Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Предательство Горбачева на Мальте

Предательство Горбачева на Мальте


2-01-2015, 12:39 | Политика / Статьи о политике | разместил: sasha1959 | комментариев: (33) | просмотров: (13 365)
01.01.2015

 

Олег Назаров, доктор исторических наук, член Зиновьевского клуба МИА Россия сегодня
© Фото: из архива Биографического института Александра Зиновьева

 

Олег Назаров, доктор исторических наук, член Зиновьевского клуба МИА "Россия сегодня"

 

В том, что встреча Джорджа Буша-старшего и Михаила Горбачёва в декабре 1989 года у берегов Мальты оставила заметный след в истории, сегодня никто не сомневается. Но оценивают её по-разному. Одни считают мальтийскую встречу финальной точкой в "холодной войне". Для других она символизирует беспрецедентное по масштабу предательство, с чем категорически не согласны Горбачёв и члены его команды (об их позиции — см. "Почему после "холодной войны" не наступил "тёплый мир"). Чтобы докопаться до истины, нужен научный взгляд на проблему.

 

Что считать предательством

 

Ключ к ответу на этот вопрос дал великий русский мыслитель и патриот своей страны Александр Зиновьев. Философ и логик с мировым именем употреблял слово "предательство" в социологическом смысле, подчёркивая, что "научное понятие в данном случае является экспликацией (проявлением и уточнением) интуитивного словоупотребления. Оно содержит в основе своей морально-юридическую смысловую нагрузку".

 

 

В статье "Фактор предательства" Зиновьев писал: "Чтобы оценить поведение высшей советской власти как предательское, или опровергнуть такую оценку, надо, во-первых, исходить из долга власти по отношению к подвластному населению. Этот долг состоит в том, чтобы сохранять и укреплять сложившийся строй, охранять территориальную целостность страны, укреплять и защищать суверенитет страны во всех аспектах её социальной организации (власти, права, экономики, идеологии, культуры), обеспечивать личную безопасность граждан, охранять систему воспитания и образования, социальные и гражданские права, короче говоря, — всё то, что было достигнуто за советские годы и что стало привычным образом жизни населения. Власть знала об этом. Население было уверено в том, что власть будет выполнять свой долг, и доверяло власти. Выполнила власть этот долг или нет? Если нет — почему?

 

Во-вторых, надо выяснить, действовала советская власть самостоятельно, или манипулировалась извне, планировалось её поведение кем-то вне страны или нет, действовала власть в интересах этой силы, или нет?"

 

 

Зиновьев раньше всех разглядел в Горбачёве потенциального предателя: "Ещё до того, как он стал генеральным секретарём ЦК КПСС, он появился в Англии. Он отказался посетить могилу Маркса, и вместо этого отправился на приём к королеве. Меня попросили прокомментировать этот факт. Я сказал, что начинается эпоха беспрецедентного исторического предательства. Моё предчувствие меня не обмануло".

 

В Лондоне будущий советский лидер встретился и с премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер. Примечательно, что после общения с гостем из Страны Советов у "железной леди" возникла жгучая потребность поговорить с глазу на глаз с президентом США Рональдом Рейганом, к которому она и отправилась.

 

Тэтчер сообщила Рейгану, что с Горбачёвым можно иметь дело. В марте 1985 года она прилетела в Москву — на похороны Константина Черненко. Повидалась с Горбачёвым, который накануне возглавил СССР и партию.

 

"Процесс пошёл!"

 

Месяц спустя на Пленуме ЦК КПСС был провозглашён курс на "ускорение социально-экономического развития страны". Он предполагал активное использование достижений науки и техники и развитие машиностроения. Политика так называемой "перестройки" начиналась с этого. В феврале 1986 года она получила одобрение на ХХVII съезде КПСС.

 

 

Брежневский период стали называть "застоем". У Зиновьева это словцо вызывало резкий протест. В статье "Советская контрреволюция" он напомнил: "В послевоенные годы население Советского Союза выросло на сто миллионов человек! Повысился жизненный уровень. Выросли потребности людей… В послевоенные годы (особенно в "застойные"!) буквально в десятки раз увеличилось число предприятий, учреждений, организаций, произошло усложнение общества в таких масштабах и с такой скоростью, какой никогда до этого не было в истории человечества для объединения таких огромных размеров, каким был Советский Союз. Усложнились все аспекты жизни общества: образование, культура, коммуникации, международные отношения и т. д. Естественно, назрели проблемы и возникли трудности…"

 

 

Чтобы их преодолеть, утверждал Зиновьев, "надо было идти по пути усиления и усовершенствования всего того, что в западной идеологии и пропаганде подвергалось критике и осмеянию именно потому, что это фактически работало и могло позволить Советскому Союзу преодолеть трудности. Но советские руководители и их идеологические холуи поступили как раз наоборот. Они ринулись в перестройку, гибельность которой была очевидна заранее. Перестройка развязала кризис, который стал всеобъемлющим, охватив и сферу экономики".

 

 

Про "ускорение" Горбачёв и прочие критики "застоя" уже не вспоминали. Их громкие слова так и остались словами. "Перестройщики" не смогли справиться с проблемами, многие из которых сами же и создали. Горбачёв показал себя не способным к созидательной деятельности руководителем, что вызвало в обществе сначала разочарование, а потом растущее раздражение.

 

 

Чем хуже шли дела в стране, тем настойчивее Горбачёв искал признания на Западе. Чтобы его добиться, он был готов отказаться от геополитических завоеваний периода Второй мировой войны, оплаченных жизнями десятков миллионов советских людей.

 

 

Бывший начальник Аналитического управления КГБ СССР Николай Леонов уверен в том, что "решающую отмашку развалу советской империи дал именно Горбачёв, который поехал на сессию Генассамблеи ООН осенью 1988 года и, как всегда, одержимый идеей, чем бы ему порадовать весь остальной мир, заявил с трибуны, что СССР не собирается силой препятствовать переменам в странах Восточной Европы. После этого, действительно, "процесс пошёл"!"

 

"СССР готов не считать США противником"

 

Горбачёв был готов идти на односторонние уступки и в вопросах разоружения. Как восприняли это на Западе?

 

Генри Киссинджер в книге "Дипломатия" вспоминал, как громко заявивший с трибуны ООН об одностороннем сокращении Вооружённых Сил СССР на 500 тысяч человек и 10 тысяч танков Горбачёв "добавил довольно жалобно: "Мы действительно надеемся, что Соединённые Штаты и европейцы также предпримут какие-либо шаги"… Однако односторонние сокращения подобных масштабов являются свидетельством либо признаком исключительной уверенности в себе, либо признаком исключительной слабости. На данном этапе развития уверенность в себе вряд ли была свойственна Советскому Союзу".

 

В первую очередь слова Киссинджера относились к Горбачёву, слабости которого проявились и в ходе переговоров на Мальте. Характеризуя поведение советского лидера, посол США в СССР Джек Мэтлок отметил: "Ему необходимо было, чтобы видели: он ведёт дела с Бушем на равных, а не как побеждённый противник".

 

 

Однако пустить пыль в глаза опытным американским политикам, больше всего уважающим силу, Горбачёву не удалось.

 

О содержании переговоров до сих пор известно явно недостаточно. И это не случайно. Лаконичность в освещении встречи контрастирует с высокопарными оценками, которые дали Горбачёв, Буш и их окружение. Все они настаивали на том, что главным результатом встречи стало окончание "холодной войны". Хотя сегодня очевидно, что эти заявления не соответствуют действительности.

 

 

Бывший советский посол в США Анатолий Добрынин утверждал, что на Мальте Горбачёв проигнорировал директиву Политбюро ЦК КПСС, согласно которой объединение Германии допускалось только "когда оба блока — НАТО и Варшавский договор — будут распущены или объединены по взаимному согласию". Более этого, Горбачёв не только порадовал Буша заявлением, что "СССР готов больше не считать США своим противником", но пошёл дальше, признав американцев "стать посредником в мирных преобразованиях в Восточной Европе".

 

 

— Мы больше не считаем вас своим врагом, — сказал он Бушу. — Многое изменилось. Мы хотим вашего присутствия в Европе. Вы должны остаться в Европе. Ваше нахождение там важно для будущего этого континента. Так что не думайте, что мы добиваемся вашего ухода.

 

 

Неудивительно, что через несколько недель после Мальты администрация Буша изъявила готовность стать посредником не только между Москвой и государствами Варшавского договора, но и между Москвой и столицей Литовской ССР Вильнюсом.

 

 

Историк Матвей Полынов заметил: "Сепаратистские силы в Литве, Латвии, Эстонии, получив поддержку США после мальтийской встречи, значительно усилили свою деятельность по выходу из состава Советского Союза. В немалой степени именно поэтому Анатолий Громыко оценил мальтийские переговоры как "советский Мюнхен"… Громыко пришёл к убедительному выводу, что "на Мальте Горбачёв проиграл по всем статьям"".

 

 

Выиграть он и не стремился. А если судить по происходившим после встречи событиям (вхождению ГДР в состав ФРГ, распаду социалистического содружества и ОВД, ухудшению отношений с Кубой и т. д.), то создаётся впечатление, что Горбачёв, действуя по своему "хотению", подписал на Мальте акт о полной и безоговорочной капитуляции СССР.

 

"Июньское рождество" 1990 года

 

Ответ на вопрос, действовал ли Горбачёв в интересах США, очевиден. Американцы были поражены тем, как быстро советский лидер сдавал Западу позицию за позицией. Как признали Майкл Бешлосс и Строуб Тэлботт, американцы искали способ вознаградить Горбачёва "за готовность смириться с сохранением единой Германии в составе НАТО". А поскольку на июнь 1990 года был намечен визит Горбачёва в США, то Роберт Блэкуэлл предложил: "Встреча должна превратиться для Горбачёва в "июньское рождество"".

 

 

Новоиспечённый президент СССР прилетел в США 30 мая. Бешлосс и Тэлботт свидетельствуют:

 

"Горбачёв буквально упивался своим успехом, когда толпа начала приветствовать его и аплодировать. Через переводчика он воскликнул: "Я, право, чувствую себя здесь как дома!" Это была странная, но много говорящая фраза: на родине его собственный народ не устроил бы ему такой встречи.

