Кровавые столкновения на улице Грушевского и безнаказанность неофашистских боевиков ведут страну к гражданской войне и расколу государства — на вопросы «Мир и Мы» отвечает Ростислав Владимирович Ищенко, политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования.
— Политологи, поддерживающие Евромайдан, утверждают, что явление это сугубо спонтанное, народное, а оппозиция, олигархи и западные государства не имеют к его организации никакого отношения. Как вы относитесь к такой точке зрения?
В качестве спонтанного народного движения Майдан собирал в лучшем случае по 2−3 тысячи, а то и по 300−400 человек. Только один раз удалось собрать около 15 тысяч, включая всех партийных активистов, но это был так называемый «партийный» Майдан. А тот, который рекламировали, как «народный» на Европейской площади, был весьма малочисленным. Следовательно, если это народное волеизъявление, то народа в стране 10−15 тысяч, а все остальные не народ.
В ночь с 29 на 30 ноября Майдан получил второе дыхание — тогда в результате провокации произошел силовой разгон. После этого, действительно, собралась достаточно многочисленная толпа. Но организовать подобного рода провокацию без олигархической подпитки невозможно. В этой ситуации, с моей точки зрения, существует явный олигархический след и его организационная роль является первостепенной потому, что в ходе этого события возникло столько совпадений, что случайным оно быть никак не может.
Кто-то почему-то отдал приказ разгонять Майдан, при этом с другой стороны происходили «показательные», жесткие провокации, в 4 часа ночи на Майдане почему-то оказывается камера канала «Интер», почему-то Геращенко, представляющий партию «УДАР», еще в 2 часа ночи кричит, что Майдан разгоняют.
Следует отметить, что и телеканал «Интер», и Геращенко связаны с бывшим главой Администрации Президента Сергеем Левочкиным и олигархом Дмитрием Фирташем. И почему-то утром на следующий день Левочкин подает в отставку, а депутаты из Партии Регионов, связанные с ним, вдруг начинают заявлять о своем намерении выйти из партии и фракции.
И это при том, что еще не было никакого расследования, и никто не знает, что произошло. Была только нарезка кадров на канале «Интер». Через неделю выяснилось, что был показан далеко не полный сюжет, что на самом деле «Беркут» умышленно спровоцировали на применение силы. Такое количество совпадений с одной и той же фамилией и олигархической группой кажется довольно странным, и поэтому ни о какой случайности речи быть не может.
Тем более, ни для кого не секрет что именно Левочкин был лоббистом евроинтеграции в Администрации Президента. И именно финансово-промышленная группа Фирташа «забила» в соглашение об ассоциации свои интересы, в то время как интересы других ФПГ и уж, конечно, экономики Украины там были не то, что не отражены — это соглашение угрожало уничтожением экономики страны. Поэтому политическое и экономическое положение этой группы было напрямую связано с подписанием этого соглашения.
И на следующий день после того, как соглашение не было подписано, и заявлено, что виновные будут наказаны, вдруг происходит провокация, и Майдан получает второе дыхание — начинается штурм госучреждений. Поэтому говорить о том, что это было спонтанное народное волеизъявление без олигархической подпитки, с моей точки зрения — абсолютно закрывать глаза на истину.
Что касается иностранных государств, то сейчас уже по стране ходит анекдот — собрались на Майдане в независимой Украине все министры иностранных дел и послы всех западных государств, а так же представители Госдепа США и начали оттуда обвинять Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины.
Это отражает ситуацию на середину декабря, когда действительно Майдан посещали западный дипломаты в огромном количестве, и заявляли, что не допустят силового разгона, требовали убрать с Майдана «Беркут». Вмешательство здесь совершенно очевидно, причем на одной стороне конфликта. От Януковича открыто требовали подписать соглашение об ассоциации, подать в отставку и назначить досрочные президентские выборы. И это делали не кто-нибудь, а официальные представители западных государств.
Таким образом, «народное волеизъявление» в виде 20 тыс. безработных, привезенных с Западной Украины, которые называют себя львовскими предпринимателями, но радуются, что им дают бесплатные бутерброды и чай, вовсе не является изъявлением воли всего народа.
Характерный момент — несмотря на то, что провокация устраивалась явно в расчете на возмущение киевских студентов, а их в городе 250 тысяч человек, студенты не вышли на Майдан. В лучшем случае их там в самые пиковые дни собиралось 15 тыс., включая привезенных из Львова.
Если бы на Майдан вышли все киевские студенты и простояли бы там хотя бы две недели, то сегодня у нас была бы другая власть. Понятно, что такая толпа притягивала бы к себе и других активных неприятелей Януковича, ведь Киев на 70% голосует против Партии регионов, и тогда переворот просто бы удался. А сейчас мы видим, что это «народное волеизъявление» собирает 2−3 тысячи человек, и практически на Крещатике открылся бомжатник. Если это украинский народ, то мне жаль украинское государство. Поэтому я думаю, что люди, которые говорят, что здесь нет абсолютно никакого вмешательства Запада, нет никакого вмешательства олигархов — они просто кривят душой, им так положено говорить, работа у них такая.
Единственное, с чем можно согласиться, это с тем, что этот Майдан не планировался на конец 2013 года. Поэтому он и оказался таким чахлым, и его фактически смогли монополизировать фашисты. Майдан готовился на 2015 год потому, что по логике действий наших западных коллег, Янукович должен был подписать соглашение об ассоциации. И он его соглашался подписать — только 21 ноября узнали, что он вдруг передумал, а до 29 ноября все еще рассчитывали, что он приедет и подпишет.
После подписания соглашения об ассоциации украинская экономика должна была обрушиться, и буквально в течение полугода страна должна была погрузиться во мрак нищеты. Понятно, что в 2015 году Янукович власть отдавать не собирался. Особенно он не собирался отдавать власть в такой ситуации, когда оказался бы виновником практически полного обнищания народа. Вот для этого им и нужен был Майдан — для того чтобы в конце 2014 г. — начале 2015 г., если он попытается «правильно» посчитать голоса и остаться у власти, скинуть его с помощью этого Майдана.
То, что такой Майдан организовывали — не секрет. Еще с 2011 г. было известно, что посольство США разворачивает работу со студенчеством во всех областях Украины, создаются организационные структуры, проводится финансирование. В этом же были замечены и германские дипломаты. Но работа эта была рассчитана еще на год, а внезапно все сорвалось в конце 2013 г.
Поэтому оказались не готовы лидеры оппозиции — их еще не «отформатировали», не назначили главного «Ющенко» 2015 года. Оказался не готов и Запад, который не понимал, что ему делать в данной ситуации, поскольку, если требовать смещения Януковича, то кто подпишет соглашение об ассоциации? Смещение должно было пройти относительно легитимно — он сам должен был подписать свою отставку и распустить парламент. Но если кто-то следующий подпишет соглашение об ассоциации, Кличко или Яценюк, тогда на него упадет весь негатив от этого подписания, тогда он будет виноват в обнищании народа. То есть, прозападный политик, приведенный к власти руками Запада, будет виновником этого обнищания. Такой вариант так же был неприемлем.
Запад начал спешно вырабатывать новую стратегию, которую в середине декабря была озвучена — от Януковича потребовали заменить правительство, подписать соглашение об ассоциации, назначить досрочные президентские и парламентские выборы, и после этого уйти. Но пока эта стратегия вырабатывалась, и не было понятно поддерживать ли этот Майдан, позиция Запада была достаточно вялой. Говорили только, что главное — отсутствие насилия с обеих сторон, закрывая глаза, что на Майдане оно цвело пышным цветом.
А к тому времени, когда стратегия Запада было выработана, Майдан уже рассосался — остались только бомжи. И даже те 50−60 тыс. человек, которые собрались на Майдане сразу после провокации в ночь с 29 на 30 ноября, перестали приходить на него. Многим из них стало неуютно потому, что они увидели — Майдан захвачен фашистами, а вокруг них бегают боевики, готовые убивать своих политических оппонентов, захватывать административные здания и превращать их в бомжатник.
Многие говорили, что этот Майдан совсем не такой, как был в 2004 году. И все столкнулись с тем, что даже Киев, оппозиционно настроенный к Януковичу, Майдан не поддержал. Поэтому в Киеве уже в двух шагах от Майдана не найдешь украшенных евроленточками людей, не найдешь такого количества машин с флажками, которые были в 2004 году. А Майдан, не поддержанный даже киевлянами, называть волеизъявлением народа — это откровенно лгать. Тем более, что уже несколько раз лидеры оппозиции призывали к общенациональной забастовке, как к средству смещения Януковича, но этого не произошло — народ не забастовал. Какое же это народное волеизъявление, если в течение месяцев народ даже на забастовку не хочет выйти?! Поэтому народное возмущение существует только в умах ангажированных политологов и нанятых журналистов.
— Стали ли соглашения между Украиной и Россией, подписанные 17 декабря, значимым шагом для стабилизации ситуации в Украине и для изменения внешнеполитического вектора Украины в сторону Таможенного союза?
Эти договоренности частично повлияли на ситуацию, но пока не решающим образом. Для России возникла достаточно сложная ситуация на Украине, и во многом за это ответственно само российское руководство, которое все время пыталось говорить только с официальной украинской властью, не пытаясь работать с пророссийски настроенным электоратом.
