Директор латвийского Института европейских исследований Александр ГАПОНЕНКО считает, что нам нужен свой ОБАМА и 3 млрд. латов
Недавно по радио Александр ГАПОНЕНКО заявил, что весной Латвию ожидает дефолт. Слово знакомое (хоть и немного подзабытое): в 1998 году дефолт случился в России. Но из потрясений конца 90–х наши соседи вышли окрепшими. Хотя и некорректно сравнивать Россию с Латвией, тем не менее: каким будет дефолт по–латвийски и что из него последует? Об этом — разговор "ВЕСТЕЙ" с директором латвийского Института европейских исследований Александром ГАПОНЕНКО.
Дефолта не избежать?
— Прежде всего — о том, почему будет дефолт, — говорит Александр Гапоненко. — А то меня, случается, обвиняют в том, что я иногда делаю слишком острые заявления…
Экономика — очень инерционная система, и процессы, которые, скажем, будут идти через год–два, закладываются уже сейчас. Их можно заметить, грамотно анализируя происходящее. Все наше предыдущее развитие в рамках ЕС с того момента, когда мы в него вступили в 2004 году, было основано на иностранных инвестициях. Две трети от всех инвестиций в стране шли из–за рубежа, и это позволяло нам достаточно высокими темпами развиваться. Сейчас же внешние инвестиции полностью прекратились, а еще сократилась оставшаяся внутренняя треть. В ближайшие полгода заканчиваются старые инвестиции, которые были сделаны в строительство — достраиваются дома, офисы, гостиницы… Поэтому у нас будет дальше продолжаться спад производства в строительстве. В банковской сфере — тоже, потому что кредиты не возвращают. Так же — в страховой сфере. Упал и туризм, который приносил приличный доход и был источником роста… Вот когда мы все это вместе суммируем, то получим, что еще процентов на пять у нас должно произойти падение объемов производства.
Мы выходим на уровень 2004 года по объему ВВП. А 2004–й был на уровне 1989 года. То есть 20 лет мы топтались на месте, оставшись на уровне советской Латвии образца 1989–го. Хотя структура несколько поменялась, но в целом объем производства такой.
Теперь в отношении дефолта. Это, как известно, невозможность расплатиться по своим обязательствам…
Агонию продлевают
— …внешним или внутренним. В нашем случае дефолт будет объединенным
— К сожалению, да. Раньше, 2–3 года назад, Латвия выпускала гособлигации и продавала их на внутреннем и внешнем рынках. Когда начался спад экономики, возможности продать облигации у нас не стало — ни внутри страны, на за ее пределами… Потом еще целый ряд ошибочных решений, которые приняло правительство. Что касается облигаций, то на их погашение во многом и требуются международные займы. И основная задолженность тем самым становится внешней. У нас теперь будет 80–90% внешнего долга. Он примерно равен 16 миллиардам латов, что на 10–20% превышает ВВП. Это очень много. В мире считается, что 60% — это предельный уровень, после которого начинается проблема со здоровьем экономики. Мы этот критический предел перешли и вряд ли расплатимся. Внешние кредиторы будут стараться оттянуть процесс банкротства государства — иначе они вообще ничего не получат. Но это можно делать до тех пор, пока Латвия, как заемщик, выполняет свои обязательства.
Но дело в том, что наше правительство своих обязательств не выполняет. Оно просто нагло обманывает кредиторов, рапортуя, например, что выполнили программу по 20–процентному сокращению затрат на содержание госаппарата. Однако любой экономист видит, что сократили не живых людей, а штатные должности. А если глубже посмотреть, то окажется, что многих не сократили, а перевели в коммерческие организации вместе с деньгами, и они оказывают те же услуги, что и прежде
— Или другой финт: перед намеченным сокращением зарплаты госчиновники себе их повысили, а потом — урезали до прежнего уровня
— Специалисты в МВФ достаточно грамотные, чтобы это уловить. Но они стоят перед дилеммой. Если бы кредиторы жестко себя повели, то дефолт случился бы еще полгода назад. Они все время оттягивают, из политических соображений не хотят до этого доводить. Но вот эти послабления привели к тому, что правительство поняло: оно может обманывать и дальше — ничего страшного не происходит. И пошло на увеличение ставок налогов. А экономика больше не выдерживает, хотя кто–то убежден, что у нас еще не очень высокие налоги. Но они у нас самые большие в Европе, я подсчитывал. У нас 50% бюджета пополняется за счет налогов, а 50% — за счет всевозможных госуслуг и пошлин. И если вместе все это сложить, то у нас будет самая большая в Европе нагрузка на население. Нигде в Европе нет таких регистрационных пошлин, скажем, на мотоциклы
— Да зачем далеко ходить. Вот я сейчас парковался, приехав на встречу с вами, так в Европе таких запредельных цен просто нет
— И не только в Европе. Я парковался в Риме, Париже, в Нью–Йорке… По сути, это тоже бюджетные поступления. Но и они, как и остальные налоги, уже не собираются. И новое повышение ставок не приведет к их собираемости — в бюджете резко не будет хватать денег. Резко возрастет дефицит. Конечно, кредиторы могут еще раз растянуть эту агонию…
Американцев заинтересовал "ЦС"
— До выборов хотя бы
— Но это бессмысленно. Я сужу по внешним политическим сигналам: американцы, например, стали вести переговоры с "Центром согласия", с оппозиционной русской партией, чего вообще никогда за 20 лет не было. Они поняли: с Репше уже никак нельзя — этот кожаный пиджак и на плечах, и в голове у него. А кто–то ведь должен выполнять международные обязательства. Не говоря уже о внутренних. У многих людей, которые 9 месяцев назад потеряли работу, кончились выплаты по безработице. Остальные тоже вскоре перестанут получать эти пособия. Критический предел может наступить в марте–апреле. И это не только мной подмечено — весной зачастую во многих странах случаются кризисные ситуации. У нас это может все вместе собраться и вылиться с очень большой степенью вероятности в дефолт
— Правительство в этом случае сможет продержаться до выборов
— Все может быть. У нас же искаженная структура электората. Половина русских не участвует в выборах. Часть латышей запугана "русской угрозой" и готова терпеть социальные неурядицы. Только за счет этого правительство и держится.
Но у правящих нет больше никакого варианта по созданию новой коалиции. Они все приглашают оппозицию: пусть "Центр согласия" войдет в правящую коалицию, за полгода там замарается, а потом как раз выборы, и все как бы на равных… Оппозиция, естественно, это понимает. И не собирается участвовать в обреченном правительстве. Ведь на выборах, по расчетам, "Центр согласия" может получить 35–37% голосов. А к ним еще могут присоединиться голоса объединения ЛПП/ЛЦ, да еще "народники" неровно дышат… Вот новая коалиция и просматривается. Тогда будет возможна какая–то новая экономическая политика. В расчете на это американцы и ведут переговоры
— На каком уровне?
— На самом высоком. Об этом знают в нынешнем правительстве и нервничают. Игра, которой они предавались 20 лет, заканчивается
— Трудно жить, когда не определены цели. И отдельному человеку трудно, а стране и подавно. Почему ни Сейм, ни правительство до сих пор не выступили с какой–то программой, доступно объяснив, как страна будет выходить из кризиса?
— Для этого нужно было бы отказаться от нынешних целей, открыто признав, что у правящих была цель разграбить, что осталось от советской власти, накопить личное богатство, вступить в ЕС и попользоваться дешевыми европейскими деньгами. Это успешно реализовали. Но впереди — пустота. Хотя любой здравомыслящий человек в Латвии согласился бы с такой целью: надо сберечь людей! Ведь по Европе у нас самая низкая рождаемость и самая высокая смертность. У нас больше всего уезжает людей из страны. Поэтому надо бы вбросить немного денег в здравоохранение, обеспечить людей рабочими местами, сохранить уровень образования. Вот эта цель — единственная, которая сейчас реальна. Причем тут в одинаковом положении и русские, и латыши. Поэтому та партия, которая выдвинет подобную, объединяющую общество цель — сберечь латвийцев и помочь им выжить, — и победит на предстоящих выборах. А если все оставить, как есть, то к 2050 году население Латвии сократится наполовину, а опустевшие территории, скорее всего, заполнят китайцы. Они, между прочим, здесь прикупили землицы.
— Огромные площади в Латгалии?
— Да. Пока они говорят, что будут выращивать здесь пшеницу и овощи для Китая. Но если здесь осядут сотни китайцев (а провести через Сейм подобное решение в нынешних условиях не представляется особой проблемой — 10 миллионов "инвестиций" в депутатов многих устроит), то за ними потянутся и другие. И китайцы далеко еще не худший вариант. Это — трудолюбивый ответственный народ, к которому я отношусь с большим уважением. Но тогда не стоит правящим в целях личного обогащения прикрываться, как фиговым листком, лозунгом защиты интересов латышской нации.
Двоечники от власти
— Повышение налогов в условиях кризиса абсолютно неэффективно, что понятно не только экономистам. Об этом говорил и Годманис, когда лишился поста премьера, хотя налоги перед этим повысил. Домбровскис, пока не сел в кресло премьера, заявлял то же самое. Что же это за неумехи такие, которые абсолютно ничего другого, кроме повышения налогов, сделать не могут?
— Ну, сами они не семи пядей во лбу, без экономического образования. Домбровский разве что годик подучился, а Годманис вообще математик. А экономика, как любая другая профессия, требует знаний и навыков работы. Тут надо ориентироваться на реальных специалистов, которые есть в стране и среди русских, и среди латышей. И в составе госаппарата есть очень приличные экономисты, но не они правят бал. Так, в Банке Латвии группа сильных экономистов давно предлагала провести девальвацию, потом сообщала, что уже поздно это делать, выступала против повышения налогов…
— К слову, девальвацию действительно поздно уже проводить?
— Поздно. Уже ничего это не даст. Но, я думаю, ее все же придется провести. Правительство не сможет удержать этот высокий курс лата, который требует постоянных вливаний. Деньги попросту закончатся. И неподготовленная девальвация обрушит лат и вызовет массу проблем. А ведь те же Россия, Англия???, Польша потихоньку свои валюты девальвировали. И ничего — развиваются. Разве что Англия??? пока копошится — у них очень большой финансовый сектор…
— И очень много социальных обязательств.
— Да, о которых они не забывают, не ссылаясь на кризис. А в нашем случае повышение налогов правительству, видимо, кажется самой простой мерой. Но в экономике все увязано достаточно жестко. Есть уровни, до которых налоги можно повышать, а после этого они работать не будет.
Предприниматели уйдут в тень или переведут бизнес в другую страну. Законы эти известны уже 300 лет, но только не латвийскому правительству. Никто не решается снизить налоговые ставки и набрать массу налогов. Хотя подобное в нашей стране уже было. В 1996 году пошли на снижение подоходного налога на предприятиях. Боялись сперва, что ничего не соберут, а собрали чуть ли не в 3 раза больше прежнего. Потому что предприниматель рассудил: давай–ка я лучше заплачу 15% налога честно, чем буду скрывать, а за это кому–то давать откаты…
— Нет человека в правительстве, который взял бы на себя ответственность за страну. И тут дело не в вождизме, о чем вещал в своем заупокойном новогоднем поздравлении Затлерс. Вспомним: тот же Домбровский едва заикнулся, чтобы в качестве залога по ипотеке выступало лишь приобретенное имущество, как его тут же осадили…
— Банковское давление в Латвии очень сильно. У нас 90% банковского капитала, как известно, иностранного происхождения, прежде всего скандинавского. И они на корню давят любую попытку затронуть их интересы. Ведь почему сюда деньги лились такие большие из Скандинавии? Потому что такого выгодного для банков законодательства, как у нас, в мире больше нет. Риски нулевые. Должники превращаются в крепостных вместе с членами семей и ближайшими родственниками…
— Америка ХIХ века — Драйзер отдыхает!
— Так и есть. Вот я знаю людей, которые пытались поспекулировать на недвижимости, но поздно, пузырь уже стал сдуваться. А кредиты были записаны в том числе и на детей. Чтобы избавиться от ярма, сын этих людей бросает все: квартиру, за которую были выплачены 15%, нажитое имущество, друзей, уезжает отсюда в Канаду только для того, чтобы его не преследовали и не заставили выплачивать всю жизнь неподъемную ипотеку. В итоге семья разрушена, он навсегда уехал из Латвии, и страна его потеряла…
А таких людей, взявших кредиты, у нас около 100 тысяч. Это 100 тысяч семей. Ну, не все в таком критическом положении, чтобы бросать все, но треть — точно. А это — 30 тысяч человек и зависящие от них члены семей! Что делать? Либо бежать, либо лезть в петлю. Статистика неумолима: в последние месяцы фиксируется массовый рост числа самоубийств. Потому что такие античеловеческие законы. Но никто об этом из руководителей страны не говорит. Если Затлерс такой смелый, почему он не скажет: я хочу защитить интересы латышского народа (пусть хоть латышей защитит — всем тогда тоже немножко достанется), отменить эти законы, чтобы люди не стрелялись… Да тогда его бы стали на руках носить! Он остался бы отцом нации в веках! А он рассуждает о диктаторе, имея в виду Шкеле. Они боятся его. Мол, он придет и всех разгонит. Да, харизма у Шкеле есть, хотя в экономическом плане он тоже ничего не значит.
В ожидании чуда
— Спасение родины у правящих превращается в спасение своих насиженных мест. Ведь реальные реформы не происходят, министерства не сокращаются. Корабль тонет, а его капитаны с какой–то обреченностью восклицают: Varbūt būs brīnums! Nu jā, lai būs brīnums, mēs gaidam tas! Тут без перехода на госязык не обойтись…
— Все осознают, что надо что–то делать, но никто ничего не делает. Парализована воля, в головах нет идей — так гибнут империи и маленькие государства тоже…
— И этот распад, о чем осмеливаются говорить лишь некоторые латышские интеллигенты, начался не два–три года назад, а осенью 1991–го, когда народ разделили, то есть страну закодировали на гибель…
— В Библии сказано: разделившийся дом не устоит…
— Но вместо объединения народа нацики вновь дудят в свою дуду: все образование лишь на госязыке… С такой антикризисной программой из ямы не выбраться. Что в остатке? В этом году исполнится 20 лет со дня принятия декларации о независимости. Которой нет. Внешнее управление разве что из самой Риги не осуществляется…
— В этой связи взять тех же американцев. Поняв, что в условиях кризиса есть риск раскола нации, они избрали президентом чернокожего. Хотя у власти и остались англосаксы, но Обама — это колоссальный сдвиг в общественном сознании.
ОБАМА и 3 миллиарда
— В принципе и Латвии нужен свой Обама. Может, Нил Ушаков? Ему ведь симпатизируют все больше латышей?
— Пока все же немного молод для такого поста. Но почему не Янис Урбанович? Его опыт, связи… Или председатель комиссии госконтроля Ингуна Судраба? Вполне приемлемый кандидат и для русских, и для латышей. Так что люди есть, их надо просто назвать.
— Вы один из разработчиков проекта альтернативного госбюджета. Он мог бы равняться плану по спасению отечества?
— Нет, только началом. Но сейчас наш Институт европейских исследований работает над концепцией спасения страны. Участвует в разработке концепции и ряд независимых экспертов — десяток лучших умов Латвии: русские, латыши, евреи… Надеюсь, через пару месяцев концепция будет готова. Передадим ее для реализации "Центру согласия" — других политических сил, способных преодолеть кризис, я не вижу…
— И какой же суммы хватит для спасения отечества?
— Чтобы рассосалась безработица, нужно 3 миллиарда латов! — игнорирует мою иронию Александр. — Это — большая сумма, такую мы получили за все время нахождения в ЕС. Но мы ее истратили на спекуляции, а надо бы в производство вкладывать. А для этого надо найти рынок сбыта.
Мы пока видим нишу для Латвии в развитии альтернативной энергетики. Но под это надо найти деньги, перестроить образование… В этой отрасли мы смогли бы быть интересны Восточной Европе и, к слову, пока еще России.
— Да, огромное заблуждение латышей, что Россия спит и видит, как бы ей добиться расположения Латвии, без которой ну просто ни туды и ни сюды…
— Я только что вернулся из Москвы. Встречался в различных институтах и аналитических центрах со своими коллегами, которые готовят для руководителей России стратегические решения. Увы, Латвия им неинтересна. Как перезревшая невеста. Газопровод пошел в обход Латвии. Транзитные грузы переправляются в порты Усть–Луги… Не зря же две тысячи наших грузовиков стоят на границе. Как бы вообще не остаться у разбитого корыта…
Источник: www.perevodika.ru
Рейтинг публикации:
|
