«Президентcкая кампания на Украине cтартовала в уcловиях неуправляемой cтраны, c вооружёнными людьми на улицах Киева и кордонами боевиков возле ЦИКа...»
Недавно в эфире на канале «Дождь» мы говорили о текущей политичеcкой cитуации на Украине. И, конечно, обcуждали тему cтартовавшей президентcкой кампании.
Она cтартовала в уcловиях неуправляемой cтраны, c вооружёнными людьми на улицах Киева и кордонами боевиков возле ЦИКа, в атмоcфере травли и давления на кандидатов и проcтых людей. У Юлии Тимошенко c Порошенко давние «отношения». В общем-то, как вcе помнят, их противоcтояние развалило в cвоё время команду Ющенко. Я думаю, энергия их борьбы во время президентcких выборов может развалить и нынешнюю дейcтвующую украинcкую влаcть. Между ними - очень cильное противоcтояние, очень глубокие противоречия.
Но вопроc в другом: имеет ли cмыcл проводить выборы в cтране, где политичеcких оппонентов могут не пуcтить зарегиcтрироватьcя, где их могут убить, где до cих пор перед Верховной радой виcят cпиcки людей, которых надо уcтранить? Уcтранить прямо при задержании, а еcли не получитcя, то привеcти их на Майдан и уcтранить на глазах вcего Майдана.
Мороз50. Если могут убить, то зачем Вы зарегистрировались кандидатом в президенты в этом вертеп-шоу?
С паном Допкиным все понятно, он любит сидеть на нескольких табуретках одновременно, но Вы
этим не увлекались и все же пошли на эти нелегитимные выборы, тем самым признавая их легитимными.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #38 написал: Феникс (30 марта 2014 15:30) Статус: |
1. Тимошенко = 7 дом, Водолей, Уран в Зените в соединении с Солнцем и Луной на вершине Тау - квадрата в основании Юпитер и Плутон.
Аспекты в Тау - квадрате описывают Тимошенко, как представителя реакционного нелегитимного правительства, пришедшего к власти путём переворота. Тау -квадрат, фигура, которая определяет силы с которыми происходит борьба за президентское кресло и силами извне, описывает претендента. Тау- квадрат, как пирамида, но это скорее эшафот - гиляка, за которую она так ратует для москалей,чем пьедестал для её памятника.
2. Соединение Солнца с Луной (новолуние) считается исключительно неблагоприятным в хорарной астрологии, особенно при аппликации (сближении). - НЕТ
3. Соединение (аппликация ) Солнца с Ураном в 3 градусах, считается "сожжением", это то что ослабляет силу планеты. = НЕТ
4. Руководство страны, кресло президента = 10 дом - Зенит в Овне. Марс ретроградный без аспектов. Сатурн без аспектов, но во взаимной рецепции с Плутоном, который напряжённым аспектом препятствует возвышению Тимошенко . = НЕТ
--------------------
Воин — это не лист на ветру, а хакер, — это тот, кто находит новое применение тому, что обычный юзер юзает согласно обычной схеме. )))
» #37 написал: Raoum (30 марта 2014 12:54) Статус: |
Что остается делать русскоязычным ? Помереть или отстоять свои права в рамках закона?
В нынешних условиях это абсурд! никому кто не поддерживает линию хунты не дадут пройти. Единственный путь это бросить все силы на проведение референдума
» #36 написал: sasha1959 (30 марта 2014 12:08) Статус: |
ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЮЛИИ ВЛАДИМИРОВНЫ ТИМОШЕНКО
Накануне старта очередной избирательной кампании выкладываю на всеобщее обозрение одну из своих старых технологических заготовок – психологический портрет Тимошенко. Портрет составлен на основе соционики, за основу взято описание соответвующего социотипа. Я типировал, немного сократил и смягчил исходный текст, а также добавил примеры. Не совсем согласен с парой тезисов из этого описания, но из цельного текста, как из песни, слов не выкинешь. К тому же мой взгляд, как и любого другого человека не может считаться объективным. Так что всё ниже изложенное это ИМХО.
Для Юлии Владимировны (ЮВ) мир человеческих переживании, чувств и эмоций — это не только сфера её интересов и наблюдений, это в первую очередь её "мастерская" и "лаборатория". Здесь она и творит и исследует. Никого из входящих в круг её знакомств она не обойдет своим "эмоциональным воздействием": кому шуточкой, кому острым словцом, кому розыгрышем, кому тонкой иронией, любому покажет его душу как в зеркале. Любого вовлечет в свой "театр" — в свою "этическую игру", в свою "мастерскую-лабораторию".
К объекту своих шуток часто обращается с ласковой иронией или снисходительным превосходством, как будто она сейчас находится где-то над ним, в каком-то другом мире, там, где ему особенно видна вся нелепость и несуразность поведения очередной жертвы её внимания. Шуточки Ю.В. — это своего рода "коровьевские шуточки", это "воландовско-мефистофельские" шутки. Например: - «Порошенко, весь в слезах и соплях вбегает без стука вбегает в кабинет президента и кричит, что ВР только что лишила его депутатства.» Такие шутки часто становятся основой анекдотов.
Создавать гнетущую напряженную обстановку для Ю.В. настолько естественно, что она может это делать, находясь практически в любом настроении — и в хорошем, и в плохом; и от скуки, и от нечего делать. Достаточно самого незначительного повода и у него вдруг откуда-то появляются и металлические нотки в голосе, и жесткие интонации, и чеканная дикция, и тяжелый пристальный взгляд, и выдержанные паузы.
Вокруг каждого человека Ю.В. создает некое эмоциональное поле, которое по своему усмотрению "заряжает" то положительно, то отрицательно, постоянно выражая свое отношение к этическим качествам человека, причем не как свое личное впечатление, а как некое общее, уже сложившееся мнение, в котором она лично была бы и рада сомневаться. Поскольку это все преподносится в форме тонких намеков и сопровождается выразительнейшей мимикой, человек сразу чувствует себя заинтригованным и незаметно для себя подпадает под сильнейшее эмоциональное воздействие, становясь послушной марионеткой, которую дергает за веревочки эта, казалось бы, такая доброжелательная женщина.
Довольно трудно бывает вовремя опомниться и выйти из-под этого "очаровывающего" влияния — Ю.В. тут же разыгрывает такую обиду, такое разочарование и сожаление, что человеку становится неловко за свое "бестактное" поведение и вроде бы ничего другого не остается, как добровольно поддаться оказываемому давлению.
Напуская на себя то намеренно безразличный, то загадочный, то печальный вид, Ю.В. старается обратить внимание и заинтриговать всех, кто только может её сейчас видеть. Подсознательно Ю.В. пользуется любой возможностью найти себе подходящие объекты эмоционального влияния.
Больше всего раздражает Ю.В. отсутствие интереса к её "театру", намеренное нежелание стать в его спектакле "действующим лицом" или даже "зрителем". Непробиваемое" безразличие и безучастность к его этической игре — единственное, перед чем Ю.В. бессильна, и это как раз то, чего она больше всего боится. Её особенно настораживают люди, которые, что называется, "себе на уме" (хотя трудно быть более "себе на уме", чем сама Ю.В.)
Великолепно владеет своими мимикой, голосом, интонацией и благодаря этому качеству делает со своим собеседником все, что хочет, получая от него максимум нужной ему информации. Стоит ей только захотеть, и она расслабляет человека, вызывает его на откровенность и внушает ему все, что ему вздумается. Иногда, наоборот, буквально сковывает своего собеседника страхом и напряжением, полностью подчиняет своей воле, заставляет полностью себе довериться.
Ю.В. —режиссер человеческих эмоций, режиссер настроений Любому человеку она "задаст" именно то настроение, которое считает нужным задать Эмоциональная "режиссура" Ю.В. всегда задается только из соображений её интересов, её расчетов, её страхов, её подозрений и предположений.
Как политик, в совершенстве владеет всем арсеналом необходимых средств воздействия для того, чтобы сформировать "нужное" общественное мнение, с помощью которого она намерена задать определенное направление действиям окружающих его людей.
Создание формальной или неформальной группировки в рамках уже существующей системы, выявление формального или неформального лидера, смещение существующего лидера, перемещение иерархических слоев в системе, вывод из системы группы лиц, являющихся помехой в его расстановке сил, — все это сфера её постоянной деятельности независимо от места занимаемого в системе.
Расстановка сил в иерархической системе — основная область её этических и политических интересов и наиважнейшая сфера деятельности. Ю.В. чрезвычайно важно не только выявить уже существующего неформального лидера, но и потенциального И относительно этой будущей расстановки сил сформировать свои отношения в существующей политической и социальной структуре. Именно поэтому Ю.В. важно знать, что "на уме" у того или иного человека. Особенно Тимошенко интересуют и настораживают внутренне независимые люди, ставящие себя вне карьеры, вне сплетен, вне "интересов коллектива", вне "общественного мнения" таких людей ей бывает понять особенно трудно и, именно поэтому, они кажутся ей особенно подозрительными.
Ю.В. дай только повод, и вот она уже чувствует себя как на трибуне, она уже не просто говорит, а "произносит речь". Более того, митинговать она может вообще без повода — для этого ей нужно только подходящее настроение (если "душа горит" или "прям зло берет") вот тогда и аудитория найдется, и тема подберется. В то же время очень осмотрительно выбирает себе слушателей. Всегда знает, кому и что можно говорить, кого и за что можно и нужно агитировать. Обличать, осуждать, "навешивать ярлыки", искать виноватых — все это не только форма её самовыражения, но и способ создавать общественный настрой, формировать общественное мнение. А в более широких масштабах — способ "делать политику", "творить историю".
Стать инициатором какого-нибудь начинания, привлечь к нему новых людей, организовать их, повести за собой — всем этим Ю.В. занимается очень охотно. Интуитивно точно "попадает в струю", угадывает "правильное" направление, захватывает "нужную" инициативу. Умеет предвидеть не только отдельные неприятности, но и глобальные катастрофы. Хорошо просматривает общие исторические связи между явлениями самого различного порядка.
Следует заметить, что в своей политической инициативе Ю.В. очень дальновидна и предусмотрительна: если что-то затеяла — это неспроста, это с дальним прицелом, с расчетом, это не просто по доброте душевной. То, что Ю.В. делает только по доброте душевной, она не афиширует: мало ли как к этому отнесутся другие? А вдруг из-за этих "благодеяний" у неё когда-нибудь будут неприятности.
Лидерству Тимошенко способствует еще и то обстоятельство, что она прирожденный талантливый актер — и это её ценнейшее качество. Пока у Ю.В. есть публика, её вдохновение неиссякаемо.
Если рассматривать человеческие эмоции, как материал в "творческой лаборатории" Тимошенко, то время, в её понимании, — это тот инструмент, тот "технологический режим", в котором этот материал закаливается и обрабатывается. Ей мало вылепить "эмоциональную модель", нужно, чтобы она еще и созрела "во времени", нужно показать характер человека (или модель его поведения) в развитии. Показать, как это было в прошлом и что это будет в будущем.
Количество эмоций, пережитых в единицу времени, — вот формула, выражающая способ её существования, её "технологический режим". Речи Ю.В. всегда узнаваемы, по умению сделать акцент и выдержать паузу, по умению строить свою речь на игре темпов и нюансов эмоций.
Ю.В. великолепно умеет манипулировать временем: видит преимущества развития ситуации во времени, умеет "залечить" проблему временем, умеет "вырастить проблему во времени", т.е. умеет использовать время как своеобразную оранжерейку, где проблема "дозревает" до того момента, когда она уже может быть представлена обществу в самой убедительной форме. Умеет заставить всех почувствовать значимость момента, даже если этот момент будет длиться десятилетия.
Прекрасно умеет пользоваться преимуществами во времени, которые ей дает та или иная ситуация. Например, может запросить перемирие только для того, чтобы получить временную передышку и использовать ее с выгодой для себя и своей политической силы: провести реорганизацию, привлечь на свою сторону новые силы и т. д. А отдохнув и набравшись сил, может устроить какую-нибудь новую "заварушку" и тем самым получить повод возобновить «военные» действия.
Очень хорошо умеет координировать свои поступки во времени. Что бы она ни делала, это всегда все очень своевременно. Великолепный стратег, поэтому каждое её осмысленное действие определяется целями и задачами её конечных планов, которые в свою очередь могут быть довольно гибкими. Для Тимошенко состояние войны бывает иногда нужнее, чем победа в ней. Более того, нередко чувствует себя разочарованной именно тогда, когда конечная цель её действий уже достигнута.
Для Ю.В. очень важно быть уверенным в своевременности собственных действий. И именно поэтому она всегда должна быть своевременно обо всем осведомлена. Не случайно, после Майдана, её ближайший соратник – Турчинов стал именно руководителем СБУ, а не просто вице-премьером.
Опасается быть неосведомленной в том, что для неё важно, поскольку это может привести её к несвоевременным действиям, к опозданию, а этого она в принципе старается не допускать. В критической ситуации Тимошенко особенно точно координирует свои действия во времени: обычно стремится нанести свой удар первой, причем это должен быть совершенно неожиданный, ошеломляюще сокрушительный удар: слишком много поставлено на карту. Вот потому-то Ю.В. и нужно, чтобы окружающие ей доверяли и делились с ним своими планами и информацией. Именно поэтому она побаивается скрытных, но профессиональных людей, безучастных к тому, что её волнует: а, может, они его уже обошли? Может, они уже получили то, чего она сейчас добивается, и потому так спокойны и уверены в себе?
Ю.В. всегда интересен опыт чужих ошибок. Она его тщательно изучает, делает полезные выводы с тем, чтобы самой поостеречься и других предостеречь. Но, каковым бы ни был её собственный негативный опыт, в решающей ситуации Тимошенко действует так, как подсказывают ей её чувства и интуиция, даже если это идет вопреки здравому смыслу. Ей присуща определённая доля фанатизма и фанатичного самоотречения.
Не в состоянии быть пассивным наблюдателем важнейших исторических событий. Любой материал подаёт очень тенденциозно и целенаправленно, как бы стремясь создать вокруг освещаемого ею вопроса определенное общественное мнение, с помощью которого она рассчитывает скоординировать действия ведущих политиков и направить их в определенное русло.
Для Ю.В. характерно ощущение своего исторического предназначения. Она чувствует себя частью исторического процесса, частью эпохи, носителем и выразителем ее идей. (Политическая и гражданская активность — еще одна причина, по которой её может искренне обидеть чья-то принципиальная аполитичность или беспринципная лояльность.) Работает с искренним энтузиазмом и отдачей, что, однако, не мешает ей иногда искренне негодовать по поводу исторических ошибок, совершаемых властью, предвидеть самый неблагоприятный исход событий на "политической арене", видеть какие-то неблагополучные тенденции в политической и социальной жизни общества.
У Тимошенко могут быть периоды яркой, эмоционально насыщенной жизни, наполненные интересными, "масштабными" делами; могут быть периоды длительного выжидания своего "звездного часа". Например, первые пару месяцев после отставок с поста премьера. Причем этот период не менее важен, чем первый, и при внешнем бездействии он на самом деле не менее насыщен. Это период ее невидимой деятельности, период ее "подготовки" к решающему моменту. Например, чудесному превращению «газовой королевы» в одного из лидеров «помаранчевой революции» Совершенно неважно, какое именно дело она совершит в свой "звездный час": это может быть и государственный переворот, и блестящая речь в парламенте, и великолепно сыгранный политический спектакль, и террористический акт, знаменующий начало новой исторической эпохи. Главное, в этот свой "звездный час" Ю.В. "войдет в историю".
Она "видит" время "по-крупному" и играет временем тоже "по-крупному". Ей далеко не всегда важна мелкая, сиюминутная пунктуальность; намеченный распорядок дня она может выполнять, а может, и нет. Для неё не это важно. Для неё куда интереснее намечающиеся глобальные перемены, а также историческая точность и своевременность собственных действий. Ю.В. важно органично вписаться в эпоху, с тем чтобы "не быть бревном, лежащим поперек истории". Хорошо, на интуитивном уровне понимает характер эпохи, умеет чувствовать ее лозунг. Умеет видеть аналогии и закономерности в чередовании исторических эпох.
Тимошенко трудно руководить коллективом. (Точнее, коллективу трудно, когда им руководит Ю.В.) Уже сам процесс налаживания деловых контактов для неё не прост. Ю.В. всегда заранее предвидит возможные разногласия или даже противоборство интересов и соответственно этому себя настраивает.
Ей и трудно и скучно контролировать работу подчиненных, трудно содержать в порядке деловую документацию, трудно выполнять рутинную, будничную работу.
Организация рабочего процесса, создание необходимых технических условий, условий оплаты, материального поощрения и стимулирования — все это дается ей ценой невероятных усилий, но приносит менее, чем скромные результаты. Поэтому в условиях отсутствия материального стимула, в условиях неэффективного и низко производительного труда у Ю.В. остается единственное средство для поддержания необходимого рабочего тонуса — эмоциональное и административное давление. И этими средствами она владеет в совершенстве.
Тимошенко может совершенно не смущаться тем, что блефует, фальсифицирует или подтасовывает факты. (Особенно, если это делается "в интересах дела" и в связи с "особой важностью текущего момента".) Факты, которые невозможно проверить, в данном случае не важны, важно её личное желание воздействовать на слушателя.
Ю.В. не упустит случая провести новую, выгодную для себя расстановку сил, которая поможет ей переместиться в более удобный иерархический слой. Суть "политической интриги" для нее как раз в том и заключается, чтобы найти нужные рычаги воздействия на окружающих и надежную точку опоры для себя.
Будучи озабоченной своим положением и авторитетом руководителя, она свободно и легко манипулирует поведением подчиненных, внимательно следя за тем, чтобы её не "подсидели".
Юлия Владимировна очень хорошо умеет находить виноватых там, где их нет, умеет и любит брать "на испуг" всех, кто от неё зависит. Для неё очень характерно искусственно нагнетать обстановку, каждому навязывать "комплекс вины" и заставлять ожидать для себя всего самого наихудшего. Ю.В. как руководитель часто склонна разыгрывать роль этакого Карабаса-Барабаса, управляющего марионетками: время от времени он как бы "дергает за веревочки", наблюдая за тем, как приходит в действие весь механизм. Её интриги это способ координировать работу коллектива, а заодно и "контролировать ситуацию". В результате такого "руководства" обсуждение производственных проблем в коллективе постоянно переходит из сферы деловой в сферу этическую, из области деловых отношений в область личностных "разборок", где она чувствует себя совершенно свободно и никому не уступает первенства.
Ю.В. опасается последствий взятой на себя ответственности. И это еще одна причина, по которой ей гораздо выгоднее сформировать удобное общественное мнение, чем самой открыто высказываться, и действовать в соответствии с "мнением большинства", а не самой принимать решение с вытекающей отсюда ответственностью. Так, по её словам она до последнего момента старалась сохранить единство «помаранчевой» команды. Такая тактика, кроме всего прочего, дает ей еще и правовое прикрытие: она, как "меньшинство" выражает и подчиняется мнению и воле большинства, из числа которого потом всегда можно будет найти виноватого, списать на него ошибки и осудить за "перегибы". Козлы отпущения, виновные в ряде регулярных системных ошибках в действиях возглавляемого ею правительства, находятся очень точно. Причем обвинениями в их адрес (как обоснованными, так и не очень) занималась, преимущественно, не сама леди Ю. а ближайшие соратники.
К встречной инициативе госпожа Тимошенко относится очень настороженно, особенно, если она ею лично не санкционирована. Следит за тем, чтобы карьерное продвижение в иерархической системе её подчиненных и их материальное поощрение распределялось соответственно количеству вложенного труда (соответственно доле личного участия) и соответственно степени возложенной ответственности, т.е. соответственно занимаемой должности.
Изучать потребности рынка, рыночные цены, детали государственного регулирования и макроэкономические соотношения для леди Ю., далеко не самая интересная работа. Поэтому ей трудно на бизнес уровне самой защищать свои деловые интересы. Бизнес Тимошенко быстро развивался потому, что был построен на использовании политической ренты и интриг, а не на рыночных отношениях. И как только сегмент использования политической и административной ренты стал сокращаться, она сразу же ушла из бизнеса в политику.
Как самостоятельный исполнитель, Ю.В. всегда старается выполнить свою работу на высокопрофессиональном уровне (вообще уважает профессионализм), очень переживает, если по объективным причинам это не всегда удается. Старается продумывать и прорабатывать малейшие детали, иногда видит в них "изюминку", ради которой и задумывалась вся работа. Не любит начинать несколько дел сразу. Многие просчеты в своих делах склонна объяснять чрезмерным объемом работы или вынужденным рассредоточением внимания на ее различных планах.
Рассредоточение внимания — действительно одна из его серьезнейших проблем: Ю.В. легко отвлекается с одного плана работы на другой, а иногда и вообще забывает, чем она занималась до этого. В результате накапливается множество запутанных дел, которые ей потом приходится распутывать и переделывать заново. Очень любит работать по проверенным методикам.
Трудно дать логическое объяснение поступкам леди Ю. Иногда даже не следует пытаться этого делать. Иногда создается впечатление, что она вообще видит себя вне фактов и вне логики. То есть лично она убеждается только фактами и только достоверными, но сама может, как ребенок, ссылаться на какой-то придуманный факт, тем более, если его невозможно проверить. Может часто манипулировать фактами и аргументами по своему усмотрению, но очень боится и не любит, когда так поступают по отношению к ней самой.
Умеет и любит собирать нужную информацию. Иногда она это делает как бы между прочим, предварительно расслабив собеседника и настроив его на доверительный лад, может как бы невзначай спросить его о чем-нибудь важном. Часто строит из себя этакого наивно-любопытствующего собеседника; иногда — якобы сомневающегося скептика, провоцирующего на то, чтобы ему убедительно возражали и в качестве аргумента подробно информировали о действительном положении вещей, а также излагали все планы и раскрывали все карты.
Леди Ю. часто поступает казалось бы вопреки здравому смыслу, поскольку эмоции и интуиция у неё обычно преобладают над рассудком. Именно поэтому ей трудно быть объективной, поэтому-то и понятие об объективности у неё тоже весьма относительное: чаще всего "объективно", в её понимании, то, что она считает нужным и удобным для себя. С последовательностью Ю.В. также не дружит. Неоднократны случаи безосновательного изменения собственной точки зрения по вопросам стратегического развития. Например, отношения к изменениям в конституцию, присоединения в НАТО и т.д.
"Объективную информацию" довольно часто подбирает предвзято, иногда слишком тенденциозно — все зависит от того, для какой цели она. предполагает эту информацию употребить. Кроме того, "объективность" Ю.В. часто зависит от её настроения. Под настроение может выдать "объективный анализ", где вообще одно противоречит другому.
Тимошенко настолько часто "попадается" на собственных нелогичностях и противоречиях, что на это уже перестают обращать внимание.
Кроме того, ей вообще трудно быть логически последовательной. Факты, которыми она оперирует, иногда бывают настолько хаотично подогнаны, что никакой последовательности там вообще не наблюдается, а только прослеживается какая-то эмоциональная или идеологическая тенденция. В ответ на критику по этому поводу, начинает вести себя как ребёнок, обижается, угрожает, переходит на личности и ещё больше логически запутывается.
И, тем не менее, госпожа Тимошенко очень ценит в людях способность высказываться лаконично и по сути. Чужие высказывания она всегда старается запомнить и при случае применить в своей речи, которая часто представляет собой именно цепочку лаконичных, но выразительных афоризмов. Сама может дать четкое определение какому-либо понятию только в том случае, если она его тщательно «вызубрила».
Ю.В. уважает людей, умеющих не упускать противоречивых мелочей, умеющих при анализе ситуации учесть каждую деталь, разобраться во всем тщательно и досконально. Ей постоянно нужен кто-то, способный терпеливо распутывать то, что она так основательно запутала, кто-то, кто обладает феноменальной наблюдательностью и замечательной памятью, и может в любую минуту дать ему нужную энциклопедическую справку, процитировать нужную инструкцию, предложить нужную методику. Одним словом, кто бы вел всю будничную повседневную работу, постоянно наводил бы порядок в её сумбурных мыслях и в её полузапутанной, полуутерянной документации.
Чем выше положение Ю.В. в системе, тем больше возможностей она для себя видит. Склонна злоупотреблять своей властью и самоутверждаться за счет нее. Осознание собственных полномочий её очень воодушевляет и активизирует. (Сознание безграничности своих полномочий превращает в злого демона, развлекающегося судьбами и жизнями людей.) Проявляет гибкость, динамику, умеет быстро оценить ситуацию и быстро приспособиться к новым условиям. Очень уважает систему иерархий, уважает авторитеты, признанные в этой системе. Уважает всех работников этой системы, чьим трудом она держится. Человек иерархической системы.
Предвидя близкий крах возглавляемой ею системы, она готовит возможные пути к отступлению, к сохранению хотя бы той ее нынешней части, на базе которой можно будет воссоздать ядро будущей. Когда его система разрушается, Ю.В. пытается восстановить и объединить вокруг этого ядра уцелевшие связи, дать им новый лозунг и наполнить их новым актуальным содержанием, подготавливая её таким образом к возрождению в будущем.
Когда увлечена работой, то не считается ни со своим, ни с чужими силами и здоровьем. Во многом может служить образцом выносливости, работоспособности и целеустремленности.
Этический кодекс Ю.В. совершенно безупречно работает именно в рамках её социальной системы: с начальством и подчиненными ведет себя "как положено". С равными — общается на равных и в этическом плане старается проявить себя с самой лучшей стороны.
Поскольку сфера этических интересов у Тимошенко сводится к наблюдению взаимоотношений в рамках определенной социальной структуры, то и расстановка сил в коллективе всегда имеет для неё решающее значение, поскольку именно она определяет характер и направление действий леди Ю. Именно поэтому для неё очень важно своевременно выявить скрытые этические тенденции, выявить потенциального лидера, потенциального фаворита. Именно поэтому она с особым вниманием наблюдает за тем, чтобы поведение и взаимоотношения всех членов коллектива соответствовали месту, занимаемому ими в иерархии. Перефразируя латинскую пословицу, можно сказать, что Ю.В. следит за тем, чтобы то, что позволено Юпитеру, не позволял себе бык, т.е. чтобы поведение и взаимоотношения в рамках системы были подобающими и соответствующими. Каждый раз, когда у кого-либо из членов коллектива (только не у неё самой, конечно) проявляются "замашки примадонны или вождизма", Тимошенко это в первую очередь замечает и её первую это настораживает — а с чего бы это? На каком основании? Кто и что за этим стоит? И нет ли тут какой-то скрытой тенденции, которую она проглядела и, упустив которую, она может оказаться "за бортом"?
Именно поэтому самое возмутительное для неё явление, когда кто-то просто так, без всяких на то оснований (санкций или полномочий) ведет себя "неподобающим образом". Ю.В. это возмущает не только тем, что такое поведение размывает рамки системы, вносит в нее хаос. Эта этическая непредсказуемость вносит сумбур в её планы и в конечном счете угрожает ее собственному месту в рамках этой системы.
Присущий только ей интригующий "стиль общения" как раз и является основным способом пронаблюдать и получить информацию именно по этому, жизненно важному для Ю.В. вопросу. Каждый раз, когда ей необходимо увеличить приток информации, она начинает активно "интриговать", причем делает это не всегда осознанно. Результаты сказываются незамедлительно, причем, иногда, самые ошеломляющие. (Если, например, она недостаточно осведомлена о чьем-либо этическом потенциале, в самый кратчайший срок ее ближайшее окружение заряжается лихорадкой "выяснения отношений" и незаметно для себя превращается в этакий "курятник", где все друг друга клюют и каждый вытворяет такое, о чем потом бывает неприятно вспоминать. А невольная "виновница" всех событий наблюдает этот "спектакль" со стороны и размышляет о том, как много еще в людях гадкого и грязного — теперь-то она это знает наверняка!)
Леди Ю славится способностью интриговать на "пустом месте", на "нулевых фактах". Ей даже не всегда для этого нужен повод. Единственной причиной часто может быть неведение или непонимание, на каком основании интересующий её человек позволяет себе те или иные поступки, каковы мотивы его поведения и какое отношение они имеют лично к ней. Цель интриги, форма интриги задаются подсознательно. То есть сама Ю.В. не всегда осознает, что и зачем она делает. Просто она чем-то обеспокоена и начинает как-то действовать. Часто её просто беспокоит собственное неведение и она старается добыть информацию любыми средствами — только и всего!
Иногда, испытывая неловкость перед коллективом за невыполненное обещание, она может почувствовать непреодолимое желание устроить какую-то "заварушку", которая оказывается очень кстати и помогает ей отвлечь коллектив от насущных проблем и переключить его на этические "разборки", что в дальнейшем дает ей право сказать: " Да, может, я и не самый лучший руководитель, но и вы не ангелы!"
Иногда, тревожась за свое положение в системе, видя в ком-то будущего конкурента или просто потенциального лидера, она также начинает этически испытывать подчиненных, с тем, чтобы узнать степень своего влияния на каждого из них. Причем методы могут быть самые неэтичные: она может искушать, запугивать, вызывать на откровенность, шантажировать, сплетничать, наушничать, подстрекать — к каждому она должна подобрать свой ключик, должна исследовать область этических проблем и потенциал каждого.
Ю.В. изначально не верит в абсолютную святость и непогрешимость. Пропуская человека сквозь сито своих "проверок", она как бы стремится раскрыть изнанку его души, убеждая его (а заодно и себя), что это и есть его подлинное лицо, а все остальное — только притворство. "Предрасположенность к греху — это ведь так естественно! Чего же тут стесняться!" — таков как будто вывод её "режиссуры", но каждый из "артистов- соратников" уже чувствует себя "завербованным", приобщенным к некоему "братству грешников".
Ю.В. бесконечно далека от каких бы то ни было принципов демократии. Народ воспринимается ею тоже как иерархическая система, которая требует грамотного руководства «этически авторитетным» лидером. В то же время как никто другой она интуитивно чувствует объективно возрастающую актуальность демократизации общества. В этом состоит главное противоречие Тимошенко как политика и лидера политической силы.
Поиску "виноватого" уделяет много времени и сил. Чаще всего "виноватым" объявляется тот, кто игнорирует её лидерство. Всегда "чувствует" человека внутренне независимого. Ей необходимо разобраться в причинах этой независимости, найти слабую, "болевую" точку в душе каждого, "прощупать" ее болевой предел.
Есть еще и другие методы "этического воздействия", свойственные ей: частая смена "фаворитов" и "опальных", коллективная травля "виноватого", возведение "напраслины" с последующим "общественным порицанием", умение переводить любое обсуждение в "осуждение" и т. д.
При кажущейся неэтичности указанных методов для леди Ю. это не более, чем прощупывание "болевых точек", интересующих её людей, это всего лишь способ получения необходимой ей информации. Этим же объясняется и этическая непоследовательность: например сегодня он может быть искренним другом своего вчерашнего "врага". Причем для оправдания собственной непоследовательности у неё найдется множество "фактических доводов", кроме одного — она попросту испытывала интересующего её человека. Но именно такое объяснение ей самой в голову не придет, поскольку метод воздействия этическим отношением у Тимошенко реализуется подсознательно. (Впрочем, если её навести на эту мысль, она вполне может с ней согласиться, поскольку в самом факте проверки не увидит ничего для себя предосудительного: ведь, действуя таким образом, она, кроме всего прочего, получает еще и информацию о лояльности окружающих её людей, об их преданности идеалам её системы, об их предрасположенности к "инакомыслию", т. е. все то, что в данный момент интересует и волнует её и как человека, и как политика. А неэтичность методов всегда можно списать и на условия "политической обстановки", и на "вынужденную необходимость исторического момента".)
Благодаря сильной подсознательно реализуемой "интуиции возможностей", для неё как будто не существует безвыходных ситуаций, она всегда находит способ выйти "сухим из воды" Благодаря этому свойству Ю.В. практически невозможно "припереть к стенке": у неё есть тысячи способов выкрутиться, отвлечь от себя внимание или подставить кого-то другого. Запас её выдумок и трюков неистощим. Она способна пересидеть и переждать любую опасность. Она способна "переиграть" любого противника, спрятаться так, что её никто не найдет, запутать "следы" так, что никто концов не отыщет. Она не только способна вылезти из любого капкана, но еще и посадить туда охотника. Она может кого угодно убедить в своей правоте, изобретая для этого доводы, которые ни проверить, ни опровергнуть невозможно.
Ю.В. никогда не скажет того, что потом бы обернулось против неё. А если вдруг это и случится, она либо откажется от своих слов, либо постарается придать им другой смысл.
Она никогда не подпустит "чужих" к "своему пирогу". Ничего и никогда не делает в ущерб себе, но великолепно умеет создавать иллюзию самопожертвования.
Как прирожденный лидер, не любит признавать свое поражение. Она прекрасный стратег и умеет продумать множество вариантов к отступлению. Подготовить заранее "потайные ходы", лабиринты, найти себе "двойников", «козлов отпущения» и организовать тайную защиту. Умеет продолжать "свою игру", даже будучи, казалось бы, низложенной. Проявляет чудеса выживаемости и неуязвимости.
Порвать отношения с леди Ю. очень трудно, и то, если только она сама тому не воспрепятствует. В противном случае, она ни себе, ни другим не даст "выйти из игры". Она может ее продолжать в самых неожиданных формах и на самых невидимых фронтах, но обязательно будет напоминать о себе и не позволит себя проигнорировать.
Информация с сайта: http://planeta.moy.su/blog/psikhologicheskij_portret_julii_vladimirovny_timoshen
ko/2014-03-30-81512#ixzz2xQnvNQnA
я кричал: "вы что там, обалдели? потеряли шахматный престиж?" Mar. 30th, 2014 at 11:21 AM
Это не фейк и не юмор! Вот ссылка http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50327
Вот скрин:
Вот перевод текста :
Никто ничего странного не замечает? Хохлы титульная нация-смешно, но понятно. При этом хоть один свидомит пусть попробует объяснить что означает термин "украинец". Не в говносраче на страницах жж типа такого http://sssshrek.livejournal.com/214323.html
Я, как и Вы, могу быть не согласен с мнением автора, но это не является основанием для перехода на личности.
» #35 написал: Беня (30 марта 2014 11:51) Статус: |
Вы, как и многие украинцы, по-моему, питаете иллюзии, считая что демократия - это власть народа
Не знаю, кто Вы по национальности, но наверное считаете себя русской, раз противопоставляете себя украинцам. Вы ошибаетесь, живя в реальной Москве я вижу, что и как происходит в современном мире. Но то, что начало происходить сегодня, несколько отличается от того, что происходило вчера, позавчера и даже 100 лет назад. Еще раз повторю, возможно я выдаю желаемое за действительное, но мне кажется, что из трех кандидатур: Порошенко, Тимошенко и кто-то новый (например, Богомолец) украинцы интуитивно потянутся к тому, в ком еще не разочаровался. Многие мои друзья, кто голосовал за "Свободу" при выборах в Раду, отдали ей предпочтение только потому, что она (Свобода) еще не была во власти. А теперь, после Майдана, в Тягныбоке (и других партиях) многие разочаровались. Но в "народный Майдан" продолжают верить. И на этом можно сыграть. Время покажет. Кстати, вот ссылка на интервью с О.Богомолец. My Webpage
--------------------
Все претензии по адресу: benyakrack@yandex.ru
» #34 написал: Феникс (30 марта 2014 11:28) Статус: |
Бене Вы, как и многие украинцы, по-моему, питаете иллюзии, считая что демократия - это власть народа. На самом деле - это власть элит, достигающих консенсуса и оформляющих этот консенсус процедурой выборов. При этом каждая элитная группа имеет свои интересы, источники финансирования, силы внешней поддержки. Настоящая сила в современном обществе может быть финансовая, административная (военная), идеологическая. Единственным внятным примером, когда победила идеологическая сила для меня является Октябрьская революция - засчет партии нового типа с блестящими идеологами и тактиками. Может победить военно-административная сила, как в Египте. Во всех остальных случаях -увы- политик может быть только креатурой местных олигархических кланов, либо заинтересованной внешней силы. Неструктурированное в четкую партию население не может быть политическим субъектом - в крайнем случае это будет всего лишь фарс в виде "одобрения Майданом министров". Когда одобрение кандидатуры Яценюка происходит сначала в американском посольстве, а потом Майданом.
» #30 написал: чатланец (30 марта 2014 09:09) Статус: |
Как минимум Майдан (его немайданутая часть). Нормальные люди, уставшие от 20-летних ожиданий, наблюдающие, как одних болтунов сменяют другие, но запутавшиеся с помощью гипноза СМИ в том, кто реально управляет их "незалежной", а кто является надежным другом и действительно заинтересован в пророссийской (об этом пока на время - только мысленно) сильной Украине. Люди немного успокоятся и разберутся. Им нужно грамотно в этом помочь. А Ольга Богомолец, как реальный активный участник Майдана, должна уже понимать (по крайней мере по огнестрельным ранам снайперов) кто заказал все это шоу. Если ее очень грамотно поддержать, то она, как новое лицо, может добиться неожиданных результатов. Вот только СМИ (возьмите тот же РБК) уже начали "расковыривать" ее с понятной целью.
Врач и общественный деятель Ольга Богомолец сегодня подаст документы в Центральную избирательную комиссию Украины для регистрации кандидатом в президенты страны, говорится в сообщении пресс-службы Богомолец.
Ранее она отказалась от должности вице-премьера по вопросам гуманитарной политики.
Ольга Богомолец - правнучка академика Александра Богомольца, президента Академии наук Украинской ССР, вице-президента Академии наук СССР. Заслуженный врач Украины, доктор медицинских наук, профессор Киевского национального медицинского университета имени Богомольца. Основатель и главный врач Института дерматологии и косметологии.
Богомолец принимала активное участие в обеспечении медицинской помощи пострадавшим при разгоне Евромайдана в Киеве. Летом 2013г. имя Ольги Богомолец фигурировало в украинских СМИ в связи с избиением правозащитника Виктора Топольницкого. Потерпевший назвал врача заказчицей нападения. Мужчину избили в день судебного заседания по делу о незаконном захвате земель, в котором он обвинил Богомолец.
Мне она запомнилась своим отказом участвовать в нынешнем правительстве. Возможно, порядочность, а может и подсказал кто-то, чтобы не спешила и не разменивалась на мелочи. В любом случае, среди всех кандидатов она самый предпочтительный (по моему субъективному мнению). Ну и по конспирологическому: "Владимир и Ольга спасли человечество" ))))
--------------------
Все претензии по адресу: benyakrack@yandex.ru
» #28 написал: balch (30 марта 2014 03:19) Статус: |
Алексу Зэс.Тогда согласитесь,что имея те кандидатуры(Царёв не прошёл ПР выдвинул Добкина) у юго -востока шансы почти нулевые.А у нас как того и хотел запад геморой и надолго.Вывод - в обозримом будущем войне быть.Горячая она будет или холодная не ведаю.Но Украину как союзника можно исключить.
» #27 написал: antonioli (30 марта 2014 01:39) Статус: |
По-моему, совершенно ясно, что требованиям украинского населения в глобальном смысле (в нынешних условиях и границах) не сможет соответствовать ни один из кандидатов. Одних ненавидят на востоке, других - на западе. Взять тех же Тимошенко и Царева - вполне очевидно, каким образом будут распределяться голоса по регионам. А есть еще Порошенко, который, если верить украинским социологическим исследованиям, является абсолютным лидером президентской гонки на данный момент..(?) Все остальные - чистая массовка. Реальность однозначно показывает, что государству Украина в ближайшей перспективе необходима, как минимум, федерализация, а как максимум - парад суверенитетов. Можно ли представить, что в этой стране смогут благополучно пройти выборы в столь ожесточенной и непримиримой борьбе (памятуя о 2004 г.)??? К тому же до конца мая еще дожить надо! К этому моменту на головы украинцев выпадет еще немало потрясений, и реакционность только усилится.
Чисто логически, электоральной базой Тимошенко будут являться Киев и западные области, объединенные идеей о борьбе с коррупцией и агрессором в лице России. У Царева же - восточные, с пророссийскими лозунгами и обещаниями "вытянуть" экономику. Но ни один из этих двух кандидатов в случае победы не способны будут сдержать навал другого противоборствующего лагеря. Точка кипения у жителей Украины уже достигнута, и терпеть власть "идеологических оппонентов" никто не станет. Какой бы ни был исход предстоящих выборов - он лишь подхлестнет стихийность и протестные настроения в стране. В любом случае раскол неизбежен, суть лишь в том, какую форму он примет в итоге.
Крымский сценарий маловероятен: в масштабах Украины он выльется практически в полномасштабную войну. Выходит, что скорее всего реализуется вариант с федерализацией, либо автономиями. Думаю, в Кремле найдут способы поддержать Юго-Восток тем или иным образом. В конце концов, помимо кровных интересов там имеются и чисто экономические.
» #26 написал: sasha1959 (30 марта 2014 01:36) Статус: |
В связи с прекращением трансляции основных российских каналов на Украине, в России запустили бесплатное открытое вещание всех федеральных российских каналов через спутники зона вещания которых охватывает Украину. Так раннее практически не задействованный спутник Экспресс АМ 44, 11° з.д. с 26 марта начал вещать в открытом виде 22 основных российских канала. Также со спутника Ямал 402, 55° в.д. сейчас ведется трансляция 27 топовых российских тв канала в открытом виде. Спутник Ямал 402 - полностью покрывает устойчивым сигналом всю территорию Новороссии. Спутники можно принимать на самый дешевый спутниковый приемник. Перечень каналов принимаемых с Ямала 402 указан на картинке.
От Алекс Зес:Обратите внимание торговые отношения не прерваны
Вчера даны указания укроборонпрому свернуть все поставки в Россию.
От Алекс Зес: Это инициативы СНБО. Они много чего предлагают ибо это ведомство Парубия, однако окончательное решение принимает Яценюк. Есть большое сомнение что сие будет подписано. Равно как и с визами для россиян. Поболтали и забыли. Разрыв отношений с Россией ударит по бюджету непоправимо, Парубию все равно, Яценюку нет. Посмотрим.
Многие друзья и соседи в Херсоне переругались - одни хотят в Европу, а другие хотят с Россией жить.
Надо бы сделать подборку копий оригиналов намечающихся и свершившихся изменений в отношении жизни простого украинца с приходом новых порядков. Да агит листовки делать и клеить, со ссылками на материалы в инете. А там правда. Ибо мы не позволили ничего, за что можно было бы на нас броситься. Реальная сила в правде. Чем больше людей прочитают и зададут себе вопросов, тем больше живительный вирус правды проникнет в общество. А с учетом мобильного интернета.... Возможности возрастают. Только надо делать. От Алекс Зес: России предстоит большая работа по разрыву шаблона врага созданному украинскими СМИ. Тут придется применять весь арсенал мягкой силы... придется начать помогать регионам Украины, детей вывозить на отдых в Крым и Россию, заниматься студенческим обменом, давать гуманитарную помощь,безвозмездно строить жилье и еще много чего делать особенно в приграничных регионах. Образ врага разрушить не так просто , но можно, правда для этого придется никакого Зурабова поменять на адекватного посла и полностью изменить методологические подходы. А иного пути нет. Про вежливых людей можно забыть и надолго, не даст Запад таких подарков чтобы появилась возможность их применить.
» #23 написал: MALISH (30 марта 2014 00:42) Статус: |
Все наши попытки найти в переговорах Лукашенко с Турчиновым или Лаврова с Керри признаки изменения позиции России по Юго-Востоку и тем более "сдачи" Россией русских на Украине и "признания" Киева яйца выеденного не стоят. Путин не был бы Путиным, если бы его планы легко прочитывались на форумах. Кто-нибудь мог хотя бы за неделю просчитать действия России в Крыму? Думаю, если бы мог, то вряд ли бы мы сейчас имели то, что имеем. Юго-Восток оказался не в состоянии организоваться и повторить крымский сценарий? Не думаю, что в Москве серьезно рассматривали такой вариант - Харьков и Одесса это далеко не Севастополь, а Добкин с Кернесом даже отдаленно не похожи на Аксенова и Чалого. Какой же дурак будет вводить войска на территории, где непременно найдутся пара десятков больных на голову уродов, готовых лечь под гусеницы? Тем более, если на площади до сих пор выходят в основном женщины и ветераны, не способные ни то, чтобы что-то захватить, а даже защитить самих себя от отморозков. Но это не означает, что тема Украины для России уже умерла, просто будут использованы другие методы работы. Во-первых, очевидно, что период консолидации путчистов и бандеровцев завершился, начинается процесс размежевания, который вряд ли будет мирным. Во-вторых, экономические проблемы Украины приобретают необратимый характер, и вряд ли кто-то сможет нормализовать ситуацию. С остановкой работы шахт и предприятий Юго-Востока на улицы выйдут наконец шахтеры и металлурги и даже, страшно сказать, интеллигенция и военные, которым тоже хочется кушать. Вот тогда, возможно, возникнет потребность в организаторах, самообороне для защиты от мародерствующих банд, "вежливых людях" и прочих полезных фигурах. Кстати, в России сейчас на заработках около 3 миллионов граждан Украины, почему бы, пока есть время, не уговорить малую часть из них не поработать на договорной основе на благо неньки Украины? Обучить их чуток "правилам хорошего тона" и - вперед! И никаких нарушений международного права, никакой экспансии. От Алекс Зес: Это ура патриотический бред самого сивого пошива. Во первых никаких серьезных экономических проблем нет. Да доллар будет расти на радость производителям, потому что это им выгодно и потому что его нечем держать, но в целом с учетом международных гарантий в ближайшие месяцы никаких экономических катаклизмов не предвидется. Так что ваш план не более чем выдача желаемого за действительное. Проблемы будут, но большая их часть будет списываться на Россию в головах населения. Так что ничего подобного не получится и придется учится работать в новых условиях. А это по тяжелее чем шашкой махать. Ваши надежды что марадеры все разграбят тоже провальные. Олигархи ЧОПами быстро наводят порядок в регионсах, Правый сектор с одобрения США и ЕС уже предупрежден, будет выкаблучиваться наемники из ЧОПов научат уму разуму. Обратите внимание торговые отношения не прерваны и все предприятия работают как работали, в том числе отгружая продукцию в Россию. Так что все такие планы, не более чем фикция. Ситуация худая для России с точки зрения влияния на центральную часть Украины и единственный способ начать переговоры , что и делает МИД в лице Лаврова и Луки, это позволит не утратить хотя бы частичный контроль над ситуацией. Это верные шаги в данном раскладе.
» #22 написал: Tuva (29 марта 2014 23:49) Статус: |
Возможно, выдаю желаемое за действительное, но как только я услыхал, что Ольга Богомолец собирается подавать документы (уже нашла деньги и документы подала) мне подумалось, что при должной раскрутке и умелой поддержке она может стать самым реальным кандидатом. По многим причинам. А то, что идет "разруливание" ситуации с выборами, становится очевидным. Не зря Керри самолет развернул и срочно встречается с Лавровым. Да и Лукашенко 3 часа втирал что-то Турчинову не зря. Россия и так довольно "борзо" поступила. На грани. Нужно и уступить в малом. Очень хочется верить, что это никак не отразится на Сирии.
От Алекс Зес: Россия поступила адекватно ситуации, этот тот минимум что она обязана была реализовать и реализовала.
--------------------
Все претензии по адресу: benyakrack@yandex.ru
» #20 написал: Tuva (29 марта 2014 23:36) Статус: |
Думаю, что украинцев, столь страстно желавших войны со злобной Россией, должно постигнуть разочарование. Это будет первое разочарование в числе последующих переоценок, без которых любое сближение, не говоря уже о присоединении части Украины к ТС бессмысленно. Переосмысление своей идентичности, разделение должно произойти в самой Украине, прежде чем отделить чужие западные области. Правильно многие опасаются, что может произойти не разделение, а консолидация на основе национализма - на это направлена вся машина амерских НКО. Ну тут уж ничего не поделаешь - все провалы и язвы последних 25 лет перманентного предательства можно перебороть только активной работой на всех украинских фронтах, научиться противостоянию в информационной и экономической войне.
» #19 написал: disol (29 марта 2014 23:14) Статус: |
Ярош, Тягнибок, Тимошенко, Порошенко, Царёв, Кузьмин, Симоненко, Добкин и конечно же Великий Дарт Вейдер - это будет сборище комиков, но смеяться будут не все. Скажите, что это будут выборы? Как надо опуститься Украине , чтобы не осталось выбора?
» #18 написал: Aleaskan (29 марта 2014 23:12) Статус: |
Волеизьявление народа в нашем мире является неотьемлемым правом и всегда было фундаментом для внутреннего порядка и правовой базой для выстраивания отношений с соседними государствами. Это и есть фундамент общества.
Такое выражение воли по различным причинам кого-то устраивает, а кого-то нет - последние голосоваяния в ООН тому пример. В конце концов всем становится понятно, что большинство украинцев не поддержало Януковича и большинство крымчан не захотели оставаться в одном государстве с бандеровцами. Украинцам и крымчанам придется пожинать плоды своего волеизьявления.
Невероятно, но факт - крымчане больше не находятся в том горниле испытаний, в котором остались осталные украинцы и что делать дальше им, последним, самим решать. Пойдут они на выборы или будут бойкотировать - это их дело. Президент Путин ясно поставил свои условия и явно не собирается отходить от своих принципов. Интересно как-то получается, когда русским за пределами России хорошо, народ вроде и не интересуется чем там в Кремле занимаются, а как только припечет, так сразу "Путин помоги!" Почему-то не едут русские из Прибалтики или из той-же Одессы на Чукотку строить новую жизнь. Президент Путин все это прекрасно понимает и в правильности его решений на ситуацию на новороссийских землях лично у меня нет никаких сомнений. А потому как полномасштабная война это зло и последствия от нее неимоверно тяжелые, он будет рассматривать все возможные пути мирного разрешения проблемы.
» #17 написал: espanola (29 марта 2014 22:51) Статус: |
Худой мир лучше доброй войны. Нам нужно время для того, что бы большинство больных голов в Украине переболели, поголодали, прочувствовали всю прелесть новой жизни.
Совершенно верно. Абсолютно бесполезны сегодняшние разговоры русских со многими украинцами даже живущими за границей. Многие смотрят 5-ый канал и проклинают Путина. Взять на примере одной семьи: дочь живёт за границей и, разговаривая с матерью, которая живёт в Донецке, была в шоке от той злобы со стороны матери про Россию. Звонит своему брату, живущему в России, так тот вообще сказал, что мама обозвала его оккупантом. Многие друзья и соседи в Херсоне переругались - одни хотят в Европу, а другие хотят с Россией жить. Прекрасно описано Михаилом Захарчуком в статье "Русофобия как национальная идея" на politikus.ru. У него чётко показан процесс потери Украины.
» #16 написал: rotkiv04 (29 марта 2014 22:36) Статус: |
Спорить конечно бесполезно, время все расставит по своим местам, но помнится полгода назад говорил что ЮВ и Галиция жить в одном государстве по определению не могут, это абсолютно разные цивилизации и подтверждение этому уход Крыма. Галиция это не славянская цивилизация по своему менталитету, это своего рода янычары, заточенные на уничтожение русских ЮВ, я так понимаю что россиянам это еще не понять пока. Галичане откровенно говорят либо мы уничтожим русских ЮВ, либо перевоспитаем их детей и они буду также ненавидеть Россию как и мы. Ну а если Россия решила договариваться, это конечно ее право, но за русскими ЮВ будете в очереди вы и никуда вы не денетесь, будете воевать, но уже на своей территории и по настоящему и против вас будет воевать хорошо вооруженная и совсем не глупая армия в отличии от грузинских вояк. Это не провокационные высказывания и не паника, это мнение человека живущего в той самой Галиции
» #15 написал: Бася (29 марта 2014 22:21) Статус: |
Россия начала игру в плохого и хорошего полицейского. Лукашенко начал чесать спинку украинцам, чтобы сделать им приятное и внушить доверие к себе. Это выступление не естественное для него, но ситуация требует войти в роль. Не забывайте ещё про визит Обамы в Саудовскую Аравию. Если он пытался договорится об увеличинии добычи нефти с целью снизить цену, то он может приостановить эти планы, поскольку получил сигнал о том, что Путин якобы готов пойти на контакт с новой украинской властью. Так что Путин вполне мог сыграть на опережение и снизить риски для России. Ведётся игра
» #14 написал: Таис (29 марта 2014 22:09) Статус: |
Да. Тут осталось только понять, что именно нужно Западу. Судя по его действиям последних лет (перечислять уничтоженные страны смысла нет) - уничтожение Украины вполне вписывается в сценарий. Другое дело - Россия этого не допустит.
А так - с самого начала мне было ясно: "Правый сектор" и самых одиозных деятелей усмирят (причешут, спрячут в тень, ликвидируют - не суть важно) - а Коломойский останется... От Алекс Зес: Западу необходимо государство форпост против России. Правый сектор останется, но будет переориентирован на диверсионную деятельность против России. Внутри его прижмут ЧОПами олигархов. Да это плохо, придется учится работать в этих условиях. Пока Россия не освоит методы мягкой силы подобное будет повторятся. К сожалению на данном этапе решения нет. Военно-политических условий нет, если только экстремисты не сорвутся с катушек и не начнут громить все и вся. Тогда да, введение миротворческого контингента неизбежно. Это будут совершено иные условия и иная ситуация. Хотя вероятность такого сценария есть, но думаю он маловероятен.
» #13 написал: ПравдоЛюб (29 марта 2014 22:03) Статус: |
Вы, Правдолюб, наверно не из Украины и не знаете как тут воспитывают молодежь
Да, вы правы, я не из Украины, но знаю, как воспитывали молодежь еще в Чечено-Ингушской АССР и воспитывают так и поныне. Зайдите в любой дом в любом ауле и там будет висеть портрет И.В.Сталина. :( Они - уважают только силу. Но да Бог с ними. Я не ради спора, но как факт, хочу сказать следующее: вероятнее всего вы правы и через 5-10 лет там воспитают целое поколение ненавидящих Россию, но времена меняются, и в отдаленной перспективе все может обернуться совсем не так и не тем, чем планировали зачинщики. России не стоит, как мне думается, сильно переживать об этом потому, что и через 5-10 лет, вероятность большого конфликта с Украиной маловероятна. Время все расставит по своим местам - это мое мнение, опять же не ради спора...
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #12 написал: rotkiv04 (29 марта 2014 21:52) Статус: |
Вы, Правдолюб, наверно не из Украины и не знаете как тут воспитывают молодежь и вы глубоко ошибаетесь когда говорите что Янукович пророссийский Президент. Не хочу больше спорить, но если сейчас не остановить коричневых(не говорю что надо вводить войска, вы ведь не будете спорить что в Крыму тоже не было войск, а были отряды самообороны хоть и с "Тиграми") и попытаться с ними договариваться, то Россия через 5 лет получит на своих границах враждебное государство, тем более что уход Крыма обострил ненависть к русским во много раз. А Лукашенко у Шустера это вообще позор, раньше о нем был лучшего мнения
От Алекс Зес: Избыточные надежды ведут к большим разочарованиям. Не будет военных сценариев если конечно Киев не на чудит. Поэтому придется учится работать иными методами. Лукашенко посредник и зря вы на него наезжаете, он как раз свою функцию грамотно осуществляет.
» #11 написал: Таис (29 марта 2014 21:25) Статус: |
Алексу Зесу. Можно и сто раз объяснить. Что делать русскоязычным? А - ЧТО нам делать, если отстаивать свои права в рамках закона нам не дают? (не говорю уж о русских людях Галичины, где я живу...) Неужели не видно, как применяются двойные стандарты - как только Донецк вышел на митинги - их тут же назвали сепаратистами и экстремистами. Арестовали Губарева ровно за то, что сделала хунта. Только он не убивал людей из снайперской винтовки, в отличие от хунты... НЕТ у нас возможности действовать в рамках закона против незаконно захватившей власть хунты. (Как-то все скромно об этом стали умалчивать...) Я так понимаю, Вы впечатлились Александром Григорьичем. А мне его лавирование не понравилось. То, как он вдруг стал верить Шустеру, лгущему на голубом глазу - мне неприятно. Ну, да ладно.
У нас на укросайтах всё время стращают население русской военной угрозой и собираются мобилизовать население - ясно, что никто не спешит в военкоматы - но шевеление идёт. Войска НАТО призывают (хотя и они не спешат. Инструкции по эвакуации размещают. В то же время - бесноватую Фарион выпустили дразнить русских - снова верещит об украинизации Юго-Востока. Русские телеканалы так и не включили (несмотря на призывы из США). О мадам Тимошенко я вообще молчу... В общем - из того, что я вижу, следует, что кому-то очень хочется повоевать. И это желание не так шуточно, как выглядит со стороны... От Алекс Зес: Желание может и есть только для его реализации пока нет условий. Ясно что требуется большая работа, ясно что в том числе и выборы, такие кандидатуры как Царев, могут создать условия при которых придется любой власти учитывать интересы русскоязычных. Хотя бы потому что по факту после Крыма мало найдется желающих силой их давить, просто потому что Россия получит козырь в руках для силового воздействия. Вы уже видели что перед Радой вчера стояли люди с надписями "Дестабилизация - помошь Кремлю, Правый сектор включи мозги " Так что вряди Киев пойдет на обострение, а значит ему придется считаться с интересами Юго Востока, иначе ситуация не стабилизируется. Все это понимают, и Юля и тем более Порошенко, а значит им придется договариваться. Такова природа политики. Дело не в Лукашенко, он просто посредник, есть заявления Лаврова и Путина. Все они идентичны и говорят о переходе в иную, дипломатическую фазу. Аналитика отличается от пропаганды, так как работает с реальностью , а не с желаниями. С другой стороны Запад не может не понимать что любая форма экстремизма приведет к вводу силовых сценариев со стороны России, а это обнуляет всю их работу. Зачем им давать такой козырь? Вот почему начали открыто щемить Правый сектор, причем Запад дал понять что поддерживает этот процесс. Поэтому я прогнозирую стабилизацию ситуации, прекращение всяких знаковых провокаций, проведение выборов, избрание Порошенко или Юли, изменение риторики от националистической до умеренной. Начало договорного процесса с Россией. Любой иной сценарий ведет к обострению обстановки и ликвидации Украины. Маловероятно что Западный адепт не понимает этого.
» #10 написал: ПравдоЛюб (29 марта 2014 21:24) Статус: |
, Во-первых, что за панические настроения? Я тоже не в восторге, что Россия "прогнулась", но это временно! (Береза тоже гнется, но не ломается). Я тоже писал, здесь на портале, что лучше было бы вообще не-допускать этих выборов, но у нас мало информации о ситуации, а у Путина больше правильно?
Во-вторых, обычно решают задачи по мере их поступления. Задача номер один - остановить беспредел на Украине, путем выборов или войск так ли это важно? Важно "успокоить" радикалов. Уже потом, можно привести во власть пророссийского Президента, на подобие Януковича. Те, кто хотел сойти с ума там уже сошел, а молодежь подрастет, намотает сопли на кулак и тогда поймет что к чему.
От Алекс Зес: Есть заявления Путина, Лаврова и Лукашенко из которых следует что военно-политические сценарии исчерпаны и не планируются, не верить им нет оснований , остается только дипломатический и экономический путь влияния на ситуацию. Выборы это тоже механизм влияния. Либо устранится, впасть в истерию отрицания всего как предлагают ура патриоты, либо идти путем Путина-Лаврова-Лукашенко найти возможности дипломатии интересов, при этом появляется возможность реальной помощи в отстаивании прав русскоязычных. Значит выборы надо пройти и выборы нужны и если не будет экстремизма их придется признать. Еще раз только при отсутствии экстремизма. Ура патриоты этого не понимают и предлагают идти путем конфронтации, идут тут против Путина. Это не удивительно, они еще не раз покажут что будучи средой манипуляции аналогичной майдану благими намерениями могут сдать все.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #9 написал: Бася (29 марта 2014 21:08) Статус: |
Политика Украины не изменится, проблемы останутся те же. Будет продолжаться украинизация юго-востока, но при этом новые власти сделают упор на усиление армии при поддержке США. В итоге лет через пять мы получим ещё больше проблем на свою голову. Всё это хождение по лезвию бриты. Надо быть очень хорошим стратегом, чтобы не оступаться. Пока Путин выигрывает, действует осторожно, маленькими победами, которые могут со временем превратиться в огромную. Это как шахматы -один неверный ход и вся партия может быть проиграна.
» #8 написал: Evilrein (29 марта 2014 20:58) Статус: |
Украина - имеет ли смысл проводить выборы Вот теперь точно имеет: ссылка
Дарт Вейдер подал документы для участия в выборах президента Украины Народ уже считает его самым безобидным из кандидатов: http://sevastopol.su/world.php?id=59512 (комменты)
» #7 написал: rotkiv04 (29 марта 2014 20:34) Статус: |
войска могли ввести только при условии уничтожения русских на ЮВ правосеками, а вот про вежливых людей никто никогда не говорил, и договариваться с кукуевской хунтой означает только одно что через 5-10 лет ЮВ тоже забандерложится как Киев и весь центр, это будет делаться и через миграцию галицаев на ЮВ и через воспитание молодежи в духе бандеровщины(что кстати уже успешно и делается на ЮВ). Прошлая история говорит о том что с фашистами договориться невозможно, они просто сожрут
Ребята, Алекс прав. Худой мир лучше доброй войны. Нам нужно время для того, что бы большинство больных голов в Украине переболели, поголодали, прочувствовали всю прелесть новой жизни. Те, кому тошно жить на Украине - пожалуйте в Россию. Получайте статус беженца и преследуемого, притесняемого и так далее. Можно в Европу. И чем больше тем лучше - будет у нас хороший довод ткнуть все стороны в этот факт мордочкой. Можно отбежать в Крым. Можно организоваться в собственную силу. Только желание надо. Крым, как прецендент, вам на флаг. Но это не главное. Главное - работать с мозгом соседа по лестничной площадке или по улице. Надо говорить. В начале тихонько в узком кругу, потом громче при участии того же круга с другими кругами. Надо работать с головами людей. И Россия тут не очень хороший помошник. Кого сосед послушает, Российский телеканал или вас, соседей, друзей, знакомых? Вас он хотя бы выслушает. А на Российские сми и ресурсы среагирует агрессивно. Нет, и Россия будет работать в этом деле. Но чуда не будет. Завтра в головах не поменяется. Надо говорить с близкими и задавать правильные вопросы. Пусть отвечают на них сами и запутавшись, приходят к правильным ответам.
От Алекс Зес: Совершенно правильная мысль
» #5 написал: ПравдоЛюб (29 марта 2014 19:57) Статус: |
Насколько я знаю Российское правительство эти выборы не признает легитимными.
Здесь я согласен с Алекс Зес - признает Россия или нет не имеет никакого значения в международном плане, потому что признают США и их союзники и этого будет достаточно, а держаться от Украины в политической изоляции по примеру Северной Кореи, России нет никакого резона, да это и невозможно. Поэтому, со временем Россия вынуждена будет признать легитимность.
От Алекс Зес: Ситуация предельно ясна. Послушайте Лукашенко (послушайте внимательно что он говорит) он осуществляет посреднические функции. Но уже и сам Лавров встречался с министром иностранных дел Украины, что де факто означает начало процесса поиска компромиссов и перевод конфликта в сферу дипломатии. Никакого иного выхода просто нет. Так совершенно очевидно никаких силовых сценариев не будет и интересы придется отстаивать методами дипломатии интересов. Естественно это верно только при условии что Киев не даст экстремизму гулять, тогда все будет иначе и сила может быть применена. Фигур согласия две Порошенко или Тимошенко. Шансы Порошенко сегодня возрастали, но у Тимошенко все рычаги власти так что либо они договорятся либо толку не будет.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #4 написал: Moroz50 (29 марта 2014 19:42) Статус: |
иллюзии ура мечтателей о закидывании шапками не первый раз разрушаются реальностью и не в последний раз.
Конкретизируйте пожалуйста, кого Вы считаете "Ура мечтателями и шапкозакидателями"?
Уже очевидно военной помощи Юго востоку не будет, Лавров равно как и Путин заявили об этом.
А когда В.Путин отказался использовать Армию против бандформирований бандеровцев даже если русских на Украине будут убивать? Откуда такая уверенность? Насколько я знаю Российское правительство эти выборы не признает легитимными. Так что мне кажется что "Россия начинает переговоры о признании Киева. Через Лукашенко, через Керри", это чистые домыслы.
От Алекс Зес: Рекомендую внимательно слушать лидера государства, а не приписывать ему свои иллюзии и фантазии. И ранее Путин и Лавров и Лукашенко сегодня ясно и однозначно заявили, никаких силовых акций и перехода границы не планируется и не рассматривается. Верить словам таких лиц есть все основания. Естественно это будет так если не будет силовых провокаций экстремистов, чтобы их не было работает Аваков с санкции Тимошенко. Реальная политика несколько отличается от фантазий и даже публичной болтовни
» #3 написал: Myermakov (29 марта 2014 19:35) Статус: |
Не будет никаких выборов с вероятностью 90%. Мое личное мнение.
От Алекс Зес: Это не мнение это желание. Реальность иногда отличается от желаний. Хотим мы этого или нет, вопрос выборов решен и более того Россия ведет переговоры о формате нормализации отношений, а значит о признании ситуации де факто. Смотрите интервью Лукашенко и последние переговоры Лаврова-Керри. Это реальность, подчеркну хотим мы это или нет, но реальность такова. Почему она такова вопрос иной, в том числе и вопрос наших ошибок и неумения работать с средой до событий. Но это совершено иной вопрос почему так случилось
» #2 написал: ПравдоЛюб (29 марта 2014 19:32) Статус: |
От Алекс Зес: Что остается делать русскоязычным ? Помереть или отстоять свои права в рамках закона?
Так-то оно так, но я не слышал, возможно пропустил, почему нигде не обсуждается выезд русскоязычного населения на территорию РФ? Наверно 50% минимум имеет здесь родню. Да и Дальний Восток пустует. Наверно 100% населения не вывезти, но те, кто хотят, могли бы... а что о остальными? Да ничего - каждый решает и делает выбор сам. Если ему милее сказки Яйценюха и т.д. то пусть ими и продолжает наслаждаться - вольному воля. Проблема в том, что РФ опять прогнулась. Не мытьем так катаньем Запад нас "замордовал". И выбора то у России особого опять не было. Либо договариваться с Хунтой, либо вводить войска - на этом нас и сделали.
От Алекс Зес: Существующее законодательство России в сфере иммиграции таково что врядли будет значимый поток желающих получить гражданство так как документы оформляются годами в дикой бюрократической волоките. Такова реальность. Этот вопрос надо решать, но пока так как есть. Кроме Крыма естественно. "Замордовал" Запад нас из за нашей слабости в вопросах передовых технологий работы с населением. Пресловутой мягкой силы. Тотального отставания. Нет кадров и не ведется должный мониторинг. Послужит ли данная ситуация стимулом к изменению подхода и осознанию проблем, посмотрим. Пока все увлечены эффектом Крыма и всем не досуг до таких процессов. Однако эйфория пройдет , а проблемы останутся и учится работать придется
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #1 написал: Таис (29 марта 2014 19:18) Статус: |
Мороз50. Если могут убить, то зачем Вы зарегистрировались кандидатом в президенты в этом вертеп-шоу?
С паном Допкиным все понятно, он любит сидеть на нескольких табуретках одновременно, но Вы
этим не увлекались и все же пошли на эти нелегитимные выборы, тем самым признавая их легитимными. ================
Абсолютно верно. Мне тоже непонятно, зачем Царёв идет на выборы... От Алекс Зес: Сто раз обьяснять? Россия начинает переговоры о признании Киева. Через Лукашенко, через Керри. Договариваться придется все равно. Так что идти на выборы единственная возможность отстоять права русскоязычных , что Царев и делает. Уже очевидно военной помощи Юго востоку не будет, Лавров равно как и Путин заявили об этом. Что остается делать русскоязычным ? Помереть или отстоять свои права в рамках закона? Царев выбирает отстаивать интересы, это его разумный и мужественный выбор. А иллюзии ура мечтателей о закидывании шапками не первый раз разрушаются реальностью и не в последний раз.
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 368
Рейтинг поста:
Будет ли Тимошенко президентом?
30 марта 2014 14:33
Карта радикальная.
1. Тимошенко = 7 дом, Водолей, Уран в Зените в соединении с Солнцем и Луной на вершине Тау - квадрата в основании Юпитер и Плутон.
Аспекты в Тау - квадрате описывают Тимошенко, как представителя реакционного нелегитимного правительства, пришедшего к власти путём переворота. Тау -квадрат, фигура, которая определяет силы с которыми происходит борьба за президентское кресло и силами извне, описывает претендента. Тау- квадрат, как пирамида, но это скорее эшафот - гиляка, за которую она так ратует для москалей,чем пьедестал для её памятника.
2. Соединение Солнца с Луной (новолуние) считается исключительно неблагоприятным в хорарной астрологии, особенно при аппликации (сближении). - НЕТ
3. Соединение (аппликация ) Солнца с Ураном в 3 градусах, считается "сожжением", это то что ослабляет силу планеты. = НЕТ
4. Руководство страны, кресло президента = 10 дом - Зенит в Овне. Марс ретроградный без аспектов. Сатурн без аспектов, но во взаимной рецепции с Плутоном, который напряжённым аспектом препятствует возвышению Тимошенко . = НЕТ
--------------------
— это тот, кто находит новое применение тому,
что обычный юзер юзает согласно обычной схеме. )))
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 92
Рейтинг поста:
В нынешних условиях это абсурд! никому кто не поддерживает линию хунты не дадут пройти. Единственный путь это бросить все силы на проведение референдума
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Накануне старта очередной избирательной кампании выкладываю на всеобщее обозрение одну из своих старых технологических заготовок – психологический портрет Тимошенко. Портрет составлен на основе соционики, за основу взято описание соответвующего социотипа. Я типировал, немного сократил и смягчил исходный текст, а также добавил примеры. Не совсем согласен с парой тезисов из этого описания, но из цельного текста, как из песни, слов не выкинешь. К тому же мой взгляд, как и любого другого человека не может считаться объективным. Так что всё ниже изложенное это ИМХО.
я кричал: "вы что там, обалдели? потеряли шахматный престиж?"
Mar. 30th, 2014 at 11:21 AM
Я, как и Вы, могу быть не согласен с мнением автора, но это не является основанием для перехода на личности.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 35
Рейтинг поста:
Не знаю, кто Вы по национальности, но наверное считаете себя русской, раз противопоставляете себя украинцам. Вы ошибаетесь, живя в реальной Москве я вижу, что и как происходит в современном мире. Но то, что начало происходить сегодня, несколько отличается от того, что происходило вчера, позавчера и даже 100 лет назад.
Еще раз повторю, возможно я выдаю желаемое за действительное, но мне кажется, что из трех кандидатур: Порошенко, Тимошенко и кто-то новый (например, Богомолец) украинцы интуитивно потянутся к тому, в ком еще не разочаровался. Многие мои друзья, кто голосовал за "Свободу" при выборах в Раду, отдали ей предпочтение только потому, что она (Свобода) еще не была во власти.
А теперь, после Майдана, в Тягныбоке (и других партиях) многие разочаровались. Но в "народный Майдан" продолжают верить. И на этом можно сыграть. Время покажет.
Кстати, вот ссылка на интервью с О.Богомолец.
My Webpage
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 368
Рейтинг поста:
--------------------
— это тот, кто находит новое применение тому,
что обычный юзер юзает согласно обычной схеме. )))
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Жесть! ПРИКОЛ: Гена режиссирует Юлю Тимошенко 18+
Загружено 10 июня 2009 г.
https://www.youtube.com/watch?v=QUucoTtOP1Q
My Webpage
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 368
Рейтинг поста:
Предвыборная компания
--------------------
— это тот, кто находит новое применение тому,
что обычный юзер юзает согласно обычной схеме. )))
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 300
Рейтинг поста:
Вы, как и многие украинцы, по-моему, питаете иллюзии, считая что демократия - это власть народа. На самом деле - это власть элит, достигающих консенсуса и оформляющих этот консенсус процедурой выборов. При этом каждая элитная группа имеет свои интересы, источники финансирования, силы внешней поддержки. Настоящая сила в современном обществе может быть финансовая, административная (военная), идеологическая. Единственным внятным примером, когда победила идеологическая сила для меня является Октябрьская революция - засчет партии нового типа с блестящими идеологами и тактиками. Может победить военно-административная сила, как в Египте. Во всех остальных случаях -увы- политик может быть только креатурой местных олигархических кланов, либо заинтересованной внешней силы. Неструктурированное в четкую партию население не может быть политическим субъектом - в крайнем случае это будет всего лишь фарс в виде "одобрения Майданом министров". Когда одобрение кандидатуры Яценюка происходит сначала в американском посольстве, а потом Майданом.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 367
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 35
Рейтинг поста:
Как минимум Майдан (его немайданутая часть). Нормальные люди, уставшие от 20-летних ожиданий, наблюдающие, как одних болтунов сменяют другие, но запутавшиеся с помощью гипноза СМИ в том, кто реально управляет их "незалежной", а кто является надежным другом и действительно заинтересован в пророссийской (об этом пока на время - только мысленно) сильной Украине.
Люди немного успокоятся и разберутся. Им нужно грамотно в этом помочь. А Ольга Богомолец, как реальный активный участник Майдана, должна уже понимать (по крайней мере по огнестрельным ранам снайперов) кто заказал все это шоу. Если ее очень грамотно поддержать, то она, как новое лицо, может добиться неожиданных результатов.
Вот только СМИ (возьмите тот же РБК) уже начали "расковыривать" ее с понятной целью.
Мне она запомнилась своим отказом участвовать в нынешнем правительстве. Возможно, порядочность, а может и подсказал кто-то, чтобы не спешила и не разменивалась на мелочи. В любом случае, среди всех кандидатов она самый предпочтительный (по моему субъективному мнению). Ну и по конспирологическому: "Владимир и Ольга спасли человечество" ))))
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 424
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 58
Рейтинг поста:
Чисто логически, электоральной базой Тимошенко будут являться Киев и западные области, объединенные идеей о борьбе с коррупцией и агрессором в лице России. У Царева же - восточные, с пророссийскими лозунгами и обещаниями "вытянуть" экономику. Но ни один из этих двух кандидатов в случае победы не способны будут сдержать навал другого противоборствующего лагеря. Точка кипения у жителей Украины уже достигнута, и терпеть власть "идеологических оппонентов" никто не станет. Какой бы ни был исход предстоящих выборов - он лишь подхлестнет стихийность и протестные настроения в стране. В любом случае раскол неизбежен, суть лишь в том, какую форму он примет в итоге.
Крымский сценарий маловероятен: в масштабах Украины он выльется практически в полномасштабную войну. Выходит, что скорее всего реализуется вариант с федерализацией, либо автономиями. Думаю, в Кремле найдут способы поддержать Юго-Восток тем или иным образом. В конце концов, помимо кровных интересов там имеются и чисто экономические.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
29 мар, 2014 at 2:12 PM
В связи с прекращением трансляции основных российских каналов на Украине, в России запустили бесплатное открытое вещание всех федеральных российских каналов через спутники зона вещания которых охватывает Украину. Так раннее практически не задействованный спутник Экспресс АМ 44, 11° з.д. с 26 марта начал вещать в открытом виде 22 основных российских канала. Также со спутника Ямал 402, 55° в.д. сейчас ведется трансляция 27 топовых российских тв канала в открытом виде. Спутник Ямал 402 - полностью покрывает устойчивым сигналом всю территорию Новороссии. Спутники можно принимать на самый дешевый спутниковый приемник.
Перечень каналов принимаемых с Ямала 402 указан на картинке.
https://pp.vk.me/c606728/v606728979/52d7/5gKzHM_WFK0.jpg
http://lugnata.livejournal.com/349249.html
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
Вчера даны указания укроборонпрому свернуть все поставки в Россию.
От Алекс Зес:
Это инициативы СНБО. Они много чего предлагают ибо это ведомство Парубия, однако окончательное решение принимает Яценюк. Есть большое сомнение что сие будет подписано. Равно как и с визами для россиян. Поболтали и забыли. Разрыв отношений с Россией ударит по бюджету непоправимо, Парубию все равно, Яценюку нет. Посмотрим.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 787
Рейтинг поста:
Надо бы сделать подборку копий оригиналов намечающихся и свершившихся изменений в отношении жизни простого украинца с приходом новых порядков.
Да агит листовки делать и клеить, со ссылками на материалы в инете. А там правда. Ибо мы не позволили ничего, за что можно было бы на нас броситься. Реальная сила в правде. Чем больше людей прочитают и зададут себе вопросов, тем больше живительный вирус правды проникнет в общество. А с учетом мобильного интернета.... Возможности возрастают. Только надо делать.
От Алекс Зес:
России предстоит большая работа по разрыву шаблона врага созданному украинскими СМИ. Тут придется применять весь арсенал мягкой силы... придется начать помогать регионам Украины, детей вывозить на отдых в Крым и Россию, заниматься студенческим обменом, давать гуманитарную помощь,безвозмездно строить жилье и еще много чего делать особенно в приграничных регионах. Образ врага разрушить не так просто , но можно, правда для этого придется никакого Зурабова поменять на адекватного посла и полностью изменить методологические подходы. А иного пути нет. Про вежливых людей можно забыть и надолго, не даст Запад таких подарков чтобы появилась возможность их применить.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 134
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Это ура патриотический бред самого сивого пошива. Во первых никаких серьезных экономических проблем нет. Да доллар будет расти на радость производителям, потому что это им выгодно и потому что его нечем держать, но в целом с учетом международных гарантий в ближайшие месяцы никаких экономических катаклизмов не предвидется. Так что ваш план не более чем выдача желаемого за действительное. Проблемы будут, но большая их часть будет списываться на Россию в головах населения. Так что ничего подобного не получится и придется учится работать в новых условиях. А это по тяжелее чем шашкой махать. Ваши надежды что марадеры все разграбят тоже провальные. Олигархи ЧОПами быстро наводят порядок в регионсах, Правый сектор с одобрения США и ЕС уже предупрежден, будет выкаблучиваться наемники из ЧОПов научат уму разуму. Обратите внимание торговые отношения не прерваны и все предприятия работают как работали, в том числе отгружая продукцию в Россию. Так что все такие планы, не более чем фикция. Ситуация худая для России с точки зрения влияния на центральную часть Украины и единственный способ начать переговоры , что и делает МИД в лице Лаврова и Луки, это позволит не утратить хотя бы частичный контроль над ситуацией. Это верные шаги в данном раскладе.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 300
Рейтинг поста:
У кандидата должна быть какая-то команда, за которой стоит какая-то сила (с финансовыми возможностями). Какая сила может стоять за Богомолец?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 35
Рейтинг поста:
А то, что идет "разруливание" ситуации с выборами, становится очевидным. Не зря Керри самолет развернул и срочно встречается с Лавровым. Да и Лукашенко 3 часа втирал что-то Турчинову не зря. Россия и так довольно "борзо" поступила. На грани. Нужно и уступить в малом. Очень хочется верить, что это никак не отразится на Сирии.
От Алекс Зес:
Россия поступила адекватно ситуации, этот тот минимум что она обязана была реализовать и реализовала.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 300
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 187
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 63
Рейтинг поста:
Такое выражение воли по различным причинам кого-то устраивает, а кого-то нет - последние голосоваяния в ООН тому пример. В конце концов всем становится понятно, что большинство украинцев не поддержало Януковича и большинство крымчан не захотели оставаться в одном государстве с бандеровцами. Украинцам и крымчанам придется пожинать плоды своего волеизьявления.
Невероятно, но факт - крымчане больше не находятся в том горниле испытаний, в котором остались осталные украинцы и что делать дальше им, последним, самим решать. Пойдут они на выборы или будут бойкотировать - это их дело. Президент Путин ясно поставил свои условия
и явно не собирается отходить от своих принципов. Интересно как-то получается, когда русским за пределами России хорошо, народ вроде и не интересуется чем там в Кремле занимаются, а как только припечет, так сразу "Путин помоги!" Почему-то не едут русские из Прибалтики или из той-же Одессы на Чукотку строить новую жизнь. Президент Путин все это прекрасно понимает и в правильности его решений на ситуацию на новороссийских землях лично у меня нет никаких сомнений. А потому как полномасштабная война это зло и последствия от нее неимоверно тяжелые, он будет рассматривать все возможные пути мирного разрешения проблемы.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 335
Рейтинг поста:
Совершенно верно. Абсолютно бесполезны сегодняшние разговоры русских со многими украинцами даже живущими за границей. Многие смотрят 5-ый канал и проклинают Путина. Взять на примере одной семьи: дочь живёт за границей и, разговаривая с матерью, которая живёт в Донецке, была в шоке от той злобы со стороны матери про Россию. Звонит своему брату, живущему в России, так тот вообще сказал, что мама обозвала его оккупантом. Многие друзья и соседи в Херсоне переругались - одни хотят в Европу, а другие хотят с Россией жить. Прекрасно описано Михаилом Захарчуком в статье "Русофобия как национальная идея" на politikus.ru. У него чётко показан процесс потери Украины.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 209
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 466
Рейтинг поста:
Не забывайте ещё про визит Обамы в Саудовскую Аравию. Если он пытался договорится об увеличинии добычи нефти с целью снизить цену, то он может приостановить эти планы, поскольку получил сигнал о том, что Путин якобы готов пойти на контакт с новой украинской властью.
Так что Путин вполне мог сыграть на опережение и снизить риски для России. Ведётся игра
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 152
Рейтинг поста:
Тут осталось только понять, что именно нужно Западу.
Судя по его действиям последних лет (перечислять уничтоженные страны смысла нет) - уничтожение Украины вполне вписывается в сценарий. Другое дело - Россия этого не допустит.
А так - с самого начала мне было ясно: "Правый сектор" и самых одиозных деятелей усмирят (причешут, спрячут в тень, ликвидируют - не суть важно) - а Коломойский останется...
От Алекс Зес:
Западу необходимо государство форпост против России. Правый сектор останется, но будет переориентирован на диверсионную деятельность против России. Внутри его прижмут ЧОПами олигархов. Да это плохо, придется учится работать в этих условиях. Пока Россия не освоит методы мягкой силы подобное будет повторятся. К сожалению на данном этапе решения нет. Военно-политических условий нет, если только экстремисты не сорвутся с катушек и не начнут громить все и вся. Тогда да, введение миротворческого контингента неизбежно. Это будут совершено иные условия и иная ситуация. Хотя вероятность такого сценария есть, но думаю он маловероятен.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Да, вы правы, я не из Украины, но знаю, как воспитывали молодежь еще в Чечено-Ингушской АССР и воспитывают так и поныне. Зайдите в любой дом в любом ауле и там будет висеть портрет И.В.Сталина. :( Они - уважают только силу. Но да Бог с ними. Я не ради спора, но как факт, хочу сказать следующее: вероятнее всего вы правы и через 5-10 лет там воспитают целое поколение ненавидящих Россию, но времена меняются, и в отдаленной перспективе все может обернуться совсем не так и не тем, чем планировали зачинщики. России не стоит, как мне думается, сильно переживать об этом потому, что и через 5-10 лет, вероятность большого конфликта с Украиной маловероятна. Время все расставит по своим местам - это мое мнение, опять же не ради спора...
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 209
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Избыточные надежды ведут к большим разочарованиям. Не будет военных сценариев если конечно Киев не на чудит. Поэтому придется учится работать иными методами. Лукашенко посредник и зря вы на него наезжаете, он как раз свою функцию грамотно осуществляет.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 152
Рейтинг поста:
Что делать русскоязычным? А - ЧТО нам делать, если отстаивать свои права в рамках закона нам не дают? (не говорю уж о русских людях Галичины, где я живу...)
Неужели не видно, как применяются двойные стандарты - как только Донецк вышел на митинги - их тут же назвали сепаратистами и экстремистами. Арестовали Губарева ровно за то, что сделала хунта. Только он не убивал людей из снайперской винтовки, в отличие от хунты...
НЕТ у нас возможности действовать в рамках закона против незаконно захватившей власть хунты. (Как-то все скромно об этом стали умалчивать...)
Я так понимаю, Вы впечатлились Александром Григорьичем. А мне его лавирование не понравилось. То, как он вдруг стал верить Шустеру, лгущему на голубом глазу - мне неприятно.
Ну, да ладно.
У нас на укросайтах всё время стращают население русской военной угрозой и собираются мобилизовать население - ясно, что никто не спешит в военкоматы - но шевеление идёт. Войска НАТО призывают (хотя и они не спешат. Инструкции по эвакуации размещают.
В то же время - бесноватую Фарион выпустили дразнить русских - снова верещит об украинизации Юго-Востока. Русские телеканалы так и не включили (несмотря на призывы из США).
О мадам Тимошенко я вообще молчу...
В общем - из того, что я вижу, следует, что кому-то очень хочется повоевать. И это желание не так шуточно, как выглядит со стороны...
От Алекс Зес:
Желание может и есть только для его реализации пока нет условий. Ясно что требуется большая работа, ясно что в том числе и выборы, такие кандидатуры как Царев, могут создать условия при которых придется любой власти учитывать интересы русскоязычных. Хотя бы потому что по факту после Крыма мало найдется желающих силой их давить, просто потому что Россия получит козырь в руках для силового воздействия. Вы уже видели что перед Радой вчера стояли люди с надписями "Дестабилизация - помошь Кремлю, Правый сектор включи мозги " Так что вряди Киев пойдет на обострение, а значит ему придется считаться с интересами Юго Востока, иначе ситуация не стабилизируется. Все это понимают, и Юля и тем более Порошенко, а значит им придется договариваться. Такова природа политики. Дело не в Лукашенко, он просто посредник, есть заявления Лаврова и Путина. Все они идентичны и говорят о переходе в иную, дипломатическую фазу. Аналитика отличается от пропаганды, так как работает с реальностью , а не с желаниями. С другой стороны Запад не может не понимать что любая форма экстремизма приведет к вводу силовых сценариев со стороны России, а это обнуляет всю их работу. Зачем им давать такой козырь? Вот почему начали открыто щемить Правый сектор, причем Запад дал понять что поддерживает этот процесс. Поэтому я прогнозирую стабилизацию ситуации, прекращение всяких знаковых провокаций, проведение выборов, избрание Порошенко или Юли, изменение риторики от националистической до умеренной. Начало договорного процесса с Россией. Любой иной сценарий ведет к обострению обстановки и ликвидации Украины. Маловероятно что Западный адепт не понимает этого.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Во-первых, что за панические настроения? Я тоже не в восторге, что Россия "прогнулась", но это временно! (Береза тоже гнется, но не ломается). Я тоже писал, здесь на портале, что лучше было бы вообще не-допускать этих выборов, но у нас мало информации о ситуации, а у Путина больше правильно?
Во-вторых, обычно решают задачи по мере их поступления. Задача номер один - остановить беспредел на Украине, путем выборов или войск так ли это важно? Важно "успокоить" радикалов. Уже потом, можно привести во власть пророссийского Президента, на подобие Януковича.
Те, кто хотел сойти с ума там уже сошел, а молодежь подрастет, намотает сопли на кулак и тогда поймет что к чему.
От Алекс Зес:
Есть заявления Путина, Лаврова и Лукашенко из которых следует что военно-политические сценарии исчерпаны и не планируются, не верить им нет оснований , остается только дипломатический и экономический путь влияния на ситуацию. Выборы это тоже механизм влияния. Либо устранится, впасть в истерию отрицания всего как предлагают ура патриоты, либо идти путем Путина-Лаврова-Лукашенко найти возможности дипломатии интересов, при этом появляется возможность реальной помощи в отстаивании прав русскоязычных. Значит выборы надо пройти и выборы нужны и если не будет экстремизма их придется признать. Еще раз только при отсутствии экстремизма. Ура патриоты этого не понимают и предлагают идти путем конфронтации, идут тут против Путина. Это не удивительно, они еще не раз покажут что будучи средой манипуляции аналогичной майдану благими намерениями могут сдать все.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 466
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 215
Рейтинг поста:
Вот теперь точно имеет: ссылка
Дарт Вейдер подал документы для участия в выборах президента Украины
Народ уже считает его самым безобидным из кандидатов:
http://sevastopol.su/world.php?id=59512 (комменты)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 209
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 787
Рейтинг поста:
Худой мир лучше доброй войны. Нам нужно время для того, что бы большинство больных голов в Украине переболели, поголодали, прочувствовали всю прелесть новой жизни. Те, кому тошно жить на Украине - пожалуйте в Россию. Получайте статус беженца и преследуемого, притесняемого и так далее. Можно в Европу. И чем больше тем лучше - будет у нас хороший довод ткнуть все стороны в этот факт мордочкой. Можно отбежать в Крым. Можно организоваться в собственную силу. Только желание надо. Крым, как прецендент, вам на флаг.
Но это не главное. Главное - работать с мозгом соседа по лестничной площадке или по улице. Надо говорить. В начале тихонько в узком кругу, потом громче при участии того же круга с другими кругами. Надо работать с головами людей. И Россия тут не очень хороший помошник. Кого сосед послушает, Российский телеканал или вас, соседей, друзей, знакомых? Вас он хотя бы выслушает. А на Российские сми и ресурсы среагирует агрессивно. Нет, и Россия будет работать в этом деле. Но чуда не будет. Завтра в головах не поменяется. Надо говорить с близкими и задавать правильные вопросы. Пусть отвечают на них сами и запутавшись, приходят к правильным ответам.
От Алекс Зес:
Совершенно правильная мысль
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Здесь я согласен с Алекс Зес - признает Россия или нет не имеет никакого значения в международном плане, потому что признают США и их союзники и этого будет достаточно, а держаться от Украины в политической изоляции по примеру Северной Кореи, России нет никакого резона, да это и невозможно. Поэтому, со временем Россия вынуждена будет признать легитимность.
От Алекс Зес:
Ситуация предельно ясна. Послушайте Лукашенко (послушайте внимательно что он говорит) он осуществляет посреднические функции. Но уже и сам Лавров встречался с министром иностранных дел Украины, что де факто означает начало процесса поиска компромиссов и перевод конфликта в сферу дипломатии. Никакого иного выхода просто нет. Так совершенно очевидно никаких силовых сценариев не будет и интересы придется отстаивать методами дипломатии интересов. Естественно это верно только при условии что Киев не даст экстремизму гулять, тогда все будет иначе и сила может быть применена. Фигур согласия две Порошенко или Тимошенко. Шансы Порошенко сегодня возрастали, но у Тимошенко все рычаги власти так что либо они договорятся либо толку не будет.
--------------------
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
Конкретизируйте пожалуйста, кого Вы считаете "Ура мечтателями и шапкозакидателями"?
А когда В.Путин отказался использовать Армию против бандформирований бандеровцев даже если русских на Украине будут убивать? Откуда такая уверенность? Насколько я знаю Российское правительство эти выборы не признает легитимными. Так что мне кажется что "Россия начинает переговоры о признании Киева. Через Лукашенко, через Керри", это чистые домыслы.
От Алекс Зес:
Рекомендую внимательно слушать лидера государства, а не приписывать ему свои иллюзии и фантазии. И ранее Путин и Лавров и Лукашенко сегодня ясно и однозначно заявили, никаких силовых акций и перехода границы не планируется и не рассматривается. Верить словам таких лиц есть все основания. Естественно это будет так если не будет силовых провокаций экстремистов, чтобы их не было работает Аваков с санкции Тимошенко. Реальная политика несколько отличается от фантазий и даже публичной болтовни
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 175
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Это не мнение это желание. Реальность иногда отличается от желаний. Хотим мы этого или нет, вопрос выборов решен и более того Россия ведет переговоры о формате нормализации отношений, а значит о признании ситуации де факто. Смотрите интервью Лукашенко и последние переговоры Лаврова-Керри. Это реальность, подчеркну хотим мы это или нет, но реальность такова. Почему она такова вопрос иной, в том числе и вопрос наших ошибок и неумения работать с средой до событий. Но это совершено иной вопрос почему так случилось
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Что остается делать русскоязычным ? Помереть или отстоять свои права в рамках закона?
Так-то оно так, но я не слышал, возможно пропустил, почему нигде не обсуждается выезд русскоязычного населения на территорию РФ? Наверно 50% минимум имеет здесь родню. Да и Дальний Восток пустует. Наверно 100% населения не вывезти, но те, кто хотят, могли бы... а что о остальными? Да ничего - каждый решает и делает выбор сам. Если ему милее сказки Яйценюха и т.д. то пусть ими и продолжает наслаждаться - вольному воля. Проблема в том, что РФ опять прогнулась. Не мытьем так катаньем Запад нас "замордовал". И выбора то у России особого опять не было. Либо договариваться с Хунтой, либо вводить войска - на этом нас и сделали.
От Алекс Зес:
Существующее законодательство России в сфере иммиграции таково что врядли будет значимый поток желающих получить гражданство так как документы оформляются годами в дикой бюрократической волоките. Такова реальность. Этот вопрос надо решать, но пока так как есть. Кроме Крыма естественно. "Замордовал" Запад нас из за нашей слабости в вопросах передовых технологий работы с населением. Пресловутой мягкой силы. Тотального отставания. Нет кадров и не ведется должный мониторинг. Послужит ли данная ситуация стимулом к изменению подхода и осознанию проблем, посмотрим. Пока все увлечены эффектом Крыма и всем не досуг до таких процессов. Однако эйфория пройдет , а проблемы останутся и учится работать придется
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 152
Рейтинг поста:
С паном Допкиным все понятно, он любит сидеть на нескольких табуретках одновременно, но Вы
этим не увлекались и все же пошли на эти нелегитимные выборы, тем самым признавая их легитимными.
================
Абсолютно верно. Мне тоже непонятно, зачем Царёв идет на выборы...
От Алекс Зес:
Сто раз обьяснять? Россия начинает переговоры о признании Киева. Через Лукашенко, через Керри. Договариваться придется все равно. Так что идти на выборы единственная возможность отстоять права русскоязычных , что Царев и делает. Уже очевидно военной помощи Юго востоку не будет, Лавров равно как и Путин заявили об этом. Что остается делать русскоязычным ? Помереть или отстоять свои права в рамках закона? Царев выбирает отстаивать интересы, это его разумный и мужественный выбор. А иллюзии ура мечтателей о закидывании шапками не первый раз разрушаются реальностью и не в последний раз.