Америка может пойти на новую «перезагрузку» отношений с Россией, но при определенных условиях. Об этом, как передает ИА ТАСС, накануне в ходе предвыборных президентских дебатов в Демократической партии заявила экс-госсекретарь Хиллари Клинтон.

Ей, как одному из участников предвыборной гонки, был задан вопрос, готова ли она — в случае, если станет президентом — нажать кнопку «перезагрузки» в отношениях двух стран, как это было в марте 2009 году. Ответ был сугубо прагматичным — все зависит от того, что «мы (США) за это получим». В качестве примера Клинтон напомнила, что семь лет назад США смогли добиться от РФ разрешения на транзит военных грузов в Афганистан, заключили соглашение об ограничении ядерного оружия, договорились о санкциях в отношении Ирана. О том, что символическая красная кнопка, подаренная тогда в Женеве госсекретарем США министру иностранных дел России Сергею Лаврову, как знак перезагрузки отношений Москвы и Вашингтона, оказалась с брачком, она не упомянула.

Однако мелкий инцидент (на кнопке по-английски было написано «reset», а по-русски — «перегрузка») в итоге оказался пророческим. Клинтон пообещала тогда Лаврову, обратившему ее внимание на неправильный перевод, не допускать «перегрузки» в российско-американских отношениях. Но потом была Ливия, Сирия и Украина…

Естественно, задаешься вопросом: нужна ли сегодня России «перезагрузка-2»? Да, еще на почти ультимативных условиях Вашингтона?

— Начнем с того, что Хиллари Клинтон — лидер Демократической партии. А демократы еще во время избирательной кампании 2008 года признали, что Америка не всесильна. В одиночку руководить миром не может, — комментирует ситуацию руководитель Центра исследований внешнеполитических механизмов США Института США и Канады РАН Сергей Самуйлов.

— Поэтому для решения глобальных и региональных проблем необходимо сотрудничество с другими государствами. Или, как они выражаются, «налаживание партнерства». Сама Клинтон в бытность госсекретарем, как я помню, летом 2009 года заявила, что «мы должны перейти от мира многополярного (уже тогда администрация Белого дома признавала, что мир стал многополярным) к миру многопартнерскому. На протяжении первого срока Обамы более-менее все это реализовывалось. А потом наступил украинский кризис. И «перезагрузка» с Россией была похоронена.

— Но не по нашей же вине. Мы пошли на контакт. А американцы за нашей спиной подготовили госпереворот на Украине. В итоге мы имеем сегодня «перегрузку» отношений, а не «перезагрузку»…

— Кстати, казус с кнопкой, который тогда имел место на встрече Лаврова и Клинтон, свидетельствует об очень низком уровне американской дипломатии. Не могли точно перевести на русский язык одно слово.

А то, что Клинтон не исключила повторной «перезагрузки» — это в определенном смысле является продолжением политики прагматичности демократов. Республиканцы — не такие. Они не признают, что Америка не в состоянии единолично руководить миром. Считают, что ей все по силам.

— Клинтон поставила условия. Что она имела в виду?

— Сложно сказать конкретно, что она может потребовать в качестве платы за очередную перезагрузку. Но в последние годы в США ведутся очень серьезные дебаты по поводу того, что в мире резко усилилась геополитическая роль России и Китая. Поэтому не исключаю, что будут стремиться делать все, чтобы в рамках этого полицентричного мира роль России и Китая возрастала не так сильно.

Остановлюсь только на одном примере. На днях буквально прошла информация, что в КНР начал функционировать новый банк — Азиатский банк инфраструктурных инвестиций. У нас в правительстве говорят, что это не альтернатива общепризнанным МВФ и Всемирному банку, которые де-юре являются органами ООН — т.е. международными. Это дополнение к ним. Однако в мире всем ясно, что это реальная конкуренция. В чем смысл ее, догадаться не сложно: МВФ и Всемирный банк только де-юре являются органами ООН, но де-факто там доминируют США.

В новом Азиатском банке главную роль будут играть Китай, Индия и Россия. Это главные доноры, спонсоры и т. д.

И если Клинтон станет президентом, она, конечно, будет стремиться к тому, чтобы этот банк был не слишком большим конкурентом МВФ и Всемирного банка. А значит, будет оказывать давление и на Китай, и на Россию.

При этом я не думаю, что она начнет поставки вооружений Украины. Что точно сделает традиционный республиканец в случае прихода к власти. В этом случае вполне возможно возобновление полномасштабной войны на Востоке Украины. И тогда нашему руководству ничего не останется, как, действительно, ввести войска и освобождать эти области целиком от Киева.

— Но нынешнюю риторику госпожи-экс-госсекретарь миролюбивой тоже не назовёшь. Говоря о «перезагрузке», она заявила, что Вашингтон не должен позволять России занять, как она выразилась, «более агрессивную позицию в Европе и на Ближнем Востоке». То есть, когда мы отстаиваем свои национальные интересы, они называют это агрессией. Когда они начинают навязывать миру свои, это — продвижение демократических ценностей.

— Для них это нормальный миропорядок. По отношению к нам, к Китаю, другим странам, конечно, этот мировой порядок дискриминационный. Он обеспечивает доминирующую роль США, и в целом западной цивилизации. Для них это норма. Но когда мы возмущаемся, или Китай, и создаем какие-то альтернативные (как с новым банком) структуры, они, естественно, воспринимают это как посягательство на нормальность. И преподносят (и будут преподносить) как агрессию, или проявление каких-то имперских амбиций.

— При этом на взаимовыгодной основе не предлагают договориться, а снова ставят условия…

— Тут надо исходить из цивилизационного менталитета. Отношение к незападным государствам со стороны западной цивилизации, оно шовинистическое. А русофобия вообще является многовековой психологической основой самосознания Запада.

Но там, где их интересы совпадают с нашими, они пойдут на сотрудничество. Договорились же при посредничестве России насчет ядерной программы Ирана. И теперь — после отмены санкций — Иран скоро выйдет на рынок со своей нефтью. Что для нас, в общем-то, не очень хорошо, поскольку цена на нее упадет еще больше.

— А может, наоборот, мы слезем, наконец, с сырьевой иглы…

— Конечно. Но на это потребуется несколько лет. Хотя они уже признают, что их санкции против России не сработали. Ведь чего они добивались?

С точки зрения западной психологии главное для человека материальное благополучие. Думали, мол, «мы сейчас десяткам миллионов россиян ухудшим материальное благополучие, они станут возмущаться. Начнутся протесты. Эту власть несговорчивую свергнут. Придет кто-то сговорчивый». А произошло прямо противоположное. Это о чем говорит? Это говорит о том, что абсолютно нашу историю не знают. Наш менталитет не понимают. А главное, не хотят понять.

В этом плане демократы все-таки поумнее, чем республиканцы.

— Допустим. Но нужна ли нам новая «перезагрузка» на условиях Клинтон?

— «Перезагрузка» — это только звонкий лозунг. Я бы сказал, нам нужно действовать прагматично — там, где интересы совпадают, идти на сотрудничество. И Путин говорил, и Лавров, и Медведев, что мы готовы идти на сотрудничество там, где интересы совпадают. А там, где расходятся, нужно не обострять отношения. Чтобы сфера разногласий и противоборства не разрослась до такой степени, что могла бы сокрушить сферу сотрудничества. Здесь нужен разумный баланс.

Поэтому в принципе нам эта «перезагрузка», как подачка какая-то со стороны США, не нужна. Нужно просто прагматизм проявлять. Где интересы совпадают, там сотрудничать. Где расходятся, искать компромиссы.

Политолог и публицист Леонид Крутаков считает, нам есть чему поучиться у американцев:

— То, как жестко и последовательно США отстаивают свои интересы по всему миру, можно, наверное, поставить им в заслугу. Дай Бог, чтобы и наша страна так же преследовала всегда свои интересы.

Если на переговорах мы будем отстаивать свои позиции, и четко обозначать линии, за которые Россия никогда не будет отступать, тогда, возможно, и договоренности будут более твердыми и жесткими. А не так, как при Горбачеве, когда мы отдали пол-Европы и сдали Варшавский блок просто так, за здорово живешь. За обещание, которое, оказывается, не было даже зафиксировано юридически — я имею в виду продвижение НАТО на Восток.

— Что имеет в виду Клинтон, когда говорит о своем интересе?

— А интересы США более-менее понятные. Первое — это превратить Украину окончательно в территорию, которая никогда ни под каким предлогом не будет сотрудничать политически с Россией. Во-вторых, вспомните, Обама недавно сказал о том, что Америка — единственная страна, которая должна устанавливать правила поведения в бизнесе. Все это очевидно. И мы это видим по подписанному Трансокеанскому партнерству и по планирующемуся Трансатлантическому торговому партнерству.

Вот чем в этой позиции они готовы пожертвовать ради того, чтобы договориться с Россией? Я, честно говоря. Не вижу, чем они могут кардинально здесь жертвовать. Потому что на карту поставлено слишком много в этой игре у США.

Недавно экс-глава Счетной палаты США Дэвид Уокер заявил, что внешний государственный долг Америки составляет не 19 триллионов, а 65 триллионом долларов, включая все обязательства, страховые в том числе, внутри страны. 65 триллионов — это та сумма, на которую Америка уже забралась в будущее. То есть, в будущем прибыли поделены и расписаны, и отказаться от них, это значит, получить массовые банкротства.

Что они могут предложить России в этой конструкции, трудно представить. Может, пообещают очередной раз, что Россия будет вписана в глобальный американский проект и будет получать свою долю с этого. То есть, долю ренты, как она получала при высоких ценах на нефть, когда они были по 135 долларов за баррель. Потому что высокие цены на нефть, в первую очередь, били по экономике Китая и Европы. А нефтедобывающие страны на этом, собственно говоря, получали прибыль. Может быть… Но не думаю, что сейчас возможно повторение этой комбинации.

— Нужна ли России «перезагрузка» с США?

— Не знаю, как «перезагрузка». Но переговоры, конечно, нужны. В противном случае, если нет диалога — значит, война. Не думаю, что в войне есть заинтересованность с их стороны, или с нашей. Поэтому надо договариваться. Тем более что без России, которая обладает сопоставимым с Америкой ядерным и военно-техническим потенциалом, решить мировые вопросы невозможно.

А как раз вопросы безопасности сегодня вышли на первое место. Поэтому Клинтон как политик и претендент на пост президента США не могла не отметить, что попытается обязательно найти с Россией точки соприкосновения. Если их не искать, то мир просто скатиться в тартарары

Вот смогут ли найти, это вопрос достаточно сложный, на мой взгляд.

Светлана Гомзикова

Фото: AP/ ТАСС