06/22/2015, Москва – Киев, , Михаил Штамм
«Нормандский формат» умер, США и Россия переходят к прямым переговорам по Украине
После встреч Карасина и Нуланд могут встретиться Керри и Лавров, а затем — и Путин с Обамой. Эксперты говорят, что Киеву, очевидно, тоже придется вступить в диалог с ДНР и ЛНР.
О переходе переговоров на новый уровень сообщил глава администрации президента РФ Сергей Иванов в интервью программе «Вести в субботу с Сергеем Брилевым». «Очевидно, у них все-таки возникло желание действительно попытаться урегулировать этот кризис, внутриукраинский, политическим путем», – сказал он, уточнив, что речь идет не о включении представителей США в «нормандский формат», а о двусторонних переговорах Россия–США.
По словам Иванова, контакты будут строиться на уровне замглавы МИД РФ Григория Карасина и помощника госсекретаря США Виктории Нуланд. «Почему двусторонний? Мы могли бы это сделать, дополнить «нормандский формат» еще одной стороной, подключив США. Но «нормандский формат» настолько хрупкий сейчас, что этот шаг был бы просто рискованным. И, чтобы не развалить все, мы договорились, вместе договорились, что пока будем на двусторонней основе координировать наши действия по Украине», – рассказал глава президентской администрации.
Директор Института украинской политики Константин Бондаренко сказал «НГ», что создание формата Карасин–Нуланд свидетельствует о подготовке к встрече президентов Обамы и Путина. «Вообще то, что мы наблюдаем сейчас, подтверждает, что война в Донбассе – это не война между Украиной и самопровозглашенными республиками, это даже не украинско-российская гибридная война. Противостояние между сателлитами США и марионетками России должно быть разрешено на двустороннем уровне», – сказал эксперт. Он отметил, что никакой европейский формат переговоров не смог бы урегулировать ситуацию: «ЕС мало что может решить. Это не их игра. Могут выражать озабоченность, подсчитывать экономические потери, оказывать давление на непосредственных участников конфликта. Но выход из ситуации – за теми, кто дергает за ниточки».
Бондаренко считает, что при благоприятном развитии ситуации переговоры Карасина и Нуланд создадут основу для встречи Сергея Лаврова и Джона Керри, а те, в свою очередь, выработают позицию для разговора между Владимиром Путиным и Бараком Обамой. Наиболее вероятным итогом этой линии, по мнению эксперта, станет внешнее принуждение к достижению договоренностей между Киевом и самопровозглашенными республиками: «Украинской стороне скорее всего придется сесть за стол переговоров с лидерами ЛНР и ДНР, чтобы обсудить рамки автономии в виде особого статуса региона (конечно, без права вето Луганска и Донецка на решения украинской власти), а также договориться о проведении местных выборов на территории республик». Источник: http://www.politnavigator.net/.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 630
Рейтинг поста:
Юрий-Георгий Черкасов-Ямпольский:
http://www.proza.ru/2014/03/21/239
соВЕСТЬ, ты это серьезно или так, пошутить?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 862
Рейтинг поста:
"Где мы и кто мы?»
Юрий-Георгий Черкасов-Ямпольский:
http://www.proza.ru/2014/03/21/239
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 145
Рейтинг поста:
Хорошо, а как быть с артефактами древности, или "недавности", (тут как посмотреть) их никуда не спрячешь. Один только Питер что из себя представляет. Пол Европы - шедевральная архитектура. Как это все объяснить. Для меня это фантастика, не говоря про более древние сооружения. И эти следы глобальных климатических катастроф, и не только климатических... вся земля как тир, сплошь усыпана ссадинами рукотворного происхождения, которые не спишешь на древние, потому что их до сих пор четко просматриваешь в гуглмапс. Плюс ко всему лес практически по всей территории России (север) - молодняк, которого раньше вообще не было выходит. Нас что, обнулили получается, и не так давно? Где правильная логическая цепочка правды исторических событий?? Зачем туманить мозг?? Причем туманят во всех отношениях... можно грезить запредельными космическими полетами и квантовыми 5D-принтерами, но зачем стирать нравственность и человечность у населения, стирать память и искажать границы восприятия мира, ведь политика всех стран направлена на это? Согласен, обезьян можно достаточно долго развлекать этими новшествами, но а дальше что? А дальше они захотят бессмертие... Не смешите, с таким укладом жизни как сейчас во всем мире, и в головах и на яву, бессмертие уничтожит Планету в миг. Тут сначала человеками надо стать, а уж потом... покорять просторы, и то, может и не понадобиться.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 113
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
С одной стороны да, с другой нет. Опять же если человечество адекватно научится думать и всячески контролировать и препятствовать, а лучше купировать до их появления порождения различных негативных течений( Украина пример), то да. Но это же невозможно.
Да и в средние века не было оружия способного уничтожить весь мир одной кнопкой. Вот действительно для них фантастика. У прогресса к сожалению всегда две стороны медали. А люди по большинству, которые руководят таким прогрессом не меняются по своему уму веками.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Идеальной общественной системы не может существовать в принципе. Все зависит от условий. Если мы возьмем историю, то увидим, что эти условия непостоянны, как и общественные уклады общества - находятся в постоянной динамике.
Тем не менее, я не сомневаюсь, что все что мною было описано в предыдущем комментарии будет достигнуто. Для человека Средних Веков то, что создано сейчас - показалось бы фантастикой.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Вот вот невозможно в нынешней системе. Да и уверен, что и при идеальной невозможно. надеюсь ошибаюсь. Был и рим и рейх и коммунизм, все пошло по другому пути. Видимо у человека в целом такой вот минус,ломать. Многополярный мир по сути тоже утопия, все что сейчас и есть его отражение отчасти. Но живем с верой в лучшее, по другому не вариант :) Все этим хотел сказать, что появится кто-то, кто все сломает. Будь то предатель, холодная война на фоне противостояния многополярного мира,врага ура-патриотизма и прочего.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Есть природные закономерности, в рамках которых западная система накопила множество диспропорций. Теперь необходимо их устранить. Наиболее приемлемый вариант - списать их на США, а функции перераспределить между другими игроками. Таким образом, глобальная геополитическая арена будет перезагружена и мир получит возможность развиваться дальше.
Впереди нас ждет очень много интересного. Это и переход к децентрализованным валютным системам (прототипом которой являются криптовалюты), это массовое освоение 3D-печати, технологии продления жизни (печать искусственных органов) вплоть до достижения бессмертия (снижение возраста пренебрежимого старения), развитие систем искусственного интеллекта по принципу работы мозга, колонизация космоса сначала ближнего - а в перспективе и полеты к экзопланетам. Эти задачи человечество должно реализовать в ближайшие 100 лет, но при существующей системе - это невозможно, поэтому перераспределение просто неизбежно в интересах человечества.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 503
Рейтинг поста:
Единственный капитал это и есть население, было бы желание его бы давно сократили но зачем это делать? Планета прекрасно прокормит и 10 млрд, вопрос в эфективном распределении, мы сейчас выкидаем треть еды и половину энергии в трубу, а всдругой части планеты их и не хватает. Так что цель одна создать единый рынок который позволит осваивать космос в промышленных масштабах, накой он правда нужен имея неосвоенные океаны леса и пустыни. Но так видимо устроен человек. Россия имея безмерно территории на крым тоже позарилась!
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1033
Рейтинг поста:
Почему же не знаем.
На мой взгляд цель существенно сократить население планеты, при этом сохранив свои капиталы. Касается всей мировой элиты без исключения. И мы играем в точно такие же игры, просто часть элиты видимо видят себя частью страны по этому готовы работать на ее благо, но только пока им это выгодно или пока яйца из тисков не вынут. А так вообще, как показывает история, мы играем в одни и те же игры по общим правилам. Не помоги бы американцам в прошлом веке с их аферой, возможно мир сейчас жил бы по другому. Но мы обосрались, не захотели преодолевать трудности рефоматирования системы(у Сталина было много идей на этот счет), а решили сделать все гораздо легче, как советовали наши западные партнеры. В итоге мир получит очень большие проблемы в будущем. Видимо создать народу врага - самое простое средство, чтобы расшевелить этот народ.
--------------------
А может бог не может убрать зло? Тогда бог бесполезен.
А может бог не хочет убрать зло - тогда зачем он нужен?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 503
Рейтинг поста:
Уважаемый Алекс вы забываете что горизонт планирования бывает не год и не десять, посмотрите на 20-21 век в сумме и вы все поймете. Рост населения, продолжительности и качества жизни. Условий жизни, грамотности и тд. Все это идет. А то что происходит это размазывание излишков по тем кто ранее их вообще не имео. Отсюда рост китая с его 1,2 -1,4 млрд. и начало того же процесса в индии. Да есть пострадавшие но общая планетарная тенденция положительная
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 630
Рейтинг поста:
Министр обороны США Эштон Картер сделал чрезвычайно важное признание. Он заявил, что его страна и НАТО в целом намерены продолжить политику конфронтации с Россией даже после ухода Владимира Путина с поста главы РФ.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 185
Рейтинг поста:
Алекс, я не говорю, что всё предопределено. Я говорю, что СМИ либо манипулирует, либо транслирует как есть некие события, как эти, в частности, переговоры и их формат. Так вот кто мне скажет, что глобальная ситуация и глобальные события - самотёк, результат независимой борьбы сильных? Я перестал в это верить именно исходя из анализа происходящего. Именно из прочтённой в большом количестве литературы, созданной ещё 150 лет тому + сейчас в довесок. Игра есть, но не глобально. Только лишь локально. Глоьально - есть лишь намеченный общий план, который и обсуждается вот так совместно и нескрываемо. То, что выпячивается на первый план - есть обложка. То, что происходит без особых заяв - уже как минимум тень глобального проекта. Почему в тени - потому что для населения это новый рабский феодализм или что покрепче. Могу даже задать вопрос на засыпку, чтоб встряхнуть сон умозаключений:
- Является ли человек-творец гвоздём в гроб текущей системы материализма? 100%. А нам показывают борьбу западной системы и нашей? Ещё как. Чем есть западная система? Потребитель. Чем были и ещё есть мы - творцы. Наше мышление ещё горячо таковое. Где тогда "накачка" нас нашей системой (российской) к всеоблемлющему творению? Где выворот кишков наизнанку мерзкому телевидению поголовно в России хотя бы? ВВ настолько силён, что ломает долларовую систему, что есть факт, а не предположение. И при этом кто-то сможет оправдать его лояльность к телеэкранным СМИ? Или я слишком критически спросил?
От Алекс Зес:
На самом деле все проще. Есть группы интересов и есть , скажем так методологические лидеры, которые используют противоречия между группами и условия для реализации своих интересов. В этом собственно и вся глобальность. На все это накладывается еще и процесс инверсии свойств самой системы на происходящие процессы. В этой большой каше и идет Большая игра интересов. При этом в существующей системе западного управления накопились огромные диспропорции. Их необходимо списать дабы вернуть системе свойства баланса и адекватности условиям. Это и будет по всей видимости происходить через переформатирование США и смещения их функций на других игроков. Процесс перехода собственно мы и наблюдаем. При этом Англия стремится сохранить свои главные управленческие функции. Единственный способ их сохранить в этой ситуации, делится функциями с новыми центрами силы, так как совершенно очевидно что ресурсной базы США уже не хватает на исключительно силовые варианты, а даже активно реализуемые ими сценарии Ада по типу ИГИЛ в странах подвергнутых обработке технологией управляемого хаоса, от Ирака до Украины не дают эффективного решения. Так что придется договариваться и списывать диспропорции, это очевидно начнется осенью. Что не означает слив США осенью, но это ведет к цепочке событий обозначающих новый тренд. В мировой системе США кстати никогда не были лидерами и источником решений. Эти амбициозные шестерки лишь обслуживали некоторые специфические функции, часть которых воспринималось не знакомыми с кухней процесса как значимые действия мирового центра. На самом деле решения всегда принимались не там, ровно как и не является США финансовым центром, там выполняется функция печатного станка, тогда как сами институты управления всегда находились в Англии. Так что мир весьма интересен. Участь США практически предопределена. Ест правда одна экзотическая возможность для выхода, которая позволит списать ситуацию, однако она настолько экзотична что врядли реализуема.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 630
Рейтинг поста:
То, что мы, скажем мягко, обладаем неполной информацией, так это к бабке не ходи, это понятно.
Президент России, на то и первое лицо государства, что у него "в руках" ВСЯ информация, т.е. из всех доступных ему источников, плюс культура мышления, психофизика и запрос большинства граждан России по широкому кругу вопросов.
Причем никто другой из круга самых приближенных не обладает ВСЕЙ полнотой информации.
Таким образом, Президент принимает РЕШЕНИЯ двигаться в том или ином направлении с учетом прогнозируемых перспектив и чаяний Народа. Здесь нужно заметить, что богатые люди России и команда Президента - это тоже часть Народа.
Если Вы, уважаемый Izobretatel, хотите сказать, что садятся они (например, Россия и США) за стол переговоров говорить об одном, а на публику озвучивают совершенно другое, что могу согласиться лишь очень частично.
Не могут они назначить тему встречи Украина, а на самом деле говорить о цене на нефть, а потом чего-то сказать об Украине.
Мы, действительно, НИЧЕГО не знаем о том, какие НАМЕРЕНИЯ обсуждаются. Мы, в лучшем случае, читаем и слышим некоторые слова.
Но мы должны помнить, что находимся в состоянии тотальной ВОЙНЫ, где обман - обычная вещь, и в первую очередь сражение ведет Верховный Главнокомандующий.
Мы будем пытаться достроить картину мира из всех отголосков и тенденций, которые доступны. Это сложно, но это возможно.
Это то, что касается анализа встреч. Но законы Природы еще никто не отменял, и Президент и Народ им подчинены, а значит у нас есть шанс быть достаточно точными в оценке стратегического движения.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 503
Рейтинг поста:
О хоть одна трезвая мысль
А происходит простая вещь, уровень жизни среднестатестического землянина повышается создавая собой планетарный средний класс. Вот и все. Все остальное это нюансы этого процесса!
От Алекс Зес:
Где именно он повышается? В Ираке, Ливии, Сирии или в какой стране Европы или даже в США, уж про Украину не говорим. Там пенсионерам только что "повысили". Ну ясно что вам промыли мозги, но хоть базовые остатки от них должны остаться. Хоть чуток думать не пробовали ли пишем исключительно по методичкам? Когда в системе кризис, а именно таков сейчас период в мировой экономике, увеличение среднего класса не происходит по определению. Меньше верьте сказкам своих высокопоставленных говорящих голов. Учитесь думать самостоятельно
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 185
Рейтинг поста:
Если здраво рассудить, акцентирую - ЗДРАВО рассудить с позиций официального, то происходит мировой абсурд. Именно абсурд. А если учесть, что воротилы геополитики крайне далеки от абсурдных действий и нечаянных раздуваний долларовой системы и создания революций, то очевидно очевидное - ВСЁ ВООБЩЕ НЕ ТО, ЧТО ЗАЯВЛЯЕТСЯ. Не то, что мы пытаемся обсуждать!!!
От Алекс Зес:
Читайте наши комментарии внимательно. Много интересного идет, о чем и пишем. Если вы этим комментарием хотели сказать что все предопределено, то это не так. Предопределена только сама Большая игра, но не ее игроки)
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 630
Рейтинг поста:
Да, если в результате переговоров Россия-США, действительно, что-то разрешится не на словах, а не деле, то это будет, конечно, удар по имиджу Оланда и Меркель среди думающей части парламентарием и элиты их стран.
Но мы не могли не пройти этот путь, пытаясь с помощью Европы урегулировать конфликт. Мы сделали все возможное, что можно вообще сделать с Европой в части переговоров по урегулированию.
ИМХО: Дальше только торги с США. Тем более, что они не могут не видеть, что санкции не работают, а мы и наш союз с Китаем и растущая популярность в мире ставят США в невогодное положение.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 662
Рейтинг поста: