Я старался никак не комментировать "дебальцевскую историю". Хотя читал творения "диванного генштаба" и ОЧЕНЬ внимательно отсматривал все видео материалы.
Но, дождавшись формального начала перемирия, все же позволю себе сказать, что я думаю, ограничившись, впрочем военной стороной вопроса. Все же я специалист по этим делам (диссер все-таки писал по этой теме) и, как говорится, имею право.
Первое. Эпизод, в действительности, был крайне важен. "Киевцы" (будем из корректности называть их так) могли решить исход войны. В Инете есть много схем. Думаю, все запланировано было просто (на войне, - чем проще, тем лучше). Рассекающий удар до границы. Не ввязываясь в уличные бои и попытки взять населенные пункты ("славянский" урок "киевцы" выучили - факт). Думаю, все понимают последствия успеха. Особенно если бы он дополнился ударом от Мариуполя вразрез по разваленной обороне. А потом можно было дожимать (отсюда и цепляния за аэропорт). Очень похоже на операцию по взятию Багдада во второй войне в Заливе. Рискованно, но могло сработать, особенно, если бы ситуация поплыла внутри ДНР-ЛНР.
Второе. Обращу внимание на 1. Реально ОЧЕНЬ большое количество техники; 2. Сильно возросшую по сравнению с августом штабную культуру у киевцев (явно при штабах амеры сидят, - можно даже не сомневаться) 3. при всем напоре замкнуть "котел" по широкому кругу - чрез Светлодар - не удалось, хотя попытки такие явно были - ресурсов для обороны хватило. И не стоит о боеспособности украинской армии делать выводы по идиоту Семенченко..... У них там были ОЧЕНЬ серьезные силы и очень серьезные люди, которые были готовы воевать (по тем или иным причинам).
Третье. "Киевцы" реально вложились в этот план. Не только техникой, но и людьми. Это для них, вероятно, был клон операции "Цитадель" (Курская дуга, если кто не понял) для Гитлера. Вложились техникой, людьми, деньгами, накачкой морального состояния. Последнее очень важно. Обращу опять же ваше внимание на отсутствие деморализации и "обвала" при успехах "ополченцев", как это случилось в Иловайском котле. Это была реально национальная мобилизация. Но это была истероидная мобилизация, мобилизация "натянутой струны" (отсюда и кажущаяся глупость пропаганды с "калмыцкой конницей"). Теперь, - когда "не получилось" (и "не получилось", вероятно очень круто и больно) "струна" может лопнуть (как например, в США после неудачного для вьетнамцев "наступления месяца Тет" в 1968 году - наступление неудачное, а в США "лопнуло"). Тем более, что "фронтовики" не слепые и видят, какой праздник жизни происходит в тылу.
Четвертое. Действия ополченцев носили превентивный характер и были совершенно правильными стратегически, но роста тактического мастерства я, увы, пока не увидел. Более того, увидел признаки шапкозакидательства.
Моральный уровень был почти равным. Решающую роль сыграло превосходство в технике, ну и естественно, - невыгодная для обороны конфигурация "дебальцевского выступа", - как у нас в 1941, когда немцы изолировали за 3 дня Белостокский выступ. Но, если бы у "донецких" жестко и с издержками не наводили порядок, у "киевцев" могло получиться. Поверьте мне.....
Пятое. В "дебальцевской операции" "сожгли" остатки "довоенной" украинской армии. Прежде всего, офицерский "корпус", в частности, ту его часть, которая прошла через систему "стажировок" в локальных конфликтах. Если из котла выйдет меньше 3 тыс человек, это будет означать, что следующий потенциал для серьезных наступательных действий у "киевцев" появится к августу. Или не появится вообще. Смотря как будет "сгорать" "четвертая мобилизация". И это при том, что "ополченцы" свой потенциал в целом сохранили (это очень заметно по видеоматериалам).
Шестое. Для Запада успех "дебальцевской операции" - был предпоследним шансом склонить Сами Знаете Кого к миру на условиях Запада (при признании, естественно, за РФ Крыма, но с компенсацией). Когда стало понятно, что не получилось, начались метания. И здесь вопрос, кто и как будет бегать в этих метаниях. Но, думаю, какой-то сдвиг начнется после апреля (если, конечно, стрелять перестанут, а шанс на это есть - все устали, боевые действия идут месяц, воевать зимой сложно). До этого момента может быть даже некоторое усиление давления (например, чтобы прикрыть смену власти в Киеве - а Порошенко явно надоел всем).
