленников полностью продемонстрировал ваше интеллектуальное бессилие и базарную травлю оппонента всей стаей, на большее вы не способны даже скопом, и вызываете только брезгливость.

      Было очень противно, но оно того стоило, ваш сеанс саморазоблачения своего лживого, гнилого нутра прошел успешно. Скопировала комменты буду показывать на других ресурсах.


      А вы тут ставьте себе диагнозы и самоудовлетворяйтесь любым другим способом хоть до морковкина заговенья. Счастливо оставаться.

         
       


  5. » #14 написал: Странник57 (27 июля 2020 02:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 1235
    Рейтинг поста:
    +3
    К сожалению, как всегда, если у оппонента нет аргументов, он переходит на личности и банальную грубость. Закон жанра.
    Однако, если вынести за скобки эмоциональный информативный шум, посмотрим, что же в сухом остатке?
    Сначала уточнение.
    Цитата: Странник57,
    Поясняю. От того, что мнение "личное", оно не становится менее декларативным, коль скоро является утверждением без обоснований.
    Цитата: Arina Rodionovna,
    Я Вам привела целую простынь обоснований своего мнения , и что это изменило??? Что и требовалось доказать. И чего метать бисер..

    Очаровательно! Уважаемая vis-a-vis, декларативным выпадом был назван Ваш комментарий №1, не имеющий никакой "простыни обоснований". Так что оценка Вашего первого комментария остаётся верной по факту.
    Теперь о той самой "простыне".
    Что ж, не поленился, сходил по ссылкам. Одна из них повествует, что писатель Блохин рассказал, как он был свидетелем рассказа на ипподроме о приказе Сталина "об облёте Москвы с иконой Тихвинской Богоматери" 7-го или 8-го декабря 41-го года в страшную пургу и t°-25. Рассказывал де маршал, а сын Сталина, Василий, де подтвердил. Соответственно Блохиным делается вывод, что это было главной причиной успеха наших войск на подступах Москвы.
    Вторая историйка о том, был ли Юрий Гагарин верующим или нет. Некто Петров и отчасти как бы "крестница" космонавта утверждают, что был. Это стало кочевать в 90-х гг. по разным изданиям.
    В статьях проводится анализ этих двух рассказов, и вполне убедительно доказывается, что они - выдумка.
    Это единственное обоснование утверждения: "Своих достижений У РПЦ нет от слова совсем, примазываются к советским...".
    На "простыню" не тянет, даже на наволочку, разве, может, на детский носовой платочек.
    Но к делу. На основании этих двух рассказов, написанными частными лицами, делается вывод, что Церковь" "примазывается" к чужим подвигам, не имея своих де достижений. Ну а примазывается, понятно, не только посредством выдумок про полёты икон на самолётах в декабрьскую крайнюю непогоду и про как бы верующего Гагарина, но ясно по смыслу комментария, что к чужой славе Церковь примазывается, прежде всего, строительством храма, о котором статья.

    Во-первых, авторы этих рассказов, повторю, частные лица. Церковь ничего об этих случаях не писала, но в связи с ними почему-то именно она оказалась "фейкомётом", "переписывающим историю" так, что отдыхает сам Оруэлл. Какое сильное обличение! Бедная Церковь, куда ей теперь деваться?
    Во-вторых, на основании этих же двух историй и "разногласий в ПВЛ" исторические документы, введённые в научный обиход объявляются фиктивными. Подчеркну, "Погодные летописи", никогда не считавшиися церковной литературой, объявляются "церковным преданием" (на каком основании?), а так же фальсификациями. Аргумент, что они сфальсифицированы таков: "Представляю какие чудеса приписывала церковь своим адептам, во времена тотальной безграмотности и своей полной монополии". Ну а летописи одни попы писали, по утверждению автора цитаты. Вопрос, правда, возникает, а что писцов, служилых дьяков (не путать с церковными диаконами) на Руси не было, не?

    Ни один документ не войдёт в научный обиход, пока не пройдёт всесторонюю верификационную экспертизу. Это сличения самых разных исторических документальных свидетельств, своих ли, зарубежных о любых исторических событиях, где выявляются вставки, лакуны, несостыковки. Поэтому обо всех подобных литературных памятниках известно, где он выступает как надёжный источник, где вызывает сомнения и почему, а где содержит прямой фальсификат и снова объясняется: почему экспертиза пришла к этому выводу. Все эти сведения доступны, опубликованы как исследования. Поэтому и предложил подтвердить их ложность на основании выводов историков и филологов.
    Но мой оппонент легко парирует все эти необходимые научные процедуры глаголом "представляю...", и допущение становится весомей. Но только для самого оппонента естественно. Т.к. аргумент в форме допущения в дискуссии равен нулю.
    Далее. Уважаемая Arina Rodionovna "не отрицает, что отдельные священнослужители так же проявляли героизм на полях сражений". Столь же очаровательное заявление. Впрочем, что ж, оказывается какие-то достижения всё же есть, стало быть. :D
    Однако невольно возникает удивлённый возглас: ничего себе, отдельные священнослужители! Существовала целая институция полковлго духовенства стараниями Петра I. Продержалась более двухсот лет. Священники и диаконы были при полках перманентно как в мирное, так и в военное время. Ходили во все военные походы, сопровождали офицеров и солдат в атаках и окопах. Обязаны были это делать для поднятия духа, без оружия, с одними крестами.
    Сколько за время от XVII в. до Революции Россия войн вела, сколько разных ТВД - и это "отдельные священнослужители"? Однако...

    Цитата: Arina Rodionovna,
    До вас хотя бы дошло, что я обсуждаю церковь как общественный институт по критерию ее вклада в российскую государственность, а не деяния отдельных лиц?

    Уважаемая, а я этот вопрос не обсуждаю, а отвечал и продолжаю отвечать на комментарий номер один. И не надо мне диктовать, что я должен обсуждать. Обсуждение Церкви как общественного института это вброс и подмена. Захочу, и на это отвечу. Но только после того как будет или не будет ответа по существу на выдвинутые мною два контраргумента на декларативный выпад в первом посте. Если они останутся не отвеченными, что ж, в таком случае первый комментарий в этой ветке автоматически становится клеветой. Тогда можно будет и за другие вопросы браться. О Церкви как общественном институте или ещё о чём. В жизни вопросов много.

       
     


    1. » #13 написал: Arina Rodionovna (28 июля 2020 03:16)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 486
      Рейтинг поста:
      0
      /////Что ж, не поленился, сходил по ссылкам./////

      Ну, наконец-то, браво поздравляю, это подвиг! Правда, почти без иронии, особенно на фоне остальных любителей навешивать ярлыки ни приводя ни одного аргумента по существу и ставить диагнозы (не зала, что хозяин ресурса дипломированный психиатр :))).


      /////Во-первых, авторы этих рассказов, повторю, частные лица. Церковь ничего об этих случаях не писала, но в связи с ними почему-то именно она оказалась "фейкомётом", "переписывающим историю" так, что отдыхает сам Оруэлл. Какое сильное обличение! Бедная Церковь, куда ей теперь деваться? /////

      Эти фейки транслируются официальными лицами - священнослужителями:
      ===============================================================================
      ========================

      "В связи с 60-летием Великой Победы русского народа в Великой Отечественной войне невозможно не отметить ряд публикуемых в церковных изданиях мифов, связанных с этой эпохой. Эта мифология, не подкрепленная никакими ссылками на церковные или архивные источники, кочует из книги в книгу. Автором большинства этих мифов является протоиерей Василий Швец. Наиболее полно его сочинения были представлены в книге «Россия перед вторым пришествием» (М., 1993, 1994 и т.д.) — своеобразной энциклопедии православного мифотворчества, составителем которой является Сергей Фомин. Вошли эти мифы также и в книгу иеромонаха Филадельфа (Моисеева) «Заступница Усердная» (М., 1992)".

      Таким образом, исследователь называет авторов мифов.

      И добавляет:

      "Повествования прот. Василия Швеца (без ссылок на какие-либо источники!) могут представляться весьма благочестивыми, ибо связаны они с глубоко почитаемым верующим русским народом Казанским образом Божией Матери — Заступницей Усердной рода христианского. Однако необходимо предостеречь легковерного читателя не доверять слепо всему тому, что вышло из-под пера прот. Василия Швеца и затем вошло в различные сборники о войне".

      По поводу мифического "облёта" автор пишет:

      "После выхода в свет книги «Россия перед вторым пришествием» постоянно повторяется благочестивая легенда об облете в декабре 1941 года Москвы с Тихвинской иконой Божией Матери (с. 275). Напомним еще раз, что до исторической встречи Сталина с тремя митрополитами Русской Православной Церкви в сентябре 1943 года ни о какой религиозной пропаганде, а тем более в войсках, не могло быть и речи. Нужно ясно представлять себе сложность и трагичность ситуации обороны Москвы в октябре-декабре 1941 года, чтобы понять, что за подобный «облет с иконой», когда немцы уже были на подступах к столице, летчика, посмевшего совершить подобное, ожидал бы беспощадный приговор военного трибунала".

      Подробнее: https://odintsovo.info/white/blog.asp?id=5553

      ===============================================================================
      ================

      Эти фейки повторялись неоднократно, уже и на ЦТ на всю страну и церковь ни разу не сделала заявления о ложности этой информации. Как вы думаете в чьих интересах транслируются эти фейки? Может коммунистов? Как говорится ищи кому выгодно.
      Кстати, приведенное выше разоблачение исходит от православного человека, у которого осталась совесть. Я вообще, для большей объективности стараюсь давать ссылки на мнения людей находящихся внутри церкви - воцерковленных.

