«Нормандский формат» умер, США и Россия переходят к прямым переговорам по Украине
После встреч Карасина и Нуланд могут встретиться Керри и Лавров, а затем — и Путин с Обамой. Эксперты говорят, что Киеву, очевидно, тоже придется вступить в диалог с ДНР и ЛНР.
О переходе переговоров на новый уровень сообщил глава администрации президента РФ Сергей Иванов в интервью программе «Вести в субботу с Сергеем Брилевым». «Очевидно, у них все-таки возникло желание действительно попытаться урегулировать этот кризис, внутриукраинский, политическим путем», – сказал он, уточнив, что речь идет не о включении представителей США в «нормандский формат», а о двусторонних переговорах Россия–США.
По словам Иванова, контакты будут строиться на уровне замглавы МИД РФ Григория Карасина и помощника госсекретаря США Виктории Нуланд. «Почему двусторонний? Мы могли бы это сделать, дополнить «нормандский формат» еще одной стороной, подключив США. Но «нормандский формат» настолько хрупкий сейчас, что этот шаг был бы просто рискованным. И, чтобы не развалить все, мы договорились, вместе договорились, что пока будем на двусторонней основе координировать наши действия по Украине», – рассказал глава президентской администрации.
Директор Института украинской политики Константин Бондаренко сказал «НГ», что создание формата Карасин–Нуланд свидетельствует о подготовке к встрече президентов Обамы и Путина. «Вообще то, что мы наблюдаем сейчас, подтверждает, что война в Донбассе – это не война между Украиной и самопровозглашенными республиками, это даже не украинско-российская гибридная война. Противостояние между сателлитами США и марионетками России должно быть разрешено на двустороннем уровне», – сказал эксперт. Он отметил, что никакой европейский формат переговоров не смог бы урегулировать ситуацию: «ЕС мало что может решить. Это не их игра. Могут выражать озабоченность, подсчитывать экономические потери, оказывать давление на непосредственных участников конфликта. Но выход из ситуации – за теми, кто дергает за ниточки».
Бондаренко считает, что при благоприятном развитии ситуации переговоры Карасина и Нуланд создадут основу для встречи Сергея Лаврова и Джона Керри, а те, в свою очередь, выработают позицию для разговора между Владимиром Путиным и Бараком Обамой. Наиболее вероятным итогом этой линии, по мнению эксперта, станет внешнее принуждение к достижению договоренностей между Киевом и самопровозглашенными республиками: «Украинской стороне скорее всего придется сесть за стол переговоров с лидерами ЛНР и ДНР, чтобы обсудить рамки автономии в виде особого статуса региона (конечно, без права вето Луганска и Донецка на решения украинской власти), а также договориться о проведении местных выборов на территории республик».
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #18 написал: Evgeny_O (23 июня 2015 10:25) Статус: |
Тем не менее, я не сомневаюсь, что все что мною было описано в предыдущем комментарии будет достигнуто. Для человека Средних Веков то, что создано сейчас - показалось бы фантастикой.
Хорошо, а как быть с артефактами древности, или "недавности", (тут как посмотреть) их никуда не спрячешь. Один только Питер что из себя представляет. Пол Европы - шедевральная архитектура. Как это все объяснить. Для меня это фантастика, не говоря про более древние сооружения. И эти следы глобальных климатических катастроф, и не только климатических... вся земля как тир, сплошь усыпана ссадинами рукотворного происхождения, которые не спишешь на древние, потому что их до сих пор четко просматриваешь в гуглмапс. Плюс ко всему лес практически по всей территории России (север) - молодняк, которого раньше вообще не было выходит. Нас что, обнулили получается, и не так давно? Где правильная логическая цепочка правды исторических событий?? Зачем туманить мозг?? Причем туманят во всех отношениях... можно грезить запредельными космическими полетами и квантовыми 5D-принтерами, но зачем стирать нравственность и человечность у населения, стирать память и искажать границы восприятия мира, ведь политика всех стран направлена на это? Согласен, обезьян можно достаточно долго развлекать этими новшествами, но а дальше что? А дальше они захотят бессмертие... Не смешите, с таким укладом жизни как сейчас во всем мире, и в головах и на яву, бессмертие уничтожит Планету в миг. Тут сначала человеками надо стать, а уж потом... покорять просторы, и то, может и не понадобиться.
» #15 написал: galina2020 (23 июня 2015 06:38) Статус: |
Все, что происходит, очень сильно напоминает начало битвы на поле Курукшетра. Война в Махабхарате была спровоцирована Высшими силами, причем иногда довольно в грубой форме, царей буквально натравливали друг на друга. С какой целью ? Чтобы понять, нужно вчитаться в текст и сильно подумать. Сейчас происходят события иногда настолько абсурдные, что их трудно разъяснить даже по указке правителей в каком-то нужном русле. И тем не менее они происходят. Чувствуется настолько сильная ВОЛЯ, направляющая события, что попытки правителей обернуть эти события в свою пользу кажутся совершенно тщетными. Экономика, политика и прочие изобретения самовлюбленного человечества - эти ключи, похоже, не в состоянии открыть замок для решения мировых проблем.
» #14 написал: cosm (23 июня 2015 02:29) Статус: |
Тем не менее, я не сомневаюсь, что все что мною было описано в предыдущем комментарии будет достигнуто. Для человека Средних Веков то, что создано сейчас - показалось бы фантастикой.
С одной стороны да, с другой нет. Опять же если человечество адекватно научится думать и всячески контролировать и препятствовать, а лучше купировать до их появления порождения различных негативных течений( Украина пример), то да. Но это же невозможно. Да и в средние века не было оружия способного уничтожить весь мир одной кнопкой. Вот действительно для них фантастика. У прогресса к сожалению всегда две стороны медали. А люди по большинству, которые руководят таким прогрессом не меняются по своему уму веками.
» #13 написал: Swarm (23 июня 2015 02:15) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: cosm
Вот вот невозможно в нынешней системе. Да и уверен, что и при идеальной невозможно. надеюсь ошибаюсь.
Идеальной общественной системы не может существовать в принципе. Все зависит от условий. Если мы возьмем историю, то увидим, что эти условия непостоянны, как и общественные уклады общества - находятся в постоянной динамике. Тем не менее, я не сомневаюсь, что все что мною было описано в предыдущем комментарии будет достигнуто. Для человека Средних Веков то, что создано сейчас - показалось бы фантастикой.
» #12 написал: cosm (23 июня 2015 02:05) Статус: |
sarkey, Вот вот невозможно в нынешней системе. Да и уверен, что и при идеальной невозможно. надеюсь ошибаюсь. Был и рим и рейх и коммунизм, все пошло по другому пути. Видимо у человека в целом такой вот минус,ломать. Многополярный мир по сути тоже утопия, все что сейчас и есть его отражение отчасти. Но живем с верой в лучшее, по другому не вариант :) Все этим хотел сказать, что появится кто-то, кто все сломает. Будь то предатель, холодная война на фоне противостояния многополярного мира,врага ура-патриотизма и прочего.
» #11 написал: Swarm (23 июня 2015 00:51) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Sgs
Уважаемый Алекс вы забываете что горизонт планирования бывает не год и не десять, посмотрите на 20-21 век в сумме и вы все поймете. Рост населения, продолжительности и качества жизни. Условий жизни, грамотности и тд. Все это идет. А то что происходит это размазывание излишков по тем кто ранее их вообще не имео. Отсюда рост китая с его 1,2 -1,4 млрд. и начало того же процесса в индии. Да есть пострадавшие но общая планетарная тенденция положительная
Есть природные закономерности, в рамках которых западная система накопила множество диспропорций. Теперь необходимо их устранить. Наиболее приемлемый вариант - списать их на США, а функции перераспределить между другими игроками. Таким образом, глобальная геополитическая арена будет перезагружена и мир получит возможность развиваться дальше. Впереди нас ждет очень много интересного. Это и переход к децентрализованным валютным системам (прототипом которой являются криптовалюты), это массовое освоение 3D-печати, технологии продления жизни (печать искусственных органов) вплоть до достижения бессмертия (снижение возраста пренебрежимого старения), развитие систем искусственного интеллекта по принципу работы мозга, колонизация космоса сначала ближнего - а в перспективе и полеты к экзопланетам. Эти задачи человечество должно реализовать в ближайшие 100 лет, но при существующей системе - это невозможно, поэтому перераспределение просто неизбежно в интересах человечества.
From Ireland, Единственный капитал это и есть население, было бы желание его бы давно сократили но зачем это делать? Планета прекрасно прокормит и 10 млрд, вопрос в эфективном распределении, мы сейчас выкидаем треть еды и половину энергии в трубу, а всдругой части планеты их и не хватает. Так что цель одна создать единый рынок который позволит осваивать космос в промышленных масштабах, накой он правда нужен имея неосвоенные океаны леса и пустыни. Но так видимо устроен человек. Россия имея безмерно территории на крым тоже позарилась!
» #9 написал: From Ireland (23 июня 2015 00:25) Статус: |
На мой взгляд цель существенно сократить население планеты, при этом сохранив свои капиталы. Касается всей мировой элиты без исключения. И мы играем в точно такие же игры, просто часть элиты видимо видят себя частью страны по этому готовы работать на ее благо, но только пока им это выгодно или пока яйца из тисков не вынут. А так вообще, как показывает история, мы играем в одни и те же игры по общим правилам. Не помоги бы американцам в прошлом веке с их аферой, возможно мир сейчас жил бы по другому. Но мы обосрались, не захотели преодолевать трудности рефоматирования системы(у Сталина было много идей на этот счет), а решили сделать все гораздо легче, как советовали наши западные партнеры. В итоге мир получит очень большие проблемы в будущем. Видимо создать народу врага - самое простое средство, чтобы расшевелить этот народ.
--------------------
Если бог есть - тогда зачем зло? А может бог не может убрать зло? Тогда бог бесполезен. А может бог не хочет убрать зло - тогда зачем он нужен?
Sgs, Уважаемый Алекс вы забываете что горизонт планирования бывает не год и не десять, посмотрите на 20-21 век в сумме и вы все поймете. Рост населения, продолжительности и качества жизни. Условий жизни, грамотности и тд. Все это идет. А то что происходит это размазывание излишков по тем кто ранее их вообще не имео. Отсюда рост китая с его 1,2 -1,4 млрд. и начало того же процесса в индии. Да есть пострадавшие но общая планетарная тенденция положительная
» #7 написал: Evgeny_O (23 июня 2015 00:02) Статус: |
Министр обороны США Эштон Картер сделал чрезвычайно важное признание. Он заявил, что его страна и НАТО в целом намерены продолжить политику конфронтации с Россией даже после ухода Владимира Путина с поста главы РФ.
Раньше американские политики говорили, что их цель — свержение Путина. Дескать, он мешает России стать по-настоящему демократической страной. Теперь понятно, что давить на нас Запад собирается постоянно.
По словам Картера, Запад должен вести себя с нашей страной максимально жестко. Именно с целью убедить в этом европейских партнеров, глава Пентагона и отправился в недельную поездку по европейским столицам.
Первым шагом по реализации новой концепции Картер назвал увеличение американского воинского контингента в ЕС. Несколько сот единиц бронетехники и 5 тысяч военнослужащих Вашингтон готов отправить в Польшу.