Последнее: это моя точка зрения, она не базируется ни на каком "склюзифе", я не имею никаких "источников, близких к информированным", я просто специалист по локальным конфликтам, внимательно читаю и смотрю на карту.
Недалеко от Логвиново заблокировано подразделение специальных сил НАТО
Украинские силовики всеми силами пытаются взять под свой контроль село Логвиново, которое расположено поблизости от Дебальцево. Это связано не только с тем, что это ключевой населенный пункт, расположенный на трассе Дебальцево — Артемовск, но также и с тем, что недалеко от Логвиново, вероятно, заблокировано достаточно крупное подразделение вооруженных сил НАТО или западных наемников, пытающихся выйти из котла. В течение последних двух дней ВС Украины проводят яростные атаки на ополчение с целью деблокирования этого подразделения.
Согласно радиоперехватам, полученным разведкой ВС Новороссии, в основном слышны английский и польский языки. Тоже самое несколькими днями раньше подтвердили и в Министерстве обороны ДНР. Эдуард Басурин заявил, что по имеющимся данным, иностранные военные прибыли из Франции, Польши и, видимо, из Великобритании или США. Он также сообщил, что украинские силовики производят сейчас ликвидацию всех доказательств того, что на стороне ВС Украины сражаются иностранные военные, а также того факта, что ВСУ активно используют американское оружие.
— Я человек некровожадный, — сказал Эдуард Басурин. — Но с какого такого перепуга мы должны отпускать их? Мы дадим им шанс остаться живыми. Но всем нужно хорошо понимать, что это враг, который явился на нашу землю.
Косвенно факты нахождения военнослужащих сил НАТО подтвердил конгрессмен и бывший кандидат в Президенты США Рон Пол. Вчера он выступил перед студентами на конференции в Вашингтоне, и подчеркнул, что лучшее, что американцы могут сделать для такой страны, как Украина — перестать вмешиваться в ее внутренние дела. «Одно я точно могу сказать, что частью переворота в Украине были НАТО и ЕС. Это есть неопровержимый факт. Моя же позиция заключается в том, что необходимо немедленно убрать оттуда (из Украины) Соединенные Штаты Америки и НАТО».
По мнению экспертов, если сегодня до 24.00 не удастся взять Логвиново и деблокировать подразделение сил НАТО, то завтра несмотря на объявленное перемирие, боевые действия со стороны ВСУ не прекратятся.
Заявление главы МИДа Германии Франка Вальтера Штайнмайера: «Если на Украине не будет найдено политическое решение, то ФРГ оставляет за собой право решительно выступить против украинского руководства, вплоть до принятия санкций» (РИА «Новости») цитируется в прессе не очень широко, хотя оно проясняет ожидания от саммита «Минск-2» его инициаторов.
«Бескомпромиссная», по словам того же Штайнмайера, политика киевской хунты, что называется, уже достала до печёнок Германию, и стала причиной московского вояжа Меркель и Олланда. Такая позиция Евросоюза была принята Путиным положительно, и началась скоропалительная подготовка «Минска-2». Сегодня, после его окончания, можно сказать, что он почти провалился. «Почти» заключается в том, что, возможно, удастся достичь прекращения огня, и перемирия на какой-то срок.
Встреча лидеров такого уровня не могла закончиться без подписания какого-нибудь документа, и подписали то, что возможно было подписать, новый Минский протокол, который, в принципе, повторяет старый. Только он более детализирован и поэтому ещё более не осуществим для Киева. Игорь Плотницкий (ЛНР) сказал по этому поводу, что киевской власти придётся меняться, чтобы приступить к выполнению новых минских договорённостей, но «мы не можем не дать Украине шанс». Не надо строить иллюзий: бандеровская власть неспособна воспользоваться этим шансом…
Поведение Порошенко в Минске осталось «бескомпромиссным», и этим мы обязаны, видимо, Вашингтону (Порошенко постоянно отлучался с переговоров, наверное, делал «звонок другу»), так вице-президент США Байден, куратор Киева, высказал своё отношение к московской инициативе Евросоюза. Его сотрудница на Мюнхенской конференции Виктория Нуланд откровенно назвала эту инициативу «московской чепухой» Меркель.
