Один против всего зала на Украинском телешоу.

cosm, я внимательно прочитал ваши выкладки. Возможно они и близки к истине (не берусь утверждать). Но это не опровергает как вашей так и моей точек зрения т.к. речь идёт о событиях 100-летней давности, и национальная структура всё-таки значительно изменилась.

По поводу баланса - моя точка зрения заключается в том что до геноцида был баланс например 30% "западников" и 60% "русин" (например). Но после печальных события условная макрогруппа "русины" была разгромлена и не могла более воспроизводить свою общность без помощи России. А помощь была невозможна.
Если не согласны - критикуйте


PS По поводу перехода на личности - я бы не советовал.

popka,
Вы вообще читали, что я ниже написал и про Закарпатье я там упомянул. Зачем встревать не пойму.

"Группа: Тролль прописной"А теперь все встало на свои места

Но коль вы любите встревать во все, даже не зная о чем диалог, лично вам повторю, население австро-венгров(галичей) нынешней Украине не более 150 тысяч на 40 миллионов украинцев, вся та малая часть как раз в Закарпатье, которая граничит южнее с той самой границей. На этом сказки про засилье венграми Украины,а уж про какие-то балансы как бы вам не мечталось конец.
Я более чем уверен, что нынешние западные украинцы спят и видят себя в том, что они потомки тех самых венгров и немцев, что в них течет арийская кровь и Бендера как символ их непоколебимой воли, но факты говорят свое. Нет и не было. А то, что было - пятая вода на киселе, наверно это более точное описание

cosm, вы так не волнуйтесь, аргументированное мнение всегда выслушаем.


Вы в Закарпатской области бывали? Вот там-то они были и есть...Я понимаю что не совсем Галиция, но разговор-то обо всём регионе. И геноцид был во всём регионе...

Какой баланс? я привел статистику населения национальностей за 2001 - 2015 год, где эти венгры сейчас? :)? Где вы эту муть черпаете?

cosm, там живут две национальности (в глобальном масштабе) - русские (православные) и поляки, австрийцы, венгры (католики). И до начала 20-го века две эти макрогруппы были сбалансированы. До известного геноцида русин. Который уничтожил баланс и сделал возможным моральную и политическую деградацию территории (разумеется не всех поголовно, но общего фона). А создали условия и провели геноцид именно австро-венгерские и германские спецслужбы...

osip0ab,
Я еще раз скажу, что галичанины это и есть австро-венгры по всей своей сути.А их этих галичанинов не более 150 тыс на примерно 50 миллионное население,что и есть капля в море.Я бы мог еще понять, если бы их было миллионов 20. Остальное же население это те же русы и все вытекающие.Ну плюс минус 5-7 процентов другого этноса. И я повторюсь, что большая часть галичан проживает в Закарпатье, чем дальше на восток , тем их меньше, опять на вскидку тысяч 5 не более. Далее, все западная Украина(примерно 97 процентов) говорят на украинском, а он в свою очередь ведет истоки от древнерусского языка,подтверждая то, что большая часть населения Украины это те же русы. А то, что они взяли пример(ненависть ко всему советскому) с австро-венгров это совсем другой разговор. Это политика, а от нее в свою очередь и Бендеры и прочие вылезают(опять же истоки с Германии и Австро-Венгрии). Но сам народ там далеко не австро-венгрский, а обычные русские люди(или русы, если правильнее), названые в честь государства Украина. Вот и вся магия. И пример я вам правильный привел, Баварцы себя немцами не считают и не хотят, считают себя отдельным народом со своей историей, традициями и прочим, при этом открещиваются, что у них что-то общее с немцами. Вот так. И это снова политика. И на засыпку, вы попробуйте русского и украинца отличить внешне

Я больше спорить не буду, давно понял, что каждый при своем. Тут не удержался. А стоило бы.

мусафир, спасибо за интересную ссылку. Баллада очень понравилась, но особенно резюме: черти вечно ищут те места, где созревают дураки. То есть, надо сперва подготовить для нечистого подходящую среду обитания - вот это основное. И у нас в Юкрейн ее подготовили, даже самого дьявола водрузили на пьедестал на Лядских воротах. Еще раз спасибо за песню.

Вот притча о таких братьях:

Сначала названа, но теперь - уже и создана. Этноса накого нет, а вот "политическая нация" - есть

ПрофФессионализм ведущей просто зашкаливает. Грызлов прыйизжав просытыСЯ! Вообще то "просятьСЯ" дети на горшок, а, если следовать логике ведущей,российский политик приезжал ПРОСИТЬ. Но просить кого и чего? И Грызлову ли просить? Кроме неграмотности, незнания родного языка, еще и элементарная ложь.

cosm,
Вы так ничего и не поняли. На Украине нет единого народа и одной нации. Там несколько наций и "сам народ" как вы выразились, там разный, ну совсем разный. Вы живого настоящего галичанина видели? Это примерно как Киркоров (прости Господи за пример) - поет на русском, думает на русском, живет в России и т.п., но он болгарин (ничего против болгар не имею). Он просто НЕ русский. И менталитет у него не русский (ну может немного и обрусел конечно). А теперь представьте галичан, которые никогда и не собирались в Польшу, Румынию, советскую Россию и которые до 39/40 годов НЕБЫЛИ "одним народом" с киевлянами, харьковчанами и прочими людьми из центральной и восточной УССР. И они НЕ СТАЛИ одним народом и не станут никогда. Между этими народами (в одной "стране") пролитая кровь. Она не даст им мира. P.S. Сравнивать Баварию и Галицию - не верно! Баварцы это - германские племена и язык у них общий. А какой общий язык у галичан времен присоединения к УССР и русских проживавших на этой территории? Даже истории общей небыло... Соседи они, причем воевали с нами когда были под Австрией в первой мировой. Так что "ерунду" оставьте себе и учите мат. часть!