      Происходящий процесс внедрения этого фейка в сознание происходит по методике окна Овертона: сначала допускается возможность в предположениях, потом эту точку зрения высказывают отдельные сановники, потом это объявляется на всю страну по ЦТ и уже человека усомнившегося в истинности этой лжи объявляют сумасшедшим и навешивают ярлык педераста и игиловца, как происходит на данном ресурсе.

      Я, собственно, походя высказала мнение, совершенно не предполагая какое гнездо мракобесия разворошу, а сеанс саморазоблачения администрации меня, вообще, восхитил своим простодушием и незамысловатостью, теперь по крайней мере понятно что не так с ресурсом.
      После выпада администрации в мой личный адрес и вашего вопроса я пояснила свою позицию, обосновав свои утверждения в том числе ссылками. А вы все талдычите:

      /////Уважаемая, а я этот вопрос не обсуждаю, а отвечал и продолжаю отвечать на комментарий номер один. /////

      То есть, после того как я обосновала свою позицию в последующих комментах, вы делаете вид что этого не было и продолжаете обсуждать первый комментарий? Вы называете это диалогом? Правда? ))) Охренеть от ваших представлений о дискуссии: тут вижу тут не вижу, тут рыбу заворачиваю, буду обсуждать не тезисы оппонента, а что захочу - Трындец!

      ///// И не надо мне диктовать, что я должен обсуждать. Обсуждение Церкви как общественного института это вброс и подмена. Захочу, и на это отвечу./////

      Обсуждение церкви как общественного института - это МОЯ заявленная позиция. Вы решили мне указывать какая у меня должна быть позиция? Кишка тонка :))). Когда вы игнорируя собеседника талдычите что-то свое это не диалог, а проповедь. Я вам уже сказала, что с проповедями вам не ко мне. Что так трудно перестроится? Церковь не место для дискуссий? Тогда не лезьте дискутировать - выглядите смешно и жалко. Если бы администрация сделала пометку о том, что ресурс православный и не допускает обсуждения РПЦ, я бы прошла мимо. На православные форумы не хожу и никого переубеждать не собираюсь

      Хотя, повторюсь внутри РПЦ тоже есть думающие люди разделяющие мои опасения (или я их :))), тот же новосибирский отец Иоанн:


      ===============================================================================
      ===================================
      /////"Это еще один пример того, как православие превращается в банальное язычество, со своими капищами, небесными покровителями, иконами родов войск, храмами по профессиональной принадлежности.


      Я не против храма, я противник симфонии между церковью и государством.

      А это как раз, пример сращивания церкви и государства. Смотрите, Вооруженные силы – кто там служит? Атеисты, буддисты, мусульмане. В Великую Отечественную войну воевали и мусульмане, и буддисты, и атеисты, и коммунисты. Давайте еще статую Будды в этом храме поставим, поскольку буддисты тоже внесли вклад в победу? Это же абсурд.

      Вооруженные силы – это бюджетная организация. На строительство храма тратят миллиарды, там участвовало правительство Москвы. А вот мусульмане скажут: мы хотим главную мечеть Вооруженных сил. И мы тоже будем все на нее собирать? Или на дацан буддийский?

      Когда государство пытается вокруг религии, вокруг какого-то культа выстроить какую-то скрепу, это может далеко завести… Не нужно сюда христианство тянуть. Церковь и государство – они разной природы.

      Я считаю, что это сращивание наверху. Внизу церковь не нужна никому – там нищета уже. А Москва и Питер – да. Судя по этому новому храму, процесс уже далеко зашел. Чрезмерно. Церкви нужен более евангельский путь выбирать, более демократичный.

      Многие государства – Китай, Япония – все пытались использовать религиозный фактор в политике, чтобы народ усмирить. Все строили такие храмы, и у нас на Руси, и в Византии такие прецеденты были. Другое дело, что это ненормальная тенденция. Если что-то было в древности, это не значит, что это было хорошо. Нет. Это тенденция абсолютно плохая, ненужная.

      Ну давайте храм космонавтов построим отдельный, или блогеров, или парикмахеров.

      В идеале храм христианский – это стены, построенные вокруг евхаристии: община собирается в Тело Христово вокруг Чаши. Вот смысл храма. Никакое воздаяние почестей кому бы то ни было, молитвы какие-то особенные, формы обрядовые – это все второстепенные вещи.

      Поэтому зачем строить храм там, где людей нет? Давайте в тайге построим – вдруг потом там кто-то появится. Что за логика странная? Этот храм военный – это уже что-то вызывающее. Много в нем сошлось такого ненормального.

      Это напоминает поклонение императору Рима и то, какое место занимали в тех храмах статуи самого императора. Здесь тоже делали мозаику с современными руководителями страны, и часть ее вроде осталась – с полководцами знаменитыми. А они в Великую Отечественную все были атеисты. 

      Раньше хоть армия православная была, а эта же атеистическая была. Победа – понятно. Я сам патриот, и память надо чтить о ней, но христианство смешивать не нужно. 

      В нашей церкви сложилась известная такая система: "Я начальник, ты дурак". И чтобы все молчали – послушание превыше всего. И рот затыкать на первой секунде тому, кто только посмел его открыть. Это не по-христиански./////
      ===============================================================================
      ==========================



      /////Однако невольно возникает удивлённый возглас: ничего себе, отдельные священнослужители! Существовала целая институция полковлго духовенства стараниями Петра I. Продержалась более двухсот лет. Священники и диаконы были при полках перманентно как в мирное, так и в военное время. Ходили во все военные походы, сопровождали офицеров и солдат в атаках и окопах. Обязаны были это делать для поднятия духа, без оружия, с одними крестами. /////

      Вы как-нибудь, на досуге поинтересуйтесь какой процент солдат РА из окопов ПМВ стал ходить к причастию после отмены ВП обязаловки.... скажу сразу по секрету: около 10% Это цена и приговор институции полкового духовенства. С ним российская армия Первую Мировую войну проиграла, а вторую, с комиссарами, выиграла. Чувствуете разницу? :))
      Надеюсь даже вы не будете отрицать, что в советской армии попов не было??? :)))

      Так что церковные институты к победе в ВОВ не имеют никакого отношения.


      Это Победа советского народа, и советской системы. Народ без системы - это толпа. Бились народы объединенные в советскую и гитлеровскую систему. Победила советская система и во многом потому, что не делила людей по национальностям и конфессиям. А значительная часть РПЦ была на стороне Гитлера, причем они так и не покаялись. http://argumentua.com/stati/oni-molilis-za-fyurera-kak-rpts-podderzhivala-gitle
      ra

      Гитлер делил людей на сорта и нынешний патриарх Гундяев делит людей на первый (на Западе) и второй сорт (славяне), обзывая наших предков зверями.
      https://youtu.be/VYvPHTYGwVs 

      Другой адепт православия, бесноватый Михеев кричит, что не православны - это не русские.
      https://youtu.be/GZ_gcJ6zuvw 

      А поп Смирнов предлагает уничтожить 98% населения РФ как не верующих. https://youtu.be/CiZTAZpLu30  Я, конечно, поняла это как фигуру речи, но все же духовному лицу надо следить за языком.

      Извините, но все что публично заявляют эти лица - это называется розжиг и занимается этим церковь начиная с патриарха и ее адепты.

      А теперь к 75 летию той общей Великой Советской Победы, Победы атеистической Страны СССР - вгрохали громадные деньги в православный храм и музей вокруг него. Какое-то феерическое бесстыдство в присвоении чужих достижений.

      /////Также на территории храмового комплекса построен уникальный интерактивный музей-галерея "Дорога памяти". Ее длина - 1 418 шагов, по числу дней Великой Отечественной войны. Каждому дню войны дано описание. В музее размещены уникальные экспонаты и документы времен ВОВ, а также данные о более 33 миллионах участников Войны и их сохранившиеся фотографии. /////

      Какого хрена туда еще и документы ВОВ передали?

      Это что за приватизация Победы организацией, которая к ней имеет весьма слабое и неоднозначное отношение ((учитывая поддержку РПЦ оккупационных властей ( большинство приходов РПЦ) и поддержку Гитлера ЗРПЦ))
      Новосибирский священник, отец Иоанн, у которого в отличие от многих адептов РПЦ есть совесть резонно вопрошает, а как же воевавшие атеисты, мусульмане и буддисты? Они тоже рядом храмы построят, каждый свой?

      Почему было не построить общий для всех народов и конфессий современный музей? Ту же Москву защищали панфиловцы, помните откуда они и кто среди них был? Умирали за Москву вместе, а теперь одни пойдут в православный храм, а другие в мечеть и будут рассказывать, что победить помог облет Москвы с Кораном?

      в КАЧЕСТВЕ ИДЕНТИФИКАТОРА СОЦ-ГРУПП РЕЛИГИЯ ПРОСТО ВРЕДНА потому что хотим мы того или нет, но нам надо сосуществовать с представителями разных религиозных течений. делать религию фетишем - это вернейший способ расколоть общество и устроить очередную бойню креста против полумесяца.

      Вообще деление на условные группы "верующих" и "неверующих" - это в аккурат по соросовской методичке. Все кто пишут такую хрень, работают на пендосов. Хотят они того или нет.


      /////В дискуссии оппонент выдвигает тезисы - другой на них отвечает, если захочет./////

      У вас, конечно, очень своеобразное понимание дискуссии, но даже если зациклится на моем первом комменте я доказала все свои тезисы из первого комментария.:


      "К чему только эта власовская церковь не примазалась и Москву они спасли облетев ее с иконой и Гагарин в космос полетел их молитвами, ага.

      Своих достижений У РПЦ нет от слова совсем, примазываются к советским хая при этом СССР на чем свет стоит."

      1. Про Икону и Гагарина фейки, причем распространяемые священнослужителями и вплоть до ЦТ. Церковь ни разу не опровергла, а священника Иоанна, который посмел правду сказать резу после его высказывания от службы отлучила на 2 месяца. Доказано.
      2. Про совершенно бесстыдное подгребание под себя Победы ВСЕГО Советского Народа и советской системы тоже - доказано.(если у вас нет совести как у отца Иоанна, т о обращаться не к чему - то тут я ничем помочь не могу)

      3. Достижений послераскольной РПЦ за все 300 лет никто мне так и не назвал, потому, что их нет.

      Есть громадный вред навязывания русским людям чужой рабской религии. А поскольку русский народ свободолюбив пришлось навязываешь ему рабскую идеологию пытками и террором. Привожу вам обещанные ссылки, потому, что администрация от навешивая ярлыков и личных оскорблений в мой адрес перешла к угрозам "принять меры" и дальше продолжать с вами общение я не смогу.

      ========================================================
      /////Реформы Никона, начатые в 1653 году, по унификации русских чинов и богослужения по современным по тому времени греческим образцам встретили сильное сопротивление со стороны сторонников старых обрядов. В 1656 году на поместном соборе Русской церкви все крестящиеся двумя перстами были объявлены еретиками, отлучены от Троицы и преданы проклятию. В 1667 году состоялся Большой Московский собор. Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил клятвы и анафемы на старые книги и обряды.

      Сторонники старых обрядов вновь были объявлены еретиками. Страна оказалась на грани религиозной войны.

      Первым восстал Соловецкий монастырь, который был разорён стрельцами в 1676 году. В 1681 году состоялся поместный собор Русской церкви; собор настойчиво просил царя о казнях, о решительной физической расправе над старообрядческими книгами, церквями, скитами, монастырями и над самими людьми-старообрядцами. Сразу после собора начались расправы.
      В 1682 году состоялась массовая казнь старообрядцев — было сожжено в срубе четыре узника. 

      Правительница Софья по просьбе духовенства, собора 1681—1682 года, издала в 1685 году знаменитые «12 статей» — государственные всеобщие законы, на основании которых были в дальнейшем преданы различным казням: изгнаниям, тюрьмам, пыткам, сожжениям живыми в срубах тысячи человек-старообрядцев. В ход против старого обряда на протяжении всего послереформенного периода со стороны новообрядческих соборов и синодов шли самые различные средства: клевета, ложь, подлоги. Особенно знамениты такие подлоги, как Соборное деяние на еретика Арменина, на мниха Мартина и Феогностов Требник. Для борьбы со старым обрядом была проведена и деканонизация Анны Кашинской в 1677 году.Реформы Никона, начатые в 1653 году, по унификации русских чинов и богослужения по современным по тому времени греческим образцам встретили сильное сопротивление со стороны сторонников старых обрядов. В 1656 году на поместном соборе Русской церкви все крестящиеся двумя перстами были объявлены еретиками, отлучены от Троицы и преданы проклятию. В 1667 году состоялся Большой Московский собор. Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил клятвы и анафемы на старые книги и обряды. Сторонники старых обрядов вновь были объявлены еретиками.

      Страна оказалась на грани религиозной войны. Первым восстал Соловецкий монастырь, который был разорён стрельцами в 1676 году. В 1681 году состоялся поместный собор Русской церкви; собор настойчиво просил царя о казнях, о решительной физической расправе над старообрядческими книгами, церквями, скитами, монастырями и над самими людьми-старообрядцами. Сразу после собора начались расправы. В 1682 году состоялась массовая казнь старообрядцев — было сожжено в срубе четыре узника. Правительница Софья по просьбе духовенства, собора 1681—1682 года, издала в 1685 году знаменитые «12 статей» — государственные всеобщие законы, на основании которых были в дальнейшем преданы различным казням: изгнаниям, тюрьмам, пыткам, сожжениям живыми в срубах тысячи человек-старообрядцев. В ход против старого обряда на протяжении всего послереформенного периода со стороны новообрядческих соборов и синодов шли самые различные средства: клевета, ложь, подлоги. Особенно знамениты такие подлоги, как Соборное деяние на еретика Арменина, на мниха Мартина и Феогностов Требник. Для борьбы со старым обрядом была проведена и деканонизация Анны Кашинской в 1677 году./////

      *      *     *


      /////В начале 17 века крепостное право получило официальное одобрение церкви. 9 марта 1607 г. последовало «Соборное уложение о запрещении перехода крестьян», принятое Шуйским вместе «с отцом своим Гермогеном патриархом, со всем освященным собором». «Сего ради приговорили есми и уложили по святым вселенским соборам и по правилам святых отец». «А буде которые отныне, из-за кого выйдя, перейдут к иному кому бы то ни было, и тот, к кому придет, примет против сего нашего соборного уложения, у того крестьянина взять и перевести со всем его крестьянина имуществом туда, откуда он перебежал, да с него же на царя государя за то, что принял противно уложению, взять 10 рублей: не принимай чужого» (Соборное Уложение 1607 года // Хрестоматия по истории России с древнейших времен до 1618 года. – М., 2004. - С. 629-630). В 1649 г. «Соборное Уложение» окончательно утвердившее крещёную собственность, было подписано всеми членами Освященного Собора – собрания высших иерархов Церкви. Не удивительно: у белого духовенства тоже были крестьяне.

      Из челобитных немонастырских церковных крестьян 17 в. "Крестьяне Архангельского собора с. Завидова Клинского у. царю... священники [и дь]яконы накладывают на нас, сирот твоих, многие лишние оброки и столовые запасы. И для своих всяких прихотей они, священники и дьяконы, к нам всяких прихотей, сиротам твоим, приезжают и людей своих непрестанно присылают. И таких своих накладных оброков и столовых запасов на нас, сиротах твоих, правят смертным платежом не против прежнего. А прежде, государь, сего мы, сироты твои, таких накладных оброков и столовых запасов никому не плачивали. И мы, сироты твои, от такого их накладного оброку и столового запасу и всяких нападков и от безвременного и смертного правежу разорились вконец без остатку. И таких их накладных оброков нам, сиротам твоим, платить невмочь" (Крестьянские челобитные XVII в.: Из собраний Государственного Исторического музея. - М.: Наука, 1994. - С. 85). "Крестьяне Архангельского собора с. Ильинского Кашинского у.… А как, государь, мы ж, сироты твои, отданы в Архангельский собор, и бывший протопоп Федор с братией наложил на нас в прибавку деньгами восемьдесят один рубль тринадцать алтын две деньги, да для косьбы указали брать с нас и ныне берут в подмосковную вотчину десять человек работников. А как в прошлом в 204-м году протопресвитер Петр Васильевич с священниками разделили нас, сирот, меж себя по поделям, и они, священники, ключарь с братией наложили вновь же прибавочный оброк: бараны, сыры, яйца, грузди, рыжики, грибы, ягоды, брусника, клюква. И ради тех столовых запасов приезжают они, священники, к нам сами и присылают людей своих и из тех припасов бьют нас на правеже смертным боем, и для своих приездов велят готовить про себя обеды, и берут с нас подводы. И оттого мы, бедные, разорились вконец" (Там же. - С. 86). Решение: "Велено… села Ильинского старосте и выборным крестьянам по росписи за их противность и непослушание учинить наказание: бить вместо кнута батоги нещадно". "Такая же участь постигла земледельцев Завидовской вол., Клинского у." (Там же. - С. 237).

      В 18 в. церковь перегнула палку настолько, что в итоге полностью лишилась своих земель. Приведу отрывок из работы современного историка (История России / Институт российской истории РАН, под ред. член-корр. А.Н. Сахарова. – М.: АСТ, 1996. – С. 161-162)./////. https://scisne.net/a-740

      =============================================================================

      Вот и все "достижения" никонианский РПЦ за 300 лет. Дораскольная церковь была разогнана, а ее заслуги присвоены киевской самозванкой под управлением создавших ее иезуитов и с поистине иезуитской бессовестностью..


      Никой скрепой эта рабская религия, навязанная правящими романовскими ( польско-малороссийскими) элитами и их попами из киево-могилянки, чужому для них русскому народу так и не стала, о чем свидетельствует потеря практически всех территорий приобретенных при Романовых и их церкви. Яркое свидетельство того, что не православие скрепляло наши народы. И наивысших успехов развития и влияния русская Цивилизация добилась "в безбожный советский период" и это тоже очень показательно.

      Возразить против этих фактов вам всем нечего - остается бесноваться от злобы обвиняя меня во всех смертных грехах. Очень показательно, что администрация и приближенные устроили мне травлю, а случайно зашедшие меня поддержали. Значит, рабское мракобесие не приживется в свободолюбивом русском народе не смотря на все усилия официоза.

      Можно повторять лживые мантры о том, что православие наше все, а можно смотреть на факты. Ложь убивает любую систему.

      "Ложь не перестаёт быть ложью, если в неё уверовали миллионы людей".(Лев Толстой)

      Русский народ очень чувствителен ко лжи и выплюнет лжецов РПЦ как выплюнул их в ВОСР.

      И это здорово!

         
       


  6. » #12 написал: томас (26 июля 2020 13:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    +4
    Цитата: Arina Rodionovna
    И раз уж вас так трясет от наличия у меня собственного мнения и способности к самостоятельному мышлению (как всех кто на него не способен)), то в очередной раз привожу мнение священника с мнением которого по поводу храма полностью согласна.

    Пока истерите только вы, у вас наверно уже весь монитор забрызган. Вы нападаете на церковь, прикрываясь свободой слова, причем ваши аргументы на уровне коммунистических агиток прошлых лет, но свобода заключается не в том, что можно всех называть пид..асами, это значит, что пид..расом не могут назвать вас. И нас рать на мнение какого то священника, это мнение только этого человека, надевшего рясу, оно может совпадать, а может и не совпадать с позицией церкви. И, без относительно к принадлежности церкви, задача церкви не сделать жизнь человека лучше, а самого человека сделать лучше.

       
     


    1. » #11 написал: Arina Rodionovna (26 июля 2020 22:06)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 486
      Рейтинг поста:
      0
      /////Вы нападаете на церковь, прикрываясь свободой слова, причем ваши аргументы на уровне коммунистических агиток прошлых лет, но свобода заключается не в том, что можно всех называть пид..асами, это значит, что пид..расом не могут назвать вас./////

      У вас, вообще, никаких аргументов. Только агрессивная до полной нетерпимости ("И нас рать на мнение какого то священника") поддержка единственно верной "линии партии"))

      Не поняла только почему вы приплети в тему о церкви "пидо..сов", тем более в отношении женщины...., но, конечно, каждый имеет право на свои личные ассоциации.... как говорится: у кого что болит....

      Я то, по наивности, понимала под свободой слова обмен мнениями по теме статьи, аргументированный спор, а вы значит свободу обзываться "пидо..сами".... вон оно как...

         
       


  7. » #10 написал: Damkin (26 июля 2020 13:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 63
    комментария 404
    Рейтинг поста:
    +2
    Дамкин: "Быть воинствующим фанатиком антиверы с именем Арины Родионовны на Руси - значит перестали адекватно воспринимать те изменения, которые происходят в современном российском обществе."
    Arina Radionovna: "Вы с творчеством Пушкина хорошо знакомы? Ну хотя бы со "Сказкой о попе и о работнике его Балде" ? Очевидно нет, иначе не писали бы такую чушь."
    Очень яркий пример женской логики - я об Арине Родионовны, а мне отвечают про Александр Сергеевича Пушкина.
    Для ликвидации Вашей неграмотности, поясняю почему А.С. Пушкин написал про "балду попа...". Пушкин был масоном. Масоны и служители христианской церкви всегда были на протяжении всей истории - врагами.Ожидать, что молодой Пушкин будет приверженцем христианской веры невозможно.
    Как всегда, в комментариях обозначаются нравственные позиции высказывающихся. Переубедить кого-либо ни комментарием, ни пространственной статьей, если у человека отсутствует логика - пустая трата времени. Есть два мнения - одно: крайне безграмотное, как у Arinы Rodionobnы и второе - у многих: взвешенное и не отдающее фанатизмом. Читатель сам определит, какая из точек зрения на проблему значимости храма ВС России более соответствует его представлениям о мире.
    Спасибо, за возможность ознакомиться с Вашим уровнем знания и просьба - выполняйте заветы нашего дедушки: "учитесь, учитесь и еще раз учитесь" в том числе о роли религии в управлении человеческим обществом и об истории возникновения религии.
    Не забудьте - Арина Родионовна была добрейшим и нежнейшей бабулей для Саши, а Вы - своими высказываниями разрушаете образ той бабушки, которая помогла стать ребенку великим поэтом.

       
     


    1. » #9 написал: Arina Rodionovna (26 июля 2020 22:19)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 486
      Рейтинг поста:
      0
      ////Очень яркий пример женской логики - я об Арине Родионовны, а мне отвечают про Александр Сергеевича Пушкина....
      Не забудьте - Арина Родионовна была добрейшим и нежнейшей бабулей для Саши, а Вы - своими высказываниями разрушаете образ той бабушки, которая помогла стать ребенку великим поэтом.////

      Я так понимаю что по существу вам нечего ответить ни мне ни священнослужителю мнение которого я привела, поэтому вы решили демонстрировать свою шизофрению в отношении моего ника. Вы уж как-то для себя хотя бы определитесь, имеет мой ник отношение к А С Пушкину или нет и является ли Пушкин масоном или великим русским поэтом, который впитал от своей любимой няни народное отношение ко многим вещам и в частности к попам, как безжалостным кровопийцам.


      От Алекс Зес:
      Похоже у вас очень серьезные проблемы не только с головой, но и проблемы требующие вмешательства психиатра. Подобные аномалии требует лечения, ибо паранойя ненависти не просто так рождается, это тражения нарушения психики. Вас надо лечить причем срочно.

         
       


  8. » #8 написал: Каталония (26 июля 2020 12:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Arina Rodionovna
    вместо визгливых обвинений

    Вам вполне спокойно и аргументированно разные люди разъясняли свои позиции, но дискуссия с вашей стороны идёт исключительно вот в таком русле.

       
     


    1. » #7 написал: Arina Rodionovna (26 июля 2020 21:44)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 486
      Рейтинг поста:
      0
      Да ладно!;)))
      А давайте каждый ответит за себя.
      Процитируйте, пожалуйста, какие аргументы лично вы привели? Слабо? :))))

         
       


  9. » #6 написал: Каталония (26 июля 2020 11:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Arina Rodionovna
    Не скажу, что меня позабавили ваши проекции, очень стандартный набор заскорузлых штампов и ярлыков человека не привыкшего думать своей головой.

    Думаю всем уже понятно что вас от одного упоминания церкви аж трясёт. Так что взвешенных аргументов у вас нет и быть не может. Это экстремизм головного мозга - как у Игила или Красных Кхмеров.

    Так что спасибо, но не надо. Знаем как этот экстремизм заканчивается.

       
     


    1. » #5 написал: Arina Rodionovna (26 июля 2020 11:54)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 486
      Рейтинг поста:
      0
      "Так что взвешенных аргументов у вас нет и быть не может"

      У вас вообще никаких аргументов нет кроме личного выпада в мой адрес и ярлыков, причем высказанных в такой форме, что понятно что трясет именно вас от чужого мнения - ни одного высказывания по существу просто.

      Мое мнение по поводу храма полностью совпадает с мнением священнослужителя https://maxpark.com/community/43/content/7163276

      Пожалуйста, выскажите свои претензии к этому мнению по существу, конкретно и по пунктам, вместо визгливых обвинений в мой адрес и проекции вашей собственной нетерпимости к чужому мнению и свободе слова.

         
       


    2. » #4 написал: Arina Rodionovna (26 июля 2020 12:29)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 486
      Рейтинг поста:
      -1
      /////Так что взвешенных аргументов у вас нет и быть не может. /////

      Бревна из глаз выньте - у вас вообще никаких аргументов нет только истеричные обвинения вплоть до сравнения с игилом или красными кхмерами. У вас просто какая-то болезненная нетерпимость к чужому мнению, находящаяся уже просто за пределами обычной акцентуации личности. Вам впору к специалисту обращаться, а то в реале близкие могут пострадать (вдруг забудутся и возразят вам по какому-то вопросу:))))
      Так что не надо проецировать - от другого мнения трясет именно вас, причем, неподецки. :))

      И раз уж вас так трясет от наличия у меня собственного мнения и способности к самостоятельному мышлению (как всех кто на него не способен)), то в очередной раз привожу мнение священника с мнением которого по поводу храма полностью согласна.

      https://maxpark.com/community/43/content/7163276

      Надеюсь хотя бы священника вы не будете записывать в полпотовцы? И от злости вас не будет трясти так что буквы будут прыгать перед глазами, поэтому вы спокойно прочтете и скажете с чем вы не согласны, только, ПОЖАЛУЙСТА, по существу и без личных выпадов.

         
       


  10. » #3 написал: Swarm (25 июля 2020 12:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Arina Rodionovna
    Я говорю об РПЦ как об общественном институте и его влиянии на общество, особенно ввиду все большего сращивания с государством

    Не стоит вмешиваться в дела церковных институтов, равно как и лезть попу в карман (как еще, кстати, правильно говорил товарищ Сталин).
    Да я за разделение пересечения светских и религиозных функций. Религиозные организации не должны влезать в светские дела, светские в религиозные. И никак иначе, в противном случае, будет бардак.
    Для некоторых людей религия действительно является спасением в том плане, что является своеобразным психотерапевтом в тяжелых жизненных ситуациях, особенно связанных с такими вопросами как жизнь или смерть (зоны пограничные, не исследованные наукой до конца). Уж пусть лучше люди ходят в церковь, нежели спиваются, грабят, убивают, совершают самоубийства.
    Второй, не менее важный аспект, это культурный. Я, например, не считаю себя религиозным человеком (в этом плане я агностик), но уважаю РПЦ за ее вклад в развитие культуры. Сам иногда захожу в храмы, как в историко-культурные памятники России. Опять же нельзя этого отрицать.
    А храм очень красивый получился. Нужно будет как-нибудь посмотреть своими глазами.

       
     


    1. » #2 написал: Arina Rodionovna (25 июля 2020 23:46)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 486
      Рейтинг поста:
      -2
      Вы кому и на что отвечали? Вы хоть поняли о чем я пишу, вот основную мысль моего поста способны сформулировать? Нет, если, конечно, просто решили поделиться свободными ассоциациями или поспорить со своими тараканами на тему религии - то ради Бога:)), это Ваше святое право.

      1. Я не вмешиваюсь в дела церковных институтов, хотя бы потому, что у меня нет соответствующих полномочий.

      2. Чтобы религия выполняла функцию спасения, как Вы изволили выразиться, она именно этим и должна заниматься. Вам есть что возразить этому попу?

      https://maxpark.com/community/43/content/7163276

      3. Общественный институт на то и общественный чтобы его обсуждать. Если что-то выводится из под обсуждения - оно тут же загнивает и перерождается. Ни одна сложная система не может функционировать без адекватных обратных связей. У каждой идеологии существует своеобразный социальный импринтинг (она запечатлевает структуру общества при его рождении) Православие - идеология рабовладельческого общества. Она уже задержала развитие социальной структуры России на триста лет, что потом стоило нашей стране ( догонять запад в режиме форсажа) десятки миллионов жизней. Еще раз России такое не пережить. Поэтому с выведением на государственный уровень идеологии устаревшей по меньшей мере 500 лет назад надо бы поосторожнее.