Однако похоже, что в Москве подобного признания ожидали. В интервью «Коммерсанту» секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев прямо сказал: «Американцы заявляют о своей заинтересованности в обеспечении суверенитета и территориальной целостности Украины. Но Украина их совершенно не интересует. Их интересует Россия. Они очень хотели бы, чтобы России не было вообще. Как страны».
Но если противостояние действительно обещает быть долговременным, то встает вопрос об ответах. Россия обладает намного меньшим экономическим и военным потенциалом, чем западный мир. Измотать Запад экономически мы не сможем. Наращивать количество вооружений — путь к уничтожению российской экономики. Но и сдаваться, видимо, не собираемся…
Руководитель Центра исследований внешнеполитических механизмов США Института США и Канады РАН Сергей Самуйлов считает, что говорить о конфликте на уничтожение пока всё-таки не стоит. Американцы больше блефуют, нежели реально собираются противостоять России.
— В словах Эштона Картера виден след старой проблемы взаимоотношений внутри НАТО. Американцы тянут основную ношу по поддержанию вооруженных сил Альянса на должном уровне и десятки лет добиваются от европейских партнеров, чтобы те тратили на оборону хотя бы 2% ВВП. А европейцы экономят.
Но вообще за Картера я готов порадоваться. В том смысле, что раньше всё плохое в США приписывали Путину. Американцы всегда преувеличивали роль личности в истории. И они давно говорят, что Путин «во всём виноват, создал авторитарный режим, рушит мировую систему безопасности». Им всегда казалось, что в любой стране достаточно сменить лидера, на какого-нибудь Ющенко или Саакашвили, и всё само собой наладится, возникнет в любой стране западная демократия, и коррупция будет побеждена.
Сейчас в Вашингтоне осознали, что и после ухода с политической сцены Путина Россия не изменит своей политики. По сравнению с Госдепом Пентагон имеет более приближенный к реальности взгляд, ведь за ошибочные воззрения политиков ему приходится платить тысячами жизней своих солдат.
Конечно, странно думать, что обострение отношений с США у нас произошло из-за Крыма. Нет, случилось межцивилизационное столкновение. Для американцев мировой порядок видится таким, что они доминируют, а другим разрешено лишь то, что им позволят. Мы же боремся за справедливое мироустройство.
«СП»: — Как далеко американцы готовы зайти? Не дойдет ли дело до войны?
— Надо понимать, в какой ситуации сейчас американские военные. Девять лет они безуспешно воевали в Ираке и в итоге проиграли. Сейчас проигрывают в Афганистане. А вот Китай вооружается быстрыми темпами.
Произошло геополитическое сближение России и КНР. Экономической сверхдержавы — Китая и ядерной сверхдержавы — России. Для Штатов это кошмарный сон, ставший явью. В этой ситуации не надо принимать за чистую монету все воинственные заявления из Вашингтона.
Кстати, оружие Киеву США до сих пор не поставляют. Обама имеет право отправить оружие своим единоличным решением на 100 млн. долларов. Но, по сути, это копейки, это половина стоимости истребителя F-16. Поэтому не стоит говорить, что грядет какая-то грандиозная «холодная война». Пока Обама у власти, ничего такого не будет. Вот если на выборах в конце 2016 года победит Джеб Буш, то ситуация может измениться. Но и тогда до того противостояния, что было между СССР и США, не дойдет.
«СП»: — Как нам реагировать на выпады американцев?
— На мой взгляд, мы должны действовать по отношению к Западу более жестко. Я считаю, что год назад Запад был психологически готов к тому, что мы введем войска в Донбасс и признаем ЛНР и ДНР. Но у нас придумали какую-то «страшилку», будто тогда будет большая европейская война. Да Запад не знает, что с «Исламским государством"* делать, в таких условиях неужели бы они решились на войну с Россией? Это в Киеве много безумных политиков, а в Вашингтоне и Брюсселе здравомыслящие люди.
Если бы мы ввели войска в Донбасс, восстания вспыхнули бы в Харькове и Одессе, и сейчас бы Киев боролся за сохранение Харьковской и Одесской областей. Донбасс давно бы оставили в покое.
«СП»: — Какие у нас есть возможности для защиты?
— Конечно, мы должны искать ассиметричные ответы. Просто наращивать количество танков не надо.
На самом деле, американцы не столь воинственны, как кажутся. Реально даже такой «ястреб» как Маккейн говорит о 200 млн. долларов военной помощи Украине. Но 200 млн. — это цена одного F-16. Некоторые сенаторы предлагали оказывать Киеву помощь на миллиард ежегодно. Но на это политическая элита не идет. Вашингтон понимает, что не в состоянии обеспечить Украину оружием в количестве, чтобы страна была на равных с Россией.
Сейчас они хотят развернуть 5 тысяч американских военнослужащих в Прибалтике, Польше и Румынии. В Германии, Англии и Италии около 65 тысяч американских военных. Но в годы «Холодной войны» в Европе было 300 тысяч военных США.
В свое время Ельцин сказал, что между Россией и Западом будет не «холодная война», а «холодный мир». Думаю, что он был прав. Мы продолжаем сотрудничество с США: на «Союзах» американцы летают на МКС, договор СНВ-3 выполняется, без нас не будет решения проблем с Ираном и Сирией.
— Мировая борьба между Россией и Западом входит в решающую фазу, по всей видимости, в силовую, — настроен пессимистично вице-президент Академии геополитических проблем Константин Соколов. — И поэтому Николай Патрушев говорит обо всём открыто. Одновременно Эштон Картер в открытую едет заниматься психологической подготовкой европейцев к войне.