В результате оно столкнулось с тем, что после того, как Партия регионов предала свои предвыборные лозунги, после того, как Янукович заявил, что он самый главный евроинтегратор, России оказалось не с кем говорить в Украине. И очень долгое время, пока Янукович не понял, что Запад не оставит его президентом Украины и не даст ему денег, украинское руководство откровенно не желало разговаривать с Россией вообще ни о чем. Разве только о том, что Россия, если очень хочет, то может профинансировать евроинтеграцию Украины — от России требовали односторонних экономических уступок, но ни в коем случае не хотели идти на какие-либо договоренности.
Поэтому, когда Янукович оказался в кризисной ситуации, и ему надо было найти опору, к России он обратился в последнюю очередь. Первоначально были попытки убедить Брюссель, что надо дать денег, затем последовал визит в Китай, но там ему денег тоже не дали. Потом уже в отчаянии Николай Янович Азаров откровенно заявил, что мы ради них согласились уничтожить всю украинскую экономику, а они пожалели 20 млрд. долларов. Только после этого Янукович собрался в Россию, и ему на достаточно жестких условиях согласились предоставить финансирование для того, чтобы власть и страна не обанкротились окончательно. Согласились так же говорить о совместных проектах, но в случае, если Янукович будет совершать определенные шаги. То есть, сейчас Янукович стал на дорогу, которая неизбежно ведет его в Таможенный союз. Но в любой дороге можно остановиться и пойти на попятную.
Янукович очень не хотел Таможенный союз. И он пытался сорваться с этого пути всеми силами и постоянно. Другое дело, что никто кроме России не готов предоставить необходимые ресурсы для удержания его у власти, и поэтому пока у него других вариантов нет. Если появится необходимые ресурсы, если Европейский союз вдруг проснется и скажет, что предоставляет 20 млрд евро, он тут же побежит в другом направлении. Просто у ЕС для этого нет денег. Но примерно через полгода-год при продолжении событий в том же ключе, Янукович был бы вынужден сделать окончательный выбор в пользу Таможенного союза, поскольку у него не было просто другого пути.
Он думал, что ему открыта дверь на Запад. На самом деле для Запада он уже абсолютно неприемлем — ему дали это откровенно понять уже в декабре 2013 года. Поэтому Януковичу остается один путь — на Восток. Но и там ему не особенно верят. Поэтому все свои действия, любую свою помощь Россия связывает с определенными его действиями.
Думаю, что ситуация для России в Украине будет значительно более надежной, если Россия наконец-то найдет способ задействовать механизмы для работы с пророссийскими украинскими избирателями даже через голову Януковича и Партии регионов. Сейчас украинская власть находится в такой ситуации, настолько зависима от России, что помешать этому они не смогут.
Если Россия будет работать, как американцы — говорить, что вот эти люди и организации неприкосновенны, и они будут работать с вами, а иначе денег не увидите, а те, что дали заберем назад, то власти разрешат им работать при любой их деятельности. В такой ситуации Россия сможет создать здесь серьезное пророссийское гражданское общество, раскрученных лидеров общественного мнения и информационного пространства, информационные ресурсы, которые смогут давить на любое украинское правительство.
— Кровавые столкновения на улице Грушевского, боевики с автоматами — это вышедшие из-под контроля неофашисты, новый ход официальной украинской оппозиции или очередная «цветная» революция, реализуемая Западом?
Ни Кличко, ни Тягнибоку, ни Яценюку не выгоден этот экстремизм. Они теряют шансы стать легальным президентом — за фашистов страна не голосует. А они замарались в фашизме.
На первый взгляд, и западным странам невыгодно протягивать руку фашистам.
Но они, тем не менее, поддерживают фашистов, и это всем известно. И понятно, что старушка Меркель, которая раньше игралась с респектабельным Кличко, рискует на любой пресс-конференции услышать от украинского журналиста вопрос: «Госпожа Меркель, вам мало того, что сделал ваш предшественник Адольф Гитлер на Украине? Ведь вы развязываете здесь гражданскую войну!» А затем последуют кадры того, что произошло. И это будут не горящие покрышки — сейчас дело дошло до того, что уже завтра начнется стрельба, и трупы будем считать десятками. Поэтому г-жа Меркель рискует дожить до своей преждевременной отставки.
Но, тем не менее, Запад играет в эту игру. Вероятно, причина ведения этой игры проста. На каком-то этапе на Западе стало понятно, что Украина ушла к России окончательно и безвозвратно. И Украину решили не отдавать без утешительного приза Польше в виде Галиции.
