Бывший
посол в России и на Украине Ярослав Башта предупреждает об
«африканизации» Украины и фактическом распаде этой страны во всех
смыслах. Для Чехии это может представлять угрозу. Также Башта
утверждает, что в определенном отношении наша страна начинает
уподобляться Украине, и предостерегает от ее участи.
Parlamentní
listy: Украина больше не занимает центральное место в геополитических
событиях, и в СМИ о ней стали писать меньше. Как эта страна живет
сейчас? Говорят, что в некоторых сферах она постепенно скатывается
на уровень развивающихся стран, что экономика и инфраструктура
разваливаются, и что в них годами не инвестировали. Говорят, высока
заболеваемость, и невероятными темпами убывает население, люди сидят
без работы…
— Ярослав Башта: Нет
ничего удивительного в том, что Украина исчезла с полос западных СМИ.
Современное состояние этой второй по площади европейской страны таково,
что оптимистично о нем могут отзываться только официальные украинские
средства массовой информации. Другие же предпочитают молчать.
Объяснение
можно найти в некоторых статистических данных: размер ВВП на душу
населения соответствует, скорее, уровню африканских (Марокко, Ангола)
или бедных азиатских и латиноамериканских государств (Филиппины,
Гватемала). Из европейских стран хуже дела идут только в Молдавии.
Экономическому состоянию соответствует ситуация в здравоохранении. Так,
на Украине распространяются заразные болезни, которые ставят страну
в ряд развивающихся стран. Убыль населения достигла катастрофических
показателей. В 1991 году на Украине проживало 52 миллиона человек, а в
прошлом году (после отделения Крыма) их было уже всего 42 миллиона.
Некоторые
российские политологи говорят, несколько преувеличивая,
об африканизации соседней страны. Помимо вышеприведенных статистических
данных об экономике и здравоохранении, они упоминают распространенность
коррупции и преступность, а также аргументируют тем, что отдельные
олигархи создали себе частные армии, что инфраструктура на Украине
разваливается, а государство разрушается. Эти политологи правы в том,
что в последние годы события на Украине напоминают ситуацию в бывших
колониях, например, в Черной Африке.
— Насколько возможны федерализация Украины или ее распад?
— Нынешнее
киевское правительство считает любое упоминание о федерализации
преступлением и жестко отстаивает централизованное государство. Из-за
национальных меньшинств у Украины очень напряженные отношения почти
со всеми соседними государствами: не только с Россией, но и с Венгрией,
Польшей, Румынией, Молдавией и Белоруссией. Единственное исключение —
Словакия. Киев уже упустил момент для мирной федерализации Украины,
поэтому возможен распад государства.
— А нет ли угрозы, что Украину поделят те страны, которым ее части принадлежали в далеком прошлом?
— То,
что до 2014 года казалось невозможным, сейчас перешло в категорию
реальных сценариев. Географические границы самостоятельной Украины
определили два советских лидера. Сталин присоединил к ней чехословацкое
Закарпатье (Подкарпатскую Русь), румынскую Буковину, польскую Галицию
и обширные области современной Западной Украины. Хрущев присовокупил
к ним Крым.
С
учетом всего этого в Киеве должны действовать осторожно, чтобы нынешняя
десоветизация Украины не имела международных правовых последствий.
Российская аннексия Крыма показала, что подобная угроза существует.
Защита национальных меньшинств — это весомый аргумент. Однако против
описанного вами развития событий говорит другой мощный аргумент:
восстановление разрушенного региона обойдется очень дорого. Поэтому
любое государство, прежде чем аннексировать, сначала хорошенько
подумает, как Россия в случае Донбасса.
— Что
сейчас происходят на украинской политической арене, и какие настроения
у граждан? Эксперт Томаш Гаас отмечает, что на Украине прославляют
Бандеру и нацистов…
— Дело
не только в выраженном западноукраинском (галицийском) национализме,
который вполне закономерно обращается к своим нацистским корням
и традициям, прославляя не только Степана Бандеру, но и дивизию СС
«Галичина». Подобное, с нашей точки зрения, можно наблюдать и на
востоке, где в определенном смысле был реабилитирован Сталин. Так что
бои на Донбассе — это возвращение во времена Второй мировой войны
не только в географическом смысле, но и в идеологическом. По сути речь
идет о столкновении двух идолов — Сталина и Бандеры…
— В
чем Украина подает нам негативный пример? Есть ли нечто, что происходит
на Украине и что может произойти у нас? И, возможно, мы уже видим
какие-то первые признаки этого?
— Вот
уже некоторое время происходит постепенная украинизация чешской
политики и экономики. Среди чешских политических партий уже появились
«предпринимательские» политические субъекты, которые продвигают интересы
своих владельцев. Я говорю о партиях Věci veřejné и ANO, которые
подтверждают проникновение олигархов на нашу политическую арену.
Традиционные политические партии приспособились к этой тенденции, взяли
на вооружение те же инструменты борьбы за власть. Вот только владельцев
этих партий вычислить труднее.
Все
идет к тому, что прибыли у нас все чаще будут приватизировать, а убытки
возлагать на общество. Многие годы украинские олигархи управляли
страной, как фирмой, поэтому считали собранные налоги своей прибылью,
а теперь страна разрушается и не может выполнять свои основные функции.
Пока у нас еще есть возможность извлечь уроки из кризиса на Украине
и предотвратить негативный сценарий.
Есть
и еще одна опасность. Я имею в виду радикальных украинских
националистов, приезжающих к нам. На демонстрациях против нашего
президента всегда развеваются украинские флаги. Нередко миграция
означает импорт чужих конфликтов и чуждых способов их разрешения…
— С
июля между Украиной и ЕС будет действовать безвизовый режим. К чему это
приведет? Нет ли угрозы того, что украинцы начнут массово эмигрировать,
в том числе, в Чехию? Не будет ли это опасно для нас? Например,
украинцы могут легально или нелегально заполонить рынок труда и тому
подобное…
— Президент
Украины Петро Порошенко предполагает, что после введения безвизового
режима число людей, ежедневно пересекающих границу с Евросоюзом,
возрастет с нынешних ста тысяч до ста двадцати тысяч. Для нас это
не опасно. Однако был проведен опрос, в котором украинцев спросили, что
они будут делать в случае резкого ухудшения экономической ситуации в их
стране. 60% молодых людей ответили, что уедут за рубеж. И это может
стать довольно серьезной проблемой, к которой мы должны подготовиться.
Развитие событий на Украине делает этот катастрофический сценарий весьма
вероятным.