В результате «Минск-2» «завис» между миром и войной. Его гарант — «нормандская четвёрка» не подписала даже Декларацию, с общими благостными фразами! Ограничились устным одобрением, и указал на это Путин… Скорее всего, он и отказался её подписывать. Помнится, его представитель Лукин при историческом подписании отречения Януковича, гарантами которого так же выступали официальные лица Германии и Франции, не подписал этот документ…
Это плохой признак, похоже, Меркель не сдержала данных в Москве обещаний, или их сорвал Вашингтон. Сама инициатор Минской встречи сказала после её окончания «всего лишь о проблеске надежды». Это и есть «почти ничего».
Действительно, миротворческий контингент, о котором столько говорилось, даже не упомянут в итоговых документах. Никакой новизны в новом протоколе Контактной группы нет. Путин отметил, что главное достижение переговоров — договорённость о прекращении огня и отводе тяжёлых вооружений от линии соприкосновения сторон. Точнее всех о сути минских договорённостей сказал Александр Захарченко (ДНР), что это последний Меморандум, на этом всякое доверие к киевской власти закончится, другими словами, он не верит в «Минск-2»…
Захарченко можно понять: «Минск-2» с момента его подписания заминирован Дебальцевским котлом. Порошенко его отрицает, и можно предположить, будет отрицать и дальше. Если не удастся разминировать эту мину, как-то разоружить окружённые войска хунты и вывести из Дебальцева, она может взорвать «Минск-2».
Только Путин упомянул о проблеме Дебальцевского котла, заметил, что Порошенко считает, что его нет, и поручил привлечь экспертов к оценке ситуации в районе Дебальцево. До времени прекращения огня, по подписанному Протоколу, ещё много времени, и трудно сказать, чем закончатся бои под Дебальцево: они всё ожесточённее.
По информации заместителя командующего ДНР Эдуарда Басурина, ж/д инфраструктура Дебальцева заминирована хунтой, что она, конечно, отрицает. Если эта инфраструктура будет взорвана, да ещё с остатками ВСУ, — это станет новой грандиозной провокацией, под которую можно развязать что угодно… Нетрудно угадать, кого обвинят в этом взрыве наши западные коллеги…
Взорвётся Дебальцевская мина, или её удастся разминировать? — сегодня это главный вопрос, от решения которого зависит достижение прекращения огня и всё остальное.
«Всё остальное» — это процесс перемирия, который может растянуться, в принципе, до конца 2015 года, когда должна быть принята новая Конституция Украины, учитывающая особый статус Донбасса. В это трудно поверить, но сам этот процесс, весьма значительный по времени, многие эксперты считают выигрышным для России.
…Возможно, самое главное достижение «Минска-2» осталось в Москве, какие-то устные договорённости между Путиным и Меркель, достигнутые в ходе переговоров «с глазу на глаз»…
Замысел ГШУкр на январь-февраль представлял собою классическую схему:
1-й ЭТАП
1. Создав выступ в р-не Дебальцево, закачать туда максимально возможное количество сил, создать два опорных района: Дебальцево и Ольховатка.
2. Сосредоточив силы в р-не Оленовка-Докучаевск создать южный опорный район
3. Укрепить позиции в р-не Крымское-31-й блокпост и контролируя бухмутовскую трассу посредством близлежащих высот, позволяющих простреливать территорию до Горловки - сковать маневр войск Новороссии в направлении Луганск-Горловка
4. Активностью в р-не донецкого аэропорта вытянуть на это направление максимальное количество сил ДНР и сковать их затяжными боями.
5. Спровоцировать армию Новороссии на закрытие крышки котла в районе Светлодара...
Если внимательно посмотреть на карту, то мы увидим, что дебальцевский выступ формирует еще два интересных рога - в р-не Горловки и Попасной.
И если правильно все расчитать, то можно один из них приятно подрезать.