Сейчас ситуация специально доводится до гражданской войны для того, чтобы потом развести руками и сказать — ну, не могут они жить вместе! Они воюют — их надо спасать от самих себя. И тот же Запад скажет русским — мы не возражаем и даже просим, введите свои миротворческие войска и поставьте их по Збручу с одной стороны, а поляки станут с другой. И Украины больше не будет. Именно для этого и раскручивается спираль гражданской войны в Украине. И то, что она раскручивается, всем очевидно.
Очевидно, что никто особенно не любил Януковича. Он заставил своих же избирателей ненавидеть себя. Не было оснований и у милиции его любить, и у «Беркута» особенно интенсивно его защищать. Конечно, весь этот Майдан мог привлечь на свою сторону и Юго-Восток, и милицию. Но если Майдан с первого дня требует уволить, убить, посадить, разогнать «Беркут», перейдет ли он на их сторону?! Более того, если Янукович будет продолжать сдерживать «Беркут», он дождется того, что его пристрелят свои же, а потом пойдут разгонять Майдан.
Вероятно, психологический портрет Виктора Федоровича был хорошо известен.
Было понятно, что он в первый же день никого не разгонит, не введет чрезвычайное положение. А если бы он не был таким трусом, и чрезвычайное положение было введено еще 30 ноября, сейчас бы не было ни сожженных зданий, ни уничтоженного Крещатика, ни трупов на улицах. А теперь уже двумя-тремя трупами не обойдешься — будут десятки. И с каждым днем риск того, что их счет пойдет на сотни и даже на тысячи все больше и больше. Но все понимали, как он будет действовать.
Конечно, Запад не говорил фашистским боевикам с Майдана — идите бить «Беркут», идите убивать людей. Зачем же в таком мараться? Психологический портрет фашистских боевиков тоже всем известен. И всем было понятно, что они будут делать, если их выпустить на улицу. Это и произошло. Теперь все просто ждут того момента когда начнется большая кровь.
Неизвестно, сколько милиция будет выполнять приказ не трогать подонков и бандитов, которые вышли на улицы Киева. На сегодня уже «сделали» трупы протестующих. Не подействовало — не сорвалось все в штопор. Возможно, сделают трупы членов семьи кого-то из милиции. Не случайно же постоянно звучат призывы выходить с огнестрельным оружием, и стрелять в милицию, убивать членов их семей.
И люди, которые эти призывы озвучивают, не могут не понимать, что если это постоянно болтается в информационном пространстве, то рано или поздно найдется отморозок, который кого-нибудь убьет. И будет требовать себе за это Героя Украины.
А если начнут убивать милицию и убивать членов их семей, неизвестно сколько «Беркут» простоит, выполняя приказ никого не трогать. Возможно минуты две-три. После чего зачистят Майдан и уничтожат всех боевиков. Просто потому, что они не могут разойтись по домам и охранять каждый свою семью. Как только они разойдутся, их переловят и перебьют поодиночке. Они представляют собой какую-то силу только, когда они вместе. И сейчас это единственная сила, которая реально удерживает порядок в стране. И если найдется милицейский генерал, который выйдет к «Беркуту» и скажет: «Янукович предатель! Разогнать Майдан!», то они его будут на руках носить.
Поэтому ситуация специально провоцируется. Сначала довели до точки невозврата, когда милиция уже даже не может разойтись. И сейчас она защищает не только государство Януковича, но и себя и свои семьи. А дальше ее провоцируют на бойню. И поскольку это делается целенаправленно, а Янукович не вводит чрезвычайное положение, не дает команды разогнать бандитов, значит, бойня будет. А после бойни обязательно будет раздел Украины потому, что уже сейчас по географии захваченных Облгосадминистраций можно достаточно четко определить границу, по которой этот раздел произойдет.
Там где боевики захватят Облгосадминистрации, и их потом оттуда выбьют, или там где они будут отдельном вкраплением в стабильном обществе, там будет власть Юго-Востока. А там где боевики захватят и будут в них сидеть, там будет власть Запада. С одной и с другой стороны войдут соответствующие миротворческие силы.
Здесь напрашивается аналогия с российским императором Николаем Вторым Он ни себя не сохранил, ни семью, ни Россию потому, что подписал отречение. Но если бы он начал подавлять мятеж в Петербурге, обратился бы напрямую к боевым офицеров и генералам, который его поддерживали, то вполне мог удержать страну.
То же самое и с Януковичем. Его страх применить милицейские дубинки из-за того, что его могут назвать кровавым диктатором, страх разогнать Майдан, пока он еще не собрал боевиков, и они еще не обнаглели от безнаказанности, довел страну до пролога гражданской войны.