      4. Я что что-то возражала против функции " спасения" ? Не для всех посильна ноша ответственности один на один с Миром. Это нормально. Если нужна дополнительная опора в виде костыля веры в сверхъестественную сущность, интериоризированный образ грозного, но справедливого Бога-Отца/внешний локус контроля/ - Велком :)) Я только за, я не собираюсь отбирать костыль у инвалидов. Здоровым его навязывать не надо. Здоровый с костылем заведомо отстанет от здоровых без костылей.

      5. В карман к попу текут государственные средства. Я налогоплательщик , так что это попы лезут в мой карман:))). Пусть церкви содержит община, те кто в них нуждается - это справедливо.

      6.//// Я, например, не считаю себя религиозным человеком (в этом плане я агностик), но уважаю РПЦ за ее вклад в развитие культуры. Сам иногда захожу в храмы, как в историко-культурные памятники России/////
      Вы сами поняли что сказали?

         
       


  11. » #1 написал: Damkin (25 июля 2020 12:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 63
    комментария 404
    Рейтинг поста:
    0
    Быть воинствующим фанатиком антиверы с именем Арины Родионовны на Руси - значит перестали адекватно воспринимать те изменения, которые происходят в современном российском обществе.
    Могу сделать вывод: под ником Арины Родионовны сохранился глубоко идейный советский человек, который не может, не хочет встраиваться в капиталистическое общество. Мне это понятно, где-то сам такой, но время бежит вперед, появляются новые идеи и новые устремления и чаяния народа. Но Вы, по-прежнему, живете в рамках своих старых представлений, во многом, ложных, как показало время и не пытаетесь понять современные реалии нового общественного строя, который развивается в России, в том числе и важности для многих людей, такой составляющей их мировоззрение, как отношение к религии и вере.
    Цитата: Arina Rodionovna
    Я Вам привела целую простынь обоснований своего мнения , и что это изменило??? Что и требовалось доказать. И чего метать бисер... перед теми кто не способен его собрать?

    Вы можете исписать еще сотню простыней с совершенно пустым результатом, так как Ваши знания об истории возникновения религии поверхностны и Вы в этой области такой же малограмотный человек, как и те революционеры, 20-30 годов, которые взрывали церкви в России.
    Исписав страницу словами, которые подтверждают Ваше незнание истории, Вы что? -Надеялись, что тут все сразу проникнуться Вашими идеями? Такими словами о православной религии и РПЦ - Вы только отвергаете от себя множество простых и забитых тяжелой жизненной долей людей, которые не надеются ни на кого в этом мире, этой стране, кроме Бога. ВЫ - сильный человек, Вам не нужен Бог, а многие без него не могут жить!
    Вы возомнили себя тем существом, которое может решать судьбу других людей? Вы им можете помочь изменить свою жизнь?
    Кто такая Арина Родионовна знает любой русский человек, кто такой Damkin - знают на Око-планеты десятилетиями. Знают, что я один из упертых атеистов, что не верю ни в бога, ни в чёрта, но допускаю, что мои знания ограничены и я еще очень много из "потустороннего" не понимаю. Кто такая Arina Rodionovna (написать по латинице это имя - уже предать память той, кто поддерживал и выпестовал поэта), чтобы хаить Храм в честь погибших воинов России?
    Дожить до бабушки и не понимать, что многие солдаты, офицеры, генералы Красной Армии во время Великой Отечественной Войны, защищали Родину с иконкой Бога на груди или с крестом в руке, надеясь на Бога, что, может быть, Бог убережет и спасет жизнь, а если не спасет, то даст возможность умереть с честью, во славу Рода, Родины, страны
    Цитата: Arina Rodionovna
    Я вам дала ссылки на разбор бесстыдного фекометства церкви в наши дни, для обоснования того что церковные предания не являются фактами которые можно всерьез обсуждать.

    Так Вам я могу дать ссылок в сотню раз больше с противоположным мнением. Вы не хотите понять, что мнение зашоренных ученых, это всего лишь мнение отдельных субъектов ,которое не всегда отражает реалии бытия. Что же Вам писать прописные истины!!!!
    К сожалению, Вы плохо понимаете методы управления человеческим сообществом, истоки построения которых уходят к богам. К богам ( с маленькой буквы), которые создали человека в том виде, который существует в настоящее время и вс ту структуру власти, которая так и существует до сих пор.
    Церковь выполняет одну из важнейших функций управления государством - внедряет в сознание народа через понятие Бога централизованное подчинение верховному правителю. Неважно, как он называется: Царь, Король или Президент.
    Но, если Вы не понимаете таких вещей, то может Ваша свобода слова, становится вредна для других людей? Вы не задумывались об этом?
    Институт религии на Земле существует тысячи лет. НЕ думали: почему такой длительный срок существует религия?
    Если тысячу лет на Руси существует православие - как ветвь христианской религии, то за этот период, верование стало одной из сущностных ипостасей русского народа и Вы продолжаете бороться и выкорчевывать из народа это содержание?
    Наивны Вы - Арина Родионовна в своих устремлениях.
    В отличии от Вас - я себя называю православным атеистом: я не верю в Бога, но признаю православную культуру, которая сумела переварить католические устремления иезуитов, которые силой насаждали веру в Христа, а русский народ так видоизменил католическую веру, через общинные фильтры, что вера иезуитов перестала быть той изначальной, которую насаждали римские папы, а стала - православной, вобрав в себя черты предыдущей религии и веры в нового земного бога с именем Иисуса Христа.
    Оставьте народ, которому нужен Бог и не приставайте к нему со своими неуклюжими замечаниями. Храм ВС России - великолепен. Надо только радоваться, что построено еще одно красивейшее здание древней русской школы зодчества, что есть место, куда может прийти каждый и отдать долг уважения павшим воинам, которые защищали Родину.

       
     


    1. » #0 написал: Arina Rodionovna (25 июля 2020 22:55)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 486
      Рейтинг поста:
      -2
      ////Быть воинствующим фанатиком антиверы с именем Арины Родионовны на Руси - значит перестали адекватно воспринимать те изменения, которые происходят в современном российском обществе. /////

      Вы с творчеством Пушкина хорошо знакомы? Ну хотя бы со "Сказкой о попе и о работнике его Балде" ? Очевидно нет, иначе не писали бы такую чушь.

      Не скажу, что меня позабавили ваши проекции, очень стандартный набор заскорузлых штампов и ярлыков человека не привыкшего думать своей головой. По ходу, ни истории, ни русской литературы и фольклора не знаете именно вы, и с такой заштампованностью вряд ли уже узнаете. Поздно.

      Ну хоть сказку Пушкина осильте. Очень провидческая сказка, о том как русский народ убивает ненавистных попов, сидящих у него на шее. Пушкин был гений писатель и знаток истинной души русского народа. Зря вы взялись судить о том чего настолько не знаете и не способны понять.

         
       


  12. » #-1 написал: Нагваль (25 июля 2020 09:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 127
    Рейтинг поста:
    0

       
     


  13. » #-2 написал: томас (25 июля 2020 07:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Диц

    Полностью согласен с Ариной Родионовной-не буду приводить много слов .задам лишь один вопрос-назовите церковника .который своими действиями изменил жизнь народа который он так яростно окормляет .к лучшему.и все встанет на свои места.-таких просто нет

    Настоящий русский интеллигент приходит в церковь только для того, чтобы изменить саму церковь.

       
     


    1. » #-3 написал: Arina Rodionovna (26 июля 2020 12:02)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 486
      Рейтинг поста:
      0
      Как Мартин Лютер? :))

      Зачем разрушать/перестраивать чужое здание?, лучше выстроить свое.

         
       


  14. » #-4 написал: Диц (25 июля 2020 07:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 230
    Рейтинг поста:
    -1
    Полностью согласен с Ариной Родионовной-не буду приводить много слов .задам лишь один вопрос-назовите церковника .который своими действиями изменил жизнь народа который он так яростно окормляет .к лучшему.и все встанет на свои места.-таких просто нет .а монастыри это еще и владельцы крепостными .причем такие что основная масса беглых крестьян приходилась именно на монастыри.Ну и до весок .основная часть первых главных христиан несущих будто бы правду русскому народу .была как известно из греков и известно как выбирал религию владимир тот что утопил Русь в крови прививая ей эту добрую религию.Ну и напоследок раз вы Алекс такой приверженец православия вы садясь за стол хоть спасибо говорите за хлеб .что он вам дал .я уже не спрашиваю .говорите ли вы спасибо ему поднимаясь из-за стола.Поэтому прежде чем жечь словом каленым .вы начните с себя.-изменитесь.Да .т еще не надо выдумывать свой уникальный путь развития.при стоянии у горы Синай .когда было речение закон говорился не только одним евреям но и на 70 языках так .что на весь мир закон один .как и экономика одна.и нет своих путей.живите по законам а если не понимаете идите и ищите мудрецов и пусть вам обьясняют как жить ответы даны на все вопросы.надо только придти и спросить.И Творец один и нет у него кроме ангелов которые ему служат ни Владимира ни Романовых никого

       
     


  15. » #-5 написал: Arina Rodionovna (24 июля 2020 23:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 486
    Рейтинг поста:
    0
    Поясняю. От того, что мнение "личное", оно не становится менее декларативным, коль скоро является утверждением без обоснований
    .

    Я Вам привела целую простынь обоснований своего мнения , и что это изменило??? Что и требовалось доказать. И чего метать бисер... перед теми кто не способен его собрать?
    Я вам дала ссылки на разбор бесстыдного фекометства церкви в наши дни, для обоснования того что церковные предания не являются фактами которые можно всерьез обсуждать.

    Но вы же все равно как заезженная пластинка талдычите:
    Мною не были написаны какие-либо сведения из церковных преданий. Историки, тот же упомянутый В.Н. Татищев, работали не с "церковными преданиями", а с летописями. Что же касается т.н. "Смутного времени"...


    ДБ! А кто летописи писал? Попы и писали. Причем каждый поп писал так как ему казалось правильным, поэтому даже ПВЛ разных изводов не совпадает.
    Новгородский ПВЛ старого и нового извода и ПВЛ Печерского летописца Нестора в освещении одних и тех же событий не совпадают.

    Церковь всегда будет тянуть одеяло на себя и приписывать все заслуги себе.

    У меня дед защищая Москву руку потерял, а церковь говорит, что немцев под Москвой остановил облет Москвы с иконой.

    В нашем роду и в роду моего мужа в ВОВ воевали все мужчины призывного возраста. Верующим никто не был, а коммунисты среди них были. Большинство наших воевавших дедов с войны не вернулось, у моей бабушки все три брата погибли.
    Подобные церковные фейки - это оскорбление их памяти и их жертвы за Родину, за государство рабочих и крестьян, которое они построили.

    Поэтому я и предложила вам обсуждать свои церковные предания с братьями по разуму. Я же ничего против не имею. Верите в силу икон - на здоровье.

    Для меня все что исходит из церкви в том числе сама ее доктрина не достоверный источник. Еврейские сказки для гоев.

    При этом я не отрицаю, что отдельные священнослужители так же проявляли героизм на полях сражений. И что?

    До вас хотя бы дошло, что я обсуждаю церковь как общественный институт по критерию ее вклада в российскую государственность, а не деяния отдельных лиц???????????????

    Если у вас нет понимания: иерархии понятий - общего и частного; понимания причинно следственных связей, то что вы можете вообще обсуждать, при таком полном отсутствии у вас понятийного мышления?

    Ну воспринимаете вы все на веру как малые дети и Бог с вами, живите счастливо. У детей до 7 лет тоже мышление только наглядно-образное: картинками (иконами) и конкретными примерами ( притчами), после семи лет у детей в норме начинает развиваться абстрактно логическое понятийное мышление... но не у всех, некоторые ментально застревают наглядно-образном. Они не хуже, в детском восприятии мира есть свои плюсы, просто они другие.
    ...

    Чего вы ко мне со своей проповедью для скорбных умом лезете? К содержательному диалогу вы не способны от слова совсем. А аудитория для ваших проповедей здесь
    [img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThKE1vOSQUiJWB3cN5NQ
    N50aejVocp2wb2Kg&usqp=CAU[/img]



    П С Надеюсь, преподанном мною наглядном примере вы хотя бы теперь сможете уловить разницу между мнением по теме и личным выпадом.

       
     


  16. » #-6 написал: Странник57 (24 июля 2020 01:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 1235
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Arina Rodionovna,
    То что Вы назвали декларативным выпадом было мое личное мнение по теме статьи (надеюсь, на свободу слова в РФ Вы еще не посягаете?))

    Поясняю. От того, что мнение "личное", оно не становится менее декларативным, коль скоро является утверждением без обоснований. Любой может делать любые же оценочные характеристики чему бы и кому бы то ни было. Однако для обсуждения есть незыблимое правило: дискутировать можно только с аргументами, утверждения без них - лишь именно "личное мнение", следовательно, дело вкуса. О вкусах же не спорят. Поэтому и не собирался.
    Давать выраженную отрицательную оценку кому-то или чему-то без тех же обоснований - это и есть "выпад" (если семантически это не так, поправьте меня). Тем более, в комментарии №1 оценка была модально окрашена. Так на что было отвечать? Почему всё-таки ответил, сказано в начале моего первого поста.
    Цитата: Arina Rodionovna,
    Церковные предания меня не интересуют от слова совсем, можете ими обмениваться с товарищами по убеждениям.

    Мною не были написаны какие-либо сведения из церковных преданий. Историки, тот же упомянутый В.Н. Татищев, работали не с "церковными преданиями", а с летописями. Что же касается т.н. "Смутного времени", о нём осталось очень немало документов. И например, то же самое сопротивление Троице-Сергиевой лавры, как бойцов так и монахов, польско-литовским интервентам в историографии ни российской, ни советской никем не оспаривалось. Потому что это сведения не "церковных преданий", а того, что принято называть в академической среде "историческими документами". Что же касается т.н. "Петровского периода" и далее в целом "Синодального" - так относительно их и того проще. В то время всё чётко протоколировалось. А с точки зрения государственной "полковые священники" являлись как бы аффилированными чинами, исполняющими уставные обязанности (поэтому и упомянул о соответствии санов и офицерских званий). Вёлся чёткий формальный учёт их деятельности, как и всё в армии. От Первой мировой войны остались много синодальных, штабных документов, мемуаров, газет и под. Так что сведения, мною приведённые, это исторические факты. Если по любому из них, а так же по приведённой стастике относительно духовенства в Первой мировой войне у Вас есть конкретные фактические возражения, готов ознакомиться, и если они будут документально убедительными - согласиться с ними. Но называть летописный, документальный исторический материал "церковными преданиями" - это просто научно не добросовестно, банальная неправда.
    Что касается фильма "За други своя". Возможно, там что-то и говорится о "чудесах" как промысле Божием. Подчёркиваю, возможно. Смотрел его лет тридцать назад, могу не помнить какие-то подробности. Однако хорошо помню, что фильм снят не о неких чудесах, а о фактической деятельности Русской церкви во время Отечественной войны. Собственно конфессиональные мотивы, в данном случае, совершенно спокойно можно оставить в стороне и сосредоточиться на фактологической фактуре, которой в фильме, насколько помню, довольно.
    Если под "церковными преданиями" понимается моё утверждение, что Церковь это народ Божий, так к преданию это тоже не имеет отношения. Так, вообще, в жизни. Например, под НИИ мы понимаем не администрацию института, а всю совокупность работающих в нём людей: и научных сотрудников, и администрацию, и всех технических работников. Потому что НИИ это не здание и "начальство", а люди которые в нём собираются и являют собой действующую структуру. Так и Церковь это не храм (храм от др.-рус. "хоромы"), а люди, которые в нём систематически собираются, но и выйдя из церковного собрания, остаются с церковным сознанием принадлежности соборной христианской Церкви. (Как и любой сотрудник, например, ФИАНа, выйдя после работы на улицу, всё равно остаётся физиком). Поэтому христиан невозможно делить ни по сану, ни по соц. значимости/незначимости, должности, возрасту и под. Все православные христиане всегда составляли и составляют Церковь, на каком бы служении ни состояли. И здесь так же "церковное предание" ни при чём. Отсюда и православное воинство руководствовалось во время брани конкретной заповедью Христовой: "Нет больше той любви, как только душу свою положить за друзей своих". Отсюда и мой вывод о нелепости оценки "примазывания церкви" к воинской героике в России.
    Итак, на приведённые мною, два тезиса: о том, что участие церковных христиан в военных действиях уже говорит об участии в воинской славе всей Церкви, от которой воины себя не отделяли, а по вере на поле брани исполняли Христово слово, так же на приведённые примеры непосредственного участия духовенства в битвах, а так же в повседневной жизни солдат в России в "Петровский" и "Синодальный" периоды - возражений по существу не последовало.
    Все остальные поднятые вопросы так же можно обсудить. Однако только последовательно. Сначала решить вопрос поднятый в комментарии №1, ответив на вышеозначенные два тезиса по существу. Затем можно приступить к дальнейшим, сформулированными Вами, положениям.

    P.s. Хочу ещё внести ясность по поводу пассажа "меня не интересует". Что кого интересует или не интересует - личное дело каждого. В дискуссии оппонент выдвигает тезисы - другой на них отвечает, если захочет. Разговор идёт не столько с "кем-то", сколько "о чём-то". Поэтому в нём не стоит задача кого-то в чём-то убедить. Это форум, публичная площадка. Читатели взвешивают аргументы и сами по теме определяются и делают выводы.

       
     


  17. » #-7 написал: Arina Rodionovna (23 июля 2020 18:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 486
    Рейтинг поста:
    -1
    ответ на комментарий пользователя Странник57:

    То что Вы назвали декларативным выпадом было мое личное мнение по теме статьи (надеюсь, на свободу слова в РФ Вы еще не посягаете?))

    Церковные предания меня не интересуют от слова совсем, можете ими обмениваться с товарищами по убеждениям. Церковь известный фейкомет, который не гнушается переписывать историю во времена всеобщей грамотности и доступности любой информации, в том числе наглядной (фото и кино/видеосъёмки), а так же свидетелей соответствующих событий. Тут подробный разбор только 2-х случаев. Оруэлл просто отдыхает.

    https://aftershock.news/?q=node/855805

    https://aftershock.news/?q=node/854864



    Представляю какие чудеса приписывала церковь своим адептам, во времена тотальной безграмотности и своей полной монополии на информацию. Так что оставим сказки детям и поклонникам культов.

    Оценивать и обсуждать что-либо можно только с точки зрения разделяемых ценностей. Попытаемся найти общие точки отсчета: надеюсь Вы не будете возражать против: "судить по плодам их", то есть по результатам деятельности РПЦ как общественного института отвечающего за идеологию.

    Если не навешивать на оппонента ярлыки и не спорить путем личных выпадов, а действительно пытаться найти истину в интереса всего общества, то можно найти общую точку зрения даже с идеологическим противником. Я, например, совершенно согласна с мнением данного священнослужителя по конкретному вопросу и считаю его честным и принципиальным человеком, хотя являюсь его идеологическим противником по взглядам на советский период нашей истории
    https://merishop.ru/catalog/sergi/sergi_iz_zolota_s_brilliantami_sokolov_art_10
    21540/

    Итак:

    1.НРАВСТВЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ
    Сразу замечу, что лучше всего с нравственность в России было именно в советский период, когда за нее отвечали коммунисты, а в РИ и РФ с ней гораздо хуже. В РИ попы публичные дома освещали, в РФ берут деньги у воров и освещают яхты, офисы и пр. и резко обогреются сами, не гнушаясь ничем, в том числе банковскими махинациями (когда услышала, что попы банк назвали Пересвет, я, человек атеистических убеждений, чуть со стула не рухнула от такого святотатства:)))
    Кто бы что ни говорил, а воспитывать можно только собственным примером, а не проповедями, об этом знает каждый воспитавший достойных детей родитель.
    Пока коммунисты были примером - Страна развивалась бешеными темпами. Кончились настоящие коммунисты - кончился советский проект. С чего попы решили, что могут кого-то воспитать не являясь достойным примером, подгребая под себя все до чего дотянуться?
    Нет сомнения, что мир, после победы 1917 года, в 1991 году отступил назад, отказался от будущего, устремился в прошлое. И в прошлом он одичал, озверел, он измельчал. Сегодняшний человек — это человек не будущего, а прошлого. Человек, которому нравится всё, что связано с отжившим, с остекленевшим и омертвевшим.

    (А. Проханов «Завтра», 22 апреля 2020 г.)



    2. ВКЛАД В РАЗВИТИЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ И ВОЕННЫЕ ПРОТИВОСТОЯНИЯ

    Собственно, здесь можно подвести итоги двух периодов в истории России на которых действовали 2 разные православные церкви.

    Ничего не имею против Александра Невского, который был продуктом своего времени http://lurkmore.to/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9
    D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
    судить его с точки зрения современных реалий и морали, без исторического контекста бессмысленно.
    Но какое отношение имеет Александр Невский или Сергий Радонежский к нынешней РПЦ Киево-могилянского происхождения? Ту церковь нынешняя РПЦ кого посжигала, кого по лесам разогнала. Думаете люди целыми общинами бежали в другие страны от Австралии до Южной Америки из-за того что им указали креститься тремя перстами вместо двух? :))(( А две крестьянские войны Разина и Пугачева с сильным староверческим компонентом? Громадные жертвы и потеря самого пассионарного населения.

    Просто под видом исправления накопившихся при переписывании священных текстов ошибок церковь, которая приобрела национальные черты в относительной изоляции от Запада Ордой, была заменена на проводника Западной колониальной политики нынешнюю РПЦ(Киево-могилянскую академию организовали иезуиты, при помощи своего воспитанника Петра Могилы).

    При Алексее Михайловиче, а еще более при Петре Первом на Русь на высшие посты в РПЦ от Москвы до Сибири хлынули выпускники Киево-могилянки с греческими канонами.

    Попы ведь были не только переписчиками, они в те времена были единственными носителями идеологии. Ваши. РПЦшные киевские попы -  конкретно рабской идеологии, идеологии подчинения иудохристианству ватиканского образца. (Как нынешний Варфоломей или ЗРПЦ, полностью зависимы от ЦРУ и проводят политику своего куратора.)

    То что эти новоявленные учителя, которые были не  самостоятельны и сами находились в рабстве османском или католическом (а бытие определяет сознание) были представителями стран не сумевших отстоять свою независимость. И эти позорные поцы,  зависимые от чужих властей попы учили русских, которые победили Орду,  как им, победителям  жить и исправляли священные тексты  церкви..,  церкви которая в относительной изоляции от попавшей под чужое влияние части православных стран смогла стать национальной и организовать сопротивление. Рабы стали учить свободных как жить....

    Собственно христианство как государственная религия и конструировалась безбожником Константином (он лично отбирал религиозные тексты, а несогласных священнослужителей отправлял в ссылку) на Никейским соборе в 325-м году н. э. для лучшего управления рабовладельческой империей, этакий внутренний надсмотрщик для каждого раба, каждого подданного, закрепление сословной структуры общества, абсолютизация власти.

    А поскольку вера - это набор закостеневших догм (из христианских течений православие самый костный), то однажды созданный для определенных целей он может выполнять только ту функцию для которой создан как молоток созданный для забивания гвоздей не может быть устройством для перевозки грузов (тачкой)

    Чем, собственно, этот западный инструмент и занялся, загнав население России в крепостное рабство, в тот момент, когда остальная Европа из него уже вышла или выходила.
    Чем обеспечил отставание социальной структуры РИ от передовых Западных стран на 300 лет и втаскивание в постоянно усиливающуюся колониальную зависимость (к началу 20-го века недра России бакинские месторождения нефти, ленские прииски, уральские рудники и столичные питерские банки принадлежали иностранному капиталу, они жировали (вон, Нобель столько денег в России срубил, что его фонд до сих пор функционирует), а цари деньги у иностранных банков занимали, а потом это убогое ничтожество, Николай Второй, как вассал Англии и Франции должен был расплатиться жизнями миллионов своих подданы, втянув Россию в ненужную ей войну и угробив Империю.

    Символично, что РПЦ канонизировала этого козла как страстотерпца, а не погубленных им подданных, среди которых были и сотни тысяч невинных детей, погибших в революцию, гражданскую и послереволюционную разруху.

    Большевикам пришлось преодолевать эту отсталость социальной структуры (а она тянет за собой всю остальную отсталость (смотрим на мусульманские страны с их консервацией соц. структуры) ускоренными темпами находясь под жесточайшим прессингом в разрушенной царем, ВП и интервентами стране
    Локкарт о Ленине:

    С 1918 года и по сегодняшний день меня не перестают поражать два явления: гениальность Ленина как революционного вождя, и недопонимание во всем мире значения большевистской революции. Ведущие зарубежные политики не видели перспектив большевистского правительства в России, безграмотной стране, сильно пострадавшей в годы войны, чьё социальное развитие лет на триста отставало от государств Западной Европы.

    Как очевидец тех далёких событий, я твёрдо уверен, что никто кроме Ленина не смог бы протащить большевистскую партию через трудности 1918 года: угроза оккупации немцами Петрограда и Москвы, давление со стороны бывших Союзников России, голод и Гражданская война.

    Локаут, если что умный и хитрый идейный враг Ленина (заговор послов), который тем не менее счел возможным отдать дань уважения Великому Человеку после его смерти.

    Решить проблемы 300-летней отсталости за считанные десятилетия архисложно. Потому и методы были жесткими и не успели до конца подготовится к второй фазе мировой войны.

    Так что десятки миллионов жертв наших сограждан в войнах и революциях 20-века — это последствия консервации социальной структуры общества при помощи РПЦ и полностью на ее совести (как главного идеолога).

    Инструмент выполнил задачу своих создателей... почти. Россия уцелела благодаря русскому народу, для которого церковь всегда была чуждым и ненавистным ярмом на шее о чем свидетельствует обширный фольклор и погромы церквей в Революцию.
    И пророческая сказка Пушкина о попе пострадавшем за свою жадность от русского народа: )))

    Советской власти пришлось ломать рабскую парадигму и возвращать русским людям чувство собственного достоинства. Помните фразу из первого учебника созданного советской властью для ликвидации неграмотности у взрослых?

    Мы не рабы?, рабы немы — фраза из первой советской азбуки «Долой неграмотность: Букварь для взрослых». Издания «Букваря» выходили анонимно в 1919—1920 годах в разных городах; первое издание было выпущено политотделом Реввоенсовета Южного фронта.


    Представляете насколько актуальна была тема?

    Цероквь не только освятила окончательное закрепощение крестьян в 17 веке, но и была самым жестоким крепостником, царским властям приходилось вмешиваться и давать укорот ненасытным попам из-за частых жалоб и восстаний монастырских крестьян. (ссылки на документы если надо приведу)
    ===========================================================

    Поэтому если дораскольная церковь какой-то вклад в русскую государственность несомненно внесла, конечно очень преувеличенный, потому что (контрольный исторический эксперимент))) другие православные и славянские, а так же и славянские и православные страны не стали сколь-нибудь значимыми государствами, а значит дело не в православии, а в этногенезе русского народа.

    Скорее в организацию централизованного русского государства больший вклад внесла Орда и приехавшие в монгольских обозах китайские чиновники (из захваченной ранее поднебесной), которые внедрили лучшую по тем временам в мире налоговую систему и сеть ямского сообщения, связи обширных территорий, что критически важно для формирования громадной Империи. Непобедимой Русь стала после Орды, восприняв этику яс Чингисхана (не даром в Орде воспитывались княжеские дети)
    До Орды Русь представляла собой протогосударство - рыхлый конгломерат воюющих друг с другом княжеств, которых в централизованное государство не смогли собрать 250 лет православия как государственной религии (кстати очень кровавой и нетерпимой к инакомыслию «Путята крестил мечом, а Добрыня огнём», православие на Руси, вообще, зверствовало почище любой инквизиции.( если что цитаты из первоисточников будут)

    Поэтому и серьезного сопротивления гораздо более малочисленным захватчикам домонгольская Русь организовать не смогла .
    А под давлением Орды получилось создать государственность и за гораздо меньший срок. Русь поглотила Орду и в какой-то мере стала Ордой с ее недостатками и достоинствами (кстати, веротерпимость в русском народе (не путать с РПЦ) тоже от Орды.
    Роль Сергия Радонежского, в освобождении от иноземного ига, конечно огромна, но это была другая церковь, нечего примазываться к достижениям Церкви убитой нынешней РПЦ.

    А вот у послераскольной РПЦ кроме крепостного рабства никаких "достижений" в укреплении русского Государства нет, сплошное предательство русского народа, даже своих благодетелей Романовых, они предали одними из первых.

    Она инструмент созданный иезуитами в интересах запада для порабощения Руси и выкачки из нее ресурсов, причем очень затейливо как все у иезуитов - ломехруза в муравейнике. (не прямой метод воздействия с обманом механизма распознавания свой-чужой)

    Не зря в битве на выживание нашего народа с объединенным Гитлером ЕС, шедшем геноцидить наш народ под корень РПЦ была на стороне врагов русского народа (кроме том части над которыми стояло сталинское НКВД с автоматами в виде кнута и патриаршеством виде пряника...



    Вы знаете хоть одну национальную церковь в мире, которая бы заняла такую позицию по отношению к своему народу как РПЦ? И не надо про то что это не РПЦ, а ЗРПЦ, они в тех же семинариях учились и сидели на шее у того же нарда который предали, у них что разные сорта русского православия?

    Собственно, нынешний глава РПЦ без обиняков так прямо и сказал, что наши предки были унтерменшами, люди второго сорта, практически зверями и без света истины в виде православия с более культурного Запада, сами бы с пальмы елки не слезли. https://youtu.be/VYvPHTYGwVs Не поп, а нацист какой-то. Чего их жалеть-то зверей, унтерменш? Без православия - звери. Посмели отказаться от религии, вот "цивилизованный " Запад и попер крестовым походом восстанавливать рабскую идеологию у русских и церковь естественно с ними и Бог. Воевать воевали, но никогда раньше европейцы не шли на Русь с целью тотального геноцида.

    А кого боги - тот и рулит. Боги в православии из Израиля. Иудохристианские.

    Гундяев открытым текстом сказал все что надо знать о православии, его хозяевах и роли в русской истории. Ляпнул с дуру, попытался выкрутиться, получилось еще хуже.
    Недалекий, жадный и властолюбивый человек, для которого солнце восходит на Западе - идеальный объект для манипуляций геополитических противников России. Горбачев от православия.

    При этом, я не отрицаю, что среди священников и верующих есть достойные и честные люди, лично таких знаю. Я говорю об РПЦ как об общественном институте и его влиянии на общество, особенно ввиду все большего сращивания с государством.

    Нельзя идти вперед с головой повернутой назад, идеологией рабства безнадежно устаревшей пять веков назад.

    Запад, конечно раздолбил свои ценности в пух и прах, но из хаоса рождается новое, живое и развивающиеся, они придумают новую идею как делали не раз во время кризисов.

    Новые идеи не возникают по заказу они рождаются из экстремальных условий существования, когда стоит выбор сдохнуть или извернуться и напряжением всех оставшихся сил зацепиться за край пропасти и вытащить себя чтобы жить.

    К тому же не надо самим вестись свою внутреннюю пропаганду: этих "краев" (ценностей) за которые можно зацепиться у Запада осталось гораздо больше, чем у нас принято считать. И прежде всего, с чувством самоуважения у западных европейцев лучше чем у россиян (это тоже последствие религиозных традиций). так что у них шансов прорваться в будущее из современного системного кризиса гораздо больше, чем пишут пропагандисты РФ.

    А Россия со своим заскорузлым и закостеневшим догматическим православием выродившимся в карго-культ ряженных попов продающих предметы культа и религиозные услуги в дорогих бутиках выстроенных и содержащихся за государственный счет (народу нужна только та церковь, которую содержит община за свой счет, остальное все от лукавого :)))- отстанет от мейнстрима человечества и уже навсегда. Больше сил на форс-мажор у русского народа нет.
    И так надорвались в 20-м веке ликвидируя законсервированное РПЦ отставание.
    Не зря Путин заявил, что больше мы на своей территории воевать не будем (слава Богу :)), если что весь мир в труху! - благо советская власть оставила наследие в виде передового ВПК , а советские военные разработки 70-х опередили время на 50 лет... но самый страшный враг для России всегда внутренний. Поэтому тема идеологии требует особого анализа и внимания.

    Именно в этом аспекте я и проявляю интерес к деятельности РПЦ. А какие вы там сказки рассказываете друг другу - это ваше внутреннее дело, ничего против не имею.
    Религия - опиум для народа, который облегчает страдания. Если есть потребность, то это не самый худший вид зависимости.

       
     


  18. » #-8 написал: Странник57 (22 июля 2020 08:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 1235
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Arina Rodionovna,
    Своих достижений у РПЦ нет от слова совсем, примазываются к советским, хая при этом СССР на чём свет стоит.

    ... по существу... есть чем возразить?

    На декларативный выпад отвечать не собирался, но раз есть настоятельный вызов, отреагирую.
    На Руси, в России и даже в Советской России Церковь всегда живо отзывалась на военные события. Во-первых, потому, что Церковь - это "народ Божий". Следовательно, каждый православный сознавал себя частью Церкви. Те же: благоверный князь Александр Невский, Суворов, Кутузов и другие, названные в статье и нашедшие своё отражение в образах храма - такие же полноправные члены Церкви как и любые другие православные христиане. Поэтому сам подход о "примазывании" Церкви к военной героике сколь смешон, столь и нелеп.
    Однако понимаю, что в означенной выше цитате имеется в виду собственно духовенство. Т.к. люди, не имеющие к церкви отношения, как правило, делят нас, христиан, на обычных, бедных, простых, одурманеных людей и "профессионалов-церковников" (одурманивающих)) сиречь церковнослужителей. Ну что ж, можно пояснить и в этом ключе. Отсюда - во-вторых. Ещё задолго до официального приказа Петра I о полковых священниках в войсках, находим много свидетельств о непосредственном участии в сражениях того самого духовенства.
    В Куликовской битве 1380 года по благословению Сергия Радонежского сражались схимонахи Александр Пересвет и Роман (Родион) Ослябя, впоследствии канонизированные.
    В.Н. Татищев указывает следующие случаи участия священнослужителей в войнах: «Что о монахах и попах на войну воспоминает, то по истории нахожу обстоятельства:... Старые Русы поп Петрила с войском на Литву ходил и победил; костромской игумен Серапион в нашествие татар Казанских, собрав монахов и попов, татар победил. Может же, того более было, да истории до нас не дошли».
    Известно, что во время осады многие монастыри превращались в крепости, где вооружались иногда и монашествующие лица. В обороне Троице-Сергиевой лавры от поляков в 1608–1610 годах активно участвовали монахи, старцы Ферапонт и Макарий возглавили конную атаку иноков.
    Известен и другой случай. Митрополит Новгородский Исидор в 1611 году при осаде Новгорода шведами служил молебен на стенах крепости. Увидев, что протопоп Софийского собора Амос ожесточенно сопротивляется врагам, митрополит снял с него какую-то церковную епитимью. Амос сражался до тех пор, пока его дом не был сожжен вместе с ним.
    В «Деяниях Петра Великого» говорится, что «олонецкий поп Иван Окулов в 1702 году, собрав охочих людей до тысячи человек, ходил за шведский рубеж, разбил четыре неприятельских заставы, побил до 400 шведов и со взятыми рейтарскими знаменами, барабанами, оружием и лошадьми возвратился в торжестве; чего же забрать не смог с собою, то предал огню».
    В XIX веке нам известно несколько случаев прямого участия священнослужителей в битвах. В 1854 году монахи Соловецкого монастыря обороняли монастырь от нападения английской эскадры. В том же году священник Гавриил Судковский был награжден золотым наперсным крестом на Георгиевской ленте из кабинета Его императорского величества «за содействие в отражении англо­-французских пароходов, напавших на Очаковскую крепостную батарею 22 сентября 1854 года, когда под выстрелами благословлял каждого и сам заряжал орудия калеными ядрами». При этом позднее, служа в городе Николаеве отец Гавриил прославился как молитвенник и постник.
    Во время Первой мировой войны, в 1914–1917 годах священнослужители часто возглавляли пешие и конные атаки, но без оружия, только с крестом в руках. Во время русско-японской войны погибло 16 священнослужителей, было ранено и контужено не меньше 10 человек. Выявленные нами данные говорят о том, что к лету 1917 года на войне пострадал 181 священнослужитель. Из них были: убиты – 26, умерли от ран и болезней – 54, ранены – 48, контужены – 47, отравлены газами – 5 человек. Число убитых и умерших от ран и болезней составляет 80 человек. В Первую мировую войну к 1917 году в плену перебывало или продолжало находиться не менее 104 православных священнослужителей.
    Были даже официальные соответствия офицерских званий полковым должностям духовенства: старший протоиерей - генералу-лейтенанту, протоиерей - полковнику, иерей - капитану, диакон - поручику.
    О деятельности Церкви во время Отечественной войны можно прочитать, набрав в поисковике: священник Александр Колесов. Русская равославная Церковь в период Великой Отечественной войны. И ещё, в конце 80-х Владимир Карпец написал сценарий для документального фильма "За други своя". Году в 91-ом (точно не помню) фильм был снят Вадимом Виноградовым. Фильм как раз о Русской церкви в годы Великой Отечественной войны. Он полностью на документальной основе. В нём любители прилагать к Русской церкви уничижительные штампы найдут для себя много нового и интересного.

       
     


  19. » #-9 написал: Arina Rodionovna (20 июля 2020 22:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 486
    Рейтинг поста:
    0
    К чему только эта власовская церковь не примазалась и Москву они спасли облетев ее с иконой и Гагарин в космос полетел их молитвами, ага.

    Своих достижений У РПЦ нет от слова совсем, примазываются к советским хая при этом СССР на чем свет стоит..

    От Алекс Зес:
    Ох когда вас несет нет ни границ не приличий, вам бы к Колонтай в помощницы...

       
     


    1. » #-10 написал: Arina Rodionovna (21 июля 2020 23:47)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 486
      Рейтинг поста:
      0
      А по существу, без перехода на мою скромную личность :)) есть что возразить?

         
       






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Май 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map