На прошлой неделе премьер-министр России Дмитрий Медведев
заявил, что Запад и Россия «скатились во времена новой холодной войны».
Разве Украина, ваша страна, находится не прямо в эпицентре этой холодной
войны? Украина – один из основных театров военных действий этой новой
холодной войны. Кто-то может сказать, что Украина – одна из причин этой
холодной войны.
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО, мэр Киева: Верно. Нам кажется, что
холодную войну развязывает Россия. Прежде всего, хочу сказать, что я
вырос в Советском Союзе, мой отец был офицером военно-воздушных сил и я
помню, как работают СМИ и пропаганда в России. Там она является главным
оружием. Сейчас мы понимаем, что СМИ для России – главное оружие.
Россия вкладывает в СМИ миллиарды долларов. И я знаю, насколько это
эффективно. Сегодня я сказал, что мы проигрываем игру, войну против
России – информационную войну.
Вы считаете, что это холодная война? То есть, на ваш взгляд, это не
просто борьба украинцев против сепаратистов, а именно очередная
холодная война между Западом и Россией?
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: Все, что сейчас происходит в России, напоминает мне Советский Союз.
Напоминает вам Советский Союз?
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: И, не секрет, что главная цель России –
восстановить империю, а без Украины это сделать практически невозможно.
Поэтому нестабильность исходит с востока Украины – от России.
Но в таком случае разве не нужно положить всему этому конец, прийти
к какому-то компромиссу? Вам никогда не победить Россию с помощью
военной силы, может, необходимо выработать прагматические, практические
задачи, чтобы спасти жизни людей и положить конец этому конфликту?
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: С прагматической точки зрения нам, всем сторонам – как Украине, так и России, – нужно соблюдать условия Минских соглашений.
Соблюдать те Минские соглашения, которые были заключены в прошлом году и развалились, так?
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: Да.
Вы сказали, что все проблемы, дестабилизация исходят от России, и
повстанцев, которых поддерживает Россия, недавно обвинили в жестокости и
нарушении прав человека. Но в том же самом обвиняют украинские войска и
добровольческие батальоны. Послушайте, что в прошлом году заявила
Amnesty International: «Обе стороны не смогли предпринять разумных мер
для защиты мирного населения, обе стороны разместили войска в жилых
районах, украинская полиция участвовала в пытках, прокиевские силы
участвовали в похищении людей». Это та новая Украина, которую вы
пытаетесь построить, где происходят все эти нарушения прав человека даже
при наличии украинских вооруженных сил и полиции? Нарушения допускали
не только повстанцы, которых поддерживает Россия.
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: Я извиняюсь. Где причина конфликта? Вы мне можете ответить? Где причина конфликта?
Но это же не оправдывает нарушения прав человека, так ведь? Вы
можете с ними бороться, не прибегая к пыткам, похищениям... (это по
информации от Amnesty International).
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: С самого начала… Сейчас к власти пришли
правые радикалы, люди, которые ненавидят русских в украинском
правительстве. Я ясно сказал: как мы можем ненавидеть русских? Я
наполовину русский: мой отец украинец, моя мама – русская. Во мне течет
русская кровь.
И также звучали обвинения, что в добровольческих отрядах против России борются практически нацисты.
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: Нацисты – это неправда. Все это пропагандистская война…
Американские газеты – не только российские газеты – зафиксировали,
что батальон «Азов» и другие такие группировки сражаются на передовой
против России. У них свастика на машинах. Это что, совсем не правда?
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: Я не вижу свастику. Я разговариваю с людьми – мы защищаем нашу территорию. Мы защищаем нашу страну.
А как же нарушения прав человека? Что вы скажете о заявлениях
Amnesty International? Как насчет пыток, похищений, незащиты
гражданского населения, размещения войск... Это мнение Amnesty
International, это Human Rights Watch.
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: Подождите, я не знаю, откуда вы берете эту информацию…
Это Amnesty International, вы слышали об Amnesty International?
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: Простите, я с Украины.
Хорошо, но Amnesty International – это глобальная неправительственная организация. Human Rights Watch…
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: Вот хороший пример! Я встречался с очень
высокопоставленными людьми всего пару недель назад в Давосе, я
встречался с очень высокопоставленными россиянами. И они спросили меня:
вы знаете, что люди с оружием в руках, с автоматами вышли на улицы
Киева? Я им сказал: простите, я приехал из Киева. Откуда вы взяли эту
информацию? Они сказали мне: знаете, из телевизора.
Так вы утверждаете, что украинские силы не совершали вообще никаких нарушений прав человека?
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: Точный ответ. Они создают новость и в нее верят.
Так вы отрицаете информацию Human Rights Watch, вы отрицаете информацию Amnesty International о вооруженных силах Украины?
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: У меня нет [такой] информации, я живу на Украине.
Дата выхода в эфир 27 февраля 2016 года.