 

 

У Горбачёва столь велика была жажда ощущать расположение общественности и видеть доказательства своего значения на Западе, что и на следующий день он выделил четыре часа своего времени и принял поочерёдно пять наград от разных организаций…

 

 

Горбачёв, широко улыбаясь, встречал представителей каждой организации, торжественно входивших в пышный зал приёмов советского посольства; они вешали на стену свою эмблему и перед камерами советского и американского телевидения превозносили Горбачёва до небес…"

 

 

В том же 1990-м Горбачёв получил вожделенную Нобелевскую премию мира.

 

 

Следующего подарка пришлось ждать два года. В 1992 году, когда с Советским Союзом было покончено, Рейган пригласил бывшего президента СССР к себе на ранчо и подарил ковбойскую шляпу. Горбачёв пишет об этом в воспоминаниях. Комментируя это, политолог Сергей Черняховский тонко заметил, что "бывший "кесарь полумира" гордится этим до сих пор. Русские дворовые гордились, когда цари дарили им шубы со своего плеча. Ричард Третий Йорк в минуту опасности обещал отдать за коня полцарства. Этот "нобелевский лауреат" гордится тем, что выгодно обменял свою половину мира на шляпу от бывшего американского президента. Потом гости Рейгана платили по 5 тысяч долларов за фотографию бывшего генсека в шляпе техасских пастухов. Горбачёв с гордостью пишет и об этом. Не понимая, что платили — за его фото в шутовском колпаке".

 

Эпилог

 

В августе 1991 года через три дня после так называемого "путча" Зиновьев написал пророческие слова: "Теперь общепринято считать, что "холодная война" закончилась, и что большая заслуга в этом принадлежит Горбачёву и его сподвижникам. Но при этом стараются помалкивать о том, в чём именно заключалась роль Горбачёва. Пройдут годы, и потомки оценят эту роль по достоинству, а именно — как предательство национальных интересов своей страны и своего народа. Я не знаю в истории другого такого случая предательства, который можно по масштабам и последствиям сопоставить с этим. Вторая мировая война дала немало примеров предательства такого рода, но они просто детская забава в сравнении с тем, что удалось сделать Горбачёву в мирное время. Если бы лидеры Запада назначили на пост главы государства своего собственного политика, он не смог бы нанести такой ущерб своей стране, как это сделал Горбачёв. Он действовал как опытный партийный аппаратчик, со знанием дела используя всю мощь власти, какой обладало коммунистическое государство".

Александр Зиновьев дал и ответ на поставленный им же вопрос: "Реальность советской истории после 1985 года такова, что оценка поведения советской власти как предательства по отношению к подвластному населению не вызывает никакого сомнения у объективного наблюдателя".

 

http://m.ria.ru/zinoviev_club/20150101/1040924212.html



Рейтинг публикации:

Нравится30



Комментарии (33) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #33 написал: Lenur Gaisin (5 января 2015 09:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 683
    Рейтинг поста:
    0
    Каюсь, сударыня! Вашими руками меня оберегают ангелы.

       
     


  2. » #32 написал: AVVA (3 января 2015 19:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Lenur Gaisin
    Сколько не лей чистой воды в грязный сосуд, чистой она уже не будет!
    Что можно сделать чистым, не испачкав при этом чего-то другого? "И то, что было набело, откроется потом..."

       
     


  3. » #31 написал: Lenur Gaisin (3 января 2015 15:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 683
    Рейтинг поста:
    0
    @@@ каждая личность есть инструмент влияния в своей жизни, иначе каждый мог бы сознательно творить зло и рассуждать, что на это воля божья @@@

    Сколько не лей чистой воды в грязный сосуд, чистой она уже не будет! /вроде Пьер Безухов у Толстого переваривал этот коэн/

       
     


  4. » #30 написал: the чел (3 января 2015 11:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2311
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Pankrat
    Кстати, AVVA, Ваших восторгов по поводу Солженицына разделить не могу.

    Перефразируя известную поговорку - ты дурак, если в молодости не читал Солженицына, и дважды дурак, если веришь ему и в старости.

       
     


  5. » #29 написал: AVVA (3 января 2015 10:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алекс
    До вас все никак не дойдет что МСГ хоть и без сомнения ответственен за распад СССР, но виновником распада является советский народ оказавшийся неспособным к динамике изменений.

    Уважаемый Алекс, надеюсь, Вы не считаете, что я не понимаю, что виновником распада СССР является каждый его бывший гражданин, а не МСГ? ИМХО, в точке бифуркации 1991 распад СССР мог быть у Бога единственным вариантом, когда выбор был только между "плохим и очень плохим", но "плохой" сценарий в долгосрочной перспективе может дать позитивный результат. Главное, сейчас не наступить на те же грабли и не допустить развала России. Политик мирового уровня, как МСГ, не мог не быть инструментом влияния на нашу жизнь, но ИМХО, он дал нам свободу, а не лишил ее. Жаль , что некоторые приравняли свободу к анархии или вообще беспределу, но это уже другой вопрос.

       
     


  6. » #28 написал: AVVA (3 января 2015 08:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Lenur Gaisin
    Возлагая ответственность на личность (в том числе и собственную) за происходящие обстоятельства, мы, тем самым назначаем эту личность быть инструментом влияния в нашей собственной жизни и следственно лишаемся свободы ...
    Вы фаталист и считаете, что все предопределено? Вы позволите с Вами не согласиться? Человек оказывается в каких-либо обстоятельствах в силу происходящих событий, но любые обстоятельства суть результат его предыдущего выбора в сторону Зла или Добра, или же делания-неделания. Вы оч. интересно ставите вопрос о свободе и ответственности. ИМХО, в жизни каждый взрослый человек всегда имеет только свободу выбора, а после этого он обязан нести всю полноту ответственности за сделанный выбор, и им движут либо закон кармы, либо Сила, либо Аллах, либо Господь Бог - это уже в зависимости от религиозных и мировоззренческих предпочтений - но именно в результате свободы выбора человека. Тем самым, каждая личность есть инструмент влияния в своей жизни, иначе каждый мог бы сознательно творить зло и рассуждать, что на это воля божья recourse . Процесс принятии решений на уровне руководителей высокого ранга усложняется необходимостью учитывать большое количество всех факторов, но результат многоходовки в долгосрочной перспективе должен быть позитивным.

    От Алекс Зес:

    До вас все никак не дойдет что МСГ хоть и без сомнения ответственен за распад СССР, но виновником распада является советский народ оказавшийся неспособным к динамике изменений. В этом беда и она произойдет снова если мы будем витать в иллюзиях чьей то вины кроме своей собственной.

       
     


  7. » #27 написал: Lenur Gaisin (3 января 2015 02:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 683
    Рейтинг поста:
    0
    Возлагая ответственность на личность (в том числе и собственную) за происходящие обстоятельства, мы, тем самым назначаем эту личность быть инструментом влияния в нашей собственной жизни и следственно лишаемся свободы ...
    Все страхи порождены ожиданием Смерти ...
    Предположим, что ТЫ Самый-Самый
    На этой планете:
    Значит Самая-Самая Смерть ожидает тебя!
    Слово, нёс, Человек : Пейте радость, как пьют ее дети!
    Ставши Богом взирает, как слепо шельмуем себя ...

       
     


  8. » #26 написал: AlAKH (3 января 2015 00:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 641
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Я говорил не об этом

    Думаю, что мы поняли друг друга. Спасибо за внимание.

       
     


  9. » #25 написал: ПравдоЛюб (3 января 2015 00:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AlAKH
    А Вам не кажется, что государства (вместе со всем населением, включая представителей науки, культуры и т.д.) двигаются вперед своими лидерами? И их имена в Китае для Вас , думаю, не стоит перечислять.


    Я говорил не об этом. Я говорил о личностях важных и оставивших след не только в Китае и для Китая, а для всей планеты. Такие личности, как Ньютон, Эйнштейн, Сахаров, Вавилов, Моцарт, Паганини, Рахманинов, Чайковский, Леонардо да Винчи, Айвазовский, Тютчев, Блок, Пастернак, Толстой, Чехов, Достоевский и т.д. и т.п., одним словом людей мирового значения. Да и в Китае такие были, но со времен Конфуция, а тем более Лао-Цзы прошло от 500 до 900 до н.э лет, а что за последние 500 лет н.э.?

    sasha19595 января 2015 г.- середина тетрады «кровавых» лун.
    ,- спасибо, однако, ничего по этому не могу сказать. smile Слишком притянуто за уши все, л.м.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  10. » #24 написал: AlAKH (3 января 2015 00:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 641
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Назовите навскидку, несколько мировых имен из науки, искусства и т.д., "рожденных" Китаем.

    А Вам не кажется, что государства (вместе со всем населением, включая представителей науки, культуры и т.д.) двигаются вперед своими лидерами? И их имена в Китае для Вас , думаю, не стоит перечислять. Да и еще - сложилось мнение, что Китай просто копирует мировые достижения в науке и технике, но даже для этого в области ракетостроения, программирования, создания новейших боевых систем и т.д. требуются весьма умные головы.

       
     


  11. » #23 написал: ПравдоЛюб (3 января 2015 00:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AlAKH
    А Вы не маханули насчет миссии? Ведь китайцы тоже убеждены в том, что формируют свое будущее, а не просто адаптируют свое настоящее к сложившимся обстоятельствам.


    Нет. Если только так, самую малость... wink
    Назовите навскидку, несколько мировых имен из науки, искусства и т.д., "рожденных" Китаем. Это вероятно несколько спорно, но я считаю, одним из опережающих индикаторов состояния нации является ее не способность более рождать личностей такого уровня. Это легко проследить также на малых народах. В этом аспекте Россия - впереди планеты всей, на полном серьезе.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  12. » #22 написал: AlAKH (3 января 2015 00:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 641
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    И потом, Китай одна из древнейших цивилизаций и уже давно прошла пик своего развития. Сегодня это угасающая нация, но ее менталитет, ее культурная особенность дают ей возможность к адаптации. Заметьте, к адаптации текущего момента, а не генерации будущего, чем и занимается Россия - это ее миссия.

    А Вы не маханули насчет миссии? Ведь китайцы тоже убеждены в том, что формируют свое будущее, а не просто адаптируют свое настоящее к сложившимся обстоятельствам. И память предков играет в этом процессе весьма неслабую роль по-моему.

       
     


  13. » #21 написал: ПравдоЛюб (2 января 2015 23:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AlAKH
    "Да. Были люди в наше время..." - Вы же не про это? Да - были. Но еще и есть, а также и будут. Но расчитывать в первую очередь все мы должны в первую очередь на себя (ведь иначе мы просто не повзрослеем) и на своих лучших представителей.


    Все сразу никогда и не повзрослеют. Всегда будут те, кто впереди, и те, которые отстают. Единственно, что мы, понимающие можем и обязаны сделать - донести до не понимающих. Не в формулах, а в простых словах, близких смыслах. Чем и занимаемся в меру сил и способностей. Каждый на своем месте.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  14. » #20 написал: AlAKH (2 января 2015 23:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 641
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Были люди, которые видели

    "Да. Были люди в наше время..." - Вы же не про это? Да - были. Но еще и есть, а также и будут. Но расчитывать в первую очередь все мы должны в первую очередь на себя (ведь иначе мы просто не повзрослеем) и на своих лучших представителей.

       
     


  15. » #19 написал: ПравдоЛюб (2 января 2015 22:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AlAKH
    А не кажется ли Вам, что этот вопрос касается в основном неразвитости в то время методологии (о которой так настойчиво напоминает нам Алекс Зес)


    Нет не кажется потому, что та методология, о которой говорит Алекс, не существует до сих пор. Есть рабочая гипотеза и не более того.

    Цитата: AlAKH
    а призрак прошлого, пришедший не вовремя, в будущем вполне может стать реальностью (конечно после некоторой корректировки, которую, кстати, более своевременно используют в Китае)?


    Прошлое не возвращается и не повторяется. И потом, Китай одна из древнейших цивилизаций и уже давно прошла пик своего развития. Сегодня это угасающая нация, но ее менталитет, ее культурная особенность дают ей возможность к адаптации. Заметьте, к адаптации текущего момента, а не генерации будущего, чем и занимается Россия - это ее миссия.

    Цитата: AlAKH
    Да и вообще-то 70 лет существования сильного государства говорит о его реальности.

    70 лет - это не срок. Существовали государства и более длительное время. И потом. Многое зависело от краеугольного камня, уж больно он был кровавым, т.е. на заре становления нового типа государства изначально было наломано столько дров, что мама- не горюй. Под дровами я имею ввиду вполне реальные причины, которые дали вполне конкретные следствия. В любом случае, новый тип гос-ва, заставил и Запад адаптироваться. Шведский социализм и пр. Но суть в том, что первопроходцами были мы, русские.
    И вообще вопрос образования государств, их становления и распада не описать одной только методологией - существуют и другие, можно сказать сакральные причины. Были люди, которые видели/знали эти причины и могли назвать сроки существования.
    Знали и про тысячелетний рейх со сроком около 12 лет, и про СССР в 73 года. Вопрос: как? Ответ: следствие рождается одновременно с причиной или, зная причину нетрудно понять и следствие.

    Цитата: AlAKH
    А его, якобы, призрачность насаждается нам в умы его, в прямом смысле, врагами и их приспешниками в наших рядах

    Это уже другая история и я не настаиваю на призрачности, на подмене понятий или переписи истории. Но такая работа ведется, не спорю и противостоять ей надо.

    От Алекс Зес:
    Методология о которой мы пишем , забрала у нас Украину оставив нас с носом, а вы все витаете в облаках наивности вопроса существует ли она. Пора уже взрослеть. Тем более что мы подробно пишем об этом . Необходимо лишь желание к познанию. Сидя на старых методах задачи в новых условиях не решить. Это невозможно технически так как методы прошлого века просто не работают в современных условиях. Поэтому упорно не желая освоения новых методов вы не понимаете как можно оценивать перспективы тех или иных событий. В этом смысле пример Украины очень показателен, не случайно официальные российские аналитические центры полностью провалили работу и не смогли верно оценить события. В итоге пришлось принимать решения высшему руководству страны вдогонку событий. Проблема имеет глубокие причины, отнюдь не связанные с умственными и профессиональными способностями. В рамках старых парадигм увидеть и оценить сигналы современной системы просто невозможно. Кстати социалистической системы в СССР не было никогда. В СССР был номенклатурный неофеодализм. Решение принимала номенклатура, а отнюдь не народ. Не было и социального равенства. По сути номенклатуре как коллективному феодалу принадлежали и средства производства. Однако обобществление под свое управление некой социальной группой средств производства это еще не социализм. К стати номенклатуру создал Сталин , жила она по иным, отличным от народа законам, близким по своему стилю к олигархическому типу. Почитайте записки к Берии о том как жила номенклатура. Не путайте то что говорили и внушали вам пропагандой в учебниках и реальную картину. /i]

    От Алекс Зес:Методология о которой мы пишем , забрала у нас Украину оставив нас с носом, а вы все витаете в облаках наивности вопроса существует ли она.
    , - т.е.
    1. Россия сказала: да Бог с ней с Украиной пусть подавятся? Нет. Противостояние еще не окончено. Только по факту можно будет говорить, кто что забрал, а кто - потерял. Все остальное - рабочие гипотезы, вероятного развития событий;
    2. Приведите документ ссылку на официальную доктрину США или любой другой западной державы, в которой упоминаемый Вами механизм официально озвучен. То, что где-то в чем-то может совпадать с вашей методологией еще не доказывает, что они идентичны.

    От Алекс Зес:Кстати социалистической системы в СССР не было никогда. В СССР был номенклатурный неофеодализм. Решение принимала номенклатура, а отнюдь не народ. Не было и социального равенства.
    ,- об этом я и говорил, когда упоминал о причинах и краеугольном камне заложенном в основание будущего гос-ва, т.е. заявленные публично цели достигнуты не были, а как раз наоборот - это и стало причиной развала СССР.

    От Алекс Зес:

    Как мы тут уже писали. Цели ставить нет проблем, таких специалистов в СССР наплодили на три мира, проблемы возникли в правильной оценке реалистичности оных. Для это необходим не идеологический анализ, а с этим в СССР были проблемы. Цели о которых вы пишите не достижимы в принципе на данном уровне развития производительных сил, отсюда симуляция оных была вполне закономерна.

    От Алекс Зес:Цели о которых вы пишите не достижимы в принципе на данном уровне развития производительных сил, отсюда симуляция оных была вполне закономерна.
    , здесь я согласен. На данном этапе не достижимы, но в будущем - почему бы и нет?

    От Алекс Зес:

    Ну так в будущем и надо ставить такие цели. Иначе все это профанация. Что собственно и вышло в итоге.


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  16. » #18 написал: Pankrat (2 января 2015 22:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 614
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    все, что мог сделать МСГ - не допустить ядерной войны.

    Ну так и сегодня мир недалёк от ядерной войны. По Вашей логике надо заранее сдаться... А это ничего, что сдача Россию, а, стало быть, и семьи большинства из нас, не спасёт?

    От Алекс Зес:

    Проблема МСГ не в предательстве, как наивно думают ура патриоты, он не злой гений разваливший страну, все проще, проблема МСГ в безграмотности советской элиты позднего периода. Именно поэтому СССР развалился, именно поэтому до их пор мы имеем проблемы системного плана, так как изрядная доля советских "специалистов" до сих пор находится в управленческой системе. Эта беда людей не получивших реального образования и получивших не системные знания. МСГ как раз типичный представитель советского брежневского периода. Типичный во всех отношениях. Я уже подробно писал о проблемах образования в СССР и его влияния на распад государства. Желающие могут почитать сами. Все начинается с простых вещей, но увидеть их без методологического знания за грудой текущего мусора трудно .

       
     


  17. » #17 написал: AlAKH (2 января 2015 22:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 641
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Один Горбачев предал, а слесарь тащивший все, что плохо и хорошо лежало через проходную - не предатель. Рыбная и прочие мафии, то же патриоты, на которых равняться нужно и никак не меньше... короче все патриоты.Вот как объяснить, что до тех пор, пока призрак прошлого будет в фокусе сознания, - будущего не видать?

    А не кажется ли Вам, что этот вопрос касается в основном неразвитости в то время методологии (о которой так настойчиво напоминает нам Алекс Зес), а призрак прошлого, пришедший невовремя, в будущем вполне может стать реальностью (конечно после некоторой корректировки, которую, кстати, более своевременно используют в Китае)? Да и вообще-то 70 лет существования сильного государства говорит о его реальности. А его, якобы, призрачность насаждается нам в умы его, в прямом смысле, врагами и их приспешниками в наших рядах. И не возвращения ли этого "призрака" в реальность боятся Штаты и "просвещенная" Европа?

    От Алекс Зес:

    СССР к сожалению был лишь сильным как силовой блок, но не смог предложить методологической парадигмы, а идеологические парадигмы в мире коммуникативных связей не эффективны и коротко живущие (этого к сожалению тоже не понимают наши ура патриоты) , потому закономерно потерпел поражение. Наши ошибки связаны с нашей исторической молодостью. Нашему государству всего то 300 с хвостом лет и имеет оно основу с Петра I. Так что вы хотите? Делаем ошибки по молодости. Но в этом и наше преимущество. Совершенно очевидно что наш темп развития опережает западный так как мы быстро их нагоняем.

       
     


  18. » #16 написал: AVVA (2 января 2015 22:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Pankrat,
    Действительно, они были великими руководителями. Но цену идеям того исторического периода при Сталине на своей шкуре ощутили наши отцы и деды и тяжелейшие испытания люди выносили десятилетиями, помимо того, что вынесли в Великую Отечественную. А как нелегко давались народу коллективизация и индустриализация? Вы не допускаете, что еще Леонид Ильич не мог сладить с номенклатурой, которая впоследствии развалила Союз? и, ИМХО, при полном разброде и шатаниях в обществе в 80-е все, что мог сделать МСГ - не допустить ядерной войны.
    Цитата: Pankrat
    Кстати, AVVA, Ваших восторгов по поводу Солженицына разделить не могу.

    С чего Вы взяли, что я в восторге от Солженицына? Его книги я, конечно, читала в начале 90-х, их можно отнести к жанру социологического или исторического романа, как и произведения Пикуля, но Пикуль мне больше нравится.
    Цитата: sarkey
    А что Берию пропустили?
    Действительно, если подумать, каково было организовать эвакуацию всей оборонной промышленности за Урал, потом организовать работы по разработке ядерного щита... Вот досталось в прошлом веке и народу, и руководителям!
    Цитата: Pankrat
    По Вашей логике надо заранее сдаться
    Не приписывайте мне своих домыслов. По моей логике, сейчас совершенно иная историческая обстановка, нежели в конце 80-х - начале 90-х. Нашим людям уже ясно, что такое запад и в какую ловушку можно угодить из-за лживости его руководителей. Чтобы победить, необязательно развязывать "горячий", тем более, ядерный конфликт. О том, чтобы сдаваться, вопрос не ставится по определению, но, если это возможно, войны нужно избежать.

       
     


  19. » #15 написал: Pankrat (2 января 2015 21:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 614
    Рейтинг поста:
    0
    Кстати, AVVA, Ваших восторгов по поводу Солженицына разделить не могу.

       
     


  20. » #14 написал: Swarm (2 января 2015 21:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Pankrat
    отвечу: Сталина и Брежнева.

    А что Берию пропустили? Его можно смело ставить на первое место))

       
     


  21. » #13 написал: Pankrat (2 января 2015 21:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 614
    Рейтинг поста:
    0
    "Не читал, но осуждаю?", AVVA - так и думал, что Вы используете этот"перл". Вот только ситуация несколько иная. Благих пожеланий написано немеряно. Все - не перечитаешь, да и нужды в том нет.
    Что же до
    Цитата: AVVA
    Кого из советских исторических деятелей Вы относите к настоящим руководителям?

    отвечу: Сталина и Брежнева. Ну, точнее, Брежнева без нескольких последних лет жизни.

       
     


  22. » #12 написал: AVVA (2 января 2015 20:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Pankrat
    Не спорю, не читал.
    Не читал, но осуждаю? Вроде бы так отзывались о произведениях Зиновьева и Солженицына :=(. Убедительная просьба обходиться без аллюзий на пошлые поговорки. По теме:
    Цитата: Pankrat
    настоящие руководители проблемы преодолевают
    Кого из советских исторических деятелей Вы относите к настоящим руководителям?

       
     


  23. » #11 написал: Русский украинец (2 января 2015 20:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1630
    Рейтинг поста:
    0
    Конечно же вина лежит на Горбачеве, он последний руководитель Советского Союза и конечно же многое он делал не правильно. Однако, мне кажется, он не собирался разваливать страну целеноправленно, он просто поверил западу и его банально обманули. Когда пишут про выкорчевывание виноградников, это трогает за душу, но борьба с пьянством это не последнее дело, нация спивалась, кроме того надо было как то разряжать эту взаимную ядерную угрозу. Короче, Горбачев оказался просто наивным простачком и им воспользовались. Вывод один: этим западным уродам верить нельзя вообще.

       
     


  24. » #10 написал: Pankrat (2 января 2015 19:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 614
    Рейтинг поста:
    0
    AVVA,
    Цитата: Pankrat
    Цену этим идеям мы ощутили на своей шкуре, как говорится...

    Pankrat, Вы эту книгу не читали, факт wink ! Если бы все сложилось так, как было задумано! [/quote]
    Не спорю, не читал. А по-поводу "Если бы ..." - давно известно: если бы у бабушки ... ну дальше, полагаю, Вы знаете...

       
     


  25. » #9 написал: ПравдоЛюб (2 января 2015 16:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    С Новым годом!


    Спасибо! И Вас с Новым Годом, всех благ и радости в духовном поиске. fellow

    Цитата: Freeman
    Как объяснить? Как обычно - 1000 раз одно и то-же, может на 1001-ый дойдет.


    А может и мозг "сломается", у внимающего... fellow


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  26. » #8 написал: Freeman (2 января 2015 16:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 810
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ПравдоЛюб
    Вот как объяснить, что до тех пор, пока призрак прошлого будет в фокусе сознания, - будущего не видать?

    О, как приятно почитать умного человека!
    Как объяснить? Как обычно - 1000 раз одно и то-же, может на 1001-ый дойдет.

       
     


  27. » #7 написал: AVVA (2 января 2015 16:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Pankrat
    Цену этим идеям мы ощутили на своей шкуре, как говорится...

    Pankrat, Вы эту книгу не читали, факт wink ! Если бы все сложилось так, как было задумано!
    Цитата: the чел
    Где ж вы, кагебешники, были, когда у вас на глазах предавали Родину...
    В "Известиях" в начале 90-х читала: пока КГБ боролся с нелегальными видеосалонами, проморгали развал Союза.
    Цитата: balch
    Ну насчёт "не судите да не судимы будете" это Вы не к месту.Не тот случай и не то в христианстве имелось в виду.
    А уточнить, что имелось в виду в христианстве, Вы можете?

    Цитата: ПравдоЛюб
    Вот как объяснить, что до тех пор, пока призрак прошлого будет в фокусе сознания, - будущего не видать?

    ПравдоЛюб, Вы, как всегда, правы: часто вижу, как хорошие люди не могут избавиться от "крючков", цепляющих их за прошлое, живут им и топчутся на месте, вместо того, чтобы усвоить уроки прошлого и идти вперед, не повторяя старых ошибок. С Новым годом!
    Цитата: ПравдоЛюб
    А может и мозг "сломается", у внимающего...
    Мозг не сломается, но "разрыв шаблона" точно, наступит wink

       
     


  28. » #6 написал: ПравдоЛюб (2 января 2015 16:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2253
    Рейтинг поста:
    0
    Детский сад, да и только! wink Один Горбачев предал, а слесарь тащивший все, что плохо и хорошо лежало через проходную - не предатель. Рыбная и прочие мафии, то же патриоты, на которых равняться нужно и никак не меньше... короче все патриоты.
    Вот как объяснить, что до тех пор, пока призрак прошлого будет в фокусе сознания, - будущего не видать?


    --------------------
    Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.

       
     


  29. » #5 написал: the чел (2 января 2015 15:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2311
    Рейтинг поста:
    0
    Бывший начальник Аналитического управления КГБ СССР Николай Леонов уверен в том, что "решающую отмашку развалу советской империи дал именно Горбачёв

    Где ж вы, кагебешники, были, когда у вас на глазах предавали Родину...

       
     


  30. » #4 написал: saga (2 января 2015 15:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 40
    Рейтинг поста:
    0
    При развале союза было хуже чем сейчас

       
     


  31. » #3 написал: Pankrat (2 января 2015 14:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 614
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: AVVA
    С М.С.Горбачевым не все так просто.

    Да уж... "не всё так просто". А что именно "не просто". У СССР были проблемы? Да, были! А у какого государства и в какое время их нет? Только настоящие руководители проблемы преодолевают, а такие как Горбачёв - сливают доверенную им державу. После чего рекламируют пицу, и обижаются, когда народ называет их "иудушками".
    Цитата: AVVA
    в ней изложены очень хорошие идеи.

    Цену этим идеям мы ощутили на своей шкуре, как говорится...

       
     


  32. » #2 написал: balch (2 января 2015 14:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 424
    Рейтинг поста:
    0
    AVVA,Ну насчёт "не судите да не судимы будете" это Вы не к месту.Не тот случай и не то в христианстве имелось в виду.А то под это можно много кого подвести начиная с Власова.Была бы у него возможность он бы тоже книгу написал типа - "Я боролся против Сталина". Горбачёв предатель, и чем больше проходит времени тем более это становится ясней.

       
     


  33. » #1 написал: AVVA (2 января 2015 13:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Замечу, что самого А.Зиновьева в определенный период времени считали предателем-диссидентом. Вот его биография из Вики:
    "Александр Зиновьев родился 29 октября 1922 года в деревне Пахтино Чухломского района Костромской области РСФСР) шестым ребёнком в многодетной семье маляра Александра Яковлевича Зиновьева и крестянки Апполинарии Васильевны.

    В поисках лучшего качества жизни семья Зиновьевых переселилась в Москву. В деревенской, и позже — столичной школе Александр выделялся большими способностями.

    В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский институт философии, литературы и истории.

    По его собственным утверждениям, участвовал в тайном сговоре молодых людей, намеревающихся убить Иосифа Сталина во время школьного парада на Красной площади. Они этого не сделали, по его словам, потому, что не могли достать оружия. Впоследствии исчез главный, самый старший, организатор сговора.

    На одном из комсомольских собраниц выступил с крайне резкой речью, хулящей советский строй. Об этом донесли, за что он был исключён из МИФЛИ, затем арестован.

    Благодаря случайности он сумел сбежать, уже будучи арестованным, какое-то время прятался от ареста, ища временную работу. В 1940 году пошёл добровольцем в Красную Армию, избавившись так от преследований. Участвовал в Великой Отечественной войне как кавалерист, танкист, а затем боевой лётчик.

    Имел 31 боевой вылет, был награждён орденом Красной Звезды и другими орденами и медалями.

    В 1946 году Александр Зиновьев поступил на факультет философии Московского Государственного Университета, дав в качестве взятки коробку конфет за нераскрытие запрета ему поступать в вузы.

    В 1951 году получил диплом с отличием и остался в аспирантуре.

    Зиновьев — один из основателей Московского логического кружка (с 1952 г.; в Кружок также входили Б. А. Грушин, М. К. Мамардашвили и Г. П. Щедровицкий. Позднее последний преобразовал МЛК в Московский методологический кружок).

    В 1954 году Зиновьев защитил кандидатскую диссертацию на тему логики «Капитала» Карла Маркса (диссертация издана в 2002 г. Институтом философии РАН).

    В 1955 году стал научным сотрудником Института Философии Академии Наук СССР.

    В 1960 году защитил докторскую диссертацию, и вскоре получил звание профессора и заведующего кафедрой логики МГУ.

    Написал множество научных книг и статей, получил мировую известность: все его крупные произведения были вскоре переведены на западные языки. Был часто приглашаем на заграничные конференции, но ни на одной не побывал (был невыездным).

    Зиновьев был снят с должности зава кафедрой за отказ увольнять двух преподавателей-подписантов, а затем и лишён профессуры.

    В 1976 году написал книгу «Зияющие высоты», изданную в Швейцарии. Она — в гротескной форме — описывала советскую социальную систему.

    Книга была признана антисоветской, и Зиновьева лишили всех научных званий, военных наград и уволили с работы. Органы правопорядка, по его словам, предложили ему выбор между тюремным заключением и выездом из страны, и он выбрал выезд.

    С 1978 по июнь 1999 года Александр Зиновьев с семьёй жил в Мюнхене, занимаясь научным трудом и продолжая писать книги.

    Александр Зиновьев считал себя создателем литературного жанра социологическая повесть. В такой повести в художественном стиле описываются социально значимые аспекты жизни людей в данном обществе, иллюстрируемые характерными для него событиями и описаниями типичных явлений. Вымышленные действующие лица служат для описания социальных типов людей."
    С М.С.Горбачевым не все так просто. Стоит ли кидаться камнями в стеклянном доме? Не судите, да не судимы будете. Лицом к лицу лица не увидать - большое видится на расстоянии. Перечитайте книгу "Перестройка и новое мышление" - в ней изложены очень хорошие идеи. winked

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Декабрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map