Россия одна, без союзников, в этой борьбе не выстоит. Но потенциальных союзников, стоящих на антизападных позициях, в мире немало. От того, насколько быстро мы сможем активизировать связи с союзниками, зависит успех. Мы видим, что в этом направлении идет работа. Встречи в рамках БРИКС, ШОС проводятся по несколько раз в месяц. Сейчас они встречались на форуме в Санкт-Петербурге, скоро съедутся в Уфу. Надо формировать глобальную систему союзнической поддержки России.
Но пора применить власть и к нашей «пятой колонне», ведь многие враждебные действия будут изнутри России.
«СП»: — В ШОС и БРИКС входят разные государства, у каждого свои интересы.
— У нас уже нет времени наращивать военный потенциал, на это требуются годы. Поэтому расчет на союзников.
Да, Китай имеет огромный торговый оборот с США. С другой стороны, Китаю нечем будет скоро торговать. Американцы вытесняют КНР из разных регионов мира. «Арабская весна» лишила Китай рынка на Ближнем Востоке, готовится удар по стратегическому союзнику Пекина Ирану. КНР оттесняют от ближневосточной нефти.
В Афганистане большая группировка террористов готовится ударить по республикам Средней Азии, через которые идет транзит из Ирана. Китай обкладывают со всех сторон. Понятно, что Пекин будет нашим союзником в антиамериканской борьбе.
«СП»: — Неужели Запад готов нанести удар по России?
— Конфликт в Донбассе может расшириться на всю Украину. Могут блокировать Приднестровье, где 200 тысяч наших граждан. Вот вам повод для конфликта. Мы видим войска НАТО в Прибалтике, Польше, под видом учений — на Украине.
Возможно, будет этакая полупартизанская война, с участием частных военных компаний. Но к удару Запад готов.
Не исключено, что попытаются спровоцировать конфликт внутри России. И под маркой дестабилизации ситуации у нас НАТО может ввести войска в Россию. Я не знаю планов Запада, но вариантов много.
Главное, что сейчас на Западе вовсю развернута предвоенная пропаганда. Там в отношении России действует жесткая цензура. Мы никуда не вторгались, а нас называют «агрессором».
Нам надо тоже мобилизовать общество. Парадигму Патрушева надо запустить по всем СМИ. Люди должны осознать, кто наш противник, и кто его пособник внутри страны.
«СП»: — На чем нам надо сосредоточить ресурсы?
— Система действий по подготовке страны к конфронтации с внешним противником — это мобилизационный план. Он должен быть. Надо знать, какие ресурсы нарастить, какие резервы будут. Скажем, деньги заранее перевести в такие банки, чтобы средства были нам доступны.
— Нам надо готовиться к жесткому противостоянию с Западом, как с врагом, — говорит ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров. — Очень хорошо, что Картер проговорился. США всегда нас обманывали, что выступают только против большевиков, «сталинской диктатуры», потом «брежневской диктатуры». А сейчас долго говорили, что они против путинского режима и желают гражданам России процветания. Но отныне маски сброшены. Американцы выдали то, что реально думают. Их враг — русский народ.
Конечно, нам надо поменять элиту с прозападной на национальную. Пока мы видим курс на интеграцию в западную цивилизацию, который проводится со времен Горбачева. Эта концепция «единой Европы от Лиссабона до Владивостока» продолжает довлеть над умами. Несмотря на то, что Запад последние 400 лет живет за счет ограбления других.
Мы выступаем идеологическим, политическим и военным препятствием для гегемонии западной цивилизации. Ни одна другая страна эту роль выполнять не сможет. Если Россию превратят в конгломерат враждующих между собой мелких государств, то Запад сможет диктовать свою волю миру не только экономическими, но и военными средствами. Скажем, будут жестко установлены цены на энергоносители, и никто не осмелиться спорить. Римская империя несколько веков существовала именно за счет силы. В США делают ставку на повторение того исторического опыта.
«СП»: — У нас намного меньше ресурсов, чем у Запада.
— С Западом надо бороться грамотно. В гонке вооружений участвовать правильно. Не надо гнаться за большим количеством оружия, но использовать талант русских инженеров и конструкторов. После Второй мировой войны западное преимущество было нивелировано отечественной инженерно-конструкторской мыслью.
Недавний военный парад в Москве показал, что у нас очень хорошее оружие. Стратегические вооружения, средства радиоэлектронной борьбы — тут у нас преимущество.
Запад уже не доминирует и в мировой экономике. На него приходится только треть глобального хозяйства, а две трети — на остальные страны. Мы можем с этими странами развивать торговые отношения. В советское время мы тащили на себе весь «незападный» мир. Сейчас в этом нет необходимости.
Мы должны поддерживать «незападные» центры силы, то есть Китай, Иран, Латинскую Америку. Они помогут нам выйти из-под удара.
Одновременно, можем создавать Западу проблемы в разных регионах мира. Это заставит противника распылять ресурсы. Нужны точечные удары. Но вместо этого мы пытаемся с американцами сотрудничать, бесконечно предлагаем какие-то проекты.
«СП»: — Каким образом создать проблемы Западу?
— Мы тоже может сеять «цветные» революции. Скажем, в Македонии можно создать пророссийские силы, вооружить их, чтобы они дали отпор Албании.
Можем поддержать в Венгрии силы, которые выступают за выход из Евросоюза. В Прибалтике можем постоянно держать ситуацию в напряжении. На Ближнем Востоке более активно надо поддерживать Иран. Если мы в регионе будем действовать более напористо, то развалится Саудовская Аравия, и нефть из этой страны не будет поступать на Запад. Будет создана угроза Израилю, который начнет нервничать и давить на американские элиты.
Мы должны постоянно играть на противоречиях. Только так мы заставим Запад распылить ресурсы. И нам будет гораздо сложнее действовать, если продолжим только оборонять свой периметр.
* - «Исламское государство» решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
Мы можем не знать и не знаем цели. Но мы все видим результаты. Мы все стали понимать часть лжи и часть блефа. Я не сомневаюсь, что Президенты знают почти ВСЁ и из этого исходят. Но я вижу все до единого почти комментарии на множество статей как рассуждения ведомые. Ни как рассуждения о нестыковках! Это моё личное вопрошание - не полировать новость, а выгрызать из неё все трещины и ляпы, чтоб как минимум вердикт выносить, что инфа ширмовая, а не информационная. И далее хирургически раскраивать суть недоговоренного или сказанного для ввода в заблуждение. Алекс, я не говорю, что всё предопределено. Я говорю, что СМИ либо манипулирует, либо транслирует как есть некие события, как эти, в частности, переговоры и их формат. Так вот кто мне скажет, что глобальная ситуация и глобальные события - самотёк, результат независимой борьбы сильных? Я перестал в это верить именно исходя из анализа происходящего. Именно из прочтённой в большом количестве литературы, созданной ещё 150 лет тому + сейчас в довесок. Игра есть, но не глобально. Только лишь локально. Глоьально - есть лишь намеченный общий план, который и обсуждается вот так совместно и нескрываемо. То, что выпячивается на первый план - есть обложка. То, что происходит без особых заяв - уже как минимум тень глобального проекта. Почему в тени - потому что для населения это новый рабский феодализм или что покрепче. Могу даже задать вопрос на засыпку, чтоб встряхнуть сон умозаключений: - Является ли человек-творец гвоздём в гроб текущей системы материализма? 100%. А нам показывают борьбу западной системы и нашей? Ещё как. Чем есть западная система? Потребитель. Чем были и ещё есть мы - творцы. Наше мышление ещё горячо таковое. Где тогда "накачка" нас нашей системой (российской) к всеоблемлющему творению? Где выворот кишков наизнанку мерзкому телевидению поголовно в России хотя бы? ВВ настолько силён, что ломает долларовую систему, что есть факт, а не предположение. И при этом кто-то сможет оправдать его лояльность к телеэкранным СМИ? Или я слишком критически спросил?
От Алекс Зес: На самом деле все проще. Есть группы интересов и есть , скажем так методологические лидеры, которые используют противоречия между группами и условия для реализации своих интересов. В этом собственно и вся глобальность. На все это накладывается еще и процесс инверсии свойств самой системы на происходящие процессы. В этой большой каше и идет Большая игра интересов. При этом в существующей системе западного управления накопились огромные диспропорции. Их необходимо списать дабы вернуть системе свойства баланса и адекватности условиям. Это и будет по всей видимости происходить через переформатирование США и смещения их функций на других игроков. Процесс перехода собственно мы и наблюдаем. При этом Англия стремится сохранить свои главные управленческие функции. Единственный способ их сохранить в этой ситуации, делится функциями с новыми центрами силы, так как совершенно очевидно что ресурсной базы США уже не хватает на исключительно силовые варианты, а даже активно реализуемые ими сценарии Ада по типу ИГИЛ в странах подвергнутых обработке технологией управляемого хаоса, от Ирака до Украины не дают эффективного решения. Так что придется договариваться и списывать диспропорции, это очевидно начнется осенью. Что не означает слив США осенью, но это ведет к цепочке событий обозначающих новый тренд. В мировой системе США кстати никогда не были лидерами и источником решений. Эти амбициозные шестерки лишь обслуживали некоторые специфические функции, часть которых воспринималось не знакомыми с кухней процесса как значимые действия мирового центра. На самом деле решения всегда принимались не там, ровно как и не является США финансовым центром, там выполняется функция печатного станка, тогда как сами институты управления всегда находились в Англии. Так что мир весьма интересен. Участь США практически предопределена. Ест правда одна экзотическая возможность для выхода, которая позволит списать ситуацию, однако она настолько экзотична что врядли реализуема.
--------------------
Критическое мышление - это способ наращивать новые измерения в изначально плоском мировоззрении.
» #5 написал: Evgeny_O (22 июня 2015 23:30) Статус: |
ВСЁ ВООБЩЕ НЕ ТО, ЧТО ЗАЯВЛЯЕТСЯ. Не то, что мы пытаемся обсуждать!!!
То, что мы, скажем мягко, обладаем неполной информацией, так это к бабке не ходи, это понятно.
Президент России, на то и первое лицо государства, что у него "в руках" ВСЯ информация, т.е. из всех доступных ему источников, плюс культура мышления, психофизика и запрос большинства граждан России по широкому кругу вопросов.
Причем никто другой из круга самых приближенных не обладает ВСЕЙ полнотой информации.
Таким образом, Президент принимает РЕШЕНИЯ двигаться в том или ином направлении с учетом прогнозируемых перспектив и чаяний Народа. Здесь нужно заметить, что богатые люди России и команда Президента - это тоже часть Народа.
Если Вы, уважаемый Izobretatel, хотите сказать, что садятся они (например, Россия и США) за стол переговоров говорить об одном, а на публику озвучивают совершенно другое, что могу согласиться лишь очень частично.
Не могут они назначить тему встречи Украина, а на самом деле говорить о цене на нефть, а потом чего-то сказать об Украине.
Мы, действительно, НИЧЕГО не знаем о том, какие НАМЕРЕНИЯ обсуждаются. Мы, в лучшем случае, читаем и слышим некоторые слова.
Но мы должны помнить, что находимся в состоянии тотальной ВОЙНЫ, где обман - обычная вещь, и в первую очередь сражение ведет Верховный Главнокомандующий.
Мы будем пытаться достроить картину мира из всех отголосков и тенденций, которые доступны. Это сложно, но это возможно.
Это то, что касается анализа встреч. Но законы Природы еще никто не отменял, и Президент и Народ им подчинены, а значит у нас есть шанс быть достаточно точными в оценке стратегического движения.
Izobretatel, О хоть одна трезвая мысль А происходит простая вещь, уровень жизни среднестатестического землянина повышается создавая собой планетарный средний класс. Вот и все. Все остальное это нюансы этого процесса!
От Алекс Зес: Где именно он повышается? В Ираке, Ливии, Сирии или в какой стране Европы или даже в США, уж про Украину не говорим. Там пенсионерам только что "повысили". Ну ясно что вам промыли мозги, но хоть базовые остатки от них должны остаться. Хоть чуток думать не пробовали ли пишем исключительно по методичкам? Когда в системе кризис, а именно таков сейчас период в мировой экономике, увеличение среднего класса не происходит по определению. Меньше верьте сказкам своих высокопоставленных говорящих голов. Учитесь думать самостоятельно
» #3 написал: Izobretatel (22 июня 2015 22:57) Статус: |
Как долго нам будет свойственно заблуждаться в аналитике происходящего? Китай встаёт с колен, США теряют доминирование, доллар раздут и страшно и внезапно может лопнуть, Россия накапливает силы после 90-ых, в Украине произошло то, что невозможно было себе представить, учитывая близость к России, а не край Африки... Коллеги... что происходит с нашим умом? Почему столько нелепых убеждений? Все до сих пор полагают, что такие процессы зародились спонтанно и развиваются независимо? :) Что США вынесли всё производство в Китай, а Германия постаралась сохранить его у себя дома... Ей Китая не хватило или не разрешили? :) И эти переговоры идут между противоборствующими сторонами о чём? О том, о чём заявляют? :) И вообще как "партнёрские" враги могут себе позволить вести переговоры? Лично моё мнение - всё происходящее вообще не есть то, что мы тут обсуждаем. ВООБЩЕ не то! Если здраво рассудить, акцентирую - ЗДРАВО рассудить с позиций официального, то происходит мировой абсурд. Именно абсурд. А если учесть, что воротилы геополитики крайне далеки от абсурдных действий и нечаянных раздуваний долларовой системы и создания революций, то очевидно очевидное - ВСЁ ВООБЩЕ НЕ ТО, ЧТО ЗАЯВЛЯЕТСЯ. Не то, что мы пытаемся обсуждать!!!
От Алекс Зес: Читайте наши комментарии внимательно. Много интересного идет, о чем и пишем. Если вы этим комментарием хотели сказать что все предопределено, то это не так. Предопределена только сама Большая игра, но не ее игроки)
--------------------
Критическое мышление - это способ наращивать новые измерения в изначально плоском мировоззрении.
» #2 написал: Evgeny_O (22 июня 2015 22:14) Статус: |
«Нормандский формат» умер, США и Россия переходят к прямым переговорам по Украине
Да, если в результате переговоров Россия-США, действительно, что-то разрешится не на словах, а не деле, то это будет, конечно, удар по имиджу Оланда и Меркель среди думающей части парламентарием и элиты их стран.
Но мы не могли не пройти этот путь, пытаясь с помощью Европы урегулировать конфликт. Мы сделали все возможное, что можно вообще сделать с Европой в части переговоров по урегулированию.
ИМХО: Дальше только торги с США. Тем более, что они не могут не видеть, что санкции не работают, а мы и наш союз с Китаем и растущая популярность в мире ставят США в невогодное положение.
» #1 написал: Zreliy (22 июня 2015 22:02) Статус: |
Это был бы наиболее реальный выход из тупика на Украине. Скорее всего с минскими договоренностями мира на Донбассе не получится. Надо решать эти вопросы с теми, кто сможет их решить, кто надавит на Киев. Меркель и Олланд это марионетки Вашингтона и с ними больше говорить не о чем, они ничего не решают.
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 630
Рейтинг поста:
Юрий-Георгий Черкасов-Ямпольский:
http://www.proza.ru/2014/03/21/239
соВЕСТЬ, ты это серьезно или так, пошутить?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 862
Рейтинг поста:
"Где мы и кто мы?»
Юрий-Георгий Черкасов-Ямпольский:
http://www.proza.ru/2014/03/21/239
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 145
Рейтинг поста:
Хорошо, а как быть с артефактами древности, или "недавности", (тут как посмотреть) их никуда не спрячешь. Один только Питер что из себя представляет. Пол Европы - шедевральная архитектура. Как это все объяснить. Для меня это фантастика, не говоря про более древние сооружения. И эти следы глобальных климатических катастроф, и не только климатических... вся земля как тир, сплошь усыпана ссадинами рукотворного происхождения, которые не спишешь на древние, потому что их до сих пор четко просматриваешь в гуглмапс. Плюс ко всему лес практически по всей территории России (север) - молодняк, которого раньше вообще не было выходит. Нас что, обнулили получается, и не так давно? Где правильная логическая цепочка правды исторических событий?? Зачем туманить мозг?? Причем туманят во всех отношениях... можно грезить запредельными космическими полетами и квантовыми 5D-принтерами, но зачем стирать нравственность и человечность у населения, стирать память и искажать границы восприятия мира, ведь политика всех стран направлена на это? Согласен, обезьян можно достаточно долго развлекать этими новшествами, но а дальше что? А дальше они захотят бессмертие... Не смешите, с таким укладом жизни как сейчас во всем мире, и в головах и на яву, бессмертие уничтожит Планету в миг. Тут сначала человеками надо стать, а уж потом... покорять просторы, и то, может и не понадобиться.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 113
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
С одной стороны да, с другой нет. Опять же если человечество адекватно научится думать и всячески контролировать и препятствовать, а лучше купировать до их появления порождения различных негативных течений( Украина пример), то да. Но это же невозможно.
Да и в средние века не было оружия способного уничтожить весь мир одной кнопкой. Вот действительно для них фантастика. У прогресса к сожалению всегда две стороны медали. А люди по большинству, которые руководят таким прогрессом не меняются по своему уму веками.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Идеальной общественной системы не может существовать в принципе. Все зависит от условий. Если мы возьмем историю, то увидим, что эти условия непостоянны, как и общественные уклады общества - находятся в постоянной динамике.
Тем не менее, я не сомневаюсь, что все что мною было описано в предыдущем комментарии будет достигнуто. Для человека Средних Веков то, что создано сейчас - показалось бы фантастикой.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Вот вот невозможно в нынешней системе. Да и уверен, что и при идеальной невозможно. надеюсь ошибаюсь. Был и рим и рейх и коммунизм, все пошло по другому пути. Видимо у человека в целом такой вот минус,ломать. Многополярный мир по сути тоже утопия, все что сейчас и есть его отражение отчасти. Но живем с верой в лучшее, по другому не вариант :) Все этим хотел сказать, что появится кто-то, кто все сломает. Будь то предатель, холодная война на фоне противостояния многополярного мира,врага ура-патриотизма и прочего.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Есть природные закономерности, в рамках которых западная система накопила множество диспропорций. Теперь необходимо их устранить. Наиболее приемлемый вариант - списать их на США, а функции перераспределить между другими игроками. Таким образом, глобальная геополитическая арена будет перезагружена и мир получит возможность развиваться дальше.
Впереди нас ждет очень много интересного. Это и переход к децентрализованным валютным системам (прототипом которой являются криптовалюты), это массовое освоение 3D-печати, технологии продления жизни (печать искусственных органов) вплоть до достижения бессмертия (снижение возраста пренебрежимого старения), развитие систем искусственного интеллекта по принципу работы мозга, колонизация космоса сначала ближнего - а в перспективе и полеты к экзопланетам. Эти задачи человечество должно реализовать в ближайшие 100 лет, но при существующей системе - это невозможно, поэтому перераспределение просто неизбежно в интересах человечества.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 503
Рейтинг поста:
Единственный капитал это и есть население, было бы желание его бы давно сократили но зачем это делать? Планета прекрасно прокормит и 10 млрд, вопрос в эфективном распределении, мы сейчас выкидаем треть еды и половину энергии в трубу, а всдругой части планеты их и не хватает. Так что цель одна создать единый рынок который позволит осваивать космос в промышленных масштабах, накой он правда нужен имея неосвоенные океаны леса и пустыни. Но так видимо устроен человек. Россия имея безмерно территории на крым тоже позарилась!
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1033
Рейтинг поста:
Почему же не знаем.
На мой взгляд цель существенно сократить население планеты, при этом сохранив свои капиталы. Касается всей мировой элиты без исключения. И мы играем в точно такие же игры, просто часть элиты видимо видят себя частью страны по этому готовы работать на ее благо, но только пока им это выгодно или пока яйца из тисков не вынут. А так вообще, как показывает история, мы играем в одни и те же игры по общим правилам. Не помоги бы американцам в прошлом веке с их аферой, возможно мир сейчас жил бы по другому. Но мы обосрались, не захотели преодолевать трудности рефоматирования системы(у Сталина было много идей на этот счет), а решили сделать все гораздо легче, как советовали наши западные партнеры. В итоге мир получит очень большие проблемы в будущем. Видимо создать народу врага - самое простое средство, чтобы расшевелить этот народ.
--------------------
А может бог не может убрать зло? Тогда бог бесполезен.
А может бог не хочет убрать зло - тогда зачем он нужен?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 503
Рейтинг поста:
Уважаемый Алекс вы забываете что горизонт планирования бывает не год и не десять, посмотрите на 20-21 век в сумме и вы все поймете. Рост населения, продолжительности и качества жизни. Условий жизни, грамотности и тд. Все это идет. А то что происходит это размазывание излишков по тем кто ранее их вообще не имео. Отсюда рост китая с его 1,2 -1,4 млрд. и начало того же процесса в индии. Да есть пострадавшие но общая планетарная тенденция положительная
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 630
Рейтинг поста:
Министр обороны США Эштон Картер сделал чрезвычайно важное признание. Он заявил, что его страна и НАТО в целом намерены продолжить политику конфронтации с Россией даже после ухода Владимира Путина с поста главы РФ.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 185
Рейтинг поста:
Алекс, я не говорю, что всё предопределено. Я говорю, что СМИ либо манипулирует, либо транслирует как есть некие события, как эти, в частности, переговоры и их формат. Так вот кто мне скажет, что глобальная ситуация и глобальные события - самотёк, результат независимой борьбы сильных? Я перестал в это верить именно исходя из анализа происходящего. Именно из прочтённой в большом количестве литературы, созданной ещё 150 лет тому + сейчас в довесок. Игра есть, но не глобально. Только лишь локально. Глоьально - есть лишь намеченный общий план, который и обсуждается вот так совместно и нескрываемо. То, что выпячивается на первый план - есть обложка. То, что происходит без особых заяв - уже как минимум тень глобального проекта. Почему в тени - потому что для населения это новый рабский феодализм или что покрепче. Могу даже задать вопрос на засыпку, чтоб встряхнуть сон умозаключений:
- Является ли человек-творец гвоздём в гроб текущей системы материализма? 100%. А нам показывают борьбу западной системы и нашей? Ещё как. Чем есть западная система? Потребитель. Чем были и ещё есть мы - творцы. Наше мышление ещё горячо таковое. Где тогда "накачка" нас нашей системой (российской) к всеоблемлющему творению? Где выворот кишков наизнанку мерзкому телевидению поголовно в России хотя бы? ВВ настолько силён, что ломает долларовую систему, что есть факт, а не предположение. И при этом кто-то сможет оправдать его лояльность к телеэкранным СМИ? Или я слишком критически спросил?
От Алекс Зес:
На самом деле все проще. Есть группы интересов и есть , скажем так методологические лидеры, которые используют противоречия между группами и условия для реализации своих интересов. В этом собственно и вся глобальность. На все это накладывается еще и процесс инверсии свойств самой системы на происходящие процессы. В этой большой каше и идет Большая игра интересов. При этом в существующей системе западного управления накопились огромные диспропорции. Их необходимо списать дабы вернуть системе свойства баланса и адекватности условиям. Это и будет по всей видимости происходить через переформатирование США и смещения их функций на других игроков. Процесс перехода собственно мы и наблюдаем. При этом Англия стремится сохранить свои главные управленческие функции. Единственный способ их сохранить в этой ситуации, делится функциями с новыми центрами силы, так как совершенно очевидно что ресурсной базы США уже не хватает на исключительно силовые варианты, а даже активно реализуемые ими сценарии Ада по типу ИГИЛ в странах подвергнутых обработке технологией управляемого хаоса, от Ирака до Украины не дают эффективного решения. Так что придется договариваться и списывать диспропорции, это очевидно начнется осенью. Что не означает слив США осенью, но это ведет к цепочке событий обозначающих новый тренд. В мировой системе США кстати никогда не были лидерами и источником решений. Эти амбициозные шестерки лишь обслуживали некоторые специфические функции, часть которых воспринималось не знакомыми с кухней процесса как значимые действия мирового центра. На самом деле решения всегда принимались не там, ровно как и не является США финансовым центром, там выполняется функция печатного станка, тогда как сами институты управления всегда находились в Англии. Так что мир весьма интересен. Участь США практически предопределена. Ест правда одна экзотическая возможность для выхода, которая позволит списать ситуацию, однако она настолько экзотична что врядли реализуема.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 630
Рейтинг поста:
То, что мы, скажем мягко, обладаем неполной информацией, так это к бабке не ходи, это понятно.
Президент России, на то и первое лицо государства, что у него "в руках" ВСЯ информация, т.е. из всех доступных ему источников, плюс культура мышления, психофизика и запрос большинства граждан России по широкому кругу вопросов.
Причем никто другой из круга самых приближенных не обладает ВСЕЙ полнотой информации.
Таким образом, Президент принимает РЕШЕНИЯ двигаться в том или ином направлении с учетом прогнозируемых перспектив и чаяний Народа. Здесь нужно заметить, что богатые люди России и команда Президента - это тоже часть Народа.
Если Вы, уважаемый Izobretatel, хотите сказать, что садятся они (например, Россия и США) за стол переговоров говорить об одном, а на публику озвучивают совершенно другое, что могу согласиться лишь очень частично.
Не могут они назначить тему встречи Украина, а на самом деле говорить о цене на нефть, а потом чего-то сказать об Украине.
Мы, действительно, НИЧЕГО не знаем о том, какие НАМЕРЕНИЯ обсуждаются. Мы, в лучшем случае, читаем и слышим некоторые слова.
Но мы должны помнить, что находимся в состоянии тотальной ВОЙНЫ, где обман - обычная вещь, и в первую очередь сражение ведет Верховный Главнокомандующий.
Мы будем пытаться достроить картину мира из всех отголосков и тенденций, которые доступны. Это сложно, но это возможно.
Это то, что касается анализа встреч. Но законы Природы еще никто не отменял, и Президент и Народ им подчинены, а значит у нас есть шанс быть достаточно точными в оценке стратегического движения.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 503
Рейтинг поста:
О хоть одна трезвая мысль
А происходит простая вещь, уровень жизни среднестатестического землянина повышается создавая собой планетарный средний класс. Вот и все. Все остальное это нюансы этого процесса!
От Алекс Зес:
Где именно он повышается? В Ираке, Ливии, Сирии или в какой стране Европы или даже в США, уж про Украину не говорим. Там пенсионерам только что "повысили". Ну ясно что вам промыли мозги, но хоть базовые остатки от них должны остаться. Хоть чуток думать не пробовали ли пишем исключительно по методичкам? Когда в системе кризис, а именно таков сейчас период в мировой экономике, увеличение среднего класса не происходит по определению. Меньше верьте сказкам своих высокопоставленных говорящих голов. Учитесь думать самостоятельно
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 185
Рейтинг поста:
Если здраво рассудить, акцентирую - ЗДРАВО рассудить с позиций официального, то происходит мировой абсурд. Именно абсурд. А если учесть, что воротилы геополитики крайне далеки от абсурдных действий и нечаянных раздуваний долларовой системы и создания революций, то очевидно очевидное - ВСЁ ВООБЩЕ НЕ ТО, ЧТО ЗАЯВЛЯЕТСЯ. Не то, что мы пытаемся обсуждать!!!
От Алекс Зес:
Читайте наши комментарии внимательно. Много интересного идет, о чем и пишем. Если вы этим комментарием хотели сказать что все предопределено, то это не так. Предопределена только сама Большая игра, но не ее игроки)
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 630
Рейтинг поста:
Да, если в результате переговоров Россия-США, действительно, что-то разрешится не на словах, а не деле, то это будет, конечно, удар по имиджу Оланда и Меркель среди думающей части парламентарием и элиты их стран.
Но мы не могли не пройти этот путь, пытаясь с помощью Европы урегулировать конфликт. Мы сделали все возможное, что можно вообще сделать с Европой в части переговоров по урегулированию.
ИМХО: Дальше только торги с США. Тем более, что они не могут не видеть, что санкции не работают, а мы и наш союз с Китаем и растущая популярность в мире ставят США в невогодное положение.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 662
Рейтинг поста: