С началом протестов в Армении все так увлеклись поиском аналогий с киевским майданом, что напрочь забыли о том, что между Арменией и Украиной есть масса принципиальнейших различий.
И вот я хочу вам напомнить о них.
Да, я понимаю, что в Армении тоже есть силы, желающие сыграть на народном протесте. В конце-концов борьбу за власть никто не отменял. Равно как и наличие заинтересованных лиц, связанных с зарубежными спонсорами. Да, это так.
Но при всем при этом есть ма-а-а-аленькая разница...
Вернее даже несколько разниц:
1. Народ Армении никогда не был так расколот по отношению к России и русским, как народ Украины.
Нет в Армении аналога бандеровцев в качестве русофобского движения со своей идеологией, историей, героями и т.п.
Даже в Грузии, несмотря на конфликт вокруг Абхазии и Осетии, нет такой последовательной исторической русофобии, как на Украине. И в Азербайджане такого нет. А в Армении и подавно.
Не было в Армении ни аналога Степана Бандеры, ни аналога Мазепы, ни Петлюры, ни Мельника, ни Шухевича. Или я что-то пропустил? Если были - назовите.
Никогда народ Армении даже частично не участвовал в войнах против России - ни на стороне немцев, ни на стороне шведов, ни на стороне чеченских боевиков. Отдельные наемники, возможно и были, но не народ.
Да, армяне могут занимать разные позиции по отношению к Западу. Но при этом даже армяне-западники не русофобы. Во всяком случае я не слышал о таких.
Нет последовательной русофобии в Армении. Нет как нет.
2. Армении не с кем ассоциироваться, кроме России.
Армения так расположена географически, что никакая евроассоциация на практике невозможна. Разве что через Турцию. Но это даже не фантастика, а просто бред. Армения в одном союзе с Турцией - это за гранью реальности.
С кем еще? С Грузией?
В отличие от Украины, у Армении нет реального выбора между Россией и Европой. Равно как и между Россией и Турцией. Не стоит такой вопрос на повестке дня. И никогда не стоял. И в обозримой перспективе не будет стоять.
Армения граничит с Турцией, Азербайджаном и Грузией.
Про историю отношений Армении с Турцией и Азербайджаном думаю не надо лишний раз рассказывать. С Грузией отношения получше, но вопрос о слиянии тоже не стоял и не стоит.
Россия для Армении главный гарант безопасности и крупнейший экономический и политический партнер.
Других вариантов просто нет. Именно поэтому в Армении и нет последовательной русофобии. Именно поэтому и нет двойственного отношения к России. Потому что вариантов практически нет.
Вот у Украины варианты есть. И мы знаем эти варианты из истории. Есть вариант Речи Посполитой, есть вариант Австро-Венгрии, есть вариант Евроассоциации, который и реализуется сейчас. Хорошие или плохие эти варианты, другой вопрос, но они есть. У Армении подобных вариантов в истории или реальности нет.
3. Карабах.
Собственно вопрос о Карабахе вытекает из стародавнего армяно-турецкого конфликта, который и делает для Армении невозможным вариант блокироваться с Турцией или Азербайджаном.
Только при участии России, хотя бы даже виртуальном, Армения может вести конструктивный диалог с Турцией и Азербайджаном.
При участии Европы и США любой диалог сразу примет сильный турецкий акцент, потому что Турция - это стратегический партнер США. А для Армении это смерти подобно.
И стоит только переступить черту - снова вспыхнет Карабах. И всякий диалог на этом закончится. И снова будут стрелять.
Таким образом, путь к Европе и США для Армении означает путь к возобновлению конфликта в Карабахе и далее вплоть до войны с Турцией и Азербайджаном. И стремиться к этому в Армении может только полный идиот.
Что из этого следует:
1. Армянмайдан не может быть антироссийским. 2. Армянмайдан не может быть проамериканским. 3. Армянмайдан не может быть проевропейским.
Любой антироссийский, проамериканский и проевропейский характер протеста означает или путь "под Турцию" или путь к возобновлению конфликта в Карабахе с неизвестными последствиями.
Покажите мне армянина, которому это нужно.
Покажите мне армянина, который этого не понимает.
Вот украинцев, которые хотят в Европу, я видел много. А армян, которые хотят под Турцию - пока не замечал.
То, что евроинтеграция приведет к войне в Донбассе - это было совсем не очевидно. А вот то, что разворот от России в сторону Турции приведет к возобновлению конфликта в Карабахе - это, мне кажется, понимают все.
Так какие аналогии с киевским майданом можно проводить, если протесты в Армении не могут принять ни антироссийский, ни проамериканский характер?
Кто-нибудь обязательно возразит, что в Армении есть силы, которые желают оторвать ее от России и даже развязать конфликт в Карабахе.
Конечно, есть!
Работу американских и турецких спецслужб никто не отменял. Правда не факт, что самой Турции нужен конфликт, но допустим.
Не надо забывать о следующем:
На Украине американские спецслужбы опирались на раскол общества в отношении к России, на наличие исторической русофобии, особенно сильной на Западной Украине. В украинском обществе всегда существовал антагонизм по отношению к России. Хохол-москаль - старое противопоставление, отраженное в устном народном творчестве.
В армянском обществе такого нет.
Найдите мне анекдот про армянина, противопоставленного русскому. Хотя бы один. Анекдот про спор армянина и грузина - знаю. Про армянина и русского - ни одного.
А без опоры на общество, без опоры на русофобию, прочно укоренившуюся хотя бы в какой-то значимой части общества, противопоставить страну России нельзя.
Можно сколько угодно потратить на майданы, можно привезти снайперов, можно построить баррикады, но это будет сугубо внутренний конфликт, не меняющий отношение армянского общества к России.
Это значит, что даже если армяне просидят на баррикадах три месяца, даже если добьются смены власти в стране, даже если постреляют при этом (хотя надеюсь до этого все-таки не дойдет) - Армения все равно останется пророссийской.
Просто степень интеграции Армении с Россией может быть разный. Уровень пророссийской политики может отличаться. Но она все равно будет пророссийской.
Антироссийская власть в Армении, даже если ее установить на штыках, долго не просидит.
А если уж говорить про штыки... вооруженные силы и полиция Армении - не то же самое, что вооруженные силы и полиция Украины.
Силовые структуры Армении просто не допустят чтобы протесты зашли слишком далеко.
По одной очень простой причине - силовики в Армении понимают, что если они допустят реальный проамериканский переворот, то им придется потом воевать. Очень реально воевать.
Может ли смениться власть в Армении? Да, может.
Но на сближение с Турцией или, что примерно то же самое - сближение с США - Армения все равно не пойдет.
Потому что у Армении нет Галиции. Зато есть Карабах.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
От просвещенности общей массы населения, исход майдана никак не зависит, т.к. любая толпа стирает индивидуальные качества тех, кто в нее вовлечен. И данный индивид перестает быть субъектом процесса. Полностью контролируется тем, кто руководит процессом
Силы, запущенные на управление массами в сто крат превышают то, что мы способны создать в закрытых КБ, где разрабатывают страшные штуки, которыми пол-мира можно уничтожить.
Цитата: Лукич
выгода от союза Турцией будет активно продвигаться в массы.
Образ врага в контексте армянского менталитета выстраивается весьма строго и осязаемо - это Азербайджан и Турция.
мнимая выгода от союза с сша/ес
Проблема большинства бывших республик СССР заключается еще и в том, что население все еще думает, что если уйти под сень Запада, то все станет на свои места и все проблемы решатся сами собой. И это при том, что есть примеры в лице Украины и Молдовы, да и той же Грузии, которые ясно показывают, что это далеко не так.
Интересная беседа с армянином:
- Какова ниша Армении в мировом региональноммировом хозяйстве? За счет каких отраслей республика может зарабатывать деньги (экспорт) для нормальной жизни?
- Прудовая рыба и черная икра. ЕАЭС, ЕС, БВ, Иран.("Товары роскоши", в условиях кризиса спрос на неё будет только падать.) - Мясо. Мясные деликатесы. ЕАЭС, БВ, Иран - захотят ли они с вами дело иметь если под пендосов ляжете? С Грyзией не захотели - Овощи, фрукты, консервы - Россия.( По условиям задачи рынок России успешно потеряли, а Европ а с трудом понимает что ей со своими делать после начала санкционных войн.) - Ювелирные изделия. ЕС, ЕАЭС. (просто смешно) - Сигареты, вино, коньяк - ЕАЭС, БВ.( Вспоминаем опыт грузин) - Алюминевая фольга - ЕС, США.( штатам нет никакого смысла поддерживать производство на плаву) Медно-молибденовая руда - Германия.( Единственное на что действительно можно опереться. Однако, кто мешает использовать добычу руды в качестве локомотива экономики сейчас?)
Крупнейший в Армении каскад ГЭС продан американской компании
regnum.ru/news А эти помогать пришли, киловатты будут бесплатно раздавать.
--------------------
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ". Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ." Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
» #5 написал: Лукич (26 июня 2015 20:08) Статус: |
Русофобии в Армении может и нет, однако ни любви, ни симпатии, ни уважения к русским тоже нет. А это важный момент. И он может сыграть в этой ситуации, когда мнимая выгода от союза с сша/Турцией/ес будет активно продвигаться в массы.
Все эти рассуждения верны, если считать , что народ чтото решает. Но при майдане народ не решает ничего. Важны решения власти и элит. А элиты могут быть и проамериканские и русофобские легко. И вопрос только в том. Насколько сильно власть зависит от элит.
И да. То что майдан на украине приведет к приходу писца, лично я пытался донести до знакомых украинцев в первый же день начала майдана. Вот для меня это было очевидно - а для них неочевидно до сих пор, хотя писец уже давно машет там хвостом. Причины этого ищутся какие угодно, только не майдан.
так что тот факт, что майдан в армении приведет к еще большему писцу чем на украине может и очевиден - но это не гарантия . К сожалению те кто майданят - не думают. От слова совсем.
Украина не Сирия.. Не ливия... А кашу заварили до безумия круче чем в той же Сирии, там война, конкретная, а в укропии Дурдом.. Так что, с Арменией, надо как в Турции если что..
--------------------
Стереотипность мышления часто мешает делать правильные выводы.
» #2 написал: Swarm (26 июня 2015 11:31) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: StSmile
Поспорят, покричат и разойдутся.
Будем следить за событиями. Пока однозначно сказать сложно как будут развиваться события. Для цветной революции не имеет значения, что за предлог используется для ее запуска. В ходе процесса формируется растущий антагонизм между протестующими и властью. Задача последней сформировать условия, которые будут по значимости перекрывать "майдан". От просвещенности общей массы населения, исход майдана никак не зависит, т.к. любая толпа стирает индивидуальные качества тех, кто в нее вовлечен. И данный индивид перестает быть субъектом процесса. Полностью контролируется тем, кто руководит процессом.
» #1 написал: StSmile (26 июня 2015 11:07) Статус: |
Анекдот в тему: Поспорили как-то еврей и армянин, встретились в суде! Прокурору дали 8 лет, судье 6! По теме: Армяне мудрый народ с древней историей, потому глупостей делать не будут. Поспорят, покричат и разойдутся.
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
Силы, запущенные на управление массами в сто крат превышают то, что мы способны создать в закрытых КБ, где разрабатывают страшные штуки, которыми пол-мира можно уничтожить.
Образ врага в контексте армянского менталитета выстраивается весьма строго и осязаемо - это Азербайджан и Турция.
Проблема большинства бывших республик СССР заключается еще и в том, что население все еще думает, что если уйти под сень Запада, то все станет на свои места и все проблемы решатся сами собой. И это при том, что есть примеры в лице Украины и Молдовы, да и той же Грузии, которые ясно показывают, что это далеко не так.
Интересная беседа с армянином:
- Какова ниша Армении в мировом
региональноммировом хозяйстве?За счет каких отраслей республика может зарабатывать деньги (экспорт) для нормальной жизни?
- Прудовая рыба и черная икра. ЕАЭС, ЕС, БВ, Иран.("Товары роскоши", в условиях кризиса спрос на неё будет только падать.)
- Мясо. Мясные деликатесы. ЕАЭС, БВ, Иран - захотят ли они с вами дело иметь если под пендосов ляжете? С Грyзией не захотели
- Овощи, фрукты, консервы - Россия.( По условиям задачи рынок России успешно потеряли, а Европ а с трудом понимает что ей со своими делать после начала санкционных войн.)
- Ювелирные изделия. ЕС, ЕАЭС. (просто смешно)
- Сигареты, вино, коньяк - ЕАЭС, БВ.( Вспоминаем опыт грузин)
- Алюминевая фольга - ЕС, США.( штатам нет никакого смысла поддерживать производство на плаву)
Медно-молибденовая руда - Германия.( Единственное на что действительно можно опереться. Однако, кто мешает использовать добычу руды в качестве локомотива экономики сейчас?)
Крупнейший в Армении каскад ГЭС продан американской компании
regnum.ru/news
А эти помогать пришли, киловатты будут бесплатно раздавать.
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 85
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 454
Рейтинг поста:
Но при майдане народ не решает ничего. Важны решения власти и элит.
А элиты могут быть и проамериканские и русофобские легко. И вопрос только в том. Насколько сильно власть зависит от элит.
И да. То что майдан на украине приведет к приходу писца, лично я пытался донести до знакомых украинцев в первый же день начала майдана. Вот для меня это было очевидно - а для них неочевидно до сих пор, хотя писец уже давно машет там хвостом. Причины этого ищутся какие угодно, только не майдан.
так что тот факт, что майдан в армении приведет к еще большему писцу чем на украине может и очевиден - но это не гарантия . К сожалению те кто майданят - не думают. От слова совсем.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 2331
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Будем следить за событиями. Пока однозначно сказать сложно как будут развиваться события.
Для цветной революции не имеет значения, что за предлог используется для ее запуска. В ходе процесса формируется растущий антагонизм между протестующими и властью. Задача последней сформировать условия, которые будут по значимости перекрывать "майдан".
От просвещенности общей массы населения, исход майдана никак не зависит, т.к. любая толпа стирает индивидуальные качества тех, кто в нее вовлечен. И данный индивид перестает быть субъектом процесса. Полностью контролируется тем, кто руководит процессом.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 132
Рейтинг поста:
Поспорили как-то еврей и армянин, встретились в суде!
Прокурору дали 8 лет, судье 6!
По теме: Армяне мудрый народ с древней историей, потому глупостей делать не будут.
Поспорят, покричат и разойдутся.