osip0ab,
Не пишите ерунды. Одно дело политика, другое дело сам народ. А каким его политическим движением травят на протяжении 100 лет, дело десятое. Знаете, в России есть русские любители Гитлера, однако от этого немцами они не становятся. Кумиры это все кумиры, то, что им внушили. Только вот от генов не уйдешь.
А кем там себя нынешние свидомые считают это их дело.
И это везде так. В Германии тоже самое. Есть германский народ, если съездите в Баварию и назовете там кого-то немцем, на вас сильно обидятся, хотя в целом это один германский народ.
Народ был всегда один, а то,что потом по политическим взглядам его разделили, это не делает его другим или каким-то иным. А уж поверьте, бывших австро-венгров в Киеве сейчас дай Бог 5 процентов.А на всей территории Украины их не более 150 тысяч, это такое ничтожное количество людей. И то вся их основная часть проживает в Закарпатье(по сути самая западная точка Украины, граничащая как раз с венграми.).От них только идеи и остались, которыми заразилась и сейчас болеет нынешняя Украина. И не надо тут никого призывать учить мат.часть, если сами в ней еле плаваете.

Александр Барк,Украинская нация была создана из части русского народа...
Это совершенно ОШИБОЧНОЕ представление о национальном составе украинцев! Сегодняшние кумиры свидомых - Бандера и Шухевич - ГАЛИЧАНЕ! Галичяне - это НЕ русские! Галичяне это бывшие австро-венгры, после распада Австро-венгрии попавшие под власть румын, а потом поляков. И лишь в 1939 - 1940 году они были включены в состав УССР. До включения в УССР они также боролись с поляками, как и с советской властью после 1940х годов. Отсюда и их ненависть к полякам. Сейчас на Конечно в восточной части Украины есть много русских, но власть и оружие сейчас у галичан! Поэтому никакое МИРОВОЗЗРЕНИЕ НЕ МЕНЯЛОСЬ! Оно просто проявилось сейчас, когда было снято давление на них (путем распада СССР). Короче, учите мат. часть (историю) граждане. И будет Вам просветление...

Те же русские, но с небольшой оговоркой. Скажем, были два брата в патриархальном местечке. Жили-были, но пришло время и один уехал, выучился,работал, развивался, набирался городской культуры, много работал. И в результате стал культурным, образованным горожанином. Другой же брат так и остался в местечке. Не очень утруждал себя работой (брат же всегда поможет), не слишком дружил с наукой - словом менталитет как был, так и остался местечковый. Но брат относился к нему снисходительно и по-доброму, раскрывая перед местечковым родичем и кошелек, и душу. Тому бы быть благодарным, но нет. Зависть,злоба, неоправданные амбиции через край... По сути, история Каина и Авеля на современный лад.

Этот в очках Высоцкий вроде, сидит шкирится, это кто? Конструктива никакого, одни крики Предатель Предатель. Как таких можно приглашать на шоу?

popka,
Да ладно, это Обамка их создал, все патриоты это знают))

Скорее не создана, а названа, типичный украинец это да, по сути обычный русский. Только это украинцам не говорите, а то их хватит там чего, еще массовое сожжение устроят как акт очищения.

Вообще смешно как в анекдоте выходит, украинцы ненавидят все русское, при том не догадываются, что они они же и есть те самые русские

Политическая воля в том, чтобы держать украинцев разрозненными, - Татьяна Монтян
Опубликовано: 29 янв. 2016 г.
"Я рассказала европейцам всю правду об Украине" Монтян
https://www.youtube.com/watch?v=N8ja0whukNo My Webpage
Монтян о Коцабе в Европарламенте 26.01.16
https://www.youtube.com/watch?v=o5MxZdexjtc My Webpage

Александр Барк,


Как мне кажется вы перепутали большевиков с австро-венгерской и немецкой разведками

Ну стойкий мужичок! )))) Но степень свидонутости там все же очень высока....

Украинская нация была создана из части русского народа большевиками в начале прошлого века. У нее еще ясельный период. Большие дяди из-за бугра показали "конфетку" и реакция юной нации на это естественна. Они не могут предположить, что начинка в конфетной обертке может их сильно разочаровать. Они еще в таком возрасте, когда нормы морали не впитаны, логики в поступках нет, когда превалируют животные инстинкты, когда они знают лишь такие слова как "дай!", "хочу!", "мне", "мое".
Стоит ли удивляться?

Меня в большинстве майданутых больше всего ужасает то обстоятельство, что они абсолютно не допускают что они могут быть неправы. Если же им кто-то указывает на то что они в прошлом уже были неправы, они это объясняют естественными и внешними причинами и никак не связывают с возможными случаями в будущем.

С этими людьми нам не по-пути... если они не претворяются, то видно, что весь жизненный и политический опыт, чисто прозападный и впитан так глубоко, что составляет с организмом одно целое. Смена мировоззрения = смерть организма. Я в ужасе от своих соплеменников...