Интервью с министром обороны Пакистана Асифом Мухаммадом Хаваджи

23-24 мая 2014 года в Москве состоялась Третья Московская конференция по международной безопасности, проводимая под эгидой Министерства обороны России, о чем наш блог уже сообщал. В ее ходе директору Центра Анализа Стратегий и Технологий и члену Общественного совета при Министерстве обороны России Руслану Пухову удалось взять интервью у министра обороны Пакистана Асифа Мухаммада Хаваджи. Полная версия беседы будет опубликована в третьем номере журнала «Экспорт вооружений«, в нашем блоге мы приводим ее сокращенный вариант.

Асиф Мухаммад Хаваджи – министр обороны Пакистана. Родился в 1949 году. В 1970 году окончил Пенджабский университет (бакалавр права) и в 1975 году Лондонскую школу экономики (магистр экономики). Долгие годы жил и работал в ОАЭ в банковской сфере, в 1991 году вернулся в Пакистан, где занялся политикой. В 1991–1993 годы занимал пост сенатора. С 1993 года является депутатом Национальной ассамблеи. В 2008 году избирается депутатом от партии Пакистанская мусульманская лига. В правительстве Наваза Шарифа в 1997–1999 годах возглавлял Комиссию по приватизации в статусе федерального министра. Занимал пост министра нефти и природных ресурсов в правительстве Юсуфа Реза Гилани (2008–2012 годы), совмещая ее с постом министра спорта. В июне 2013 года назначен министром водных ресурсов и энергетики, с ноября 2013 года занимает пост министра обороны.

Ваш визит в Москву представляет собой важное событие в российско-пакистанских отношениях. Какие угрозы в области безопасности представляются наиболее важными для Пакистана? Какие из них наиболее опасны?

На мой взгляд, имеется два уровня наших оценок угроз безопасности. Мы с вами до этого интервью обсуждали вопросы, связанные с экономикой СССР. Советский Союз обладал военной мощью, технологическим превосходством, но советская экономика не работала. Это, вероятно, и привело к распаду СССР. Это одна плоскость, которая также важна и для нашего существования. В последнее десятилетие пакистанская экономика остановилась, в первую очередь по причине дефицита энергоресурсов, и мы все еще испытываем трудности. Мы хотим оживить экономику страны, вернуть ее в то состояние, когда темпы роста ВВП достигали 7–8 процентов в течение десяти-двадцати лет. Рядовой гражданин может жить хорошо, но для этого ему нужна работа. Если население страны не имеет возможности быть экономически занятым, то в конечном счете страна рушится. Таким образом, это одна угроза, но очень важная.

Другая угроза не носит такого внутреннего характера. Я бы даже скорее отнес ее к угрозам регионального характера. Это ситуация в Афганистане, которая тянется на протяжении более 30 лет. Это нас очень серьезно касается. В целом Пакистан довольно безопасная страна. Я бы сказал, что международные СМИ в значительной степени преувеличивают происходящее тут. И образ, который складывается о нас за рубежом, следующий: Пакистан не слишком безопасен не только для посещающих его иностранцев, но и для собственного населения.

Безусловно, у нас есть проблемы с безопасностью. У нас происходят взрывы самоубийц и террористические атаки. Это результат нашего вмешательства в афганские дела в 1980-х гг., когда там был СССР. А затем, в последние 13 лет, прошедшие с 9 сентября 2001 г., нашего нового вмешательства в афганскую ситуацию совместно с американцами. И мир в Афганистане очень важен для нашего существования и для нашей безопасности.

На сегодняшний день мы сталкиваемся с двумя главными угрозами. Если бы в Афганистане было безопасно, там бы был мир. А это бы оказало значительное влияние на нашу внутреннюю ситуацию. То есть это бы также принесло умиротворение и в Пакистан. И в конечном счете эта ситуация оказала бы благоприятный эффект на экономику.

Кроме того, если бы нам удалось решить вопрос дефицита электроэнергии, наша экономика стала бы сильнее, и наша страна смогла бы развиваться на благо народа. Это одна из причин моего визита в Россию. У вас достаточно природных ресурсов, которые вы можете продать. Нашим соседям также нужны углеводороды. То есть, если мы посмотрим на наш регион, как Пакистан, так и Индия ищут природные ресурсы в регионе.

Не рассматривает ли Пакистан Индию в качестве основного потенциального противника и угрозы для себя? С учетом того, что экономический и демографический потенциал Индии намного больше, чем у Пакистана, не создает ли это риск для безопасности Пакистана, и как вы планируете ответить на этот вызов?

С исторической точки зрения наша восточная граница постоянно представляла собой горячую точку, и мы очень сильно хотим урегулировать эту проблему с индийской стороной. Обе наши страны могут жить в мире и действовать в интересах наших народов. Мы исторически связаны с Индией, у нас общая этническая база, общий язык, мы жили в одной стране на протяжении столетий. Таким образом, я полагаю, мы просто обязаны решить наши проблемы. И я верю, что они будут решены.

Было бы разумным прекратить думать об угрозе в подобных категориях, угрозе, которая появилась более 60 лет назад. Индийцы приписывают подобный образ мыслей нам, а мы – им. По моему мнению, что в интересах 1,3 млрд человек, которые живут в нашем регионе, мы должны исключить эту ложную оценку и жить как добрые соседи, потому что никто не может поменять своих соседей.

Не является секретом, что Индия ведет массированные закупки истребителей и многоцелевых самолетов. Каким образом Пакистан планирует реагировать на это в случае потенциального ограниченного военного конфликта, в котором воздушная мощь имеет исключительное значение?

Мое личное мнение заключается в том, что у нас очень эффективные военно-воздушные силы.

Известно, что Пакистан подвергался американским санкциям. Пакистан столкнулся с серьезными политическими сложностями при реализации программы по закупке вооружений у США. Что происходит сейчас и не ожидает ли Пакистан повторения чего-то подобного?

Надежность отношений с США всегда под вопросом. Неправда, что у нас были плохие отношения с США. На самом деле у Пакистана очень хорошие отношения с этой страной. Но бывали моменты, когда мы не могли опираться на них. Эти ситуации повторялись много раз на протяжении последних 60 лет. Мы постоянно учитываем это, и нас постоянно одолевает страх.