Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Большая игра с Собчак

Большая игра с Собчак


31-10-2017, 07:49 | Политика / Статьи о политике | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (55) | просмотров: (2 504)

Большая игра с Собчак

ТАСС

Выдвижение Ксении Собчак оказалось очень удачным шагом, заставившим игроков открывать карты. Оппоненты Кремля раскрываются очень быстро, а вот сам Кремль жестко держит паузу

«Я бы поостерегся записывать Ксению Собчак исключительно как кремлевский проект. Самая идея могла родиться там, но в политике с момента вступления игрока на поле им начинают пользоваться все, как, впрочем, и он всеми», — говорит политолог Алексей Зудин.

Первая же неделя Ксении Собчак — пока еще возможного кандидата в президенты — заметно изменила предвыборный ландшафт. Чей кандидат Собчак? Молодежи? Либералов? Буржуазии? Западно ориентированной элиты? Кто бы ни придумал этот проект, но он работает, быстро заставляя игроков открыть свои карты. Самое главное «открытие» — вхождение в предвыборный штаб Собчак Игоря Малашенко. Когда-то — правой руки Владимира Гусинского, человека, сыгравшего большую роль в выборах 1996 года. Как считает Алексей Зудин, Малашенко и другие потенциальные участники предвыборного штаба идут туда, рассчитывая на приличный результат, так как люди дорожат своей репутацией.

— Алексей Юрьевич, в чем была идея «проекта Собчак», если считать его кремлевским?

— Не исключено, что первая идея была простой — активизация явки. Вокруг Собчак сразу должно было возникнуть информационное движение, что мы сейчас и видим, это расширяет круг людей, заинтересованных выборами. То есть она точно сможет обеспечить информационное сопровождение выборов в режиме оппонирования. Если ей удастся дойти до выборов, (а с приходом серьезных людей в ее штаб это становится гораздо более вероятным), то она сможет хорошо «войти» в протестный электорат. Вместо того чтобы идти на улицу против «нечестных выборов», они пойдут на участок и отдадут свой голос Собчак. Кто всерьез, а кто просто «по приколу». Именно соединение протеста и «прикола» мотивировало избирателей Владимира Жириновского в 1993 году.

— На что может рассчитывать Собчак с точки зрения итогов, если судить об этом сегодня?

— У нее очень неплохие стартовые позиции. Семьдесят два процента узнаваемости еще в прошлом году — отличный старт. Все говорят о негативной узнаваемости, но, по данным ВЦИОМ, 21 процент относятся к ней «скорее положительно». А это 18 процентов избирателей. Александр Ослон из ФОМа оценивает потенциальный электорат Собчак в семь-восемь процентов. Так или иначе, если не будет серьезных ошибок, есть шанс превзойти типичные для оппозиционного кандидата-новичка показатели. Она пока грамотно себя ведет. Идея выступить кандидатом «против всех» — хорошая. Неудовлетворенная потребность голосовать таким образом у людей есть. Удачным можно считать и отказ от традиционной программы. Для такого кандидата важнее не обязывающий текст, а живой дискурс. Ксения Собчак, рассуждающая «про макроэкономику», — это смешно, а вот жесткое оппонирование «скрепам» для нее органично. Критически важная величина — личность самого кандидата: хватит ли «пороху».

— Появление в штабе игроков вроде Малашенко улучшают ее позиции или ухудшают?

— Я думаю, что здесь важнее попытаться понять, зачем они появились. Я думаю, что есть часть элит, российских и околороссийских, которые играют в очень длинную игру. То есть их интересы простираются за пределы 2018 года. А именно в 2024 год. И, как мне кажется, эти люди посчитали, что проект «Навальный» для них не подходит. Навальный слишком несговорчивый, «одномерный» и самодостаточный. Он был хорош в 2011–2012 годах, потом втянулся в склоки и потерял новизну. Гибридизация либерала и националиста свое отработала. Михаил Ходорковский недавно сказал, что Навальный не нужен в российской политике. И тут появляется Ксения. Она, конечно, выглядит более удобной фигурой, вокруг которой можно собрать молодой протестный электорат, и если «вложиться», то можно показать, что с этим феноменом надо считаться. В ходе кампании можно выстроить и новую элитную коалицию, которая после 2018 года сможет опереться не на зыбкий уличный протест, а на политическую величину, обладающую реальным электоральным весом. И продолжить игру уже от имени этой величины, легитимированной через выборы. Результатом кампании, которая на старте воспринимается как откровенно потешная, может стать воссоздание дееспособной «западнической» фракции в российских элитах.

— Можно как-то определить специфику этих групп элит?

— Я думаю, это очевидно. Это прямые оппоненты Кремля. А также — что, возможно, более важно — та часть фактически путинской коалиции, которая тем не менее недовольна холодными отношениями с Западом.

— То есть с точки зрения ситуативной «кремлевский проект» удачен, так как быстрее формируется предвыборное поле?

— Да. Система координат, в которой будут действовать игроки, становится яснее, и это очень важно не только с точки зрения явки, но и с точки зрения содержания выборов.

— Все сегодня говорят о замахе на 2024 год. Но нам как избирателям крайне обидно, что шесть лет мы будем готовиться к борьбе за право развалить и ослабить страну или сохранить нажитый суверенитет.

— Убежден, это не будет просто ожиданием. Кремль не хуже нас понимает угрозу отката назад, а опыт у него огромный. Я думаю, что в преддверии 2024 года начнется некоторая трансформация политической системы, с уменьшением концентрации президентской власти. Пирамида, которая есть сейчас, с «заостренной» вершиной, не сохранится. Надо следить за тем, какие центры будут подниматься. Мне кажется, что существенно усилится роль не нижней палаты парламента, как я полагал ранее, а верхней — Совета Федерации. Это происходит уже сейчас.

 

Собчак — буржуазия?

 

Когда газета «Ведомости» назвала имя Ксении Собчак как возможного кандидата на выборах 2018 года (со ссылкой на источник, близкий к администрации президента), в статье рассматривался исключительно гендерный аспект (перспективность женщины для участия в выборах), об идеологии речь не шла. Ксения отреагировала в соцсети кратким видероликом со словами «За Русь — усрусь!» с нею в кадре в национальной одежде и опровержением, впрочем весьма уклончивым, хотя и задорным.

Сайт британской BBC 9 сентября уже правдоподобно рассказывал, как Ксения Собчак ищет главу предвыборного штаба, опять-таки с акцентом на женскую тему. То есть, видимо, в тот период имелось в виду политтехнологически отыгрывать именно это аспект. Однако, ища кандидата-женщину, Кремль наткнулся на женщину либеральных взглядов как наиболее подходящую. Хотя мог бы вполне найти и предпринимателя (например, очень привлекательная Эльвира Агурбаш, предприниматель, заявляет в сети, что готова участвовать в президентских выборах, со своей прежде всего экономической программой).

О Ксении Собчак как о либерале можно судить по статье, имеющей характер манифеста, от 18 октября. Она пишет о законодательном ограничении полномочий ветвей власти (буквально получается, правда, что и парламента тоже, но дальше идет акцент на силовиков) и довольно-таки невнятно — об увеличении самостоятельности регионов. О своем несогласии с несменяемостью власти. Об отмене статьи 282 УК РФ («Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»), без оговорок, то есть, видимо, не зная, что эта статья должна была гармонизировать наше законодательство с европейским.

О приватизации госкорпораций. О защите частной собственности. О возмездности национализации. О развитии частного предпринимательства. О значительном уменьшении перечня лицензируемых отраслей экономики — но, кажется, это пункт из чьей-то очень старой программы, сейчас это не столь актуально. О законодательном ограничении владения государством СМИ и об антимонопольном ограничении частного владения СМИ — это уже похоже на пункт американской повестки. О судебной реформе. О «реформе системы образования, предусматривающей сильную государственную поддержку перспективных отраслей» — это непонятно. Об «устранении цензуры на практике». И о светском характере государства. По поводу одной из волнующих проблем: «Я даже не за “Крым наш” и не против». Правда, впоследствии она заострила это высказывание. Программа вполне может быть воспринята как либеральная, но при этом очень сырая. Конечно, это первый подход к снаряду.

«Я — женщина», — акцентирует она в первом манифесте. Сейчас эта тема не так заметна, но тут еще есть след первоначальных планов. Еще Собчак говорит: «Я — хороший посредник и организатор». Эти слова поставлены в контекст темы сменяемости власти. Возможно, дочь Анатолия Собчака видит себя в качестве медиатора при обсуждении в среде элиты каких-то гипотетических деликатных для власти тем или кто-то ее в таком качестве видит. Хотя это выглядит несколько излишней претензией.

На пресс-конференции она добавила: «Я хочу, чтобы голос моего поколения был услышан». Посыл, адресованный молодежи понятен. Эти выборы — первые, где доля несоветских людей будет превышать 25%. При этом молодежь является сильным политическим фактором сама по себе, так как существует эмпирическая закономерность нарастания революционности общества по мере роста доли в нем людей младше двадцати пяти лет. Поэтому сублимация энергии молодежи в форму поддержки какой-то политической (медийной, общественной) фигуры свидетельствует о чьей-то предусмотрительности.

В целом Собчак как политтехнологический проект, чьим бы он ни был, претендует на концентрацию на себе оппозиционных настроений: не представленных сильной партией (либеральных), общепротестных (против всех) и молодежных.

Может появиться вопрос: а почему российская правящая элита все время выдвигает в качестве представителя либеральных, буржуазных по сути взглядов людей, которые воспринимаются прежде всего как западники (Ксения Собчак, правда, больше по стилю), потом как либералы, а уже потом или даже совсем потом — как буржуазные деятели? Почему представитель именно таких взглядов должен «цеплять» молодежь, хотя молодежь бывает и патриотическая? Причем таково, скорее всего, ее большинство.

Один из ответов заключается в отсутствии в российском идеологическом багаже подходящего иного дискурса. Нет соответствующего текста, хорошо подобранного комплекта понятий. Человек, действительно выступающий за частную собственность, предпринимательство и при этом одновременно за патриотизм и даже подавляющее могущество страны, это, например, Рейган. Трамп — пародия на него, но весьма выразительная. Но это Америка. У нас не принято совмещать в одном идеологическом модуле патриотизм с частной собственностью. А ведь бизнесмены среднего звена чаще всего патриотичны. Крупные же представители национально ориентированной элиты часто ориентированы на госсобственность. А вот Ксения Собчак — против.

 

 60-02.jpg

 

 

Либеральный габитус

 

Кремль времен Владимира Путина раз за разом пытается помочь российской буржуазии обрести свой голос. Первый раз было довольно удачно. СПС времен Сергея Кириенко в 1999 году набрал девять с лишним процентов голосов. Впрочем, только тогда к ним и можно было применить термин «правые», так как СПС был правым относительно имевших реальную силу коммунистов. Через четыре года случился абсолютный провал: несмотря на яркие политические фигуры — Немцов, Хакамада, Чубайс — правые не прошли даже пятипроцентный барьер и надолго исчезли с активного политического поля. Впрочем, тогда правыми их назвать было трудно, так как правую национальную повестку активно вел уже сам Путин, а либералы оппонировали ему сугубо по либеральной ветке. Последняя попытка была с Михаилом Прохоровым. Она тоже закончилась неудачей. И вряд ли в этих фиаско можно обвинять Кремль. Либералы не смогли сформировать всероссийскую повестку. Они почему-то действовали по лекалам западных демократических партий, делая акцент на права гражданские: суд, свобода слова, структурные реформы и апофеоз прав — борьба с коррупцией — и были совершенно безразличны к правам экономическим: налоги, кредитные ресурсы, бюджет, экономический рост. «Бестолковый» же русский народ не видел особых ограничений гражданских прав и был больше озабочен правами экономическими. Кстати, упомянутый выше Алексей Навальный, был первым оппозиционным политиком, поднявшим вопрос о налогах и процентных ставках по ипотеке. Однако, человек политически чуткий, но экономически неподкованный, он эту тему развить не смог.

Думается, что настойчивое игнорирование экономических «шкурных» вопросов российскими либералами не случайно. Это не заговор, это – габитус. Российские либералы не имеют собственной экономической политики потому что: а) их не интересует богатство народа («кто умный и способный — тот сумел»); б) они стойко уверены, что все хорошее руками, а теперь и машинами, можно сделать только на Западе, а теперь еще и в Китае, но не в России; в) они глубокие апологеты политики Вашингтонского консенсуса, запрещающего развивающимся странам иметь долги и суверенную денежную политику. И вторая причина — они не мыслят себя соизмеримыми с государством. Чекисты мыслили, а эти нет. Россия для них слишком велика. И это тоже не заговор, а габитус. Абсолютно лояльные России философы вроде Михаила Гефтера тоже сомневались в возможности существования такого размера страны в демократической форме и тоже настаивали на неизбежности распада России. А Россия, наоборот, пытается евразийское пространство собирать — это честь, влияние, рынки.

Но этот либеральный противороссийский габитус — большой гандикап для Кремля. Если либералы не способны работать на национальные экономические интересы, в том числе на национальную буржуазию, то на них может работать само государство. У национальной буржуазии и народа интересы одинаковые.



Источник: expert.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится0



Ключевые теги: Кризис Украины
Комментарии (55) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #52 написал: Каталония (3 ноября 2017 18:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: LUCKY777
    "Но как женщина Ксения Собчак, я могу сказать: для нас важно восстановить дружбу любой ценой" - в том числе расплатимся и Крымом, а потом и газом по три...
    Мда, и то что это напрямую написано в предвыборных обещаниях незапрещённой партии Яблоко вам не говорит о том какая будет реакция прокуратуры. Примите узбагоин, в России нет цензуры как в СССР или на Западе.

       
     


  2. » #51 написал: Каталония (3 ноября 2017 17:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: LUCKY777
    Вы столько понаписали... У вас что, синдром последнего комментария?
    Я вам объяснил читуацию что-бы уберечь ваши нервы от бесполезной тряски когда прокуратура до выборов в сторону Собчак даже не чихнет. Но я вижу что понимание другой стороны вопроса вас не интересует, так что дискуссию сворачиваем.
    Цитата: LUCKY777
    вы что, Кашпировский, ставите диагноз по двум комментариям? Или это мантра для вечноправого? Дождёмся решения генпрокуратуры, может быть?
    У меня прекрасная память разных выборов в которых участвовал Навальный, как он выпендривался, провоцировал и как прокуратура его игнорировала даже когда он нарушал домашний арест. Нетрудно дошадаться что в аналогичной ситуации реакция прокуратуры будет аналогичной. И не надо здесь в будущем напрасно сердиться и топать ногами (что вы уже делаете) когда не получится так как угодно лично вам.

       
     


  3. » #50 написал: Avenger (3 ноября 2017 17:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 113
    комментария 2392
    Рейтинг поста:
    0

     

    * Капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает на куски.
    * Капля каннабиноида пробивает лошадь на хи-хи,
    а хомячка снова разрывает на куски (но уже от хохота).
    * Капля кокаина раскрывает творческие потенциалы лошади,
    а хомячка начинает переть от собственной нев****нности.
    * Капля героина повышает самооценку лошади,
    а хомячка начинает еще больше плющить от собственной нев****нности.
    * Капля кетамина обеспечит лошади четыре часа здорового безмятежного
    сна,
    а хомячка расколбасит на пару суток.
    * Капля амфетамина позволит лошади сосредоточиться,
    а хомячка доведет до паранойи и окосения.
    * Капля триптамина обеспечит лошади некоторое количество радужных
    глюков и легкий стрем на отходняке, а у хомячка из головы начнут расти
    рога,
    цветы и прочая разноцветная гадость. Часов на восемь.
    * Капля мескалина сместит у лошади точку сборки,
    а хомячка превратит в Шай-Хулуда. Карликового
    * Капля лизергина откроет лошади путь в Матрицу,
    а для хомячка закроет двери в реальный мир.
    * Капля водки никак не подействует на лошадь, а хомячок будет в мясо,
    с диким сушняком наутро. Видели, как хомячок выпивает море? Отож...
    * Капля ацетона заставит лошадь потерять нюх,
    а хомячок начнет видеть мир в синем цвете.
    * Капля суперклея, капнутая на копыто лошади - ей пофигу,
    а хомячок сдохнет с голоду.
    * Капля скипидара в попе лошади придаст ей сил для рывка на финишной
    прямой, а хомячок станет просто реактивным микро-киборгом.
    Одной заправки хомячку хватает на двадцать минут высшего пилотажа.
    * Капля ртути лошади невкусно, но пофиг, а хомячку этого хватает,
    чтобы разглядеть Альфу Центавра и узнать, как же красив наш мир в
    Римановом пространстве.
    * Капля серной кислоты разъест лошади челюсти, а хомячок станет лужей.
    * Капля селитры прочистит лошади зубы, а хомячку - мозги.
    * Капля Макрофлекса для лошади - жвачка, для хомячка - домик.
    * Капля юмора лошади бы не повредила, а вот для хомячка это было бы
    чересчур.

     

    https://www.anekdot.ru/id/284882/



    --------------------
    "Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).

       
     


  4. » #49 написал: LUCKY777 (3 ноября 2017 17:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -5

    [quote=Каталония] Перефразирую. Страна находится в предвоенном состоянии.[/quote]

    Вы столько понаписали... У вас что, синдром последнего комментария?

    [quote=Каталония] у вас приступ непонимания ситуации. , [quote=Каталония] Думайте "ширше". - и это мне адресовано в одном сообщении , - вы что, Кашпировский, ставите диагноз по двум комментариям? Или это мантра для вечноправого? Дождёмся решения генпрокуратуры, может быть?

    "То есть она не делает выводов, что нужно объявленное трактовать как приговор, готовый к немедленному исполнению. Верно? верно. Она призывает к диалогу."

    Рад, что вы сами себя понимаете, о моём понимании ситуации я уже писал, и за подобные слова г.с, есть статья которая успешно применяется к сепаратистам.

    Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

    "УК РФ Статья 280.1"

    Цитата Собчак.

    "Но как женщина Ксения Собчак, я могу сказать: для нас важно восстановить дружбу любой ценой" - в том числе расплатимся и Крымом, а потом и газом по три...

    О том, что на нас нападут в 2012 г., мне говорил директор одного из подразделений "Алмаз-Антей", что б я остался, что мол война начнётсы, и деньги потекут реками. Вы похоже из той-же дыры информацию черпаете. Расслабтесь, думайте шире.

     

     

     

     

     


       
     


  5. » #48 написал: Каталония (3 ноября 2017 15:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +5

    Цитата: LUCKY777
    У нас при принятии клятвы, президент клянётся сохранять целостность государства, а эта дама, идёт в кандидаты с совершенно противоположным. Ну ладно, модератор считает что её заявления о Крыме, ничего не означают. А я считаю иначе, ждём что скажет Чайка. Хотя не понимаю, почему вам так хочется её выгораживать.

     

    Я наоборот выгораживаю прежде всего государство а у вас приступ непонимания ситуации.


    На пальцах: Собчак президентом не станет в любом случае - это точно, как ни крути. Она может провалиться хоть при сборе подписей хоть на самых выборах, не важно. Значит выгода в участвии в выборах идёт не от процентов поддержки а от репутации "борца за свободу" (то есть борца против Путина).


    Но вот она выходит, даже не став кандидатом и начинает вещать вещи в серой зоне. То есть, смотря как толковать закон можно по закону посадить или-же по закону игнорировать. Если Собчак сейчас закрутить то поднимется многомесячный и совершенно бесполезный вой насчёт нелегитимных выборов, злого Путина и так далее. Это само по себе (да, это так, даже если это ложь) уменьшает его заслугу и легитимность. Вопрос: Это нам надо? Ответ: не надо. Значит закон будет толковаться или в оправдающем порядке или очень медленно.


    Превкушая вбросы что такой я сякой используя суд в политических целях, напоминаю что обе крайности вполне доступны в законе и такие вот споры происходят ежедневно при каждом судебном заседании, вникая в положение противостоящих сторон, выбирая самое правильное решение.


    Вот и говорю что если она действительно уж наболтает на сепаратизм, то ответ долго себя ждать не будет и это будет в правовых рамках закона, но если она будет выпендриваться в серой зоне, то это только потому-что она ищет ореол мученика который ей даст западные деньги и влияния.

     

    Преждевременно на это реагировать даст ей и Западу всё что они желают.

     

    Цитата: LUCKY777
    Вы считаете, что нет призывов, я считаю - есть. Вы считаете ксюшу политиком, я - куском г. С уважением.

     

    Думайте "ширше".


    Закон о запрете сепаратизма существует для защиты государства. Так? Существуют ситуации где применение этого закона может государство ослабить. Надо ли тогда применять этот закон в ситуации где его можно и не применять несмотря на обратный самому смыслу закона результат?


    Перефразирую. Страна находится в предвоенном состоянии. Все планы производства, экономики, науки работают почти исключительно на военную сферу, но оборона не готова, ей надо обеспечить время. Агрессор захватывает соседние земли и практически стучится в двери. Надо ли подписывать с ним договор о ненападении для отсрочки войны на под зарез надобные два года или надо проявить законную жесткость и начать войну опираясь на неготовые ресурсы и разработки?

     

    Трезвый патриотизм вот в чём. В том что важнее для страны а не важнее для достоинства некоторых граждан.


       
     


  6. » #47 написал: Sackshyne (3 ноября 2017 15:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +4

    LUCKY777, понимаю Вашу эмоциональную реакцию, но если Вы желаете России добра и процветания, именно в этом случае (и ему подобных) нужно притормозить. Как верно сказал Каталония, это типичная провокация, не более того.

     

    А вот чтобы подробнее разобраться, мы проведём более детальный анализ:

     

    С точки зрения международного права Крым — украинский. Точка.

     

    Мнение? мнение. Процентов пять нашей необъятной точно именно так считают (не важно почему, важно, что непринуждённо в беседе это высказывают как аксиому, и яростно спорят, если ты не соглашаешься, как будто ты сказал, что Земля - плоская). Будем их сажать? А за что? Что они противоправного сделали? Или инакомыслие в нашей стране - антиконституционное деяние? Насколько помню - как раз наоборот. Они именно что реализуют своё право. Тогда как Вы наоборот призываете к репрессиям тех, кого считаете неугодными. Чем подобное заканчивается - ну мы как раз столетний юбилей собираемся праздновать. Хороший повод вспомнить.

     

    Дальше давайте разговаривать. Как это будет происходить, что будет дальше, какова будет жизнь людей в Крыму?

     

    То есть она не делает выводов, что нужно объявленное трактовать как приговор, готовый к немедленному исполнению. Верно? верно. Она призывает к диалогу. Заметьте, ни слова не сказано - как будем отделять, и что будем делать с непокорными. Она демонстрирует открытость к диалогу.

     

    Мы нарушили будапештский меморандум, мы обещали и обещание не выполнили.

     

    Мнение? мнение. Вообще-то говоря, границы Украины определяются договором о дружбе и сотрудничестве с Россией. Которым Украина демонстративно подтёрлась. Так что юридически такой страны (с такими границами) уже нет. Это добрая воля России, и Украина до сих пор существует именно благодаря нам. Вот это уже моё мнение. Имею право, как и Ксения имеет право на своё. Это такая трагедия, что мы мыслим различно? мы должны дург-дружку перестрелять?

     

    Надо искать какие-то выходы, говорить с экспертами.

     

    Опять призыв к диалогу. Обозначила проблему в обществе (даже 5% в такой огромной стране - это приличное количество народу), вынесла её на повестку и предложила обсудить. Причём не на кухнях, а с привлечением профессионалов с обоих сторон (иначе как добиться диалога?).

     

    Но как женщина Ксения Собчак, я могу сказать: для нас важно восстановить дружбу любой ценой

     

    Опять личная позиция. Она не говорит, что Россия должна уступить. Она говорит, что добрососедские отношения между странами важны.

     

     

    Видите, как всё интересно? Но речь Ксении составлена мастерски (как у настоящего политика высокого уровня). Вы, поддавшись эмоциям, "зацепились" за маркеры, и сами достроили её фразы. В этом-то и мастерство политика - уметь говорить одновременно метко и обтекаемо, потому что слова Дуньки из соседнего двора слышала пара-тройка человек, и о них забудут через неделю. А если Вы фигура медийная, да ещё и политическая, Вас будут наблюдать под микроскопом, фотографировать в самых неожиданных моментах, когда Вы не успеете приготовиться, Вас будут провоцировать в публичных дебатах, особенно - на ТВ. Т.е. будут пытаться выбить из седла и помножить на ноль. Политик может быть некомпенентным в разных областях, но он не долго останется политиком, если не умеет драться, нанося отточенные удары и уворачиваясь от чужих. Это жестокий и безумно нервный мир, далеко не каждый обыватель выдержит даже месяц такой работы.

     

     


       
     


    1. » #46 написал: LUCKY777 (3 ноября 2017 15:43)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 959
      Рейтинг поста:
      -2

      Четкого определения не существует: что считать, а что не считать призывом в каждом случае решают следственные органы и суд. Практика показывает, что поводом для возбуждения уголовного дела могут стать публикации или перепосты в социальных сетях. Например, Дарью Полюдову, одну из организаторов «Марша за федерализацию Кубани», обвинили по статье о публичных призывах к нарушению территориальной целостности за репост картинки на странице «ВКонтакте»: на картинке было написано, что этнические украинцы призывают присоединить Кубань к Украине. Полюдова назвала репост картинки «троллингом», но суд признал ее виновной. Ее также обвинили по двум другим «экстремистским» статьям и в декабре 2015 года приговорили к двум годам заключения.

      https://meduza.io/cards/kak-v-rossii-presleduyut-za-prizyvy-vernut-krym-ukraine

      Она говорит, что добрососедские отношения между странами важны.

      Любой ценой, вы искажаете фразы. "Но как женщина Ксения Собчак, я могу сказать: для нас важно восстановить дружбу любой ценой".

      Вы считаете, что нет призывов, я считаю - есть. Вы считаете ксюшу политиком, я - куском г.

      С уважением.


         
       


  7. » #45 написал: LUCKY777 (3 ноября 2017 14:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -2

    Цитата: Каталония
    Ну если этот адвокат почти уверен, то что мне добавлять?

    В любом случае пока эксперты в генпрокуратуре не дадут заключения, ваше мнение, весит столько же сколько и моё.

    У нас при принятии клятвы, президент клянётся сохранять целостность государства, а эта дама, идёт в кандидаты с совершенно противоположным. Ну ладно, модератор считает что её заявления о Крыме, ничего не означают. А я считаю иначе, ждём что скажет Чайка. Хотя не понимаю, почему вам так хочется её выгораживать.

    P.S. Прецедент с безнаказанностью подобных высказываний ксю, в том же Крыму, будет играть на руку сепаратистов.


       
     


  8. » #44 написал: cosm (3 ноября 2017 14:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +1

    Цитата: LUCKY777
    Не полинитесь, прочитайте, что есть публичные призывы. Вкратце. Это не просто топание ножкой.

    Ну 1% избирателей может это и интересно, не мне ;)


       
     


  9. » #43 написал: Каталония (3 ноября 2017 13:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +3

    Цитата: LUCKY777
    Редакция «КП»

    Цитата: LUCKY777
    Мне кажется.

    Цитата: LUCKY777
    ее заявления могут

    Цитата: LUCKY777
    абсолютно реально


    Ну если этот адвокат почти уверен, то что мне добавлять?

     

    Товарищи, это обыкновенная провокация, как и любые телодвижения Навального во время выборов в которых он участвовал. Он сознательно напирался на дерьмо что-бы его насильно устраняли ради нимба страдателя, монетизация которого и даёт ему деньги. Реальная власть сама по себе его не особенно интересует, по сути.


    Собчак будет плясать вокруг этой темы, и многих других так что-бы патриоты негодовали и требовали жести. А проявив жесть получается поросёнок для стрижки. Уж лучше, если данная персона действительно наговорит на срок, то её надо или публично показывать, мол смотрите что несёт или, после всей тряски выборов присудить что-либо совсем другое из её досье как публичную порку. Вопрос огромного количества валюты наличными в её квартире несколько лет тому назад, например.


    Ведь в политике суд должен быть не только сверхсправедливым да и своевременным.


       
     


  10. » #42 написал: LUCKY777 (3 ноября 2017 13:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -1

    [quote=cosm] LUCKY777
     
    А причем тут высказывания Собчак и как это связанно с конституцией РФ?
    Дальше, причем тут слова Путина о целостности страны?
    мы говорили о том, что Собчак, как кандидат имеет полное право баллотироваться, к чему вы все это приводите? :))
    То, что она не признает Крым Российским ее право, может топнуть ножкой от возмущения ;)
    Не полинитесь, прочитайте, что есть публичные призывы. Вкратце.
    Это не просто топание ножкой.

    1) информационное воздействие;

    2) цель склонения к противоправному поведению;

    3) распространение сведений о целесообразности, необходимости либо желательности преступного поведения.

    Следовательно, позиция З.А. Шибзухова отличается от мнений, рассмотренных выше, тем, что самого по себе факта распространения каких-либо сведений не достаточно для признания его призывом, влекущим уголовную ответственность. Требуется установление признаков информационного воздействия и цели склонения к противоправным действиям.

    По утверждению Ю.Е. Пудовочкина, «призыв - это форма психического воздействия на сознание и волю людей с целью побудить их к совершению определенных действий. Целенаправленность позволяет отличить призывы от выражения личного мнения по государственным, политическим, национальным вопросам в семейных и дружеских беседах. Целью в данном случае выступает стремление объединить граждан, активизировать их волю и направить их поведение в русло конкретных проявлений экстремистской деятельности»

     

    КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/publichnye-prizyvy-k-soversheniyu-protivoprav
    nyh-deystviy-kak-sposob-okazaniya-psihologicheskogo-vozdeystviya

     

    Попытаться стать она может, только ей прокуратура заниматься должна, и после того (если набёрёт голосов) как она провалит выборы, и лишится статуса, ответить по-закону.


       
     


  11. » #41 написал: cosm (3 ноября 2017 13:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +2

    LUCKY777

     

    А причем тут высказывания Собчак и как это связанно с конституцией РФ?
    Дальше, причем тут слова Путина о целостности страны?
    мы говорили о том, что Собчак, как кандидат имеет полное право баллотироваться, к чему вы все это приводите? :))

    То, что она не признает Крым Российским ее право, может топнуть ножкой от возмущения ;)

     


       
     


  12. » #40 написал: Mock (3 ноября 2017 12:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 17
    комментария 3532
    Рейтинг поста:
    +3

    Цитата: LUCKY777
    Цитата: Sackshyne
    Ещё раз говорю - это мнение, а не законный акт или политическое решение (т.е. того самого действия не было).

    Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
    "УК РФ Статья 280.1"

     

    Тут есть тонкость. Собчак говорит о том, что Крым по международному праву не является российским. Ни к каким действиям направленным на нарушение территориальной целостности России она не призывает.

    Если призывает, то скажите к каким? 



    --------------------
    " Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
    Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.

    "Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
    Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.

       
     


    1. » #39 написал: LUCKY777 (3 ноября 2017 12:39)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 959
      Рейтинг поста:
      -2

      МОСК: Если призывает, то скажите к каким? 

      Редакция «КП» обратилась к доктору юридических наук, адвокату Александру ТЕРЕЩЕВУ.

      - Мне кажется, Ксения Анатольевна поспешила, - сказал «КП» адвокат. - Для таких громких заявлений о Крыме нужно обладать иммунитетом и неприкосновенностью, которые Собчак может получить, только когда ЦИК ее зарегистрирует кандидатом в президенты. До этого момента все ее заявления могут послужить с ней злую шутку. Конкретно за провозглашение Крыма не частью России абсолютно реально словить до 5 лет лишения свободы. Это уголовная статья 280 часть 1, тот случай, когда призыв к нарушению территориальной целостности произнесен публично, с использованием прессы.
      У него спросите, я устал объяснять, к тому же у меня диплома юриста нет. Без обид господа (с моей стороны).


         
       


  13. » #38 написал: LUCKY777 (3 ноября 2017 12:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -2

    Цитата: Sackshyne
    Ещё раз говорю - это мнение, а не законный акт или политическое решение (т.е. того самого действия не было).

    Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

    "УК РФ Статья 280.1"

    Цитата Собчак.

    "Но как женщина Ксения Собчак, я могу сказать: для нас важно восстановить дружбу любой ценой" - в контексте:  "С точки зрения международного права Крым — украинский.

    Если бы это было личное мнение, то она сказала: - "Мне бы хотелось", или: - "Для меня было бы справедливым". Ещё раз говорю, любой ценой восстанавливать дружбу с Украиной, значит вернуть в.т.ч. Крым. Это публичный призыв, своё личное мнение, ты можешь высказывать в на кухне с друзьями, тебя никто не сможет привлечь, на публике, призывать помириться с Украиной ценой Крыма - это призыв нарушить целостность страны.

     

    В эфир Радио «Комсомольская правда» пришел депутат Госдумы из Севастополя Дмитрий Белик. И принес собой интересный документ — заявление на имя Генпрокурора.

    - Я сам севастополец, я участник «Русской весны», - сказал депутат Белик. - Я там был одним из руководителей переходного периода администрации Севастополя. И для меня эти все вещи очень живые. И слова Ксении Собчак, поставившие под сомнение российскую принадлежность Крыма и Севастополя, конечно, у меня, как у любого нормального человека, вызвали возмущение. Возмутил и сам подход - человек, если считает себя россиянином, не имеет права на такие высказывания. Тем более гражданин, претендующий на пост президента. Поэтому я подготовил и уже направил обращение Генпрокурору - провести проверку на предмет соответствия закону ее заявлений

    Но вы то экперт, а не какой-то там депутат.

     

    Редакция «КП» обратилась к доктору юридических наук, адвокату Александру ТЕРЕЩЕВУ.

    - Мне кажется, Ксения Анатольевна поспешила, - сказал «КП» адвокат. - Для таких громких заявлений о Крыме нужно обладать иммунитетом и неприкосновенностью, которые Собчак может получить, только когда ЦИК ее зарегистрирует кандидатом в президенты. До этого момента все ее заявления могут послужить с ней злую шутку. Конкретно за провозглашение Крыма не частью России абсолютно реально словить до 5 лет лишения свободы. Это уголовная статья 280 часть 1, тот случай, когда призыв к нарушению территориальной целостности произнесен публично, с использованием прессы.


       
     


  14. » #37 написал: Sackshyne (3 ноября 2017 12:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +2

    Цитата: LUCKY777
    Был проведён референдум, с какой такой точки зрения он Украинский? Она ставит под сомнение законность присоединиения.

     

    Ещё раз говорю - это мнение, а не законный акт или политическое решение (т.е. того самого действия не было). С моей точки зрения (и точки зрения международного права) аннексии не было: был переворот на Украине и узурпация власти членами хунты. В этот момент Крым не подчинился незаконной власти, провёл референдум об выходе из состава Украины. И только после этого было подано прошение в РФ, внесены соответствующие поправки в законодательство. Всё, точка. Если бы я дискутировал с Ксюшей, я бы это и сказал. Но мнение - на то и мнение. Если мы начнём сажать за мнение, мы с лёгкостью переплюнем нынешнюю Украину.

     

    Что касается равенства перед законом - у меня самого множество вопросов по этой теме. Но беззаконие в одном случае не должно оправдывать беззаконие в другом. Мне известно, что такое рвение, особенно на местах, в провинции. Но возвращаясь к Собчак и её речи - не было призывов. Если бы был закон за отрицание принадлежности Крыма России - да, тогда бы нарушила. Но у нас такого закона нет. Более того, я Вас уверяю, всегда идут трения не только среди простых обывателей, но и во власти. А кто протаскивает откровенно разрушительные законы, по Вашему? Уж точно не Собчак. Но сажать мы должны её, а не тех, кто не просто говорит, а настойчиво делает, вредя стране.


       
     


  15. » #36 написал: LUCKY777 (3 ноября 2017 11:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -3

    Цитата: Sackshyne
    Но юрист нигде не сможет прицепиться в этих словах.

    "С точки зрения международного права Крым — украинский.

    Был проведён референдум, с какой такой точки зрения он Украинский? Она ставит под сомнение законность присоединиения.

    Но как женщина Ксения Собчак, я могу сказать: для нас важно восстановить дружбу любой ценой".

    В том числе и ценой возврата Крыма, это призыв. Точка.

     

    Руководитель правозащитной группы "Агора" Павел Чиков в свою очередь отметил, что в России более 20 человек привлечены к уголовной ответственности за фразы, аналогичные высказанной телеведущей. Уголовные дела были возбуждены по статье УК РФ 280.1 (Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации), максимальная санкция которой составляет пять лет лишения свободы.

    "Сейчас в Крыму судят крымского татарина Сулеймана Кадырова за такую же фразу… Всего по стране (привлечены к ответственности) минимум 20 человек за высказывания о принадлежности полуострова, которые даже не были призывами", — рассказал Чиков.

    Адвокат считает, что заявление Собчак — просто пример свободы выражения мнения. "Нет оснований привлекать никого из них — ни Собчак, ни остальных. Это реализация конституционного права на выражение мнения, которое не может преследоваться государством", — отметил он.

    При этом Чиков отметил, что при наличии остальных уголовных дел и отсутствии реакции на слова Собчак встает вопрос о равенстве перед законом.

     

    РИА Новости https://ria.ru/politics/20171024/1507467859.html


       
     


  16. » #35 написал: Sackshyne (3 ноября 2017 10:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +3

    Цитата: LUCKY777
    С точки зрения международного права Крым — украинский. Точка. Дальше давайте разговаривать. Как это будет происходить6 что будет дальше, какова будет жизнь людей в Крыму? Мы нарушили будапештский меморандум, мы обещали и обещание не выполнили. Надо искать какие-то выходы, говорить с экспертами. Но как женщина Ксения Собчак, я могу сказать: для нас важно восстановить дружбу любой ценой", - подчеркнула она (собчак).

     

    Это речь Собчак, которую Вы процитировали. Теперь скажите - в каком месте она призвала нарушать территориальную целостность? Она не старушка с привоза, она достаточно подкованная в ведении дискуссий (напрасно Собчак называют дурой - уж дурой она точно не является). Посмотрите как филигранно выстроена речь - она нигде не говорит, что она конкретно будет делать. Она просто делится мыслями, можно сказать - позицией. Но юрист нигде не сможет прицепиться в этих словах. Если бы она сказала: "Надо вернуть Крым Украине", даже в этом случае она была бы прикрыта со всех сторон. Она лично ничего сделать не сможет, даже будучи президентом. Это должны быть референдумы (и в Крыму, и в других регионах РФ), это должен быть Совет Федерации. И это только для отделения, а нужно ещё присоеденить к Украине. А как Вы себе представляете передачу? Подписал бумажку - и всё? если Вы президент и накалякаете призвольный документ - он тут же стаент законным? Э, нет! У нас правовое государство, а не абсолютная монархия.

     

    Так что побухтеть можно, но... Нужно привыкать к тому, что люди у нас разные. Пороть на конюшне холопов за сказанную глупость - это позапрошлый век, научитесь работать с социумом более гибко и элегантно.


       
     


  17. » #34 написал: LUCKY777 (3 ноября 2017 10:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -3

    Цитата: Sackshyne
    насчёт Крыма, Собчак и сепаратизма... Ничего противозаконного Собчак не сделала

    "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 26.08.2017)
    ""УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
    (введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 433-ФЗ)

    ""1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
    наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
    (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей "редакции")
    ""2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
    наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
    (часть 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей "редакции")


       
     


  18. » #33 написал: Sackshyne (3 ноября 2017 10:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +4

    LUCKY777, насчёт Крыма, Собчак и сепаратизма... Ничего противозаконного Собчак не сделала (или несогласие лично с Вами - это преступление?). Народ о многом чём треплется. Кто на кухне, кто - на ТВ. И какая разница? Времена СССР прошли, ТВ давно не является официальным рупором правительства. Могут нести всякую пургу, это сейчас называется модным словом "шоу". Что там Россия, взгляните на недавнюю предвыборную компанию США - они разве что глаза друг другу не выцарапывали в прямом эфире, там не то что нарушение статьи, такого УК ещё не придумали, чтобы уместить все прегрешения, творящиеся на предвыборной гонке. Но никого не сажают, даже в США. И после окончания (ну до недавнего времени), оппоненты пожимают друг другу руки и идут работать.

     

    А вот кто будет голосовать за Собчак после такой речи - большой вопрос. Хотя, может она чётко обозначила свою электоральную базу (сказала же - она вместо графы "против всех"). И что это за люди, которые всегда будут "против всех"? Верно, диссиденты. Почему-то у нас повелось с советских времён оппозицией называть диссидентов. Наверное, потому что в отличие от западной демократии, во власть можно было попасть только через единственную партию. И когда произошёл слом старой системы, дургих "против", видимо, не нашлось. Соответственно оппозицией стали откровенные маргиналы, ярые антисоветчики, ненавевшие всё, что связано с СССР, и впоследстии - с Россией. Но нужно сразу же отметить, что диссиденты не могут быть политической силой никогда, у них нет чёткой политической позиции (они вообще отрицают политику). И вот Ксюша - их идеальный кандидат.


       
     


  19. » #32 написал: LUCKY777 (3 ноября 2017 09:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -3

    Цитата: Mock
    P.S. А давайте Вас в президенты выдвинем? Но Вы ведь не пойдете в кандидаты т.к. работа клоуном не Ваш профиль.

    Зря шутите, мне глава центрального района предлагала стать депутатом, но у меня квалификации не хватает, я не юрист. А вот вы можете попробовать, у вас на всё ответы имеются.


       
     


  20. » #31 написал: LUCKY777 (3 ноября 2017 08:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -1

    Цитата: cosm
    Вы почитайте конституцию РФ, чтобы подобные вопросы отпали. Баллотироваться в президенты может человек, не нарушивший конституции Российской Федераци

    "С точки зрения международного права Крым — украинский. Точка. Дальше давайте разговаривать. Как это будет происходить6 что будет дальше, какова будет жизнь людей в Крыму? Мы нарушили будапештский меморандум, мы обещали и обещание не выполнили. Надо искать какие-то выходы, говорить с экспертами. Но как женщина Ксения Собчак, я могу сказать: для нас важно восстановить дружбу любой ценой", - подчеркнула она (собчак).

    Путин на встрече согласился с необходимостью ввести наказание за призывы к сепаратизму. "Конечно, нужно отвечать за такие вещи", - сказал он. Вопрос о том, какой будет ответственность за подобные высказывания, административной или уголовной, требует дополнительного обсуждения, отметил глава государства.

     "Там (в Конституции) прямо записано, что государство обеспечивает территориальную целостность страны, поэтому любые высказывания об отторжении каких бы то ни было территорий от Российской Федерации являются антиконституционными", - заявил Путин.


       
     


  21. » #30 написал: cosm (3 ноября 2017 04:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +2

    Цитата: LUCKY777
    Бываю в Угличе каждый год, и так проездом через Тверь, да Волочки, смотрю на лица, побухивает народ по ночам на улицах, да и с утра часов в 6 вереница за добавкой плетётся. Все кто поактивней свалили в МСК или ещё куда. Да и в Питере местные не отстают, но попозже, в толпе не разберёшь, запрет "работает". А приезжие не за этим сюда приехали, поэтому думаю всё-же меньше. Я тоже, не ангел, но за руль с утра в состоянии сесть. Только пьяные разговоры, это метафора - когда обиды с подкорки всплывают и хочется найти виноватого в своих неудачах.

    Это вы Англию не знаете, не с чем сравнить. :)  К 9 утра в паб не зайти, все места заняты и так в любой день недели. Пьют как лошади. Поэтому все познается в сравнении :) 

     

    Есть люди недовольные властью, и считать их конченными идиотами (как и Трампа) не стоит. Подсунуть им вместо Навального эту ТП, худшее, что можно было сделать, если это было сделано умышленно, и глупейшее, если позволить участвовать, хотя у меня есть сомнения в том, что она проект кремля, слишком уж толсто.

    Вы почитайте конституцию РФ, чтобы подобные вопросы отпали. Баллотироваться в президенты может человек, не нарушивший конституции Российской Федерации, так в чем проблема? Делать запрет государством, нарушая собственную конституцию это очень печальный сценарий. Поэтому с этой точки зрения проблем нет.

     

    Мы перед кем в демократию играем? Кого обманываем?

    Никто не во что не играет, а идет соблюдение правил. В противном случае это ставит на кон авторитет государства пред гражданами, перед теми обязательствами,которое государство их заверяло. Если их начать нарушать в такой мере, то до Украины будет недалеко, впрочем она вам в пример,что бывает, когда эти обязательства нарушаются.

    И чего вы так испугались? Собчак что ли? :))) Она никакого политического веса не представляет, даже сама это признает. Вот и вся суть этого.


       
     


  22. » #29 написал: Mock (3 ноября 2017 02:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 17
    комментария 3532
    Рейтинг поста:
    +3

    Цитата: LUCKY777
    но мозгов разобрать, что есть такое "дом-2" и ксюшадь хватит.

     

    Вся современная выборная система - карнавал в любой стране мира.

    И в нашей российской политике были кони  и даже цирк чуть ли не с 17 века. 

     

    Стоит задача проведения выборов.

    Для хорошей явки людей должен быть охват, скажем, 95% населения как про, так и контра кандидатами. Причина - голосуют не только "за", но и "против кого-то". Число кандидатов должно от трех до пяти . Свойство человеческой психологии из области золотых сечений . 

     

    А о ппозиция потому и маргинальна, что серьезные люди против страны не ходят. Оппозиция не стыдных кандидатов дать не способна. Там либо упыри а-ля ходорковский , либо полные импотенты - прохоров, явлинский и непроходной дебил овальный. 

     

    Так что Собчак это _кукла-клоун_ от либерастов , она будет играть красивую роль и переходить дорогу всем полюбившимся народу актерам. Можно в реальности посмотреть на вес всевозможных демократических кандидатов. Голоса она отберёт у "вечных" Зюганова и Жириновского.  То-то они всполошились, да и другие выдадут что то шедевральное, запасайтесь семечками. И мне кажется , что этот восхитительный срач будет только усиливаться  в самое ближайшее время, в некогда единых и стройных рядях внесистемной оппозиции. 

     

     

    P.S. А давайте Вас в президенты выдвинем? Но Вы ведь не пойдете в кандидаты т.к. работа клоуном не Ваш профиль. smile

     

     



    --------------------
    " Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
    Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.

    "Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
    Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.

       
     


  23. » #28 написал: Mock (3 ноября 2017 02:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 17
    комментария 3532
    Рейтинг поста:
    +3

    Цитата: a_niskin
    А она на своем сайте нарисовала, что ей нужно 100 тысяч

     

    В Российской Федерации официально зарегистрированы 75 партий. Я почти уверена, что среди них найдётся одна , которая предоставит Ксении возможность пропиарить неизвестную ранее политическую партию. При этом, если партия не представлена в ГосДуме, то ей нужно будет собрать всего 100 тысяч подписей , но не более 2,5 тысяч  в одном субъекте Федерации. Мне кажется, что такое количество вполне подъёмно для такой медийной фигуры, как Собчак.



    --------------------
    " Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
    Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.

    "Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
    Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.

       
     


  24. » #27 написал: a_niskin (2 ноября 2017 23:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 3022
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: LUCKY777
    Какой-то фильтр на входе на такую должность должен быть, я не думаю, что кто попало может выиграть, но деньги на предвыборную компанию этой жучке, мы с вами платим

    Пока ее избирком официально кандидатом не зарегистрирует, никто из нас за нее не платит. Назваться кандидатом в папы римские я хоть сейчас могу, толку то...

    Странно то, что по закону самовыдвиженцу нужно собрать 300000 подписей. А она на своем сайте нарисовала, что ей нужно 100 тысяч. А остальное? Опять начнет орать, что притесняют, продажные законотворцы специально увеличили порог, чтобы не пустить ее в официальные кандидаты? 

    Кстати, про Навального. Некислый у него штаб в центре Питера. Но ведь он еще под условным сроком! Ну ведь не может по закону быть кандидатом! Расчет на то, что на информационном шквале про это забудут?


       
     


  25. » #26 написал: fdds (2 ноября 2017 23:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: LUCKY777
    Есть люди недовольные властью, и считать их конченными идиотами (как и Трампа) не стоит. Подсунуть им вместо Навального эту ТП, худшее, что можно было сделать.

    Может "люди недовольные властью" и не идиоты, а вот среди сторонников Навалного доля идиотов равна 95%. Оставшиеся 5% работают у него за зарплату "волонтерами". Да и сам Навальный от Ксении Анатольевны не далеко ушел. Вот скрин на днях попался, почти словами тутошних тролей:

    если это было сделано умышленно, и глупейшее, если позволить участвовать, хотя у меня есть сомнения в том, что она проект кремля, слишком уж толсто.

    Может и не проект, но не использовать эту ситуацию для слива нашей поднадоевшей "оппозиции" грех. Кстати, по реакции некоторых ее представителей, делает она это вполне успешно.  И допускать ее до самих выборов вовсе не обязательно.


       
     


  26. » #25 написал: LUCKY777 (2 ноября 2017 15:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -1

    Цитата: fdds
    вот любите вы домысливать за других...

    Ну вы меня тоже каким-то боком к загнившей элите причислили, хотя я рос в реальной деревне, вчетвером в 10 метрах, где капля упавшая на пол, замерзала.

    Цитата: fdds
    По поводу вашей зацикленности на теме "пьянки" в регионах - у вас явно сильно устаревшая информация.

    Бываю в Угличе каждый год, и так проездом через Тверь, да Волочки, смотрю на лица, побухивает народ по ночам на улицах, да и с утра часов в 6 вереница за добавкой плетётся. Все кто поактивней свалили в МСК или ещё куда. Да и в Питере местные не отстают, но попозже, в толпе не разберёшь, запрет "работает". А приезжие не за этим сюда приехали, поэтому думаю всё-же меньше. Я тоже, не ангел, но за руль с утра в состоянии сесть. Только пьяные разговоры, это метафора - когда обиды с подкорки всплывают и хочется найти виноватого в своих неудачах.

    Цитата: fdds
    А так - уже сама новость о ее выдвижении существенно разбавило опозиционное медиапростарнство.

    Есть люди недовольные властью, и считать их конченными идиотами (как и Трампа) не стоит. Подсунуть им вместо Навального эту ТП, худшее, что можно было сделать, если это было сделано умышленно, и глупейшее, если позволить участвовать, хотя у меня есть сомнения в том, что она проект кремля, слишком уж толсто.

    Какой-то фильтр на входе на такую должность должен быть, я не думаю, что кто попало может выиграть, но деньги на предвыборную компанию этой жучке, мы с вами платим, и думаю им есть применение получше, чем разбавление чего-то там. Мы перед кем в демократию играем? Кого обманываем?
    .


       
     


  27. » #24 написал: fdds (2 ноября 2017 14:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0

    LUCKY777

    вот любите вы домысливать за других... Где я писал, что СПБ не Россия?...

    Дело не в этом, а в том, что люди и их проблемы везде разные. Не надо всех равнять под себя и думать, что выдвижение Собчак на выборах сильно ударит по явке и что она серьезный оппонент действующей власти. У нас первый раз фрики участвуют в выборах что ли? Брынцалова с голой задницей по ТВ в 1996 вспомнить не хотите? Не будет Собчак - будет Навальный, залитый уже сейчас деньгами и методичками. Оно вам надо? А так - уже сама новость о ее выдвижении существенно разбавило опозиционное медиапростарнство.

     

    По поводу вашей зацикленности на теме "пьянки" в регионах - у вас явно сильно устаревшая информация. Пьют тут точно не больше, чем в МСК и Питере. Ну не в 3 часах от МСК, а в 4,5 живу. Но проблемы людей и взгляды на жизнь отличаются. Выдвижением Собчак тут вряд ли кого-то удивишь. На местных выборах балаган похлеще бывает. Хотя тоже тише, чем лет 5 назад.


       
     


  28. » #23 написал: LUCKY777 (2 ноября 2017 11:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: fdds
    Я бы не сказал, что Трамп клоун. Воспринимать его таковым очень вредно для нас.

    Пустозвон - вас так устроит?

    Цитата: fdds
    Хоть вы сами и ответили более грамотно на этот тезис.

    Я не понял, на какой тезис я ответил, я с тезисом Питер не Россия, Урал -не Россиия, Дальний Восток - не Россия, не согласен в корне. Если кто-то считает, что в Москве и Питере бездельники, пусть продаёт квартиру и едет к нам в пригород, цены на жильё схожие, до города доберётся на работу, и вкусит райской жизни. Отъедьте от Москвы на три часа, и обнаружите ту же вашу глубинку. Может где-то в/на Кургане и говорят, "кого ты делаешь" вместо "что ты делаешь", но мозгов разобрать, что есть такое "дом-2" и ксюшадь хватит. Говорить, что у вас там взрощены Зюгановы, а у нас собчачки не надо, и меня с ней ровнять, иначе я вас тоже начну называть старым бесполезным демогогом.

    Цитата: fdds
    Потише с таким лозунгами, а то это любимая тематика троллей - кто где зажрался и чего у кого конфисковывать)))).

    Ну так расскажите, чем вы там такой другой народ, или пятницу ненароком почуяли и кухонное пьяное нытьё распаковали не к месту вместе с Зюгановым?


       
     


  29. » #22 написал: fdds (2 ноября 2017 10:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    +2

    Цитата: LUCKY777
    оба клоуны,

    Я бы не сказал, что Трамп клоун. Воспринимать его таковым очень вредно для нас.

     

    Цитата: LUCKY777
    Вы из Питера и я из провинции - это не один и тот же народ."

    Вот такие вот лозунги как-раз и на руку оппозиции, Урал - не Россия, Алтай - не Россия. Вы что думаете, мы тут икру ложками хаваем?

    Странно, что у вас мысли сразу об этом возникли. Хоть вы сами и ответили более грамотно на этот тезис.

    Да мы отличаемся, в больших городах ритм другой, в малых - движухи меньше, пьют больше.

    Но тем не менее отрицать разные социальные слои/группы внутри народа не надо. Как и то, что Ксения - выкидыш питерской деградировавшей совковой элиты. Вне мегаполисов такое явление просто невозможно. И кстати, если такого кандидата РЕАЛЬНО выдвигает какая-то внутриэлитная группа (как тут пытаются представить некоторые) - то видать лучше кандидатов у них не нашлось А это значит что скорее всего эта группа будет выкинута из элиты по причине ее полного банкротства.

     

    Цитата: LUCKY777
    Ленина вам не хватает? опять землю крестьянам, Москва и Питер за счёт регионов живёт?

    Потише с таким лозунгами, а то это любимая тематика троллей - кто где зажрался и чего у кого конфисковывать)))).


       
     


  30. » #21 написал: LUCKY777 (2 ноября 2017 09:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -4

    Цитата: fdds
    Ну если вы не видите разницы между Ксюшей и Трампом - то уж извините...

    Ну если вы не видите, что они оба клоуны, то и меня извиняйте.

    "Вы из Питера и я из провинции - это не один и тот же народ."

    Вот такие вот лозунги как-раз и на руку оппозиции, Урал - не Россия, Алтай - не Россия. Вы что думаете, мы тут икру ложками хаваем? Да мы отличаемся, в больших городах ритм другой, в малых - движухи меньше, пьют больше. Что-то вам недодали там в глубинке, как Украинцам? другой народ мля!)

    как к нам ближе земляк Зюганов)))) Хоть у меня к нему тоже есть масса претензий есть.

    Ленина вам не хватает? опять землю крестьянам, Москва и Питер за счёт регионов живёт?


       
     


  31. » #20 написал: fdds (1 ноября 2017 22:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: LUCKY777
    А ксюша простая деваха из нас, из народа...

    Ну если вы не видите разницы между Ксюшей и Трампом - то уж извините...

    Ксюшу сравнивать можно разве что с выдвиженцами от "партии зеленых". Да и не надо весь "народ" равнять. Вы из Питера и я из провинции - это не один и тот же народ. Кстати, Ксюша к вам точно ближе, как к нам ближе земляк Зюганов)))) Хоть у меня к нему тоже есть масса претензий есть.

     

    Цитата: galina2020
    Далеко не все люди в нашей стране такие "умные" как на этом портале, очень многие не смотрят политические ток-шоу, да и вообще телевизор. Но что такое Ксюша Собчак знают практически все и позиционирование ее как кандидата в президенты может быть расценено как оскорбление.

     

    Типичный советский кухонный снобизм. Если такие "умные" с такими мыслями просто не пойдут на выборы - политическая система уж точно не пострадает. Да и шансы, что люди с подобными мыслями проголосуют за представителей власти невелики. Сейчас стоит задача размазать голоса расплодившихся (благодоря легкому доступу к информационным потокам) недовольных всем безмозглых снобов, или хотя бы заставить их выйти из политически активных слоев общества. Не удивлюсь, что в ближайшее время ме увидим еще не одного подобного "кандидата".

     

    Цитата: galina2020
    вот о людях с более-менее нормальными ценностными ориентирами не принято заботиться

    Ох услышали бы вас сейчас на Ухе Мацы... Все говорящие утюги страны сгорели бы от разразившегося гнева "думающего меньшинства"...

     

    Цитата: Peshexod
    Поэтому и говорю, что единственной силой противостояния для "янки", сегодня является Китай,

    Назовите хоть один пример противостояния Китая и США.


       
     


  32. » #19 написал: galina2020 (1 ноября 2017 18:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 113
    Рейтинг поста:
    -1

    Цитата: LUCKY777
    Если вы верите, что власть в нынешней ситуации может урулить к Собчачке, то это ваше право, блаженны верующие)
    Дело не в этом. Просто доверие людей к власти, заработанное нашим президентом в течении многих лет, может пошатнуться, если выборы превратить не просто в цирк, а в какую-то жуткую фантасмагорию с использованием ксюши в качестве кандидата. Далеко не все люди в нашей стране такие "умные" как на этом портале, очень многие не смотрят политические ток-шоу, да и вообще телевизор. Но что такое Ксюша Собчак знают практически все и позиционирование ее как кандидата в президенты может быть расценено как оскорбление. Голоса этих избирателей могут быть утеряны. Можно, конечно, сказать - сами виноваты, что не понимаете хитрых ходов руководства. Но почему-то у нас всегда заботятся о каких-нибудь либералах, меньшинствах и  т.д. (как бы их не потерять), а вот о людях с более-менее нормальными ценностными ориентирами не принято заботиться. В конце концов всё это - тоже окно Овертона.


       
     


  33. » #18 написал: Peshexod (1 ноября 2017 16:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1900
    Рейтинг поста:
    +2
    • Цитата: Aleks50
      Прошло время, и вся эта развращенная паства Дома 2 стала реальными выборщинаками, которые не смогут сопротивляться  демоническому «обаянию» любимой ведущей, кумира миллионов, некогда оболваненных поклонников, имеющих полное доверие к этой своднице и торговке человеческими душами.    Ничего неожиданного в том, что бандерша и сутенёрша пошла во власть, имея ввиду, что её избирателями станут именно те молодые люди, которых она привела в  «рай» Дома 2.  Точно так же она посулит им рай в их Стране в том случае, если станет президентом, и ей поверят,  потому что первый положительный опыт на мелочах, стал уже условным рефлексом для дальнейшего подчинения!
    • Вы совершенно правы Сударь. Российским политтехнологам еще учится и учится у "янки", умению создавать свои "политичиские" управляемые "заготовки", в лице малодушных адептов, не только ко времени какого то определенного события в каком либо народе или государстве. Янки в полной мере освоили науку, когда готовят своих "покемонов" уже на само "Время",. Через разного рода развращающие  "зомбоящики", души людей, эта шобла из "пендосии", на уровне подсознания миллионов "бандерлогов", фиксирует главного лидирующего персонажа, в своих разрушающих различные мироустройства проектах, тем самым уже закладывает программу на будущее, того, что такой "адепт", в нужный момент смог в короткие сроки, сформировать из своих последователей очередную разрушительную силу, в противостоянии установившемуся укладу. Эту технологию, "янки", отработали до совершенства и практически применяют на всем общем мировом поле или уровне во многих странах. Поэтому и говорю, что единственной силой противостояния для "янки", сегодня является Китай, в виду того, что самое сильное оружие, такое как "зомбосми", является полностью в руках государства но ни как не различные достижения России, в сфере ВПК, ракеты против собственного народа не применишь, это всего лишь внешняя атрибутика, а вот могущество многих великих цивилизаций, как показывает История, как правило разрушались и исчезали с карты самой Истории, именно по причине отсутствия внутреннего уравновешивания.
    • P. S. Сегодня, госпожу Собчак, в полной мере могут поддержать все те "буратины", которых Госдеп, поставил на "счетчик", до проведения выборов Президента в России. Так, что все только начинается.

     

     



    --------------------
    Благодарю.

       
     


  34. » #17 написал: Serg1969 (1 ноября 2017 15:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 89
    Рейтинг поста:
    0
    • Цитата: fdds
      Клинтон была бы для нас лучше.
    • один чёрт

       
     


  35. » #16 написал: LUCKY777 (1 ноября 2017 15:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -3

    Цитата: fdds
    За Трампом тоже стоят определенные финансовые круги США. Он не самостоятельная фигура.

    А ксюша простая деваха из нас, из народа...


       
     


  36. » #15 написал: fdds (1 ноября 2017 15:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: LUCKY777
    В штатах каким-то образом победил Трамп, я честно говоря не верил.

    За Трампом тоже стоят определенные финансовые круги США. Он не самостоятельная фигура. Да и заметьте, действия Трампа на посту президента ничуть не отличаются от его предшественников от демократов. Т.е. там система работает по принципу, кого не выбирай - глобально ничего не изменяется. К тому же не забывайте, что там непрямые выборы и доступ третих сил к ним ОЧЕНЬ существенно урезан.

     

    Честно меня лично удивила поддержка Трампа нашими СМИ, как и их святое верование, что он что-то изменит к лучшему в отношениях США-РФ. Я считаю, что Клинтон была бы для нас лучше.


       
     


  37. » #14 написал: LUCKY777 (1 ноября 2017 15:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    -1

    Цитата: fdds
    Не ходить на выборы означает фактическую работу на нашу деструктивную оппозицию.

    Выборы это уже давно шоу. Если вы всерьез верите, что кто-то реально там кого-то выбирает - это ваш запредельный инфантилизм.

    Так работаю я на оппозицию или можно не идти?) В штатах каким-то образом победил Трамп, я честно говоря не верил. У нас я не уверен, что можно стать президентом, без благословения предыдущего президента. Пойду если только Кожугетыч будет, может хоть он поразгонит либеральную минестерскую шушшару.


       
     


  38. » #13 написал: Zaborzer (1 ноября 2017 14:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 87
    Рейтинг поста:
    +1
    Ксюша С. - золотой лобок России ! :)

       
     


    1. » #12 написал: Serg1969 (1 ноября 2017 15:35)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 89
      Рейтинг поста:
      0
      молодец далдон, зачётно отполировал.

         
       


  39. » #11 написал: fdds (1 ноября 2017 13:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    +1

    Цитата: LUCKY777
    думаю что на эту клоунаду вообще не пойду

     

    Не ходить на выборы означает фактическую работу на нашу деструктивную оппозицию. Уже не первый год наблюдаю перед выборами массовые призывы нашей жопозиции не ходить на них. Хотя в своих пабликах они призывают сторонников как раз к иному. Ибо только так можно обеспечить хоть какой-то результат себе на выборах.

     

    Цитата: LUCKY777
    меня подобные выкидыши на выборах вызывают только отвращение

    Выборы это уже давно шоу. Если вы всерьез верите, что кто-то реально там кого-то выбирает - это ваш запредельный инфантилизм. Может раньше оно так и было, но сейчас выборы - это больше соревнования политтехнологов, чем кандидатов. Да и кандидаты, способные получить какой-то результат ВСЕГДА представляют какие-то группы в элите. Во всем мире приблизительно также, местами только механизм более отлаженный.

     

    А Ксюша - это чисто технический кандидат. Если ее реально протащут до регистрации в кандидаты - это будет говорить о том, что она проект кремля на 100%. Ну или хотя бы о том, что ее удачно использовал кремль в своих целях.

     

    Кстати, числа 20 ходил в поликлинику. Пока сидел - послушал вечно недовольных бабок в очереди. Так вот. Пол часа кляли Медведева и власть вообще, после чего коллективно решили голосовать за Собчак))) Если дело так дальше пойдет - Навального окончательно спустят в политтехнологический унитаз, где ему собственно и место.


       
     


  40. » #10 написал: LUCKY777 (1 ноября 2017 12:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 959
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: galina2020
    вместо увеличения интереса к выборам, можно получить ведь обратный эффект :( . Хотя, в этом случае, можно будет порадоваться за уровень сознания населения.

    От того что я считаю, что Чубайс вор и вредитель, и так считают 90% страны, ничего не меняется. Если вы верите, что власть в нынешней ситуации может урулить к Собчачке, то это ваше право, блаженны верующие)


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Декабрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map