На что и расчитывали укропы
2-й ЭТАП
1. С началом боевых действий с целью перекрытия горловины котла у Светлодара войсками Новороссии, укры, начинают массированый артобстрел района Горловки из Артемовска, Авдеевки и с высот в р-не 31 блокпоста, сковывая маневр сил ДНР в районе выступов.
2. Встречными рассекающими ударамиДебальцево -Иловайск и Оленовка-Иловайск, отрезают Донецк и замыкают огромный котел. После которого ДНР практически перестает существовать.
3. Вспомогательным ударом Дебальцево-Горловка и Авдеевка-Ясиноватая-Горловка отсечь группировку сил Новороссии на Горловском выступе
О возможности такого планирования намекает сама конфигурация фронта, а также действия в течении января-февраля 2015 г.
Так, войсковая группировка в Дебальцево и Ольховатке усиливалась, готовились опрные пункты. На это указывает и то, с каким трудом проходит дебальцевская операция сегодня.
Кроме этого, в конце января укры провели разведку боем в направлении Авдеевка-Ясиноватая и вели массированный артобстрел Горловки.
В районе Оленовка и Докучаевск наращивалась группировка сил и было несколько активных попыток прорваться на этих участках.
В горловине у Светлодара войска ВСН столкнулись с упорным сопротивлением ВСУ и практически не имели успеха.
Действия ВСН.
Во-первых, самысел укров был изначально понятен.
Поэтому, в первую очередь, выбив киборгов из аэропорта лишили ВСУ опоры в непосредственной близости от Донецка и как бы показали им, что повелись на их разводку.
Параллельно с этим, на северо-западе Луганской области, разгромив 31-й блокпост получили контроль над высотами и заблокировали активность ВСУ в р-не Попасная и Крымское.
Во-вторых:
Обозначив активность в р-не Светлодарск-Красный Партизан, перешли к обороне тем самым укрепив фланги Горловского выступа и севернее у Попасной.
Движухой у Мариуполя отвлекли часть сил от Оленовки.
Захватив Никишино и атаками на Чернухино сковали ольховатскую группу.
А затем начали планомерное формирование малого дебальцевского котла.
Уничтожение которого мы наблюдаем в настоящее время..
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #14 написал: Русский дед (17 февраля 2015 15:46) Статус: |
По первой статье есть замечания: 1. Пишет автор, со стороны ополчения были признаки шапкозакидательского настроения. Если пишите об этом, пишите какие признаки, аргументируйте. Время верить на слово - прошло. 2. А чем был так силен Дебальцевский выступ? Если передовые части ДНР вошли в Логвиново БЕЗ ПОТЕРЬ! От это классно укры пытались недопустить создание котла. Дали без боя, практически, перерезать страгтегически важную дорогу. Так что писал, или не писал автор диссертацию по воен. делу, а данные моменты упускать нельзя. Ну и самое главное. Когда так глубоко вклиниваешся в оборону противника, нужно обеспечить железные фланги, для того чтобы карман не стал котлом. А ополчение за 1 месяц эти фланги сдвинула до Логвиново. От это образец разработки операций. Класс!
БелПартизан, ПВО России им в помощь!
--------------------
Все призрачно - только любовь вечна.
» #13 написал: БелПартизан (16 февраля 2015 18:02) Статус: |
» #12 написал: озорник (16 февраля 2015 15:14) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: БелПартизан
"На днях стало известно, что если мир на Донбассе не наступит, то авиация НАТО в ближайшие две-три недели рассмотрит вариант нанесения массированного авиационного удара по нарушителям мирного плана.
Может в этом и причина?
Это кто-то пытается выдать желаемое за действительное.
» #11 написал: sasha1959 (16 февраля 2015 14:17) Статус: |
КСТАТИ: Сводки от ополчения Новороссии 15.02.15. Сообщение от военного эксперта Александра Жилина.
"На днях стало известно, что если мир на Донбассе не наступит, то авиация НАТО в ближайшие две-три недели рассмотрит вариант нанесения массированного авиационного удара по нарушителям мирного плана. Кого Запад назначит "нарушителями"-понятно без всяких комментариев. О возможности такого удара вчера в Мюнхене заявил командующий силами НАТО в Европе Филип Бридлав."
озорник, А она по другому и не могла,это очевидность.....Так и эдак,всё плясало вокруг Дебальцево.....Или ВСУ начнут нарезать с этого выступа или ВСН подрезать выступ в основании...Как мог генералитет ВСУ не укрепить основание???На что расчёт???
» #7 написал: sasha1959 (16 февраля 2015 13:12) Статус: |
Превосходство армии США над российской. http://seva-riga.livejournal.com/376139.html My Webpage
» #6 написал: озорник (16 февраля 2015 12:35) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Шин
Собственно Дебальцево - это был настолько очевидный будущий котел, что не увидеть его не мог только слепой. Укры неувидели.
Вчера за чаем был разговор с сестрой (девушка до 40-ка, мать ребенка, более 15 лет работает в сфере торговли). Она задает мне вопрос: «Что это за Дебальцево, где это и какой такой «котел/окружение??». Я ей в ответ: «Включай компутер – увидишь». Нахожу в сети карту военный действий на десятые числа ноября 2014 года и спрашиваю: «Вот это карта военных действия от ноября, как ты думаешь, где Дебальцево, где будет атаковать ВСН и окружать ВСУ?». Она даже не вчитываясь в название населенных пунктов тычет пальцев в Дебальцево: «Дебальцево наверное тут, а окружать их будут северней». О чем тут говорить? Человек (баба), которая никакого отношения не имеет к стратегии военных действий, после чая, легко на глазок по карте «ноября2014» года определяет будущую конфигурацию фронта (февраль 2015).
» #5 написал: Шин (16 февраля 2015 12:02) Статус: |
Якобы план генштаба ВСУ , представленный нам выше умиляет. Силами 50 тыс человек ( общими) осуществить такой охват просто невозможно в принципе. Автор сравнивает это с войной в ираке. Но забывает, что там во первых численность войск была другая, во вторых атакующие имели подавляющее преимущество в воздухе, разведке и точным вооружениям. Для такого охвата надо иметь достаточно сил, чтобы - атаковать - удерживать блокаду укрепленных районов ( населенных пунктов) , которые огибает первый эшелон - уничтожать блокированных у себя в тылу - держать фланги, чтобы избежать контратаки противника и самим не попасть в котел. У укроармии таких сил нету в принципе. Поэтому эта операция была бы аналогичной операции по прорыву до изварино, когда были первые котлы , а укроколонны наступающие не единым фронтом а отдельным подразделениями , просто расстреляли артиллерией.
если генштаб ВСУ это реально планировал - то его глупость не может не радовать. Собственно Дебальцево - это был настолько очевидный будущий котел, что не увидеть его не мог только слепой. Укры неувидели.
» #4 написал: Мечтатель (16 февраля 2015 11:45) Статус: |
Ничего не стоит так же доказать военное присутствие России на территории США: страна наводнена автоматами Калашникова - однозначно, российские военные где-то рядом.
НАТО подтвердило разведданными присутствие российских военных на Украине НАТО располагает документальными подтверждениями присутствия российских военных в зоне конфликта на Украине. Такое заявление генсек альянса Йенс Столтенберг сделал в интервью газете «Коммерсантъ», опубликованном в понедельник, 16 февраля. «Наши средства разведки предоставляют документальные данные о военном присутствии России на востоке Украины, мы видим это по данным независимых источников, независимых журналистов, получаем эту информацию от НПО, которые сообщают нам о погибших российских военнослужащих на Украине», — сказал Столтенберг.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 352
Рейтинг поста:
1. Пишет автор, со стороны ополчения были признаки шапкозакидательского настроения. Если пишите об этом, пишите какие признаки, аргументируйте. Время верить на слово - прошло.
2. А чем был так силен Дебальцевский выступ? Если передовые части ДНР вошли в Логвиново БЕЗ ПОТЕРЬ! От это классно укры пытались недопустить создание котла. Дали без боя, практически, перерезать страгтегически важную дорогу.
Так что писал, или не писал автор диссертацию по воен. делу, а данные моменты упускать нельзя.
Ну и самое главное. Когда так глубоко вклиниваешся в оборону противника, нужно обеспечить железные фланги, для того чтобы карман не стал котлом. А ополчение за 1 месяц эти фланги сдвинула до Логвиново. От это образец разработки операций. Класс!
БелПартизан,
ПВО России им в помощь!
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 388
Рейтинг поста:
Опубликовано было ТУТ: Сводки от ополчения Новороссии ВКонтакте
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Может в этом и причина?
Это кто-то пытается выдать желаемое за действительное.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Ссылку заявления пжста.
P.S.
http://3mv.ru/publ/v_nato_prinjali_reshenie_o_vozmozhnom_aviaudare_po_opolchenca
m_donbassa/1-1-0-38216 My Webpage
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 388
Рейтинг поста:
Сводки от ополчения Новороссии
15.02.15. Сообщение от военного эксперта Александра Жилина.
"На днях стало известно, что если мир на Донбассе не наступит, то авиация НАТО в ближайшие две-три недели рассмотрит вариант нанесения массированного авиационного удара по нарушителям мирного плана. Кого Запад назначит "нарушителями"-понятно без всяких комментариев. О возможности такого удара вчера в Мюнхене заявил командующий силами НАТО в Европе Филип Бридлав."
Может в этом и причина?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 832
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 2321
Рейтинг поста:
А она по другому и не могла,это очевидность.....Так и эдак,всё плясало вокруг Дебальцево.....Или ВСУ начнут нарезать с этого выступа или ВСН подрезать выступ в основании...Как мог генералитет ВСУ не укрепить основание???На что расчёт???
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Превосходство армии США над российской.
http://seva-riga.livejournal.com/376139.html
My Webpage
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Вчера за чаем был разговор с сестрой (девушка до 40-ка, мать ребенка, более 15 лет работает в сфере торговли). Она задает мне вопрос: «Что это за Дебальцево, где это и какой такой «котел/окружение??». Я ей в ответ: «Включай компутер – увидишь». Нахожу в сети карту военный действий на десятые числа ноября 2014 года и спрашиваю: «Вот это карта военных действия от ноября, как ты думаешь, где Дебальцево, где будет атаковать ВСН и окружать ВСУ?». Она даже не вчитываясь в название населенных пунктов тычет пальцев в Дебальцево: «Дебальцево наверное тут, а окружать их будут северней».
О чем тут говорить? Человек (баба), которая никакого отношения не имеет к стратегии военных действий, после чая, легко на глазок по карте «ноября2014» года определяет будущую конфигурацию фронта (февраль 2015).
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 454
Рейтинг поста:
Силами 50 тыс человек ( общими) осуществить такой охват просто невозможно в принципе. Автор сравнивает это с войной в ираке. Но забывает, что там во первых численность войск была другая, во вторых атакующие имели подавляющее преимущество в воздухе, разведке и точным вооружениям.
Для такого охвата надо иметь достаточно сил, чтобы
- атаковать
- удерживать блокаду укрепленных районов ( населенных пунктов) , которые огибает первый эшелон
- уничтожать блокированных у себя в тылу
- держать фланги, чтобы избежать контратаки противника и самим не попасть в котел.
У укроармии таких сил нету в принципе. Поэтому эта операция была бы аналогичной операции по прорыву до изварино, когда были первые котлы , а укроколонны наступающие не единым фронтом а отдельным подразделениями , просто расстреляли артиллерией.
если генштаб ВСУ это реально планировал - то его глупость не может не радовать.
Собственно Дебальцево - это был настолько очевидный будущий котел, что не увидеть его не мог только слепой. Укры неувидели.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 770
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
НАТО располагает документальными подтверждениями присутствия российских военных в зоне конфликта на Украине. Такое заявление генсек альянса Йенс Столтенберг сделал в интервью газете «Коммерсантъ», опубликованном в понедельник, 16 февраля.
«Наши средства разведки предоставляют документальные данные о военном присутствии России на востоке Украины, мы видим это по данным независимых источников, независимых журналистов, получаем эту информацию от НПО, которые сообщают нам о погибших российских военнослужащих на Украине», — сказал Столтенберг.
https://news.mail.ru/politics/21077550/?frommail=1
еще один "доказальщик"
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 323
Рейтинг поста:
Не киевская политика а штатовская. У холуёв не бывает своей политики.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 960
Рейтинг поста: