Большое Интервью Сергея Лаврова российским СМИ

Интервью с министром иностранных дел Сергеем Лавровым началось.

Маргарита Симоньян: Почему Россия отказывается признавать Новороссию?

Знаете, "Новороссия" - такой расплывчатый термин. "ДНР" и "ЛНР" - уже конкретнее. Мы исходим из того, что Украина - наш сосед, нам нужно, чтобы народ этой страны жил хорошо. И для этого необходимо, чтобы Украина должна оставаться единой. Мы сейчас не берем вопрос Крыма, об этом наш президент отдельно высказывался. Корень того, что произошло с Крымом - в том, что на Украине при посредничестве западных партнеров не смогли создать правительство национального единства. И крымчанам была уготована та же судьба, что и противникам "майдана".

Мы хотим, чтобы на Украине был мир и покой. Для этого нужно сохранить Украину единой и не позволить растащить ее по кускам. Там живут не только русские, но и другие меньшинства. Для сохранения стабильной и дружественной обстановки в стране необходимо отказаться от политики украинизации. Это нужно, чтобы Украина осталась единой. Для этого мы и добивались подписания Минских соглашений. В наших интересах сохранить Украину нейтральной в военно-политическом смысле.

Доренко: Когда вы смените Зурабова? Российский посол имеет слабое влияние в Киеве. Кто понесет за это ответственность?

Зурабов назначен президентом, как и любой другой посол. Он выполняет поручения, которые получает. Срок его службы определяется президентом. Я отвечаю за то, что делают назначенные главой государства послы. Я отвечаю за указания, которые получает Зурабов.

Венедиктов: Хиллари Клинтон сравнила присоединение Крыма с ситуацией с Судетами. Как вы будете работать с таким президентом, если его изберут?

Это не единственное высказывание, которое не красит западных политиков. Если Хиллари Клинтон изберут президентом - будем воспринимать ее как руководителя государства.

Венедиктов: Есть ли предпочтения у нас - демократы или республиканцы?

У нас есть хорошие примеры сотрудничества как с демократами, так и с республиканцами. Главное, чтобы они прагматично выстраивали отношения с миром.

Симоньян: Вопрос из Франции: можно ли после ряда шагов доверять западным партнерам? И мой личный вопрос: верите ли вы Обаме?

Мы уже обжигались на различных иллюзиях. Много было надежд на Обаму, была и Нобелевская премия мира. Но было и много войн, войн абсолютно нелогичных.

Мы в ООН предложили записать "ИГ" в перечень террористических организаций, но американцы отказались категорически. Они заявили, что "ИГ" - не самостоятельная структура, а часть "Аль-Каиды". С чем это связано? С тем, что они не хотят признавать "ИГ" результатом их действий в Сирии и Ираке. Хотя и "Аль-Каида" в свое время им стала.

Сергей Доренко: Русские привыкли к тому, что каждая война - это их война. А можем ли мы наблюдать за войнами, а не участвовать?

Во-первых, мы не имеем желание никого "приканчивать". Нам нужна стабильность, чтобы мы могли сотрудничать и взаимовыгодно инвестировать. Война с терроризмом - это не чужая для нас война.

Доренко: Силы любой державы не бесконечны. Если у США будут заняты руки, то они отстанут от Украины? Выгодно это нам?

Наверное, можно и так посмотреть на ситуацию. Но, повторюсь, мы заинтересованы в том, чтобы США были частью коалиции по борьбе с терроризмом.

Бороться с терроризмом нужно без двойных стандартов. В Йемене США поддержали коалицию, которая начала бомбить территорию страны без обращения в Совбез ООН. Сегодня операция завершилась. В результате бомбардировок наибольшую выгоду получили "ИГ" и "Аль-Каида". То же было и в Ливии. Ради ликвидации одного человека устроили войну и поддержали головорезов.

Венедиктов: Если говорить о сумме угроз, Китай - экономическая сила, терроризм - с Юга и США. Не могли бы вы обрисовать угрозы?

Я не вижу угроз со стороны Китая. Я не вижу вообще угроз с Востока. Есть только угроза со стороны системы ПРО. Российско-китайское сотрудничество носит стратегический характер. На южном фланге актуальна проблема терроризма. Нужно выработать единую стратегию, чтобы бороться с едиными врагами, а не определять позицию в зависимости от того, на чьей стороне воюют бандиты. На западном направлении радостного мало. У нас были хорошие механизмы взаимодействия с НАТО, но все это было обрублено. Оставлен только Совет Россия - НАТО на уровне послов, он собирался один раз за прошедший год. При этом растет количество учений НАТО у границ России, ведется переброска военной техники в страны Балтии.

Венедиктов: Что страшнее - "южная угроза" или США и НАТО?

Уверен, что мы с Китаем поступаем правильно. Если мы сегодня будем пренебрегать возможностями углубления партнерства, то будем создавать риски.

Доренко: "Если есть полное и пустое, полное наполнит пустоту" - это китайская стратегия.

Мы с Китаем развиваем стратегическое партнерство во всех областях взаимодействия. Это гарантия прочных и дружественных отношений. Заполнять пустоту надо нам самим. Надо сделать все для развития Сибири и Дальнего Востока.

Экономики РФ и Китая несоизмеримы. Но у нас есть мозги, которые производят идеи, которые затем нужно воплотить в жизнь. Не могу сказать, что мы отстаем в развитии науки. Давайте возьмем космические и военные технологии - здесь мы тоже лидируем. Наша главная проблема - "ИГ". Те, кто воюет на стороне террористов, возвращаются в свои страны. Что касается США - то это уже проблемы мироустройства, их надо решать путем переговоров.

Симоньян: Вы сказали, что пустоту нужно заполнять самим. Почему Россия стесняется приглашать к себе, скажем так, соплеменников со всего мира и давать в упрощенном порядке им гражданство. У нас есть упрощенная схема для тех, кто жил в СССР, но почему просто русских не приглашаем, например?

Не стоило прекращать практику, по которой любой гражданин СССР мог стать гражданином РФ. Но тогда было заведено так, что если ты гражданин СССР и проживаешь на территории РСФСР, то достаточно просто поменять паспорт. Если из другой республики - там были свои нюансы. Но недавно президент призвал облегчить получение российского гражданства советскими гражданами.

Доренко: Люди считают, что наши элиты и наш народ разобщены.

Моя дочь в России, она замужем. Она мать моих внуков. Недавно моя дочь и ее муж купили квартиру в расчете на то, что у них будут еще дети. Ни один народ не может двигаться вперед с "предательской" элитой. Элита - это гордость нации. У нас есть конституция, которая определяет права и обязанности граждан. В том числе право выбирать место жительства.

Венедиктов: Вопрос от слушателя. Вы работали как министр с четырьмя госсекретарями. С кем вам было комфортнее работать?

Я себя со всеми хорошо чувствую. Если лично тебе комфортно с человеком - это главное. Мне комфортно с Керри, как было комфортно и с его предшественниками. Наиболее комфортно было с Мадлейн Олбрайт, она разрешала курить в своей резиденции.

Венедиктов: Почему нет в "нормандском формате" американцев? Нужно ли их включать? Обама выразил готовность участвовать.

"Нормандский формат" был инициирован президентом Франции Олландом, надо его спросить. Минские договоренности, которые не выполняет Киев, поддержали все. Если США поддерживают полное выполнение этих договоренностей - у них есть огромный рычаг воздействия на ту сторону, которая их не выполняет. Документ получился хороший, и сделали его четыре человека.

Симоньян: Вы упомянули, что США в последние годы ведут не просто незаконные и разрушительные, но и вредные для них самих войны. Люди видят в этом долгосрочный заговор. Сами американцы о них часто не знают. Все это "хитрый план" или невежество?

Я сторонник того, что американцы - неглупые люди. Они подрастеряли профессионалов, раньше у них были очень сильные специалисты по Ближнему Востоку. Но стратегически они не хотят создавать ситуацию, в которой важные регионы мира будут развиваться независимо, в каком-то смысле это "управляемый хаос". Смысл дальнейшего существования НАТО непонятен. В последние годы был Афганистан, а теперь нужен новый предлог, чтобы сохранить сплоченность альянса.

Доренко: Концепция союза России и Германии существует не первый век. Ну что, "делим Польшу" и игнорируем интересы лимитрофов? Нет ли ощущения, что США сильно влияют на Германию?

Открытое партнерство России и Германии необходимо, чтобы встряхнуть ЕС. Чтобы в Евросоюзе возобладала линия на отстаивание своих интересов. Запретить что-либо Германии трудно, но американцы делают многое, чтобы не допустить сближения РФ и ФРГ. Есть факты, но раскрывать их я не могу.

Венедиктов: Сергей Викторович, кто сбил Boeing?

Я был бы признателен за информацию, которая может пролить свет на эту трагедию. Малайзийских специалистов пустили на место катастрофы не так давно, и помогали им представители ополчения. Почему раньше их не пускали? Нидерланды также опубликовали предварительную информацию и начали искать свидетелей, видевших "Бук" на украинской территории. А почему не ищут других свидетелей, видевших вылет украинского штурмовика?

Венедиктов: Иногда такое впечатление, что мы выступаем "под паролями" ополченцев, а США - "под паролями" Украины. Может, лучше напрямую?

Накануне госпереворота были телефонные контакты между Обамой и Путиным. Обама просил призвать Януковича не выводить армию. А Путин попросил его повлиять на оппозицию, чтобы она не прибегала к насилию. И он пообещал. А утром произошел переворот, и никто из США даже не позвонил в Москву.

Они говорят: "Кто старое помянет - тому глаз вон". Но сегодняшнее - это производное от этого "старого". Президент говорит своим партнерам, что если бы они заставили оппозицию вернуть все к соглашениям от 21 февраля, то ничего бы не было. Янукович остался бы президентом до конца года, не было бы тысяч убитых, и мы продавали бы газ по прежней цене.

Симоньян: Сергей Викторович, у вас всегда такой ровный загар, как вам удается?

Я смуглый.

Симоньян: Возможна ли встреча Путина и Обамы?

Если поступит предложение, то, я думаю, Владимир Владимирович будет не против.

Симоньян: Будете ли вы баллотироваться в президенты?
Доренко: Да, вы с Шойгу крайне популярны.

Мне нравится моя работа. Я буду делать все, что в моих силах, на своем посту.

Симоньян: Когда мы говорим с американским дипломатами, они с большой обидой говорят о ситуации со Сноуденом. Как вы считаете, было ли предоставление убежища ошибкой?

Это была абсолютная случайность, и поступить мы иначе не могли, президент об этом подробно высказывался. Меня удивляет, что кто-то вас из американских дипломатов беспокоит по этому вопросу. Они наших граждан хватают, воруют, крадут, даже не информируя. А Сноуден летел транзитом в Латинскую Америку и должен был пересесть. Пока он летел, они аннулировали его паспорт. У нас даже юридических оснований не было ему позволить продолжить путь. Он остался, вышел, попросил убежище. Многие понимают, почему мы это сделали. Если он захочет куда-то уехать, он имеет на это полное право.

Доренко: Я в речи всех наших официальных представителей слышу жалобы. Вы даже нам уже пожаловались на Йемен и Украину. Мы что, страна жалоб? У нас нет инициативы в мире? Была, а теперь нет?

Почему жалобы? Вы спросили, как мы относимся к ситуации, я вам ответил: неправильно наши партнеры воюют с терроризмом. По Сирии. Мы сделали свой вклад в том, что там нет повторения ливийского сценария. Мы с Китаем не дали согласия на проведение силового сценария. В Москве была принята т.н. "московская платформа" из 10 пунктов, где широкая оппозиция согласилась с правительством. ООН находилась в полудремотном состоянии, но после этого как-то зашевелилась. По Йемену. Мы делаем все, чтобы все проводилось в политическом русле, и у нас есть союзники. Не хочу нахваливать нашу политику - но по Минским соглашениям есть ряд достижений.

Венедиктов: Сергей Викторович, спрошу про системы С-300, поставки которых Ирану мы решили возобновить, и систему ПРО. Обе эти системы - защитные. Почему тогда мы считаем американскую систему проблемой? Есть ли график поставок вооружений в Иран?

У нас нет разной логики, у нас одинаковая логика. Во-первых, С-300 - не то оружие, которое может быть использовано для обороны от ядерного оружия. Мы в политическом плане разъясняем нашу позицию, а в практическом - делаем все, чтобы эта система ПРО не нарушила баланс. Первая реакция насчет С-300 Обамы была удивленная - он не знал, почему мораторий мы держали так долго. Теперь он реагирует совсем иначе. Это к вопросу, к чему доверять - всегда какие-то зигзаги. Мы имеем полное право на такое решение.

Симноьян: Вопрос из Мексики: почему Россия не размещает ядерное или иное оружие в странах Латинской Америки? Вообще вопросов из Латинской Америки много, там нас любят.

Все понимают, что нужно пресекать любые действия, направленные на распространение ядерного оружия. Как в отношении обладания им новыми странами, так и географическом отношении. Вот наши американские партнеры нарушают этот принцип в Европе. Это очень серьезный риск для ДНЯО. Мы не считаем, что мы должны усиливать влияние за счет распространение ЯО. Что касается неядерной силы, мы заинтересованны в том, чтобы мы могли выполнять задачи в любой точке земного шара. Мы используем аэродромы, порты, готовы рассматривать варианты.

Доренко: Ранее вы сказали, что НАТО выходит на вас, сокрушаясь в связи с отсутствием механизмов согласования полетов нашей авиации. Кто это был, какие перспективы?

Официальных обращений Не было. Если обратятся... Про корабли разговора не было.

Доренко: Какова вероятность создания полноценного военно-политического союза России и Ирана?
Симоньян: Это самый популярный вопрос слушателей из Ирана. Они считают, что Россия отстаивает интересы Ирана.
Венедиктов: Иранская сторона выступила с предложением создания военно-политического союза с Россией, Индией и Китаем.

Иран является наблюдателем в ШОС. Это невоенная организация, но в ее рамках есть специальные структуры для борьбы с терроризмом. Военный союз не нужен ни нам, ни иранцам. Мы активно взаимодействуем в рамках ШОС и в рамках учений, которые носят антитеррористический характер.

Доренко: Кажется, вы с большей симпатией относитесь к союзу с Германией, чем с Ираном...

Я говорил о сотрудничестве с Германией, необходимом для обеспечения самостоятельности ЕС. Кстати, достигнутые по Ирану договоренности основаны на предложениях России, сделанных ранее российскими специалистами. Военно-техническое сотрудничество с Ираном мы будем развивать.

Венедиктов: Вы говорили о нераспространении ЯО. Какова вероятность, что оружие массового поражения, в том числе - ядерное, попадет в руки террористов? Не растут ли риски?

Угроза существует. Еще много лет назад, когда я работал постпредом РФ при ООН, мы инициировали принятие резолюции, посвященной выработке конкретных мер и практик, которые сокращали бы риски попадания ядерного оружия и ядерных материалов в руки негосударственных акторов. В развитие этой резолюции была разработана российско-американская инициатива по борьбе с актами ядерного терроризма. Каких-либо случаев попадания ядерного орудия в негосударственные руки пока не было.

Венедиктов: Мы знаем, что американцы несколько раз предлагали дальнейшее сокращение ядерного оружия. Какова наша позиция сейчас по этому вопросу?

Во многом это от лукавого. Мы ставили задачу не избавиться от ядерного оружия, а сделать мир безопасным. Нужно учитывать новые технологии, которые появляются в военно-технической сфере. Например, в США ведутся работы по созданию стратегического гиперзвукового оружия. Цель в том, чтобы иметь возможность нанести удар по любой точки Земли за час с момента принятия решения. Есть у США и планы по выведению оружия в космос. Мы с КНР выступили с проектом договора о неразмещении оружия в космосе. Он поддержан всеми, кроме США. Давайте представим, что у США есть рабочая система ПРО и уникальное и мощное гиперзвуковое оружие. Это опасно, когда в одних руках есть сразу как щит, так и меч. Не будем забывать, что у нас колоссальный дисбаланс в пользу НАТО и в сфере обычных вооружений. Подходить к дальнейшему сокращению стратегических вооружений можно только с учетом всех этих факторов.

Симоньян: Послезавтра - страшная дата, годовщина геноцида армян. Путин и вы поедете в Ереван на мероприятия, посвященные этому событию. Очень много вопросов по этому поводу из Армении, Азербайджана и Турции. Вопрос из Азербайджана: Как вы считаете, не приведет ли решение Путина поехать в Ереван к ухудшению отношений с Турцией? Вопрос из Армении: Как вы считаете, может ли общественное мнение повлиять на то, что США признают геноцид?

Я не буду гадать, что сделают, а чего не сделают США. Отдать дань памяти жертвам массовых преступлений - не повод, чтобы портить отношения. Есть масса примеров примирения. Мы за нормализацию армяно-турецких и армяно-азербайджанских отношений. Делаем для этого очень много, особенно для решения конфликта в Нагорном Карабахе. Мы работаем совместно с зарубежными партнерами, регулярно общаемся с представителями Армении и Азербайджана. Надеюсь, что решение этого вопроса ускорится.

Доренко: Я бы хотел спросить про Лукашенко и 9 мая. Складывается такое ощущение, что Лукашенко не хочет "компрометировать" себя слишком тесной дружбой с Россией. Я понимаю, что в Минске тоже Парад, но мы год назад планировали совместный Парад, насколько я понимаю.
Симоньян: Не считаете ли вы, что Лукашенко променял нас на "прощение Европы"?

Подразделения белорусских войск примут участие в параде Победы в Москве. Александр Лукашенко будет принимать участие в праздничных мероприятиях 8 мая. У меня нет ощущения, что Лукашенко променял нас на кого-то.

Венедиктов: Вопрос по Надежде Савченко. Она - депутат Верховной рады, это же предполагает наличие иммунитета?

Она обвиняется в страшном преступлении. Что касается юридической стороны дела, то арестовали ее до того, как она стала депутатом. Кроме того, иммунитет предоставляется функциональный, то есть действует, когда человек занимается профессиональной деятельностью на своем посту. Если суд решит, что она виновна, - она может попасть под амнистию. К ней обеспечен доступ дипломатов и врачей, Савченко также посещала ее сестра. Надеюсь, что на этом не будут спекулировать.

Венедиктов: Есть ощущение, что Совбез ООН стал "импотентной" организацией. Есть ли у вас в кармане "политическая виагра" для этой организации?

Я не согласен с этим. Так говорят, к примеру, когда американцам не дают принять какую-либо резолюцию, используя право вето. За последние пару лет Совбез принял немало резолюций, в том числе очень важные резолюции по миротворческим операциям в странах Африки. Эти конфликты не у всех на слуху, но это огромная проблема, и Совбез активно ей занимается. Также вспомним резолюцию о химическом разоружении Сирии. Был создан эффективный механизм, который помог достичь поставленных целей. Не надо жаловаться на вето, оно является частью урегулирования спорных вопросов.

Симоньян: Вопрос по санкциям. Вам не кажется, что Россия слишком мягко ответила на санкции? Спрашивают, причем жители стран Запада, о том, когда в России закроют "Макдоналдс" и так далее. И мой вопрос: ожидаете ли вы снятия санкций в ближайшее время?

Я не могу сказать, что я сильно озабочен этим вопросом. Я озабочен общим характером отношений с США и ЕС. Нам все равно нужно развивать производство, но это не означает, что мы должны отказываться от разнообразия, которое предлагает импорт.

Доренко: ЕК предъявила претензии "Газпрому". Участвует ли МИД в защите интересов "Газпрома"? Вы верите в юридический инструментарий? Что будет через 5 лет в отношениях "Газпрома" и Европы?

Все контракты, которые сейчас действуют, были заключены в полном соответствии с тем правовым режимом, который действовал в ЕС на тот момент. После принятия третьего энергетического пакета были попытки распространить новые требования на старые контракты, но это неприемлемо. Аргументы у нас есть. Я думаю, что договоренности будут достигнуты. Контакты между представителями Еврокомисии и РФ проводятся, нам предложили возобновить энергетический диалог.

Венедиктов: Сейчас любят вспоминать слова Александра III о том, что у России есть только два союзника - армия и флот, но не вспоминают, что вскоре после этого была заключена Антанта. Кто сейчас союзники России?

Это вопрос, который задавался многократно. У нас нет палочной дисциплины и есть союзники по ОДКБ, с которыми мы взаимодействуем в военной сфере. У нас есть и стратегические партнеры, это члены ШОС и БРИКС. США предлагают некоторым странам вступать в НАТО и отказываться от других организаций, а мы выступаем за развитие отношений со всеми.

Симоньян: Есть мнение, что после событий в Крыму и на юго-востоке Украины некоторые наши союзники занервничали. Мы сейчас не берем Прибалтику, потому что шизофрению не обсуждаем, все эти заявление про намерения напасть на них. Но вот, например, Казахстан. Нашу позицию понимают?

Нас понимают. В фильме "Крым. Путь на Родину" президент рассказал, как все происходило. Решение по Крыму было принято после нарушения всех достигнутых ранее договоренностей. Наши соседи прекрасно нас понимают.

Доренко: Я думаю, что кроме армии и флота - еще экономика. Есть страны, к которым тянутся, есть те, которых чураются.

Не обращал внимания на то, что кто-то чурается нашей страны. Согласен, что экономика - это основа основ. Это в развитие нашего разговора о том, что надо заполнять пустоту. Президент не раз говорил, что нам нужна диверсификация.

Доренко: Цена ошибки у стран в шатком положении выше. Американцы могут себе позволить грубейшие ошибки, а вы нет. Трудно?

Я не могу оценивать свою работу. Никто не застрахован от ошибок, поэтому я буду прислушиваться к тому, что говорят граждане.

Венедиктов: Сергей Викторович, нужен ли миру жандарм? Или жандармы? Нужно ли заводить порядок или пусть в некоторых странах режут друг друга, как было в Руанде, а у нас - своя зона интересов?
Доренко: Будем ли мы вводить миротворческие силы войска ООН на юго-восток Украины?

Я уже приводил примеры резолюций Совбеза ООН о миротворческих операциях в Африке. В уставе ООН есть такое понятие как "вооруженные силы ООН". Отцы-основатели понимали, что надо будет иметь собственные миротворческие силы, а не организовывать какие-то коалиции. Все, что предлагается Киевом, как будто специально направлено на раскол страны. Это и экономическая блокада, и отсутствие социальных платежей. Введение миротворческих сил ООН - это тоже разделение страны на две части. Для наблюдения за соблюдением достигнутых договоренностей есть ОБСЕ.

Симоньян: Известная фраза с "ядреным" словцом, сказанная вашему британскому коллеге, - была ли она?

Не читать мне лекции я действительно просил. А ядреное словцо я употребил цитируя одного нашего коллегу, который прилетел из Грузии 12 августа 2012 года. Он назвал Саакашвили "таким-то лунатиком".

Интервью с Сергеем Лавровым завершилось. Спасибо за внимание.

http://www.rg.ru/2015/04/22/lavrov-site.html